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ドイツ・グラスヒュッテ地方に拠点を構える独立自営のマニュファクチュール
ノモス・グラスヒュッテに関するスレです。
■公式サイト(ドイツ語)
http://www.nomos-glashuette.com
■大沢商会グループ内サイト(正規輸入代理店)
http://www.josawa.co.jp/watch/nomos/
■前スレ
【嵐を呼ぶ】NOMOS Glashutte【ノモス】Part.22
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/watch/1460354314/
【ノモス】NOMOS Part.21
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1436054908/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
【ノモス】NOMOS Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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1Cal.7743 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0fcf-oL0b)
2017/08/22(火) 23:21:48.20ID:8jZKDEwW0571Cal.7743 (ワッチョイ 7f03-vLjR)
2017/11/11(土) 12:24:24.47ID:vfGdsz6a0572Cal.7743 (ワッチョイ ff06-cjDh)
2017/11/11(土) 12:27:50.91ID:79FGhOvq0 腕が細いのかな?
573Cal.7743 (オッペケ Sr33-CsLh)
2017/11/11(土) 12:35:27.29ID:3LPuON3jr574Cal.7743 (スップ Sd1f-wQCO)
2017/11/11(土) 12:51:31.57ID:WpV7oN0Dd577Cal.7743 (ワッチョイ ff06-cjDh)
2017/11/11(土) 13:45:18.21ID:79FGhOvq0 >>575
33〜38まで選べるのにここまででかい感じなのはちょっとなぁ……
まぁ、タンジェントを腕に着けている写真を見てみたら意外とどれも主張が激しいね
自分にとってもタンジェントは第一候補だけれど もう少し様子見するわ
33〜38まで選べるのにここまででかい感じなのはちょっとなぁ……
まぁ、タンジェントを腕に着けている写真を見てみたら意外とどれも主張が激しいね
自分にとってもタンジェントは第一候補だけれど もう少し様子見するわ
579Cal.7743 (ワッチョイ ff06-cjDh)
2017/11/11(土) 14:56:14.79ID:79FGhOvq0 同意
581Cal.7743 (ワッチョイ 5f5f-voEu)
2017/11/11(土) 22:32:18.92ID:O7bF3kj90 俺も普通だと思う
まあこの辺は好みの問題もあるし本人が納得できればいいんでない
まあこの辺は好みの問題もあるし本人が納得できればいいんでない
582Cal.7743 (ワッチョイ df33-M1XQ)
2017/11/12(日) 11:05:20.04ID:ifYdFoaP0 たしかに35mmには見えないような細腕だけどサイズ自体は合ってるだろう
腕周り16.5で38mm付けてるけど大体こんな感じ
腕周り16.5で38mm付けてるけど大体こんな感じ
583Cal.7743 (スップ Sd1f-wQCO)
2017/11/12(日) 11:14:05.46ID:bLAFq8YXd やっぱり男性だから35や38てわけじゃなくて
腕の大きさでは33もありか
腕の大きさでは33もありか
584Cal.7743 (ワッチョイ 5f33-UELA)
2017/11/12(日) 11:54:14.85ID:RU0dZ4V90 35oもいいけど、24o、28oも揃えておかないと。
あと、やっぱり50oも欠かせないかな。
あと、やっぱり50oも欠かせないかな。
585Cal.7743 (オッペケ Sr33-vLjR)
2017/11/12(日) 12:43:15.42ID:a6Dj2i5/r ノモスの同じモデルで文字盤白と黒を集めるのは変かな?
結構好きで買いそうになるw
結構好きで買いそうになるw
586Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-MshG)
2017/11/12(日) 12:44:13.23ID:F+PdhENR0 好きなら買えばいいじゃないか
588Cal.7743 (ワッチョイ df33-4ngM)
2017/11/13(月) 00:25:09.94ID:TIPBCt6i0 >>501
自分に自信がないんだろうね
自分に自信がないんだろうね
589Cal.7743 (ワッチョイ df33-4ngM)
2017/11/13(月) 00:25:33.11ID:TIPBCt6i0 >>523
ノモス使いって、こんな法螺吹き
ノモス使いって、こんな法螺吹き
590Cal.7743 (ワッチョイ df2a-eKWW)
2017/11/13(月) 00:32:11.59ID:00/PyazE0 ノモスの前ではIWCとかオメガも霞むわい
591Cal.7743 (ワッチョイ ff17-OKc1)
2017/11/13(月) 00:46:37.02ID:SOwEOmtv0 まあ自分を持ってないとノモスは使わんよね
593Cal.7743 (ワッチョイ 5fb6-OrYx)
2017/11/13(月) 14:44:51.09ID:zr4g9/GK0 そうなのか?
594Cal.7743 (ササクッテロロ Sp33-eKWW)
2017/11/13(月) 18:30:27.77ID:V7gY95KDp ノモスは日本では売れているのだろうかな?
595Cal.7743 (オッペケ Sr33-CsLh)
2017/11/13(月) 20:57:23.26ID:S1ntR0EKr596Cal.7743 (ワッチョイ ff16-sJj3)
2017/11/13(月) 21:49:29.61ID:rRIwegFe0 手巻きに拘った結果nomosに注目する場合も多いだろうからな。自分もそうだ
価格ベースで見るとnomosより下は汎用ムーブほぼそのまま、上はいきなりレベルソとかになるし…
価格ベースで見るとnomosより下は汎用ムーブほぼそのまま、上はいきなりレベルソとかになるし…
597Cal.7743 (ワッチョイ df33-M1XQ)
2017/11/13(月) 22:47:32.51ID:P8bm2bJd0 ノモスもエントリーモデルは設計自体は汎用ムーブほぼそのままじゃね?
たしかに50万ぐらいで手巻き35mmで裏スケが綺麗な時計が欲しいがなかなか無いんだよな
ラムダのムーブメント好きなんだが高すぎだろ
ゴールドケースが値段釣り上げてるのは解るがムーブメントの価値はどれぐらいなんだろ
たしかに50万ぐらいで手巻き35mmで裏スケが綺麗な時計が欲しいがなかなか無いんだよな
ラムダのムーブメント好きなんだが高すぎだろ
ゴールドケースが値段釣り上げてるのは解るがムーブメントの価値はどれぐらいなんだろ
599Cal.7743 (ワッチョイ ff16-sJj3)
2017/11/14(火) 01:15:23.55ID:cCrzG4Hb0 >>597
輪列と各ネジ位置は7001そのままだが、それ以外は別物でハックやトリオビスに加え、独自のコハゼもある
より安い手巻きは見た目や機能もそのまま。無論例外もあるけど
主観だけど、ラムダ(DUW1001)はサクソニア(L941.1)とどっこいどっこいだと思っている
ラムダは独自設計、84時間駆動
一方サクソニアはレベルソの輪列使い回しで35時間駆動だが、
エングレービングはより精細でガンギのカバー(名前忘れた)もある
価格はOH考えれば似たようなものかな
でもラムダのエングレービングは模様じゃなくて、
「グラスヒュッテより愛をこめて」と愛嬌のあるお姉さんが手彫しているってなんか嬉しいと思えた
輪列と各ネジ位置は7001そのままだが、それ以外は別物でハックやトリオビスに加え、独自のコハゼもある
より安い手巻きは見た目や機能もそのまま。無論例外もあるけど
主観だけど、ラムダ(DUW1001)はサクソニア(L941.1)とどっこいどっこいだと思っている
ラムダは独自設計、84時間駆動
一方サクソニアはレベルソの輪列使い回しで35時間駆動だが、
エングレービングはより精細でガンギのカバー(名前忘れた)もある
価格はOH考えれば似たようなものかな
でもラムダのエングレービングは模様じゃなくて、
「グラスヒュッテより愛をこめて」と愛嬌のあるお姉さんが手彫しているってなんか嬉しいと思えた
600Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-CsLh)
2017/11/14(火) 05:05:12.30ID:abMBOjbb0 各モデルの売上個数順ってどんなんだろ?タンジェント→ラドウィック→クラブ→
オリオン→アホイ→メトロみたいな感じ?
オリオン→アホイ→メトロみたいな感じ?
601Cal.7743 (アウアウカー Sad3-WWgg)
2017/11/14(火) 08:01:52.55ID:fi/B+Sqna DUW1001はアルファとかと同様に普通の手巻き同様のオーバーホール料金なのかな?ロングパワーリザーブで機構も違うからさすがに別設定?
603Cal.7743 (オッペケ Sr33-CsLh)
2017/11/14(火) 11:32:08.54ID:MfDNhEXdr604Cal.7743 (バットンキン MMdf-CCNb)
2017/11/14(火) 13:52:28.38ID:KGHKtzLyM ETAは2020年
605Cal.7743 (ワッチョイ df33-4ngM)
2017/11/14(火) 16:01:36.13ID:1MwUPRK50 >>591
チンケなプライドw
チンケなプライドw
606602 (ワッチョイ df41-aIjQ)
2017/11/14(火) 17:56:27.22ID:LMQd6v4I0 並行と正規のOH代ってどれくらい?
607Cal.7743 (ワッチョイ ff17-OKc1)
2017/11/14(火) 18:08:40.42ID:1WgQbiq60 手巻き正規→22000円
手巻き並行→30000円ぐらい
自動巻正規→28000円
自動巻並行→40000円ぐらい
だったと思う
手巻き並行→30000円ぐらい
自動巻正規→28000円
自動巻並行→40000円ぐらい
だったと思う
609Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-vLjR)
2017/11/14(火) 18:26:24.18ID:abMBOjbb0 >>607
それより正規割引とかあるからノモスクラスは正規の方がいいと思うが・・・
それより正規割引とかあるからノモスクラスは正規の方がいいと思うが・・・
610Cal.7743 (ササクッテロ Sp33-fnac)
2017/11/14(火) 19:17:59.14ID:2yGPfc49p 正規で買ったけど、15〜20パーセント引きだったな
タンジェント35mmで14万位だった気がする
タンジェント35mmで14万位だった気がする
611Cal.7743 (ササクッテロロ Sp33-eKWW)
2017/11/14(火) 19:43:57.96ID:F8jD4HRzp 町の時計屋でもオーバーホールは可能だよね
612Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-vLjR)
2017/11/14(火) 19:49:06.20ID:abMBOjbb0 >>610
自分は定価だったけどローンは無金利にして貰った。
ノモスの木箱ケースに少し傷があることを言ったらもう1つ空箱送ってくれた。
良心的な店だったよ。
現金一括でいけるなら割引の店でも良いかもね。
自分は定価だったけどローンは無金利にして貰った。
ノモスの木箱ケースに少し傷があることを言ったらもう1つ空箱送ってくれた。
良心的な店だったよ。
現金一括でいけるなら割引の店でも良いかもね。
614Cal.7743 (ワッチョイ df8b-fnac)
2017/11/14(火) 21:18:41.39ID:POG4QdDz0616Cal.7743 (スップ Sd1f-hMBD)
2017/11/14(火) 21:29:36.90ID:aRHtScKBd617Cal.7743 (ワッチョイ ff17-OKc1)
2017/11/14(火) 21:31:11.05ID:1WgQbiq60 tsホ○○○は2割引してくれるね
618Cal.7743 (スップ Sd1f-hMBD)
2017/11/14(火) 21:44:52.22ID:aRHtScKBd 安くてもあそこは嫌
619Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-vLjR)
2017/11/14(火) 21:53:52.53ID:abMBOjbb0620Cal.7743 (ワッチョイ 5f49-DmTq)
2017/11/14(火) 22:06:49.14ID:N4VhREht0 手首細い人は正規品推奨。
正規だとSサイズのコードバンを選べるが
並行だとベルトを買い直す必要がある。
正規だとSサイズのコードバンを選べるが
並行だとベルトを買い直す必要がある。
621Cal.7743 (ワッチョイ df2a-eKWW)
2017/11/14(火) 22:12:15.34ID:dbR8+xLa0 >>611
そうなの?
そうなの?
622Cal.7743 (ワッチョイ df81-0ibl)
2017/11/14(火) 23:16:19.65ID:51mX6Cxi0 正規店は定価売りしかしないとおもってたけど
地元の時計店でも割と引いてくれたので相見積もりとらずに買ってしまった
どこでも最低10%くらいは割引してくれるのでは
地元の時計店でも割と引いてくれたので相見積もりとらずに買ってしまった
どこでも最低10%くらいは割引してくれるのでは
623Cal.7743 (ワッチョイ df2a-eKWW)
2017/11/14(火) 23:49:47.29ID:dbR8+xLa0 >>622
まじすか
まじすか
624Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-vLjR)
2017/11/14(火) 23:59:30.77ID:abMBOjbb0 >>622
自分は無金利ローン組める店は基本定価でしたね。(金利分負担してるので当たり前ですが)
あとオーバーホールは正規より安くしてくれるようです。
割引可の店は現金一括かローンも金利アリでオーバーホールは定価でした。
自分は無金利ローン組める店は基本定価でしたね。(金利分負担してるので当たり前ですが)
あとオーバーホールは正規より安くしてくれるようです。
割引可の店は現金一括かローンも金利アリでオーバーホールは定価でした。
625Cal.7743 (アウアウウー Sa23-Yenz)
2017/11/15(水) 00:26:05.00ID:nls/CH9ta これ、タンジェントをつけたシュタインマイアー独大統領かなぁ?
https://youtu.be/JLTsuEJPCuE?t=376
https://youtu.be/JLTsuEJPCuE?t=376
626Cal.7743 (ワッチョイ ff1e-aIjQ)
2017/11/15(水) 01:32:31.82ID:RWXsSE6H0 地元の時計店は36回金利手数料無料だから割引無さそうだ。
627Cal.7743 (ワッチョイ ff17-TmMQ)
2017/11/15(水) 01:50:48.63ID:xuSABvfi0 イソザキは25%値引きしてくれると思う
628Cal.7743 (バットンキン MMdf-CCNb)
2017/11/15(水) 06:04:33.56ID:ziXX1TrWM DUW 3001って自動巻きだけど
装飾はαよりいいよね
ここのスレの人からすると
ノモス買うなら手巻きがおすすめですか?
装飾はαよりいいよね
ここのスレの人からすると
ノモス買うなら手巻きがおすすめですか?
629Cal.7743 (オッペケ Sr33-CsLh)
2017/11/15(水) 07:27:26.10ID:kdprrphPr630Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-vLjR)
2017/11/15(水) 07:35:51.43ID:ze5VPDJ10 手巻と自動巻の価格差が大きすぎて選択肢に入らないというのもあるな
例えばクラブキャンパスとクラブアクアなんてガワはほぼ同じで18万と33万だから選択肢に入らない
例えばクラブキャンパスとクラブアクアなんてガワはほぼ同じで18万と33万だから選択肢に入らない
631Cal.7743 (スップ Sd1f-hMBD)
2017/11/15(水) 07:59:46.58ID:Kc2C85Mdd632Cal.7743 (スップ Sd1f-hMBD)
2017/11/15(水) 08:03:12.82ID:Kc2C85Mdd633Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-vLjR)
2017/11/15(水) 08:08:57.51ID:ze5VPDJ10634Cal.7743 (ワッチョイ df7a-vLjR)
2017/11/15(水) 12:30:55.95ID:6PgOeIBb0635Cal.7743 (オッペケ Sr33-CsLh)
2017/11/15(水) 13:48:31.39ID:lYzC98/Sr 回ったある店は現金一括または金利アリローンは15%引き、クレジット10%引き、
無金利ローン定価販売だった。ちなみにノモス売れなくて困ってるらしい(笑)
無金利ローン定価販売だった。ちなみにノモス売れなくて困ってるらしい(笑)
636Cal.7743 (ササクッテロル Sp33-OKc1)
2017/11/15(水) 15:01:54.69ID:P2oC+zJkp ノモスに限らず、正規販売店どこもクッソ暇そう
637Cal.7743 (ブーイモ MM9f-05ib)
2017/11/15(水) 16:08:37.90ID:ZBTz9I3tM >>635
ノモスわりと高級時計の売れ筋上位だと思ってたけど、最近は違うのかね
ノモスわりと高級時計の売れ筋上位だと思ってたけど、最近は違うのかね
638Cal.7743 (ワッチョイ 7f8b-YH7n)
2017/11/15(水) 16:09:22.45ID:U3KGKB4G0 時計みたいな嗜好品をローンで買うなよ。
ローン使わなきゃいけないような収入じゃその時計はふさわしくないってことだ。
土方のロレックスみたいに滑稽なことになるぞ。
ローン使わなきゃいけないような収入じゃその時計はふさわしくないってことだ。
土方のロレックスみたいに滑稽なことになるぞ。
639Cal.7743 (オッペケ Sr33-CsLh)
2017/11/15(水) 16:34:21.41ID:lYzC98/Sr >>638
それは自由でしょ。別に100万以上のブランド背伸びするわけでもないし、無金利ローン
で買って残額が減って来たら一括にしてもいいし、月々の支払いだって何千円レベル
でしょうに。見栄を張らないブランドで楽しみたいんだから買い方はそれぞれでいいんでは?
それは自由でしょ。別に100万以上のブランド背伸びするわけでもないし、無金利ローン
で買って残額が減って来たら一括にしてもいいし、月々の支払いだって何千円レベル
でしょうに。見栄を張らないブランドで楽しみたいんだから買い方はそれぞれでいいんでは?
640Cal.7743 (ブーイモ MM9f-L8el)
2017/11/15(水) 17:15:31.49ID:klOAjNAMM641Cal.7743 (ササクッテロラ Sp33-of7z)
2017/11/15(水) 17:54:43.25ID:KAffXuWAp642Cal.7743 (ワッチョイ df41-aIjQ)
2017/11/15(水) 18:07:20.03ID:25xFYHCg0 並行だと6〜7万くらい安いのな
643Cal.7743 (ワッチョイ ff17-OKc1)
2017/11/15(水) 18:14:56.34ID:xuSABvfi0 一括で買うのは単なる見栄だろ
投資ってのは手元の資金をなるべく減らさずにやるもんだ
高い時計買うのが自分への投資になるのかは知らんが
投資ってのは手元の資金をなるべく減らさずにやるもんだ
高い時計買うのが自分への投資になるのかは知らんが
644Cal.7743 (ワッチョイ df81-N3p8)
2017/11/15(水) 18:33:14.47ID:fmaxQ0dH0 一括か分割かとかほんとに人の勝手で草
自分は貧乏性なので一括で買えるまで待つけど
そんなしょうもないことまで指定しようとする性格からして賤しい
自分は貧乏性なので一括で買えるまで待つけど
そんなしょうもないことまで指定しようとする性格からして賤しい
645Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-N3p8)
2017/11/15(水) 18:52:53.08ID:ze5VPDJ10 時計に限らずスマホ買うのもwifi買うのも今ほとんどが実質ローンだろうに。金利が高ければ
馬鹿馬鹿しいが、今は現金で買わない人が少ないから現金割引をしてるんでしょう。
買い方なんて自由ですよ。
馬鹿馬鹿しいが、今は現金で買わない人が少ないから現金割引をしてるんでしょう。
買い方なんて自由ですよ。
646Cal.7743 (JP 0Hdf-CCNb)
2017/11/15(水) 19:24:23.95ID:rBwG1S1vH 独身か家族持ちかでも違うなぁ
独身ならローンで時計買ってもいいけど
家族持ってたらローンじゃ買えないな
独身ならローンで時計買ってもいいけど
家族持ってたらローンじゃ買えないな
647645 (ワッチョイ 5fbd-N3p8)
2017/11/15(水) 19:37:53.83ID:ze5VPDJ10 訂正
今は現金で買う人が少ないから
今は現金で買う人が少ないから
648Cal.7743 (ワッチョイ df81-N3p8)
2017/11/15(水) 21:25:47.42ID:fmaxQ0dH0649Cal.7743 (ワッチョイ 5fbd-YlXg)
2017/11/15(水) 21:40:39.11ID:ze5VPDJ10 >>648
別に指摘しなくてもいいでしょ。すまんねsage入れ忘れだわ。
別に指摘しなくてもいいでしょ。すまんねsage入れ忘れだわ。
650Cal.7743 (ワッチョイ 1d8b-cd3Q)
2017/11/16(木) 01:08:25.46ID:uOnLgxDb0653Cal.7743 (オッペケ Srd1-ZZQe)
2017/11/16(木) 08:27:26.30ID:D9ZLaMbHr >>651
失礼しました。安く買えるといいですね。ご健闘を祈ります。
失礼しました。安く買えるといいですね。ご健闘を祈ります。
654Cal.7743 (アウアウカー Sa49-UdvT)
2017/11/16(木) 13:01:17.74ID:NN63bjJOa タンジェント35mm買って10ヶ月経った。
夏場に日差+6秒くらいになったが
最近また+1秒くらいに落ち着いてきた。
過去に夏場は進むか遅れるかの議論があったが
俺の個体だけでいうなら進むが正しかったようだ。
夏場に日差+6秒くらいになったが
最近また+1秒くらいに落ち着いてきた。
過去に夏場は進むか遅れるかの議論があったが
俺の個体だけでいうなら進むが正しかったようだ。
655Cal.7743 (ワッチョイ 8606-b06s)
2017/11/16(木) 20:18:34.43ID:qcyTV32e0 時計の種類や個体によるでしょ
656Cal.7743 (ワッチョイ ae16-dUYE)
2017/11/16(木) 23:06:16.09ID:+AdPYSU20657Cal.7743 (ワッチョイ 8606-b06s)
2017/11/16(木) 23:08:47.36ID:qcyTV32e0 時計の種類や個体によるでしょ
658Cal.7743 (オッペケ Srd1-FzaT)
2017/11/17(金) 03:50:38.40ID:62RC3kMpr アホイやクラブアクアについてるナイロンストラップって丈夫なのかな?質が良ければ
夏に取り替えたい。
夏に取り替えたい。
659Cal.7743 (ワッチョイ b9b6-+94Z)
2017/11/17(金) 11:44:22.63ID:T37H3xeB0 ナイロンストラップって?
660Cal.7743 (オッペケ Srd1-IKRN)
2017/11/17(金) 12:04:07.80ID:IvDgeZ3Qr661Cal.7743 (ワッチョイ 460b-b06s)
2017/11/17(金) 14:01:55.02ID:YK/Oayen0 新仕様のは分からないけど旧のやつは丈夫だよ
見た目の高級感は無いけどね
見た目の高級感は無いけどね
662Cal.7743 (ササクッテロラ Spd1-8ERs)
2017/11/17(金) 18:49:00.97ID:QD+VZJ51p >>652
8年前?
8年前?
663Cal.7743 (ワッチョイ f9bd-ZZQe)
2017/11/17(金) 19:22:29.44ID:t9ZrQyeJ0 at work正式発表されたね。やっぱタンジェントが良いな。
http://www.josawa-watch.com/nomos_atwork.html
http://www.josawa-watch.com/nomos_atwork.html
665Cal.7743 (ワッチョイ c581-IKRN)
2017/11/17(金) 21:03:53.42ID:9UbO4qU50 39 mmにした理由として「働く男性たちの手首にすんなりとなじむでしょう」
という文言は筋肉質で力強いドカタの人にも響くのだろうか
いいことだと思うけど、やっぱりノモスはゲイカルチャーに漸近したいのかな
という文言は筋肉質で力強いドカタの人にも響くのだろうか
いいことだと思うけど、やっぱりノモスはゲイカルチャーに漸近したいのかな
666Cal.7743 (ワッチョイ 1d8b-cd3Q)
2017/11/17(金) 21:05:43.62ID:ODnJjogZ0 かっこいいけどデカイな
39mmか・・・
39mmか・・・
667Cal.7743 (アウアウカー Sa49-LDdU)
2017/11/17(金) 22:12:34.18ID:Wn7Ei02Va >>663
at workなのにデイトなしか
at workなのにデイトなしか
668Cal.7743 (ワッチョイ 291e-V4Zt)
2017/11/17(金) 22:23:33.01ID:4eyeH7b30 腕の細い俺は無理だな
669Cal.7743 (ササクッテロレ Spd1-Ef8J)
2017/11/18(土) 00:23:00.39ID:g8gY++wsp 赤秒針いいなあ
ノーマルタンジェントにも採用してほしい
ノーマルタンジェントにも採用してほしい
670Cal.7743 (スップ Sd22-h8EG)
2017/11/18(土) 00:25:26.75ID:4Cm+pz7Kd 39はでかいよ
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