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【ノモス】NOMOS Part23 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/22(火) 23:21:48.20ID:8jZKDEwW0
※ 荒らし対策のためにスレを立てる人は>>1の1行目に「!extend:checked:vvvvv::」を追加して建ててください ※

ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。

■公式サイト(ドイツ語)
 http://www.nomos-glashuette.com

■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
 http://www.josawa.co.jp/watch/nomos/

■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
 http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/29(火) 21:01:52.46ID:HHZTFAyF0
DUWはほぼではなく完全に自社生産に特攻しててETAポンとは決して思わないけど、
>>9の言うとおり、ド素人でも±の記号でそれとわかるような微調整機構っぽいものが
見あたらないので、街の時計屋さんはどうやって調整するのかなーと気になった
ひょっとしたらそんなものなくても調整できるのかな
2017/08/29(火) 22:30:15.31ID:IEggSRXy0
まとめサイトで申し訳ないが話題にループ感ある
http://watch-times.com/archives/69599548.html
2017/08/29(火) 22:34:56.17ID:TgsKv/Dd0
>>15
トリオビスやエタクロンのような微動緩急針がついてない場合は
以下の動画のようにピンセットか何かで緩急針(ヒゲ棒)動かすだけ
https://www.youtube.com/watch?v=qe8Ra7dgITw
微動緩急針はこのヒゲ棒をちょっとづつ動かしやすい便利な機構
無くても時間かければ追い込めるよ
2017/08/29(火) 22:36:37.25ID:TgsKv/Dd0
調整している場面は6:33〜
https://youtu.be/qe8Ra7dgITw?t=6m33s
2017/08/29(火) 23:50:34.41ID:k6+qrhY20
>>15
元々アフターサービスを通じて、それなりの腕を持った技師に調整してもらうことが前提なんじゃないかな

ちなみにnomosを買った時計屋さんは「微調整機構は無くても精度は出せる」と言っていた
あれば便利なのは確かだそうだが
2017/09/01(金) 23:23:51.94ID:T2MYTTNY0
当時のやりとりは当然知ってるから気になってたんだけど、
どうも腑に落ちなかった

>>17-18の端的な説明は参考になった
2017/09/04(月) 00:22:49.13ID:vSk/wYp40
東京もようやく涼しくなってきた。普通の革ベルトができるようになってくるな。
2017/09/06(水) 17:55:03.67ID:G9Ruxe5Bp
メトロ ネオマティック持ってる人いる?
オリオンと悩んでるんだけど実物の画像がなくて。
ミニッツインデックスの青は、公式画像の通り目立ちますか?
2017/09/07(木) 00:15:35.40ID:tbEiIMgJa
>>22
ディスプレイの色味の違いがあるから正確には言えないけど、
公式サイトのメトロ ネオマティックの写真と実物とは、少し色合いが違いますね。

公式の文字盤の背景色は、2〜3%の灰色が混ざった白って感じだけど、
実物は薄いクリーム色がかって見えるし、
ドットの水色の部分も、明るい所では肉眼ではっきり水色だとわかるんだけど、
少し暗い場所だったり、写真を撮ったりすると灰色って感じになります。
(実際過去に写真を撮ってみたのですが、実物とは違うんですよね)

なので、カタログ的な写真ではなく、個人がネットに掲載しているメトロのドヤ写真を見ると、
ドットの色が灰色だったり水色だったりしていると思います。

照明の色や強さによって色味が変わって見えるし、曲面のあるガラスの風防の立体感とかは
やっぱり実物を見るのが一番だけど、それが無理ならネット上のいろんな写真を見て
傾向を判断するのがいいと思います。
2017/09/07(木) 00:36:26.68ID:NAtPh33Ba
ミニマティック欲しい。
2017/09/08(金) 01:40:14.37ID:/ldEf6TYp
>>23
詳細に教えてくれて、ありがとう。
ホリウチと公式で写真がだいぶ違うから不思議に思ってたんだけど、
光の角度でそんなに色合い違うんですね。
田舎住みなんで、ドヤ写真漁ってよく検討シャス!あざっした!
2017/09/08(金) 14:17:24.77ID:ztzcJh8u0
市況君消えたな、含み損で死んだかw
2017/09/08(金) 20:51:26.54ID:CTMty6hC0
蛆虫をわざわざ再召喚するなよ
2017/09/09(土) 12:26:00.47ID:Uiwf5TK50
クラブシリーズにもネオマティック出てるんだね
黒が凄く好みでかっこいい
メトロパワーリザーブもお金に余裕があれば欲しいし
ノモスだけで欲しい時計軽く100万円超えるねw
2017/09/18(月) 17:57:02.24ID:lMXIvn6L0
ネオマティックのデザインの手巻きが欲しい…
正直、自動巻きは高すぎて手が出せない
2017/09/18(月) 19:58:26.27ID:wEtpIoza0
同感。ネオマティックディープブルー欲しいけど高くて無理だなあ。
2017/09/18(月) 22:58:30.55ID:H0JTAaQG0
DUW3001はノモスの至高
2017/09/18(月) 23:28:45.03ID:5rPmEk8ia
NOMOSの自動巻きは、DUW3001をベースに日付機能とかを追加していくんだろうけど、
最終的にどの価格帯を目指すつもりなのかな。

根拠は何もないけど、機能追加やブランドの付加価値を背景に、
チューリッヒ ワールドタイマーと同じ60万円前後の価格になりそうな気がする。

一方、ネオマティックではないクラブは入門用の位置付けっぽいから、今後も価格維持かな?

そうなると、従来の手巻きタイプが今後も20〜30万円のラインを維持するのかが気になる。
価格の整合性やNOMOS Swing System搭載を背景に、
クラブより1ランク上の30〜40万円台の価格帯を目指す気もするけど、
そうなるには時計業界自体の売れ行きとバネの生産能力がポイントだよね。
2017/09/23(土) 19:37:02.00ID:v9TjUftFd
てか、DUWって何て読むの?
でゅー?
2017/09/23(土) 22:44:19.64ID:xMs83c1ma
DUW は、ドイツ語読みの デー ウー ヴェー だと思う。

DEUTSCHE UHRENWERKE    D   U   W    3   1000    1
ドイチェ    ウーレンヴェルケ  デー ウー ヴェー ドライ タウゼント アインス

でも、NOMOSルードヴィッヒ じゃなくて、NOMOSラドウィッグ って言うぐらいだから、
デー ユー ダブリューでもデューでもドゥーでもいい気がする。
35Cal.7743 (ワッチョイ 0a1e-/hrx)
垢版 |
2017/09/24(日) 02:21:35.00ID:0NNRohJf0
>>34
頭よくて尊敬する
2017/09/24(日) 12:32:08.69ID:1zO4NFlQd
予算5万で時計探してたのに気付いたらタンジェント買ってた…
サイズ38と35で迷ったけどスモセコのバランスと替えベルトの豊富さから35にした
2017/09/24(日) 14:14:20.98ID:RUfK/AOw0
ようこそ、NOMOS友の会へ
38Cal.7743 (ササクッテロル Spa3-L0i4)
垢版 |
2017/09/24(日) 18:54:33.26ID:/eDtebPmp
見比べれば35になるのは必然
2017/09/24(日) 21:22:28.42ID:7QeBN//I0
普段使いしようと思ってるんだけど皆保管ってどうしてる?
(ほぼ)毎日使うからいちいちケースにいれるのってめんどくさいかな…って思ってさ
2017/09/25(月) 00:28:17.92ID:eXrud95B0
>>36
ようこそ
思い切った買い物も時にはいいものだ。俺はラドウィッグのお陰で時計欲が激減したぞ

>>39
俺は革製のトレーの上に置いている
ホコリが気になる時は、上に時計屋さんで貰った拭き取り布を被せている
机みたいな硬質なものの上に直接置かない限りは傷も心配ないと思うよ
2017/09/25(月) 22:30:29.99ID:F6zxIXy/0
鏡面仕上げの時計なら多少の傷は数百円の研磨剤入クロスでピカピカにできるね
ランゲ的な側面ヘアラインかつ一部鏡面仕上げの時計もってるけど
傷ばかり目立って自前でリカバーもできないし悲しい
nomosはケースの仕上げは決して一流とは言えないけど、自分で磨けるのはいい
2017/09/27(水) 00:35:24.55ID:8cv5uYha0
何この上から目線は
2017/09/27(水) 01:44:28.52ID:AtLJtoHD0
機械式初めてでどれだけ日差が出るのかドキドキしてたけど、
+5秒で安定してて感動した。
2017/09/27(水) 03:07:40.61ID:1JOr+uAIa
商店街にありそうな古い時計店のネット販売で買ったら+25秒ぐらいだった…
オーバーホール時の調整で直るといいな…
2017/09/27(水) 11:36:23.18ID:B44W+aJj0
>>36だけどベルト交換したので記念にup
これぐらいカジュアルな感じが好き

ピント合ってない気がするのはご勘弁
https://i.imgur.com/58l1Af1.jpg
2017/09/27(水) 20:58:04.91ID:R+y98vbd0
フォーカス合ってないけど、いつみてもtangenteは端正でいいね
ベルトもこれからの季節向けで素敵なのではないかと思われる
2017/09/29(金) 02:14:42.94ID:byuPDuNg0
皆さんはベルト純正?
違うのつけてる人いたら見せてほしい
2017/09/30(土) 21:06:05.08ID:B2dJvsRPp
ラドウィッグネオマティック見てきた
針は焼きでムーブメントはduw3001で良いと思ったけど約40万くらいと思うと考えるな
2017/10/01(日) 04:21:02.85ID:/D2Xsdqfa
タンジェントがネジ切れてからもう半年
そろそろ修理に出すかな
2017/10/01(日) 17:28:41.04ID:s3ZCGzlur
夏のベルトがなかなか気に入るのが見つからないのでみんななにつけてるか見てみたい。
2017/10/01(日) 20:22:52.67ID:cQyR8zI30
適当なNATOで良いんじゃないの
俺は素直にブレスの時計つけてる
52Cal.7743 (アウアウカー Sad1-QQCp)
垢版 |
2017/10/02(月) 11:17:42.80ID:LCfL9WpYa
タンジェント買いに行ったら裏の文字がほぼ消えててビックリしたんだけどいつからデザイン変更になったの?
ムーブメントを取り囲む文字列がないと何となく締まらない感じがするんだけど前デザインの新品もう買えないのかなー
53Cal.7743 (ワッチョイ fd2a-PtIq)
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2017/10/02(月) 12:53:28.35ID:OyeLBln70
ノモスはオメガよりブランド力高い?
2017/10/02(月) 13:23:31.89ID:ai0J6t++d
低い
2017/10/02(月) 13:27:45.21ID:cYmGbzFFr
高い
56Cal.7743 (ワッチョイ 1b0b-TWXg)
垢版 |
2017/10/02(月) 14:30:09.17ID:OF7WyTrA0
ブランド力なんか気にしてノモス選ぶ人いるの?
2017/10/02(月) 16:12:49.60ID:KjdKii78M
>>56
いるじゃん→>>53
2017/10/02(月) 19:11:38.37ID:7/wsMUd+d
>>53
遥かに格上のオメガと比較するバカは普通いない
知名度・人気・クオリティ・価格帯・歴史(ノモスは1992創業の新興)あらゆる面で、
オメガが上
ノモスと比較するなら舶来ミドルクラス
2017/10/02(月) 19:20:48.73ID:EO5ytFpSa
じゃあなんでうちらこんなにNOMOSに惹かれるんだろう
60Cal.7743 (アウアウカー Sad1-B1bw)
垢版 |
2017/10/02(月) 19:42:36.39ID:UZbt62dva
ブランド力なんてどーでもいい。
今、オメガに心惹かれる時計が無い。
名機30mmキャリバーとか現代に復刻してくれたら
話は別だが。
2017/10/02(月) 20:41:01.73ID:X9yWahDz0
ノモスはオバホ代が安いのがいい
62Cal.7743 (ワッチョイ fd2a-PtIq)
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2017/10/02(月) 21:29:16.25ID:L9lpLZAX0
>>58
ノモスはグランドセイコーとタグホイヤーくらいのブランド力しかないよ。
2017/10/02(月) 22:40:51.13ID:X9yWahDz0
ノモスはフレデリックコンスタントと少しかぶる
2017/10/02(月) 23:16:27.52ID:tjs3KIoHa
ノモス → ドイツのグランドセイコー
ユンハンス → ドイツのセイコー

いや、なんとなく
65Cal.7743 (ワッチョイ fd2a-PtIq)
垢版 |
2017/10/03(火) 00:15:48.30ID:1E6jeMto0
>>64
ノモスはブルガリより上
ピアジェには負けるけどな
2017/10/03(火) 00:29:43.00ID:v640L5nA0
ブルガリ今年2.23ミリの世界最薄自動巻ムーブメント発表したけどな
2017/10/03(火) 01:44:43.57ID:tIoKHn2M0
上とか下とかどうでも良いんだよなぁ…。
2017/10/03(火) 05:12:44.01ID:kA1V+Rh9d
ドイツ時計ランク
(独)=独立時計師系

上上(5大雲上):A.ランゲ&ゾーネ
上中:無
上下:ラング&ハイネ(独)

中上1:グラスヒュッテ・オリジナル、モリッツ・グロスマン
中上2:無
中上3:(★参考・ブルガリ)
ヴェンペ(ハイエンド・ライン)、クドケ(独)

中中1:(★参考・オメガ)
ヘンチェル(独)

中中2:(★参考・ホイヤー、グランドセイコー、ハブリング2)
ライナー・ニーナバー(独)、トーマス・ニンクリッツ(独)、
クロノスイス(2012年、スイスに移転)

中中3:シャウアー(独)、D.ドーンブリュート&ゾーン(独)、
ポルシェ・デザイン、シャウボーグ・ウォッチ

中下1:(★参考・ロンジン)
ジン、ノモス、ヴェンペ、チュチマ、ギナーン、ダマスコ、
ハンハルト、ライナー・ブラント

中下2:ジェネシス独)、アレクサンダー・ショロコフ(独)、
ストーヴァ、テンプション、ユニオン・グラスヒュッテ、リメス

中下3:ユンハンス、ミューレ・グラスヒュッテ、ブルーノ・ゾンレー、C.H.ヴォルフ、
ラコ、マイスター・ジンガー、ウワークラフト、マルセロC(独)、
ヘメス(2016年、休止)
2017/10/03(火) 05:14:02.33ID:kA1V+Rh9d
下上1:モーゲンヴェルク、N.B.イエーガー、アルキメデ、H2O、
ツェッペリン
下上2:ユンカース、ヒューゴ・ボス、アリスト
下上3:ドゥゲナ、スタインハルト

下中1:無
下中2:ドゥッファ、ボッチア・チタニウム
下中3:ブラウン、ネオログ、スローウォッチ

下下1〜下下3:無

・不明
ラインフェルダー(leinfelder):
高級ジュエラー。時計は時計師マーティン・マンドルが手がけ、
その優れたクオリティは欧州圏で高く評価されている
2017/10/03(火) 07:50:21.43ID:msHqqOSL0
>>61
ロレックス、オメガに比べてランニングコストが格段に安いからな。
2017/10/03(火) 14:13:54.77ID:1rsJuoMxa
冬のボーナス出たらタンジェント買おうかな
2017/10/03(火) 14:29:26.90ID:TGDLsciyp
>>71
アホイアトランティックとかもかっこいいよ。
2017/10/03(火) 15:08:26.38ID:lvnVzvY5p
俺も冬ボーナスでラドウィッグネオマティック買っちゃおうかな
2017/10/03(火) 18:38:30.94ID:UNlpH+VA0
僕はメトロディープブルーがいい
2017/10/03(火) 21:03:15.00ID:TpCHGsmO0
アホイのネオマティック、サイズ下げてるのがいやらしいわ
デザイン好きだけどサイズで諦めたのに36mmだと買っちゃいそう
2017/10/04(水) 00:43:53.13ID:CUbF7BVR0
ラムダの39mm径モデルって200万くらいで買えるんだな。思ったより安いな。高いけど。
でもOH込みでサクソニアよりお得かもと思えるのはノモスに毒されてる故だろうか?
2017/10/04(水) 16:54:32.64ID:aXmFLiMt0
オリオンつけてたら彼女からのプレゼントー?みたいに意識高い系女に聞かれたけど
dwとかknotじゃねーんだぞとブチギレそうになってグッとこらえたわ
そいつの見る目がないと思っておく
2017/10/04(水) 17:14:52.99ID:/rEL5D8Qa
初めて現物見たけど想像よりチープだったわ
1、2万って言われたら信じちゃいそうだった
2017/10/04(水) 17:35:24.58ID:sL3r0TN5d
>>78-77
時計に興味ない一般人からすればそんなもん
それがシンプル・ミニマムなバウハウスデザインの宿命
2017/10/04(水) 18:10:23.46ID:G9CbbFSnM
俺はネット画像では買うか迷ってたけど実物見て惚れたよ
2017/10/04(水) 18:21:39.66ID:T22Z/DYC0
あんまデザイン凝りすぎたのは飽きも早いよ

クロノグラフ一本目に選ぶ人は二本目買ってしまうと聞くし
2017/10/04(水) 20:00:27.39ID:gzPcmgDn0
ベルトこれ使ってます。
http://iup.2ch-library.com/i/i1856338-1507114671.jpg

買って10年で使ったのは20回ぐらい。今でも1日で3秒ほどしかずれません。
オーバーホールは時間がずれるようになってからでいいんでしょうか?
2017/10/04(水) 20:10:30.24ID:I2ubUHRA0
>>76
並行だと100万切ってるぞ
35mmだったら買ってたかもしれない
2017/10/04(水) 20:42:20.08ID:kR9UKDCY0
手首周りが15センチしかないのですが、純正のベルトは穴あけしないとダメそうですか?
1度店に行って現物を見たんですが、ベルトは留めないように言われ確認が出来ませんでした
2017/10/04(水) 21:09:34.13ID:I2ubUHRA0
Sサイズのベルトにしてもらえば一番奥か2個目でちょうどいいくらいになるよ
正規なら購入時に言えば替えてくれる
2017/10/04(水) 21:16:59.91ID:TnjoNxMUd
俺もアホイアトランティックデイト買ったばっかりの時に幾らに見える?って聞いて回った平均が三万円だった

ストラップが余計安く見えるらしい
2017/10/04(水) 21:49:58.35ID:I2ubUHRA0
SSの時計なんてそんなもんでしょ
ルクルトのウルトラスリムムーン持ってるけど、高そうだね10万くらい?って言われたよ
たまに使ってるオリオン33mmホワイトはレディースと思われてる可能性すらある
2017/10/04(水) 22:03:25.29ID:kR9UKDCY0
>>85
ありがとうございます、購入する際は交換お願いてみます
89Cal.7743 (ワッチョイ 1b0b-TWXg)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:06:49.96ID:C5kUtHBb0
>>86
アホイのベルトは安く見えても仕方ないね
サイズとか気にしなくていいし水洗いできるしで使い勝手は良いんだけどね
90Cal.7743 (ササクッテロル Spe1-PtIq)
垢版 |
2017/10/04(水) 22:26:16.26ID:o15WcStrp
>>78
高級感ないの?
2017/10/04(水) 22:30:00.43ID:TnjoNxMUd
時計自体はめっちゃ気に入ってる
ラグ幅も20mmだからベルトで遊べるし
今はヒルシュのカーボンをメインに使ってる

https://imgur.com/gallery/PZhUe
2017/10/04(水) 23:48:23.51ID:SjOuHi1r0
他の20万前後の時計を数種類、まじまじと観察して初めてnomosの良さはわかると思う
ホコリや傷が付いたらごまかしの利かないダイヤルと、バリも曲がりもない面取りされた青針
ムーブの仕上げと精度は言うまでもない

ちなみに裏側を見せた友人には機械に全力をかけて表側の手を抜いた時計と思われている
93Cal.7743 (ササクッテロル Sp75-IcfL)
垢版 |
2017/10/05(木) 00:16:42.00ID:BsP/fYLLp
>>92
ドイツ時計でノモスのライバルはシャウボーグあたり?
2017/10/05(木) 01:27:23.51ID:y7YUhPgP0
>>92
ノモスは雑誌や画像ではなく実際に手に取ってみて初めて本当の魅力が分かる時計だと思うわ
2017/10/05(木) 20:21:50.16ID:8i6T6AX80
ノモスは質はいいけど重厚感がないのが逆に場面を選ばず着けやすくて気に入ってる。
高級な時計をつけてることをアピールしたい人には向かないかもしれないけどね。
2017/10/05(木) 20:48:04.06ID:O5dKgrum0
ダマスコのムーブメント見たけどこれも結構綺麗だね
2017/10/06(金) 00:54:14.17ID:jpowXExvd
ダマスコは実力派のマニュファクチュールだからな
2017/10/06(金) 22:23:54.12ID:MDCLzRFyM
CARL EDMONDとかいう新興がノモスインスパイアっぽいですね
99Cal.7743 (ワッチョイ b6be-xJjh)
垢版 |
2017/10/07(土) 00:32:05.21ID:Q6HPGFQk0
時計業界ってどれくらいデザインパクると怒られるんですかね?
まあcarl edmondやknotはノモスと競合しないから影響はなさそうだけども
100Cal.7743 (ワッチョイ ae1d-Hg+h)
垢版 |
2017/10/07(土) 03:38:53.61ID:Z/jfiPTm0
>>94
それは大いにある。
雑誌で見たときは「こんなクソみたいな時計が20万!?」と訳がわからなかった。
実物を見たら惚れて買った。

タンジェントだけど、間近で見ると意外と凝った仕上がりなんだよな。
青針が綺麗で、スモセコの渦巻きも悪くない。
同価格帯でここまで美しいムーブなんて存在しないし。

ノモスのブランド力が高くないとしても、真面目な時計ブランドでは上位クラス。
グラスヒュッテレーベルは伊達じゃない。
2017/10/07(土) 08:08:13.14ID:+OIVVug/0
メトロネオマティック買おうと思うのですが、どこで買うのがおすすめ?
ネットで安いとこあるけど…
ちな愛知県在住です。
2017/10/07(土) 10:34:09.76ID:S6euyzx6d
>>100
自分はデザインが先に気に入った口だな
長年考えてほしさに代わりがないから冬のボーナスで買う予定
2017/10/07(土) 14:41:37.25ID:yjVQu01gp
ショーケースのラドウィッグ見ると洗練されたデザインで欲しくなってしまうね
104Cal.7743 (アウアウカー Sa4d-BYga)
垢版 |
2017/10/07(土) 17:07:05.88ID:ge4YK5VHa
ノモスクラブのシグナルブルーって品質どう?
40代がしてたら痛いか・・・。
2017/10/07(土) 17:07:37.11ID:gxR0MxzuF
>>104
お洒落なおじさんならあり
2017/10/07(土) 17:18:39.41ID:S6euyzx6d
自分は今はタンジェントが欲しいが
年取ったらオリオンかラドウィッグに行きそうな気がする
107Cal.7743 (アウアウカー Sa4d-BYga)
垢版 |
2017/10/07(土) 17:35:33.17ID:ge4YK5VHa
>>105
何か惹かれるものがあったんだよね。クラブはノモスにしてはカジュアルながら高級感あるし。
ただお洒落なおじさんかというと自信がない・・・。
https://aqua.nomos-glashuette.com/ja/club.php
2017/10/07(土) 17:40:17.14ID:vwKqYDqp0
海とかプールでつけるならわかるけど、街中でシグナルブルーは見かけたら笑ってしまうかもしれない
2017/10/07(土) 17:57:40.26ID:8hXyewTy0
青とか赤の原色系は難しいよね
2017/10/07(土) 18:02:43.99ID:5wywH5vJd
>>106
そういう人は歳行ったらグラスヒュッテオリジナルの方に行きそう
111Cal.7743 (ササクッテロラ Sp75-IcfL)
垢版 |
2017/10/07(土) 18:07:23.34ID:ZTmDYf28p
>>100
ノモスとシャウボーグならどちらが飢えよ?
2017/10/07(土) 19:02:58.33ID:S6euyzx6d
>>110
デザインはいいがそこまで手が出ないよw
2017/10/07(土) 19:03:41.06ID:8hXyewTy0
シャウボーグのムーンフェイズいいよな
114Cal.7743 (ワッチョイ aeff-BYga)
垢版 |
2017/10/07(土) 19:17:58.80ID:4I40rxr60
シグナルブルーめっちゃお洒落じゃん。
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