●◎〇おまいら接写について語れ〇◎●

使用機材やライディング、テクニックや雑貨etc････。
接写愛好家情報交換汁

最近コンパクトデジの出番がおおいんだよなぁ。（ｗ

拙者はデジだよ。

ベローズ＋EL-Nikkorを使い始めたけど、凄いよ、これは。
ミノルタマクロも、アクセサリーを含めてもちろん良いんだけどね、それでも、フィルムを変えたかと
思うほどの差に唖然とする。

ペンタF80-200/4.7-5.6にクローズアップNo2つけてエセズームマクロにしました。

更にそいつをリバースして等倍以上で写してごらん。
耳から魂が出てきそうになるぐらい良いぞ。
俺のは100mmF5.6

今は、135mm/f5.6なので、63mmのを入手できたらリバースに逝きます。
今から胸が高鳴るほどに楽しみ　:-)

ｽﾚを立てておいてなんだが、まだ最低限のアイテム揃えてる途中で1枚も撮ってないのだよ。ﾚﾌ版すら持ってない、作るか買うかしないとな。

マクロのレフなら、アルミホイルで自作汁！！
アルミホイールじゃないよ。

>>8
1さんへ
アイテム収集は撮りながらするのが吉。同じ物を撮るとしても、撮影のリズムも撮り方もフレーミングも
撮影者の体格も全く違うわけだから。

とりあえずは、50mmか100mm前後、何れかのマクロレンズ一本とボディーがあるなら先ず出かけるべき。
三脚とミニレフ、アングルファインダーとレリーズ位まであるとだいぶ撮影が広がる面もあるけど。

接写アクセサリはベローズが最強？
マクロレンズじゃなくてベローズ買おうかな。

ベリーズかぁ。なつかしいな。

>>9
明日にでもレフ版自作するか！
>>10
さんくす。とりあえず50�oF2.5ｺﾝﾊﾟｸﾄﾏｸﾛもってるので
色々とやってみるよ。

フィルム一本しか未だ通していない私がコメントするのは恐縮だけど、最強というような直線的な
評価には馴染まないんですよ。（生意気な表現になってしまいで御免。）
撮影スタイルが必然的にスローになるので。
飛び回るハチなどをアップで入れた撮影は私には不可能に近いですし。

でも、EL-Nikkorはなかなかに凄い写りをしますよ。撮影用レンズじゃないので、もちろん、逆光性能
を考えたコーティングなどがないということがあるんでしょうか、不注意だと凄いことになりますが、
発色が圧巻だと感じましたし、本来の用途柄、シャープさ、歪みのなさは圧倒的だと思いますよ。
おまけに、イメージサークルの広さからかなりアオレる。
これはこれで非常に楽しい撮影ができますが、マクロレンズを持たないのも、撮影の幅をはなから
狭めることになりはしないかと思うのです。

>>14
たしかに撮影スタイルという点でマクロレンズとベローズでは全然別物ですね。
ブツ撮りマクロ撮影しか念頭になかったので比べてしまいました。
単純な答えが欲しくて最強という言葉を使いましたが、大雑把すぎました。

動かない被写体をじっくり撮るようなマクロ撮影にはベローズとマクロレンズのどちらが向いていますか？

漏れはベローズじゃなく、ホースマンVHの後ろに自作アダプターかましてF3
取り付けたりしてるよ。
等倍以上もなんのその、アオリもできて、おまけに一眼。
雑誌編集用の小物撮りなんかにはコレ最高。

ひょっとしてカットフィルムホルダに穴あけてボディキャップくっつけただけ？
それって、みんな一度はやっていると思うが・・・

>>15
11さんへ。
写真を撮り始めて極めて浅い私が言うのはなんですが、等倍以上の撮影を考えるとベローズの使用
のほうが連続して撮影倍率を変えられるので良いかと思います。
但し、35mmのベローズでは、アオレる物が少なく、私の使用している PLAUBEL のベローズは、35mm
用ベローズとしては作りの良い物ですが、それでも店頭で触ったモノレールタイプの大判カメラと比べると
オモチャみたいな物です。

微動調整がギヤでできたりイメージサークルの広い　撮 影 用 レンズがそのまま使えたり・・・。
フィルムバック交換のできる中判カメラを付けるアダプターも見た記憶があります。
ヘタレなのでビューカメラを使える気がしないのですが、これならと思ったことはあります。
でも実は、ミラーがないビューカメラだからこそ、アオリを入れてもフレームが完全に確認できる訳で。

私自身、大きなフォーマットへのあこがれがつきることはありませんが、現状、これが私の精一杯 (w。

とりあえずピンをこさせといて、あとは処理の段階で
ソフトを使い、ボケを出さしたり、ライティングを
PC上で行っています。
広角で撮影しても、そのへんはフォトショで直せますし。
最悪の場合は超拡大して、ドットで絵をかいています。

カットが見開きぐらいなら大丈夫だけれども、ポスターになると
限界ですけど。

あー、大判なんて難しいもんじゃないです。面倒なだけ。
興味あるのならやってみるが吉。

ベローズとマクロレンズの使い分けは撮影倍率次第ってことじゃないかな。
等倍以下ならマクロが手軽だけど、それ以上はベローズの世界。
それにベローズならいろんなレンズを使う楽しみもあるしね。
漏れはごく古いカメラからはずしたＲ−Ｒレンズやバレルレンズも使うよ。
どれも個性的な写りだし、無限も出るから風景やポートレも無問題。

あれっ。マクロレンズとベローズの件、で中間リングを使っても、撮影倍率は連続して変えられますね。
とすればマクロレンズの方が良さそうですね。

ミノルタコンパクトベローズ、これ最強。
ヘリコの無いレンズでは、ちょっとだけ苦労するけど。

age饅頭

接写が楽なのはオムパスのシステムでしょう。

スメ8＋虫眼鏡だな

やっぱ機械式のフルマニュアルカメラはええのぉ

個人的には話題が盛り上がることを期待している分野についてのスレなので、１さん頑張れ。

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

保守

さて、接写について新しい興味が湧いてきたので、話を振りたいと思います。
テーマは
「今、拡大撮影（高倍率域でのマクロ撮影）をしたいがどうする！？それもラージフォーマットで！！」
ということです。

私は現在中判以上のカメラを保有していませんので、実現はかなり先になりそうですが、
ぼちぼちと情報・機材の収集を始めようと思っています。
狙いは45のフィルムに35mmでいうマクロ撮影を大きく写したい。
大きく、超高密度・超越した情報量でもって花などの繊細で微妙なグラデーションを撮影し、
そのポジを透過光で鑑賞したい。
そのへんが主眼です。

したがって、キヤノやミノのマクロフォトレンズ、AFマクロズームなどは用途からして（実際には
財布の問題からいっても）検討の埒外になります。
予算の都合上、極めて廉価にあげたい。（笑）
カメラ購入は先になる予定なので、手元のベローズを利用して暫くは35mmでの撮影にもレンズを使う
気でいます。

ところが、この分野は、あまりに情報が少ない。
もし、御存知のことがありましたら、どんどん、このスレに集約していければと思います。

>>31
４５はともかく、３５のマクロレンズを中判に使う手は知られてますね。
海野さんはペンタ６４５にズイコーの９０とか３８とか使ってます。
その感じで行くと、中判用のマクロレンズは４５でも使えそうだけど、どぉ？

>26
>接写が楽なのはオムパスのシステムでしょう。

昔、仕事で使っていた。確かに一見便利そうな道具が多いのだけど、
肝心の写真の出来は、他社のおまけの様な道具を使った方が良かった。
どうも、システム全体の剛性に難があったのではないかと思う。

「マクロのオリンパス」というのは、メーカーの思いとは別に、
仕事でマクロ撮影をしなければならない人からは、実はあまり
評価されていなかった。

あと、中判用のレトロフォーカスレンズの逆付けが使えるかも。
蛇腹の長さが短くて済みそう。
自分でやったこと無いから知らないけど。
でも土方健介さんがペンタ６７用魚眼レンズを、４５に付けて使ってたから技術的には不可能ではないはず。

大判でのマクロはめんどくさいぞ。
露出倍数計算がいるし。倍数＝（　（フィルム−絞り間距離）/（フランジバック距離）　）＾２
ピントグラス面の逆像で数ミリ単位の構図補正を行うわけだし。

利点は
アオリを使って、ピント面を自在に操れること

ガンガッテくれ〜

>>31
蛇腹を継ぎ足す。
>>33
病院関係は、オリンパ多かったと思う。

（続き）
現在、検討しているのは、（値段の点で）f=35mmの引き伸ばしレンズです。
もし、手に入るなら研究用拡大撮影装置用レンズには興味がありますが、おそらく、
引き伸ばしレンズを使用することになるでしょう。

例えば、35mmにはロダゴンがありますが、現行のロダゴン引き伸ばしレンズはφ=32mm
スクリューマウントだったりします。
φ=39スクリューへの変換アダプターなどは適価で存在するんでしょうか？
本来用途の引き伸ばし機への装着は、各社レンズとも、独自マウントがあったりしますが、
これらのためのアダプター類はどうなっているんでしょう？
そんなことがわからなかったりします。
ロダゴンの旧モデルに当たるユリゴンはやはりコーティングの点で劣ると見るべきでしょうか？
また、ユリゴン（ロダゴンも？）には研究用拡大撮影装置（Poraroid　MP-4）用にも用意されて
いたようすですが、やっぱり引き伸ばしようユリゴンとは設計の最適化等で別物でしょうか？
20倍引き伸ばしに最適化された短焦点引き伸ばしレンズでは、2〜5倍撮影では苦しいのかな？
とすれば、5倍引き伸ばしに最適化された引き伸ばしレンズをリバースするのが賢いのかな
（今思いつきました。）？
そんなところで悩んでいます。


>>32
いとざき さん、レスありがとうございます。
35mm用レンズも結構、イメージサークルはあるのですね。
中判用マクロレンズは、どのみち最適化されている倍率が通常マクロレンズと同一だろうと
いう点、及び価格面で尻込みしています。

>>33-35
わたしがちんたらと続きを書いている間にも、レスを下さり、ありがとうございます。
5倍引き伸ばしようf=50mm近辺の引き伸ばしレンズのリバースが当面は良さそうな気がして
きました。
とりあえずは、これから始めようかと思います。

>31
４５でマクロで安く、というのは相当な難問ですよね。
まあゆっくり考えるとして、いくつかヒントになるかもしれない事を。

接写に強くてイメージサークルが大きいレンズというと、引き延ばし用を
思いつきますが、製版用のいわゆるレプロ・レンズもいいですよ。
これの比較的短焦点のものがぴったりだろうと思います。
私はこの種のものが好きで、いくつか愛用しています。
とくに、ゲルツのアポ・アーターの90mmはごく小さいレンズですが、
驚異的な解像力を示します。アンセル・アダムズが使ってましたね。
短いのはやや入手しにくいのですが、オークションをみてるとたまにでています。
アポなんとかという名前でf8とか、暗いものはだいたいこれですね。

あと、ベローズが必要ですが、ノボフレックスのBal-uniなら
アダプターを交換する事で中版まで使えます。

どちらも国内よりも海外のほうが入手しやすいので探してみられては？

>>37>>38
うお、詳しいですね！自分の知らない世界です。
仕上がりが楽しみ、出来れば実物見てみたいです。

>>38
製版用レンズですか。
名前しか知らないのがお恥ずかしいですが、高名な写真家の方も応用されていた
のですね。
短焦点の製版用レンズがあるのも寝耳に水でした。（漬け物石みたいなのしか見たことが
ありませんでした。）

これを機に英語圏の情報も見るようにしようと思います。

>>39
半年とか、それ以上掛けてしまうかもしれませんが、いつかきっと実現したいと思っています。

>>40
コンパクトになるフィールドカメラは魅力的だと思っていたので、とっても参考になります。
おっしゃるとおりで、35mmでも極めて困難な高倍率撮影のフィルムの縁が広がっている状況
なわけで、TTL測光が出来ないとなるとそれだけを考えても目眩がしそうではありますが・・・
その上さらに困難が待っているのですね。
圧倒されそうです。

シノゴでもTTL露出計はあるぞ。

>>43
知りませんでした。
でも、私に買えるかな　or　私が買う値段で見つかるかな？（笑）
それでも、一つの敷居が外れた気がします。

そろそろ今日はお暇します。お休みなさい。

>>37
そういや、昔勤めてた会社の延ばし機もローデンのロタゴンだった。もう一個はシュナイダー
のレンズだったけど、何か性能悪かったな。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ニコンの新デジカメは接写１cmmだって…。

これ買った。
http://www.velbon.com/jp/catalog/quichshoe/macro_slider/macroslider.html

便利よ。

持ってる。

最近、虫撮りはじめたんですが難しいですね。
非ﾏｸﾛの50mmf2ﾚﾝｽﾞに安物KマウントMF一眼を基本に
ﾍﾟﾝﾀの中間ﾘﾝｸﾞｾｯﾄにﾘﾊﾞｰｽｱﾀﾞﾌﾟﾀ組み合わせてます。
が、ハチと花の組み合わせ撮ろうにもなかなかﾋﾟﾝを合わせられなくて(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

その組み合わせだとピントが薄くて難しいでしょうね。
置きピン＋数撃ちで当たりがでればウマーということで。
ワインダーとリモートが欲しくなりますが。

Σ(´д｀*）すごいＨだ…
美少女と美人お姉さんのオマ○コが丸見えだよ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

>>51
蜂って怖くないですか？
蝶を撮って蜂に刺され、ひまわり撮って蜂に刺されて、
それからｻﾊﾟｰﾘやめますた。

>>52
薄い中間ﾘﾝｸﾞで撮影倍率控えめにすれば、まだﾋﾟﾝくることもあるんですが
倍率あげると殆ど合いませんね…
そもそも被写界深度とﾊﾁの動きに対応したシャッタースピードの両立が出来ないﾎﾟ
まだ色々試行錯誤するつもりですが、難しい。
>>54
ﾜｰｷﾝｸﾞﾃﾞｨｽﾀﾝｽ全然撮れないので、ちょっと刺されそうで怖いですが、今の所大丈夫です。

>>55
気をつけてね。

Kマウントだと、PENTAX現行の100mmF3.5も便利っす。なんたって軽い。
旅行用にも持っていけるほど軽い。
フィルター径が49mmと1.4とかの標準レンズと兼用できるとかも便利です。
コシナのOEMだっけ？

海野和男さんはシグマ魚眼とケンコーテレコンを組み合わせで
撮ることもあるようですね。

ちょっと古い麻亀に海野氏の花と昆虫の撮り方の小特集があるけどやっぱり(･∀･)ｲｲﾈ

>>54
これ、かぶれ。

http://www.hansa.co.jp/hansaproducts/shohin/accessory/camera_raincoat_j.htm
あなたを虻や蜂から守ります
適合レンズ径：49-77mm

>>55
蜂ってミツバチかな？
なら、52が言うように置きピンがベストです。
蜂を追っかけるんじゃなくて、蜂が来るのを待つ。
蜜のある花に止まったときは比較的長く止まってるからその時がベストだけど
蜜のあるなしは見分けられん・・・・
蜜のない花からはすぐに飛び立つからなかなかピン合わせられないし。

嫌いじゃないなら樹液に集るスズメ蜂の方が簡単です。
ミツバチもスズメ蜂も餌採ってるときはこっちが何もしなければ刺したりしませんから(w
何もしてないのに攻撃態勢にはいるのは巣が近いからです。逃げましょう。

>>60
多分ミツバチかな?
置きピンかぁ
試してみます
あと、久しぶりに1脚手に入れたんで
ちょっと使ってみます。
>スズメバチ
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
コシナの19cmまで寄れる24mmレンズげとしたんでつかってみまふ

>>61
＞コシナの19cmまで寄れる24mmレンズ

せめて50mmあたりで・・・
24mmで寄るなら常識の範囲でお願いしまつ。
絶対蜂に、いやがらせしてると思われますわん(w

>>62
一応、本日ﾊﾁでなくﾁｮｳでｺｼﾅを試しましたが
寄れるﾜｲﾄﾞﾚﾝｽﾞは(･∀･)ｲｲですね

昆虫や野生動物を撮るんなら、生態を少し勉強しておくほうが効率的（かつ安全）だね。

あぼーん

全然、生態のこと知らない悪寒…
今日は温泉街いって撮りたい物あんまなかったので
手入れされてない遊歩道で蜘蛛撮ってｷﾏｽﾀ
脚が長くて薄ﾐﾄﾞﾘのちょこまか動く蜘蛛ですた

張り板の蜂と蝶、んでアブ？？かな・・・わからん
綺麗に撮れてますよね。
特に蝶の写真は雰囲気出てて好きです。

昆虫写真の場合は、意図がない限りカラーの方がよろしいかと思います。
色の美しさが命ですから。

>>67
二枚セットの左のほうは漏れにもﾜｶﾗﾝ虫ですた

蝶の写真、まだ未現像のあるんで成功してたらまたUPするかも…

>>67
URLきぼーん

もし毒蜘蛛に噛まれたら、傷口をナイフで切り裂き、急いで口で吸え。

>>69
カメ板写真板

>>67
うわ〜ん今日もﾓﾉｸﾛで向日葵によって来た蜂撮っちゃったよぉw
いや、前日の夜に入れた800ｶﾗｰﾈｶﾞでただの向日葵撮ってたら
蜂が寄ってきてチャーンスとばかり撮ろうとしたらフィルム終了。
前述の寄れるｺｼﾅの広角でピン深めに合わせたかったので400ｶﾗｰﾈｶﾞさがしたら
ﾓﾉｸﾛしかないでやんのw

>>70
毒蛇とかでもいわれてるけど
素人がそういうことやると感染症になる恐れがあるから
心臓に近い部分をｼﾊﾞﾙ程度にしたほうがよいとききますた

７１
７０はスネークマンショーでございまする。
といっても知らないだろーーーーな。
郵便ですよーーーーーーとか、たんつぼ小僧とか。。。。。。

シンナーに気をつけろ！とか（ｗ

>>72
見事にわからないです…

“1本の水色のストロー”まで知ってる人がいたとは。

上げてみる
ﾘﾝｸﾞｽﾄﾛﾎﾞﾎｽｨ

拙者は接写しました。
一発変換できた喜びage

＞78
クソつまらないから死んでくれ。

タンツボ小僧　ズルズルズル〜

「……死んでるんじゃないでしょうか？
　ちょっとこの棒で、突っついてみましょう。
　おい……どうした……こら……このやろっ!!」
バウっ!!!

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm

M42接写ヘリコイド・m42接写リング、ELニッコール逆付けｱﾀﾞﾌﾟﾀ
M42-L39マウントｱﾀﾞﾌﾟﾀ（接写用ね）

このスレでは既出ではないようなので一応紹介しておく。

>>31
金がかけられないのなら，大判は機材の値段どうこうより
感材代でまずもたないだろうからやめたほうがいい。
モノクロの自家現像ならそれほどかからないが，
カラーポジでポラも切るなんてなったら
EL-Nikkor買う買わないで迷ってる人間には無理。
ビューカメラ使いたいなら4x5用のブローニーホルダの使用を前提とするか，
最初から6x9にしたほうがいい（ホルダはこっちのほうが安い）。

しかしやってるとだんだん大きくしたくなるもの。
金はかかるものだと腹をくくって，
4x5の繰り出せるカメラに4x5用のレンズをそろえることをおすすめするよ。

平面の複写なら4x5で50mmとか75mmでも違和感ないが，
立体物で短焦点だとパースが不自然になる。
その効果を狙うんならそれでもいいが，そのうち飽きてくるよ。
150mmから210mmくらいのG-ClaronやFujinon-A，
奮発できるならAMED-NikkorとかMakro Symmerあたりのほうがいい。
定常光ならどのみちバルブになるからシャッターなしでもやってやれなくはないが，
シャッター組み込みのレンズとただの引き伸ばしレンズとでは
操作効率がまるで違う。
ライカマウントレンズならコパル#3シャッターにマウントする手もあるけど，
それなら中古でG-Claronでも買ったほうが安いって。
メーカー推奨の使用倍率範囲は1:4から4:1だから
5倍以上の拡大なら引き伸ばしレンズ逆付けのほうが有利かもしれないが，
そんなこといきなりなんかできっこないから考えなくていいと思う。

カメラはモノレールタイプか，フィールドタイプなら
エボニーSV系が繰り出し量が多くておすすめ。
次はリンホフが3段式で長い。ウィスタのフィールドタイプは
延長できるけど，
あれなら素直にモノレールタイプのほうがいいと思う。
拡大撮影はとにかく繰り出せないことにはどうしようもないので
そこをまず基準に考えたほうがいい。

金はかかるけど，それに見合うものは得られると思う。
35mm用のベローズなんて不便なもの使ってるのなら
ビューカメラも使えるはずだし，ビューのペースにも馴染めるはず。
最初は尻込みするだろうけど，
ごちゃごちゃ言ってるくらいなら思い切って踏み出すといいよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>83
レス、有り難う。
現在、35mmでもこれまで撮ってこなかった写真を撮ろうと色々興味が尽きないので
大幅に先送り中です。（予定は未定。白紙的？
常用フィルムは利便からして、（もちろんコストが大きいけど）ブローニーを使うこと
を考えてました。確かに初めから6x9の方が手軽かつ合理的にスタートでき、しかも
使う機会にも恵まれそうですね。
気まぐれに遊ぶのにはL型フレームのモノレールを模したようなPLAUBELベローズに
手持ちのELニッコールでそこそこ楽しめるので、のんびり構えていました。
参考にさせて頂きます。

>>82
ここのM42-M39アダプタを使ってますが、指を切っちゃったことがあるのでご注意。
M42のリバースリングがあるのは見落としていた上、他で探してないないと悩んでいた
ので参考になります。

接写は55/2.8でござる。ﾆﾝﾆﾝ。

>>84
ありゃ。書いている間にやはり4x5ですか。
コパルのシャッターにマウントする方法は、割に合わない値段になりそうなので
（新品で見た店ではシャッターだけで4.5万＋α）まっとうな撮影用マクロレンズを
探す方が良さそうと思うようになっています。
やはり、まずは撮れる状況からがスタートですので。
6月号ぐらいの日本カメラ誌に4x5拡大撮影（Nikon multiphot使用）で撮った写真
が掲載されていたのは、確かに興味をそそるものではありましたが。

思いつきで跳べる余裕は残念ながら無いため、ご教授を参考にしながら、ゆっくり
ではありますがやりたいことを暖めていこうと思っています。

金のかかることは金輪際いっさいしないという固い意志をお持ちであれば，
4x5に行く道を断つという意味でも，割り切って6x9カメラにすれば
機材も多少安いし軽いのでいいかと思ったわけです。
ただ選択の幅は狭いですが。モノレールならカンボとか，
中古でたまにでるトヨ，かえって高くつくアルカスイスくらいでしょうか。
フィールド型だと，ホースマンVHは2段式でフォーカシングと倍率設定を
同時におこなうかたちになるので不便です。
エボニーSV23は接写向きですが，中古でもあんまりでませんね。

でも，金かかってもやりたいことを追求したいといずれお考えになりそうな余地が多少でもあるなら，
4x5にブローニーホルダつける選択肢にしておいたほうが
「4x5にしておけばよかった」と後悔しなくてすむのではないかと。

まあでも，現時点でご関心をお持ちのことをなさりながら
気長にご自分のシステムを設計していくのがいいでしょう。
PLAUBELのベローズは使ったことありませんが，
一般の35mmカメラのアクセサリーのベロースよりは
よくできてるようですし，
倍率と深度が稼げるという点では35mm判の接写は有利です。
当面はそれで楽しんで，どうしても飽き足らなくなったら
ビューカメラを考えられたらいいのではないでしょうか。

ペンタのFA100mmF2.8Macroは、近接撮影の露出倍数補正が不要って本当ですか？

>>90
カメラ内蔵露出計使う分には関係ないですね。

>>91
単体の入射式露出計ですよ。

>>92
じゃあ補正が必要。

何を接写しようかなー。へっへっへっへっへっへ。

>>92
そうですか。有難う御座いました。

>>90
FA100mmF3.5Macroは必須だが、F2.8は不要。
後群分離型だからか、理由は良くは知らない。

>>96
ｳｦ、そうでしたっけ？
>>90さん嘘ついてすみません。反省します。

>>96
時々、ベローズファクターのかからないマクロレンズってあるけど、
等倍マクロ撮影でf2.8ってこと？

　凄　い　ね　。

普通の100mmf2.8マクロレンズに対して等倍撮影では2段明るいわけだから、
それならそれだけの理由でほしいな。

>>98
でもベローズファクターの無い100mmレンズって
等倍まで行くと50mm相当になるんじゃないか？

>>96
本当？それって相当なセールスポイントだと
思うけど・・・初耳ですね。
以前シグマで倍数がかからないマクロがあったけど。

>>99
私にはこのレンズのの仕組みがわからないので何ともいえませんが、

撮影倍率1倍でf2.8の明るさでのシャッターが切れるって、夢の類の話かなと・・・。
エッ、私のホールディングが甘いだけの話かもしれませんよ。もちろん。（泣

101!!!

>>FA100F2.8
あのｸｿ重い中望遠ﾏｸﾛにはそんな利点があったなんてｼﾗﾝかった…

漏れはAi55/2.8Sしか持ってないのだが、
他人にAiAF60/2.8D借りたときは確か等倍でF3.2だったな。。。
ペンタって本当にF2.8キープしてるの？本当だったら凄過ぎ。
何でWebやカタログで謳わないんだろう？

意外に知られてない事実なんだろか？使う物好きはオレぐらいなもんか？（ｗ
オレは等倍まで寄る事ってあんまりないが、検証結果はまた後日。

それより、FA100mmF2.8を手持ちで使う勇気はない。
更に解放で使う自信もないでつ。

私もF16からF22くらい絞って内蔵露出計＋三脚撮影だから気にしてなかった･･･。

速報でつ。
MZ-5を使い、期限切れモノクロフィルムでやってみますた。

改めて撮り比べすると1/2倍で、１段差ですな。
それと、F3.5の方が焦点距離が長いのか若干距離を置けます。
これって、どういう事だろうか、突っ込まないでおこう。
スキャナの都合上画像のうｐはしばし待て。

この小瓶最高！（開いて1ページ目の小瓶） ↓
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1060823557
これつかってさくっと接写しよう！！

>>90
インナーフォーカスだと倍率が高くなってもフィルム面での明るさは変わらん
ただし、倍率が高くなっているとき、焦点距離は短くなっているはずだ
倍率が高い時、焦点距離が100ミリだと思っていたら大間違いだぞ
そう考えれば、謎が解けることがいろいろあるだろ

だから、50mmでもいいから等倍でF2.8を維持してたら凄いな、て話題に移ってると思うのだが。

>>110
どのように凄いのかわからんから教えてくれ

>>110
50mmでも、F2.8で等倍で撮ったら、被写界深度が浅すぎて、使いにくいと思う

なんか盛り上がらないのね

接写だけだと「ﾌﾞﾂ撮り」とか「ﾈｲﾁｬｰ」とか微妙にスレがかぶるからかな？

EOS(EFレンヅ)用のベロウズはないのかね？

FL用のは良くﾔﾌｵｸでてるの見るけど
EF用は見ないね。あるのかな？

ﾆｺのあおりの出来るﾍﾞﾛｰｽﾞがｵｸにでてる・・ほすい。

漏れもﾍﾞﾛｰｽﾞほすぃ
使いこなせるかはこの際置いとくけど…
この間、花壇にクマンバチの大群が群がってるのﾊｹｰﾝして
ちょっと怖かったけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ撮ろうとしたら
ﾌｨﾙﾑが終わってﾏｽﾀ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>116
適当なマウントアダプタ（カメラ側EFマウント、補正レンズなし）をかまして、他マウントベローズを
使ってみるとか。
>>117
2万で落ちてたね。新同、箱つきのPB-4がこれは安いでしょ。ベローズはカメラバッグの中で
やけに嵩張るのが使いにくい最大の点だと思うけど。
*istDを狙って貯金＆カメラ大量処分中で見送りました。

接写関係ではDR-3アングルファインダーとペンタのレフコンバーターは今すぐにも欲しいな。

>>119
うん、２万で落ちてた・・・もっといくと思ってたからなぁ。
これなら漏れも入札すりゃ良かった。でも、PB-6あるし・・・

嵩張るのも問題だけどピントの合う範囲狭すぎ（ｗ
じっくり腰落ち着けないと駄作りょうさんしてしまうわな。

確かに。
暗いレンズをつけて伸ばした時にはファインダーなんて真っ暗だし。
最近はベローズが大変といって、三脚が無くても全くの不可能ではない
マクロレンズ1本で出ることが多いから却って・・・（略）。　

ケンコーのソフトレンズ85mm/2.5を入手したので使ってやれねば。

今日、久しぶりにﾌﾞﾛﾆｶETR引っぱり出してﾍﾞﾛｰｽﾞ付けて撮った。

露出倍数計算に入れたはずなのに・・全滅
ｱﾝﾀﾞｰどころか写ってない・・でも、写ってるのもある？
何となく露出計ｱﾎﾞｰﾝの悪寒。

ヤフオクでペンタのレフコンバータAを落とした。
相場（新品/中古とも、ミノの3倍以上）が高いからしょうがないけど、高いね。
ミノルタの同等機能アングルファインダー定価より高価だったが、程度は大丈夫なの
だろうか、凄く心配。
ミノルタのアングルファインダーを更に買って、マウント部分を改造したほうが良かった
のかな？見え味、質感に期待。

簑のｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰは評判良いね。
質感、機能に対する価格が良心的。ﾆｺﾝのはちと高め。
ｷｬﾉのは高い割には使えんて言われてたけど、今度の新型は良いらしい。
ただ高いのと全身ﾌﾟﾗﾎﾞﾃﾞｨｰが萎えらしい(w
ﾌﾞﾛﾆｶが写ってなかった原因判明。
ﾍﾞﾛｰｽﾞのｼｬｯﾀｰ連動棒がうまく機能せずｼｬｯﾀｰ切れてなかった…修理だな(欝

レフコンAが届きました。
感想は、お、重い。そして良く作りすぎ。むしろ、AFカメラに似合わねー。
（但し、ラバーアイカップが無いのはどうかと。カメラが無く使ってないので
わかりませんが、ひょっとすると条件によってはマイナスかも。）
アングルファインダーは、やはり、ミノが新品でも9000円ほどで買える安さと
機能、気兼ねしない（質感を含む）使いやすさで良いです。
（未確認の噂によると、10D等の一部キャノンに使えるようなことを小耳に挟んだ
ことがあるけどどうだろう。）

レンズシャッターは、シャッター修理がｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。春に中古RB特盛セット
の入手を諦めたことがありますが、645、66フォーマットは良さそうなベローズが
あって楽しそうですね。もちろん、それ以上にフォーマットが大きいことが羨ましい
ですが。

それより、ニコのアオリのできるベローズがまた出てるね。とアオッてみようかな。

ﾚﾌｺﾝAって何かごつごつして軍需品みたいですね。(w

しかし一倍、二倍の切り替えが出来るのはうらやますい。
ﾆｺのは倍率変えられないからちと不満。

ﾆｺのｱｵﾘﾍﾞﾛｰｽﾞは只今ｵﾁ中(w
予算切迫してるので迷ってます。

ﾆｺのﾍﾞﾛｰｽﾞ、終了間近で￥25000近くまで行きました。
今の俺にはﾑﾘﾎﾟ・・・・

で、チト疑問に思ったんですけどｱｵﾘ出来るのは良いけど
ﾍﾞﾛｰｽﾞ付けて無限遠でるﾚﾝｽﾞってどれなんでしょうね(w
ﾏｸﾛで使うだけならもったいないなぁ・・・・

ﾍﾟﾝﾀのﾚﾌｺﾝAにはﾗﾊﾞｰｱｲｶｯﾌﾟが２種類ついてくるはずですが…。
私もﾍﾟﾝﾀにはミノ改を使用する方が安くついていいと思います。

すみません、ﾗﾊﾞｰｱｲｶｯﾌﾟはひとつでした。

>>128-129
情報、どうもです。
ペンタフォーラムで相談してみることにします。

>>127
私の見てたのは新同が20500でした。って、他人に勧めながら自分が・・・。
なので、レフコンAがつかえるボディーの入手の可能性は遥かかなたの
雲の向こうにすっ飛んでいってしまいました。
（ペンタックスのシステムは使えもしないアクセサリーだけが何時の間にか
増えている状態　（泣））

経験上も、各所を見ていても、135mm程度以上の焦点距離を持つ引き伸ばし用等の
レンズだと、使用アダプターリングの厚みにもよりますが、無限も出るようです。

>>130
落としたのですか・・・？
漏れ、それ見逃してまして気づいたときには終わってますた・・・

>経験上も、各所を見ていても、135mm程度以上の焦点距離を持つ引き伸ばし用等の
>レンズだと、使用アダプターリングの厚みにもよりますが、無限も出るようです。

なーるほど。
ﾍﾞﾛｰｽﾞで無限遠がでるﾚﾝｽﾞあるのは知ってましたがそれが何かわからなかった。
倍率稼ぐのに短い焦点距離にばっか目がいくので(w

>落としたのですか・・・？
4本レールなので比較的、頑丈、軽量で小回りが聴くことを期待したのが
自分に対する言い訳です。（ｗ
何か放出しないことには・・・というところで悩みは尽きませんが。

それより、2台のベローズを時間を作ってつかってやらねばと反省。

>>130
えと、コロコロいう事が変わってアレなのですが、
ﾚﾌｺﾝAは通常はｺﾞﾑ製の接眼部があり、
付属品のゴム製のアイカップと交換できる仕様です。

しかし、この説明書に「人に気づかれないように写すには、物陰から・・・」と
ステキな事が書いてあるのですけど･･･｡（w

なるほどっ！！
物陰からか。って・・・・物陰からｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰ覗きながらこそこそ撮ってるほうが
余程人目に付く気がするんですが（ｗ

>>133
重ね重ね感謝です。
物陰・・・その説明書は凄く見てみたいです。
どっから見ても堅物なモノなのに　お　も　ろ　す　ぎ　ですね。

>>132
のベローズは、なんか今日もう届いたのですが、ラグジュアリー的な嗜好を除けば、
PLAUBELのより使いやすいかもしれないです。アオレるのにシンプルな操作性で
イイ感じです。（もっとプッシュした方がいいですか？笑

>>135
説明書うpしてみました。

ttp://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030914171537.jpg
ttp://fanel.jpn.ch/cgi-bin/up/img/img20030914171700.jpg

ペンタの社員も大変です。（w

>>135
プッシュしないでください(w
なーんかﾑﾗﾑﾗと物欲が湧いてきてネット検索したら・・・・・・
ﾚﾝｽﾞ付きとはいえ中古で￥140000とか￥80000とか・・・・
ﾎﾞｯﾀｸﾘﾝ。
密かに機が熟すのを待ちます。

>>316
怪しすぎ・・・もー激しく怪しい。
この取り説見たらｶﾒﾗまで怪しく見えますな(w

>>136
爆笑させてもらいました。
今日、実はペンタフォーラムにお邪魔して*istDで試してみ、また、説明書、アイカップを
分けてもらってきたのですが、該当個所が、
　「写真4、5のように、レフコンバーターAは
　上からでも横からでも、撮影用途に応じて
　使用することができます。」
という文面に差し替えられていたために、大変なもどかしさを覚えていたのでスッキリ
しました。その説明書、今や大変な貴重品かも。

>>137
では、色のついていない情報だけ。（ｗ
京王7階催し物会場のダイヤモ○ドカメラでスライドコピア付き、状態不詳の多分、PB-4
が18000でしたよ。

もしかしてレア物なレフコン説明書だったのですね。

ところでキャンディッド撮影ってなんでしょう？
スナップ？

初耳でしたが、ポーズをとらないとか・・・要はスナップのことみたいですね。
やっぱり怪しくて不向きだと思うんだけどなぁ。

確かにレフコン外すのが面倒でそのまま撮影することもあるけど、
あの4.5.6.の方法はさすがにしたことないです。

と言うか6.の撮影方法は目から鱗でﾄﾘﾋﾞｱです。（ｗ

＞キャンディッド撮影
まぁ平たく言えば「盗撮」ですね。
ってか、６．の使い方なんて盗撮以外の何者でもないような気がする。

>>138
行かないYO〜（ｗ
今年はもう機材は買いません。のつもり・・・・

漏れもﾚﾌｺﾝ欲しいなぁ
低い位置から見上げるのが好きなんだけど
服の事とか考えると腹這いになれないのでたまに撮影距離30ｾﾝﾁぐらいでﾉｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰとか…

ﾎｼｭ。

PLAUBELのベローズ、とうとう使用感なし新同BOXの一式セットで発見。捕獲？！(w
専用レンズ黴、説明書コピーだったが。前主は買っても押入直行だったんだろう。
説明書は？謎だが。

とはいえ、こんな状態で入手できたのが奇跡。
説明書を見るとキラリとしたマルチベローズシステムだったと判明。
なんと、35mm以外にもマミヤ645のカメラ・レンズにも対応していたらしい。
どっかにアダプター類棚ズレ品落ちてないかな。（消極
実用的かといえばどうかと思うけどさぁ、なにげに凄い。
一人盛り上がってまいりました。

ここの住人莫迦？
ペンタ１００ミリファクターかかるよ。
寄ればどんなレンズでもな。

>>145
ベローズファクターという語を、フィルム面に届く光量が撮影距離を短くする
に従って落ちるという意味で使ってるなら、「寄ればどんなレンズでもな。」と
言うのは間違い。ペンタ100mmについては確認していないが、この意味での
ベローズファクターがかからない可能性はある。

光学設計に詳しい人がいれば、たぶん私が観念的に説明するより遙かに
正確なのでそのようなインナーフォーカスレンズの説明をよろしく。（で、age）

FREEｼｽﾃﾑだから落ち込みが少ないってだけだと思いますけど。

観念的に解りやすい全群繰り出し（例えば蛇腹で繰り出す大判レンズ）を例に
挙げて説明。（識者の方へ。想像の世界で個人的に納得している説明なので
不備など有れば補足・修正お願いします。）

撮影距離無限遠で（以下、特に説明のない場合は「撮影距離無限遠で」を省略）
焦点距離(=フランジバック)50mmでf2.8となる絞り系をaとする。
焦点距離(=フランジバック)100mmで絞り系がaであればこの時、絞り値は2段暗い
5.6のレンズになる。
これは、フィルム面の位置からレンズの絞り穴を覗く状態を想像してみると理解
しやすい。フランジバック（絞り〜フィルム面の距離）が2倍遠くなるから絞り穴の
見かけ上の大きさ(面積)は1/4となる。すなわち、フィルム面に届く光の強さは
1/4=1/2^2になっている。
他方、レンズ自身の焦点距離ではなく、接写のために50mmで絞り径がaのレンズを
繰り出した場合、どうか。1:1の等倍撮影時のレンズの位置は焦点距離の2倍（100mm）
となるから、焦点距離が2倍になったときと同様、フィルム面に届く光の強さは
1/4=1/2^2となっており、つまり、2段分の露出補正が必要となる。(ベローズファクター)

以上の説明は、焦点距離が2倍のレンズと、焦点距離そのままで等倍撮影のため
繰り出したレンズのフィルム面に届く光の強さが同じことを示すものである。
勘のいい人ならもう気づいているだろうが、無限遠→1:1等倍撮影にピントリングを
動かすに従って、焦点距離を1/2倍にズーミングするようインナーフォーカス方式で
上手く設計したレンズであれば、撮影距離によらずフィルム面に届く光の強さは
一定で、先に書いた意味でのベローズファクターはかからない。
実際、撮影距離等倍まで、露出補正のいらないマクロレンズはある。（以上）

書いてみて、どうも不安なので補足ﾖﾛ　m(_ _)m

>>148
>無限遠→1:1等倍撮影にピントリングを
>動かすに従って、焦点距離を1/2倍にズーミングするようインナーフォーカス方式で
>上手く設計したレンズ

画角一定ってわけね。
作ろうと思えば作れるかもしれないが、メリットあるのかな？

たぶん普通に作るより暗いレンズになるか、でかいレンズになるんじゃ？
レンズ構成も複雑になって、画質も落ちるだろう。
俺も素人だけどね。

別スレで出てたけど、IFのズームマイクロはベローズファクター無いみたい。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/n18j.htm

同じ撮影距離なら全群繰り出しのほうがIFより焦点距離が伸びるので
撮影倍率は高くなる。そして焦点距離が伸びた分暗くなる。

キャノンのEF100mmF2.8もIFですけど、こっちはしっかり(?)と露出倍数かかるのですけど…？

IFそれ自体はレンズの構造を示すだけで、IFにしてどうレンズを設計するかは
個々のレンズによるのではないですか。
って私の理解は>>148の範囲に止まってるので先のことは解りません。ｽﾏｿ。

>>148
レンズの公式 1/a+1/b=1/f と
F値の定義 F=f/D から計算できるから、
素直に計算しなさい。
撮影倍率は b/a になるからね。

ズームマイクロニッコールはレンズを近接撮影時に繰り出しても
Ｆ値が変化しないという記事をＣＡＰＡで読んだ記憶があります。
完璧に一定なのか、実用上無視できる程度しか変わらないという
ことなのかは分かりませんが。
でも、Nikon FMの露出計が0.1EVに反応するほどの高精度だった
（メチャクチャ使いづらいっての）ことを考えると、すごいレベルで
コンスタントＦナンバーを実現しているのかも知れません。

憧れのレンズのうちの１本なのでいつかは新品で買いたいけど、
今年〜来年中は無理そうですね。買ったら確かめてみたいです。
次に東京さ出だときに店頭でチェックさしてみるだか。

>>156
だから、>>151のリンク先のページの下のほうに出てるって。

デジカメで接写してるヤシいる？
中望遠のマクロ欲しいけど、接写だけならその金でデジカメ買いたい気
がするんだが。
板違いすまそ。。。。。

植物の産毛を撮りたいのですが、これから35mmやろうという初心者の場合、
ベローズ撮影の為に何が必要なんでしょうか〜？
ニコンで組むのが無難･･･？

そういえばペンタックスもベローズの生産やめちゃったね。
ベローズなら素直にニコンかな？
キヤノンとかミノルタのマクロズームを使うってのもいいかも。

>>159
これから一式揃えるなら・・・・
・カメラ
・レンズ
・ベローズ
・三脚(しっかりしたやつ)
・ダブルレリーズ
・アングルファインダー(あれば便利)

あと、屋外撮影なら風がやむのを待つ忍耐力

こんなもんかな。

広角にベローズ付けて接写してる奴いますか？
普通の広角使うと被写体がレンズにくっついちゃうのかな？

>>159
どのくらいの倍率がいるのかな〜
ホントに初心者なら、いきなりベローズより等倍マクロで試してみたら!?
等倍でも結構手強いよ。

カメラ＋マクロレンズ＋三脚は必須、マクロスライダーもあった方が便利。

>>160
x3とかx5出来るヤツのコトだよね
実際に使ってみ、驚くほど使い辛いから．．．

>>159
ベローズ使って大きく撮るならこんなのがないと。
http://www.velbon.com/jp/catalog/quichshoe/macro_slider/macroslider.html
http://www.velbon.com/jp/catalog/quichshoe/super_mag_slider/supermagslider.html

>162
リバースリングでひっくりかえせば大丈夫

広角レンズに接写リングかませると、どんな感じ？

>>165
リバースリング使った時って、画角はどうなりますか？同じ？

広角レンズを持っているならば、リングをつけずに逆にしてレンズを手で固定してやってみるとか。

厨房のころ、やったことがあるが
１０％も歩留まりが無かった。
手ぶれはどうしようもない。

>167
ベローズと組み合わせると繰り出し量多い分狭くはなるな

ちょい前にｺｼﾅの24mmに薄い中間ﾘﾝｸﾞ組み合わせた写真を写真板にｳﾌﾟしたなぁ

>>164
古いものじゃない限りスライダー部は一体になってるから
いらないよ。
スライダーついてないペロには必須だけどな。

>>162
24mmで被写体との距離ほとんど0。
15mmの魚眼つけたら被写体にぶつかってもﾋﾟﾝﾄあわなかったよ(w

>>171
　どこ？　みてみたい

>>160>>161>>163>>164
ありがとうございます。
実はかなり前までコシナの古いカメラで写真を撮っていたのですが
壊れて以来、なんだか熱が冷めてしまったのでした。
大人になって、つい最近ようやく撮りたい（＆仕事上撮らざるを得ない）物が見つかりまして、
ゼロから組もうと思い、質問させていただきました。

マクロズームレンズには私も興味があるのですが、
ベローズ撮影と比較しても不便でしょうか？

>>173
ちょい前と言ってもとっくにログ流れちゃってます。
暇があったらｱﾝﾊﾟﾝか自ｻｲﾄにはりますが…

横レスですが、
>>174
持ってないから無責任になるけど、マクロズーム（マクロフォト）レンズの方が
撮影倍率が等倍以上に限定される点が難しい他は、明るく組み付けられて
いるだけ扱いやすいと思う・・・って答えになってないですね。
キヤノンのマクロフォトレンズは殆どのカメラでAEが効かないらしいですし、
果たしてどれだけ撮影を便利にしてくれるアイテムかはメーカーを含めて
事細かに情報収集することが必要でしょう。ベローズの長所は、多用する
撮影倍率に応じたレンズを（等倍を挟むレンジでも）用意することが可能なこと、
倍率に応じてレンズを変えることが出来、そのレンズも含めて極めて廉価に
調達することが可能（中古）ということでしょうか。高くなるなら等倍マクロ＋
マクロズームの方が良いかもしれません。ベローズでもカメラが絞り込み
測光に対応していて（変な癖がなければ）撮影ではレンズ（ファインダー）が
暗い以外に特に不利な点は無いように思います。（でも、これはマクロズーム
（マクロフォト）レンズを持たない、またあくまでお遊びで写真を撮っている者の
意見です。）
（私の場合、一般的なマクロ撮影では1/10〜1/2倍程度での撮影が多く、
屋外でそれを超えるような撮影は暗さ及びブレ易さから外れが多くて気が
つけば諦めて殆ど撮らなくなっていたりする位です。技術的にも極端な
拡大撮影は難しいものですが、加えて、マクロズーム（マクロフォト）レンズは
等倍以下の撮影が出来ず、24mm×36mmを超える被写体を画面に入れる
ためには、別のマクロレンズなどを用意しなければならない、そんな代物で
加えて高価なものですから、先ず手を出してみるものではないと思います。）

等倍を超える写真がすぐに必ず要るのでないなら、>>163さんも仰るように
（等倍）マクロレンズで先ず撮り始めて、何が必要か何が欲しいのか検討される
と良いのではないでしょうか。
ベローズは私も所有していて等倍まで、等倍越え用レンズをNikonFマウントで
用意していますが、まず持ち出すことのない押入の肥やしと化しています。

私も無謀な等倍以上マクロ撮影してみました。
とある写真屋さんにうｐしました。
ｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟだけでも結構楽しめますね。
*istDですけど、135でもまあ、似たようなモノかと思います。

個人的にはコンパクトデジにレイノックスのマクロコンバージョンの方が
簡単だと思います。

デジ羨ましいなぁ。

普段目にしない視点＆大きなボケでおもしろいねぇ。

>>178
プロネア

マクロはワリと好きでよく撮るのですけど、等倍近くの世界はシビアで辛いですね。
うｐしたのは１・２枚目は絞り開放でF5.6ですけどピント合わせが突き抜けて難しいです、
被写体深度1mm前後か？って気分ですし。

３枚目はF32まで絞ってあのくらいの被写体深度ですし、
内蔵ストロボじゃ光量足りないわと大変でした。

植物の産毛と言う事でしょうけど室内で無風ならストロボ無しで
まったりと三脚撮影でいいと思いますけど、実際の自然を前に撮影する事考えると、
なかなかに泣けてくると思います。

>>180
ﾍﾞﾛ使って５倍、８倍の世界を体験してみてください。

等倍がすごく楽になります(w

>>181
ペンタのオートベローズってホントに生産終了なのですね。
MZ-Sに使えないって…。
なぜ？

C1sで使えと言う神の掲示？
アレでマクロはなかなかに辛いのですが…。

どんどん縮小されてる気がする銀塩関係の中でも、マニアックな部類に入る
機材ですから＞ﾍﾞﾛｰｽﾞ（ｗ

ふつうにマクロするなら等倍マクロレンズで十分ですし、テレコンかませば
２倍もいけるんでﾍﾞﾛｰｽﾞ使うシーンがどんどん少なくなってるからでしょ。

でも、深度ｺﾝﾏ何ミリの世界は緊張感があって好きなんです。

何故？

解らないですが、AFレンズのROMと通信できないと内蔵露出計＆当然AEも不可、
それどころか、レンズ未装着レリーズ防止のためのプロテクトのためシャッターすら
切れない・・・
といったお節介を働くカメラがAFカメラには有るようです。
装着可能なら、プロテクトを切る裏モード（有るのか？）の下、機能限定ながらひょっと
すると使えるのかもしれないと思います。高機能な今のカメラより却って、私のF2fotomicは
あまりシビアなことを言わなければ絞り込み測光でベローズ撮影に結構便利に使えて
ます。ファインダーを変えても内蔵露出計が使えるF3なんてコンパクトだし実はベローズ
マクロに最適なカメラかもしれません。

PKマウントだとそれこそ*istDの出番では？デジはすぐに確認して撮り直せばいいから
マクロに向いているように思います。

>>184は>>182宛（MZ-Sでベローズが使えない？について）でした。
紛らわしくなり、ｽﾏｿ。

>>183
それはいえますね。
*istD使えば既に1.5倍テレコンな状態ですし、ﾍﾞﾛｰｽﾞ使ってまで撮影するのは
滅多にないと思います。

私も外でﾍﾞﾛｰｽﾞ使ってる人なんか滅多に見ないですから…。（ｗ


>>184
MZ-SはROMのないレンズでも露出計もAEも効いてｼｬｯﾀｰもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ切れますが、何か？
空気レンズでもAE使えますよ。（ｗ
レンズにもよるのですけど自動絞りならなんでも使える機種だと思います。

ってもしかしてオーロベローズって絞り連動ピンが邪魔するタイプかな？
テフノンのPKマウントのレンズがMZ-Sや*istDには装着不可ですし。

実物がないので確認しようがないですけど、MZ-Sに付かないのだったら
*istDにもまったく使えないんじゃないかな？
でもソレだったら普通のMZにも付かない気がするのですけど…。

*istDがマクロに向いているかはｱﾝｸﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰとかﾏｸﾞﾆﾌｧｲﾔｰが必須かと…。
一応私は両方とも持ってますけどね。

>>186
それは失礼。

空気レンズ　でかなり悩んだ私はそろそろ寝ます。では。

>>187
いえ、こちらこそ。

空気レンズと言うか接写（中間？）リングを空気で代用するだけです。
フレアが凄すぎて激しく実用的ではないです。（ｗ

等倍以上必要なときって、ワタシにはないのだがどんな時ですかね？
約１０年ほど前に顕微鏡で何倍かは忘れたが、それ以降は1/2倍を
越えるようなものとはさっぱり無縁。

ﾜﾀｸｽの場合は昆虫&小さな花(5mm未満)撮るときですね。
昆虫なら等倍から２倍もあれば大概のものは撮れますが。

話変わって、マクロ撮りというとミラーアップが必須のようにいわれてますが
こと、ベローズを使った屋外撮影だとミラーアップは邪魔だと思うのは私だけでしょうか？
肉眼では無風、ブレなしに見えててもファインダーを覗くと思い切りブレてることがよくあります。
だから、ファインダーで無風、ブレなしを確認しないことにはシャッター切れないんです。
確かにミラーアップは有効だけど被写体の状態が確認できないのはリスク大きいですから。

>>182
ボディー下部のふくらみが干渉するらすぃ＞*istD/MZ-S＋ベローズ
接写リングを間にはさめばOKだそうです。
どこかのサイトで見たんだけどURLを失念（汗

>>190
なるほど。そういうものですか。蜂に刺されてからどーも昆虫恐怖症、
さらに一昨年ぐらいに山菜取りにでかけて漆かぶれをやって以来自然から遠のいております。

ミラーアップは最近やってません。２秒のセルフタイマーは使ってますが。
全然使う場が違うので何とも言えないものですが
ぴっぴっぴっ・・・「離れて！」・・・ぴぴぴぴぴ・・・ばふ〜ん・・・
と言うリズムになります。
撮影現場の傍らで見ていた友人の女性看護士さんが言うには、
除細動（カウンターショック）をやっているのに似ているそうです。

>>191
情報ありがとうございます。

とは言えﾍﾞﾛｰｽﾞまで必要なのってあんまり思いつかないんですよね。
ﾔﾌｵｸとかで安いのがあったら逝きそうなのですけど…。

>>192
蜂に囲まれながら撮影って結構しますけど、不思議と刺された事はないですね。
77mmや85mmくらいの望遠で蜂と花とかはよく撮りますですね。
24mmマクロで撮るのも結構楽しいです。
蝶や蜂にはよく逃げられちゃいますけど。

> ﾔﾌｵｸとかで安いのがあったら逝きそうなのですけど…。

ぜひ逝ってください。
任意の拡大率で撮れて便利だよ。拡大すると暗くなるけど、きっと楽しめる。

ご苦労さんっす。

>>190さん
亀レスだけど
絶対にミラーアップは必要ですよ。
あなたはフィールドでの是非だと思うけれども、でも
私みたいに屋内で撮る人間には、ミラーアップできないカメラは
もうどうでもいい部類くらいに思えますから。

>>197
だから「屋外でのﾍﾞﾛｰｽﾞ使用」ってかいてるじゃん(W

屋内のﾌﾞﾂ撮りなんかだと漏れもﾐﾗｰｳﾌﾟ使うよ。

夕べは酔っていたんです。
198さんの書き込みで安心しました。

200mmげと

Rodagon135mmゲット。L39-ニコンFアダプタゲット。←こういうの、作りの割に高いね。
PB-4蛇腹カビ発見。他は新同なのに勿体無い。
というわけで、久々にS.S.T.べローズで遊ぶ予定。ホント久々。　: -)

Intenscreen PLUS (for F,F2)というのをインテンスクリーンという名前に釣られてゲット。
ファインダーを覗くと明るいくせに、何故かfotomicファインダーで1.5段シャッタースピードが
遅くなる。（ベローズを久々に出して確認。暗いレンズ・室内の環境）

それは兎も角、従来(F2のスプリットスクリーン)より全面マットの新しいスクリーンの方が
圧倒的に適性があるし、なによりびっくりするきめ細かさとピントの山の見やすさが最高。
ボケ方が自然な点、αのファインダーとは全く方向の違うスクリーン。
（Intenscreen (無印) はもっと明るいの？）
でも、このスクリーン、広角レンズ装着時の周辺減光が著しい。なかなか完璧なスクリーン
は無いものだと痛感。(ちなみに、Fマウントはベローズ用以外、通常撮影用レンズは20mm/f4
しか持ってないのでベローズ専用スクリーンになりそう。)

個人的には接写専用アイテムなんだけど、スレ違いかなぁ。

インテンスクリーンの話題いいじゃない。懐かしいし

このご時世に、敢えて、ベローズレンズを使っている漢は居ませんか？

自分はつい最近まで、ベローズ用T* S-Planar 100mmF4 で
撮影していました。けど、一眼デジを、仕事の機材に加えてからは
ベローズレンズ登場の回数は、悲しいかな、一度もありません。
一眼デジをｲｽﾄＤ にでもしとけば関係なかっただろうけど、
D100 & 10D にしたのが敗因か。

使ってないです・・・漢ぢゃない＞漏れ(ノД`)

ズイコーの３８mmF2.8使ってるけど
最近のデジ一眼ってそのレベルに匹敵する接写レンズなんか
あるんですか？

>>206
デジ一眼専用レンズって言う意味でかな？

瑞光38mmってE-1じゃつかえないのかな？
オリンパ使いじゃないからわからんけどさ。

>>207
使えない。推奨リストにない

>>208
そーなんだ・・・
デジだとマクロレンズも倍率上がっておいしいような気がするんだけどね。

>>204
オリンパの４本と、ドイのSSTベローズ100mmF4と、
ミノのベローズ100mmF4をコンパクトベローズにつけて使ってるぞう。

>>210
SSTベローズレンズはSSTベローズで使用ですか？コンパクトベローズ使用だと、
マウント交換はどうしてるのか気になります。って、コンパクトベローズ(蓑のだよね？)
を持ってないんだけど、これのマウント部がSSTベローズとアダプター交換になってる
んでしょうか？だったらSSTベローズのマウントアダプターでFマウント化することを
前提に入手したいな。

>>211
ゴメンナサイ。日本語がおかしかった
SSTはSSTベローズで、ミノオートベローズマクロは
コンパクトベローズにつけて、それぞれ使ってます
ちなみにSSTベローズのカメラ側はペンタKマウントにしてます

どうもです。それにしてもヘビーな装備ですね。
1枚1枚をカッチリ、しっかり、ものにしてそうで格好良いです。

ベローズは小学生のころ憧れたもんだ。あの姿がカッコイイ！と
昔は小さな、それこそスーパーに出店してるような店でも陳列してたもんだ。
今年になってやっと使うようになった。
機種はＯＭ。使うようになって素晴らしさと面倒さを知るようになった。
デジカメだとベローズって使えるの？

基本的には、マウントアダプターでも何でも咬ませてボディーとレンズ(ベローズ)を
繋ぐことが出来、デジカメのシャッターを切ることが出来るなら、使えるんではない
でしょうか。
最近のデジカメは(ニコンF80ベースの物など、その他不詳)ROM非内蔵レンズで
カメラ内蔵露出計(従って、AEも)が働かないカメラが多いですので、画角も含めて
制約や不便は多いと思いますが。

>>215
なるほど。デジカメというのはマクロの領域になるとまだまだのようですね。

拙者の自己紹介でござるか？ｗ

>>216
言葉足らずでしたが、使えないという意味ではなくて、ちょっと違うところもあるぞと
言う程度のニュアンスです。なにより、撮影直後に直ぐ写真を確認出来るのは圧倒的
に有利になるわけで。E-1等はかなりアダプターその他遊びが利くような印象もあり
ますし。・・・ただ、具体的なことはは自分がやっていることでないので何とも。

私は、Nikon F2+Bellows(PB-6) と言う装備で
Nikkor 105mmF4-P Bellows と言うレンズで花を撮っていました。
近年、Ai MicrNikkor 105mmF4s に換えたのですが、レンズ構成も
一緒で、ダブルヘリコイドで繰り出されるマクロの便利さは
何物にも代え難いです。けれど、ベローズで撮っていた時は
写真一枚一枚に魂を込めて撮っていたと言えますが、最近の自分は
随分とちゃらちゃらと撮っている事を反省しております。
先日、Nikon D100 を購入したので、久しぶりにベローズで
撮影してみました。Nikkor 105mmF4-P Bellows はデジカメ上
ですと、マニュアル露出オンリーで、おまけに露出計すらも死んでしまう
按配です。けど、デジカメとは有り難い物で、勘で絞りとｼｬｯﾀｰ速度を
決定して撮って、確認するとオーバーでぶっ飛んでいたり、アンダーで
真っ黒けになっていても、直ぐに削除して改善を図れます。要するに
速写性は無になるだけで、楽しみながら写真が撮れるんです。
Canon EOS シリーズも、マウントアダプターが他メーカーから
出されているので、色々と同様に遊べると思いますよ。

栗林ｾﾝｾの「アリになったカメラマン」って子供向けの本を読んだけどいいわ。

ニコソのアオリができるベローズ持ってるるけど、最近重くて使ってない・・・
ペンタのベロタクマーがホスイ！
ニコンのマイクロベローズは、高い！！

ってことで、メインはフジノンの引き伸ばし１３５mmレンズ

あっ、それ名案かも。
近写性能は抜群だものね、
ただ、ｶﾗｰﾊﾞﾗﾝｽはちょっと不安。
最終的にPhotoshopする人だったら無問題か

フレアが激しいんです。
あと、前側のフィルター径がわからないから、フードがつけられない・
これは・・・痛い！

>>223
あなたの案を実行してみました。
と、言ってもNﾆｯｺｰﾙ80mm と Nﾆｯｺｰﾙ50mm しかもっていない
けれど、80mm で小物を撮ってみました。
こういう事も有るかと思い、20年前にニコンに特需ルートの
マウントアダプタの存在を教えて戴き、購入していたんです。
Nﾆｯｺｰﾙ80mm なんて引き延ばしにしか使わないレンズと思っていた
のですが、とても素晴らしい仕上がりなんです。
コレを思い至らせてくださった、>>221さんに感謝致します。

でも、
ごめんなさい。私は、最近銀塩から足を洗ってしまっていますので
今回のﾊﾝﾄﾞｲﾑﾌﾟﾚｯｼｫｫﾝは Nikon D100 で行いました。

と、言うことは、ベローズ使用なのに、Nﾆｯｺｰﾙ80mm は
デジ一眼とも相性は良いと言う結論と言って良いと思います。

>>224
いえいえ、どーいたしまして。
こーいうことはどっかの雑誌に載っておりましたし。
私は雑誌に出るちょっと前からはじめておりますが・・・
ベローズだと、引き伸ばしレンズの100ミリ程度くらいから無限遠が出るようになりますね。
ペンタやボーグのヘリコイド接写リングだと多分、80mmくらいから大丈夫でしょう。
でも、べりこ接写リングだけだと、思ったよりもよれないのですよね〜。

224さんの特需マウントアダプターって、Ｌ→Ｆの、（多分）真鍮製の「マルチフォト」用のものでしょうか？
まだＧＥＴできるのでしたら、欲しいっス！
（2本持っていはいるのですが・・・すっごい作りがいいのですよね)

あと、蛇腹で、大判用トプコール、150mmを使ったりしています。
後ろが49径なので、49→52にして、リバースリング。
これで、35ミリ判で大判用レンズが使えます！

ヘクトール135/4,5で接写してる人いませんか?

特需マウントアダプター は仰るように、ニコンマクロシステム用の
レンズアダプターです。(ご存じない方の為に)
オリンパスがOMシリーズに接写システムを拡充している頃、キヤノンですら
ベローズ用拡大撮影レンズがありましたよね。なのに、ニコン用は
カメラやに並んでいませんでした。高校生だった私は、ニコンに電話をして
何故、接写システムを構築しないのですか?　と聞いてみました。
お答えは簡単で、特需ルートの研究施設・業務用システムがあるので
35mmカメラの出番は無いからですよ。と教えられました。
そのときに、MACRO NIKKOR 達の存在を知り、とても欲しく思った物です。
ですが、高校生に返るようなシロモノではなかった。
明らかに電話口でｼｮﾝﾎﾞﾘしてしまった私に、ニコンのｵｼﾞｻﾝが
「キヤノンの拡大レンズはＣマウントと言います。これをベローズ
(PB-6)に付けられるようなマウントアダプターがシステムに付属していますから
これだけを別売りと言う形で、分けてあげますよ。」と言ってくれたんです。
この頃から、キヤノンだけでなく、ニコンも大好きになったんです。
くだんのアダプターは真鍮製ですが、内面反射を起こさないように
ブラック焼き付け塗装が施された、たいそうしっかりしたものです。
また、内側と外側のリング2個セットになっており、2個セットだと
Ｃマウント→Ｆマウント・アダプターになり、外側1個だけだと
Ｌマウント→Ｆマウント・アダプターになるという凝った作りでした。
当時、子供だからと言って、子供価格￥2000.-　でした。
ニコンのおじさん、ありがとうございました。　以下、参考サイトです。

RED BOOK NIKKOR AID INTERNATIONAL
ttp://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/

The Macrolens Collection Database
ttp://www.macrolenses.de/start.php?lang=en

Ultra-Micro-Nikkor sample photo
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3827/umnsample.html

> あと、蛇腹で、大判用トプコール、150mmを使ったりしています。
> 後ろが49径なので、49→52にして、リバースリング。
> これで、35ミリ判で大判用レンズが使えます！

貴重な情報、ありがとうございました。
こんど、中古屋さんで、トプコール探してみます。

>>226
> ヘクトール135/4,5で接写してる人いませんか?

ヘクトール135mmF4.5 ですか、これって、鏡筒からレンズ部が
取れますか?　既出(きしゅつ)かもしれませんが、L型ライカ用の
エルマー90mmF4 の初期型タイプは、レンズが鏡筒から取れるので
リバースリングに細工をすると、簡単にベローズレンズになりますよね。
ヘクトール135mmの方が焦点距離が長いから、∞が出やすくて
色々なカメラで使えそうですねえ。

>>221さんへ。
ちょっと質問です。
私にとっては、リバースリングを(きっと)順接のマウントアダプターに用いるというのは
全くもって逆転の発想で、感心しながら伺っていました。
ところで、リバースリングって、言うなれば凸側のネジが切ってあると思いますが、多くの
レンズのマウント側も凸側のネジですよね。(話の中で出てきた引き延ばし用Fujinon、
135mmが頭にあります。きっと、トプコールもそうですよね？)
これを繋ぐのはどういう物を使うのでしょう。って、私、変なことを言ってるのかな。
ちょっとイメージが湧かないのですが、宜しくお願いします。

MULTIPHOT用のマウントアダプターですが、新宿ニコンサロンに問い合わせたところ、
MULTIPHOT後期用のパーツで入手不可とのことでした。業務用・研究用機器を扱う方の
企業(ニコンイメージングではない)に問い合わせればどうなのかは分かりませんが。
何れにせよ、貴重な物を複数お持ちで羨ましいです。
手元L→Fのみ BAYONET MOUNT ADAPTER FOR MULTIOHOT と白箱に書かれたアダ
プターが一つありますが、まぐれで中古屋にあったのを見つけたものでした。
実際には、各種ベローズで39mmスクリューのレンズ(引き伸ばし用レンズの他、ベローズ
マクロレンズでは結構多い)を使う機会が多いですから、是非再販して欲しいものですよね。
この手の撮影装置としては、PoraloidのMP-4というのも有るようで、こちらのレンズはトミノン
が使われているようです。こちらは現行(但し在庫のみ)みたいです。個人的には、ベローズで
使えそうなマクロ”撮影”用レンズということでかなり興味があったりします。(金欠につき
無期限で保留中)

224さん
実は、マクロニッコール、持っています。65ミリと12センチ。
最近、使ってあげていないっす。とっても、変わった写りをします。
発色がじみ〜〜〜なレンズで、すっごく激しい二線ボケをします。
Ｃマウントっていうのは、顕微鏡マウントとオナジモノでしょうか？
顕微鏡マウント→Ｌマウントのアダプターも一緒にＧＥＴしましたが、これ、使う機会がないのですよ。

230さん
まず、フジノンについてですが、
フジノンはＬマウントですので、Ｌ→Ｆマウントのマルチフォト用アダプターを使っております。
ＥＬニッコールもほすいのですが、なかなか出会いがありません〜ってことで、今はフジノンです。

トプコールについてですが、僕の所有するトプコールの後ろ側は、49ミリ径のメスネジです。
ですから、リバースアダプターをつけて、49→52のステップアップリングを前後逆につければ終了です。


レンズはトプコール150F5.6としか書いていないので、最初期のものかも・
もの凄く絞れるので、（F64、実効は多分F128くらい）普段見れない物が、見れます。
レンズシャッターだから、本体側をバルブにして、レンズシャッターを使えばかなり
ブレも軽減されそうです。
あ、ただ、ボードは外さないと、ベローズと干渉しちゃいます。

もし、オス−オスやメス−メスになっちゃっても、ケンコーかマルミ（どっちか忘れましたが)から、
オスをメスにかえたり、メスをオスに変えたりするアダプターがあったと思いますので、
それを使えば何とかなるかもしれません。52径だけだった気もしますが。

手軽に〜って使いたいときにはペンタヘリコ接写リングをと普通の接写リングを組み合わせて
使っています。
が、こっちの方がフレアっぽいことが多いです、内面反射が多いのかもしれません。

224さんへ
別スレで見かけたのですが、D100+接写って、もしかして、ＯＭ用改造ベローズを
お使いの方でしょうか？？
もしそうだとしますと、（仮定して話を進めさせていただきますが)ベローズの前側の
マウントをＯＭにしちゃってるのでしょうか？？

ＯＭはとっても使いたいマウントでありながら、私のポリシーである「すでに絶版に
なったマウントは増やさない」という信条に反しますので、購入することができません。
いつ終わるかわからない、ミノルタＳＲマウントを使っても・・・

ってわけで、もの凄く、ＯＭのベローズ用レンズには興味があります。
が、ＯＭ→Ｆのアダプターなんて、（フランジの差がほとんどないから無理なのでしょうけど）
見たこともないし。
ってことで、もし、ベローズまたはレンズが改造できるのでしたら福音です。

>>232
詳細に教えて頂き感謝です。
今の引き伸ばし用Fujinonのスペック表ではフランジ取り付けネジ53mmということ
でしたので、先走った予想をしてしまいました。

221さん、こんばんは。
私はD100+接写をしていますが、OM Bellows は持っていないので
その方では無いです。私は、ニコンのPB-6 と 自作改造Bellows
コンタックスの煽りができるBellows の3つ持っています。
自作改造の物は、故障した中古品複数を合体させて、ボード部に
各社接写リングから外したマウント部を付けて、Nikon F2, D100,
Canon 旧F-1前期型などのボディーを使用して、ライカＬレンズ、
Ｌニッコール、Ｆマウントニッコール、キヤノンＦＤ拡大マクロ、
オリンパスマクロ、コンタックスＴ＊ベローズレンズその他
で写真を撮っている、ただの趣味の両刀ｵﾔｼﾞです。

>>234 T-Style様
現行品と僕の持っていたものが異なっていたのですか、それは、すみません。
引き伸ばしレンズなんて、もう何年も、変わってないと思っていましたので・・・
このレンズ、とてもきれいなのです、コーティングが。ふか〜い紫で。
でもフレアがたくさん出ます・・・

224さん、こんばんは。
そうですか、勘違い、申し訳ありませんでした。
ニコンボディーでなんとか、ＯＭのベローズ用マクロが使いたくて・・・
Ｔ☆にもﾍﾞﾛｰｽﾞタクマーがあったのですか！ヤシカにあるっていうのはきいたことが
ありましたが、コンタックス名であるというのは初耳でした。いいなぁ、羨ましいです。

ニコンPB-5はほとんど使っていないのでマウント交換ができるのであれば、ＯＭにして
みたいですね！ぶきっちょの私にできるかどうかが・・・怪しいですけど。
マウント外して、接写リングのマウントを移植して、終わり！とかなら嬉しいですけど
そういうわけにはいきませんよね、せめて、ネジの穴を空けないとダメですよね〜。
旋盤も、ドリルもないし。
あ〜あ、諦めます・・・

T-Style様
すみません！持っているレンズ、105F5.6でした！
勘違いでした。

ageておきましょう。

>Ｔ☆にもﾍﾞﾛｰｽﾞタクマーがあったのですか！

それはかなり違うよお〜
T* にあるのは　S-Planar100mmF4(Bellows) と言う奴ですね。

>>240
そりゃそうですね。失礼しました。
ベローズ使用のマクロレンズですね・

接写って、最近あまり聞かなくなってきた言葉かも。
そんなことないですか？

拙者は接写（r

＞242
　接写って間違った使い方される事も多いので
あんまり使いたくない言葉になっちゃった。

レイノックスのミクロ探検隊は仲間に入れてもらえんかのぅ。
あと、内視鏡改造してる奴いない？？

（・＿・）／＼（・＿・）ﾅｶﾏ！ミクロ探検隊

やった！仲間に入れた！

ミクロ探検隊で虫にアタックしてしまう事が時々あるんだけど、
保護フィルター売ってるかなぁ。

毛虫と蜘蛛の巣に突っ込むのは、もうまっぴらだ。

>>243
買ったばかりの三脚を部屋で触っていた時、嫁が「そんな物どうするの」と
言ってきたので、ひとくさり買った言い訳を並べていたんだけど、その時
「(この三脚は)セッシャにも使えるんだぞ」みたいな事を言ったんだ。
そしたら嫁が「お前はハットリ君か」と突っ込んで来たのだが、その意味が
わかるまで3日ほどかかったよ。

いやはやニンともカンとも

ニンニン。

赤ﾀｿの顔を接写したら暗くなって肌の色も悪くなりました
喪前らレフとかﾏｸﾛ用のﾌﾗｼｭとか使ってるんですか

今までベローズという言葉自体しらなかったたわけ者ですが
質問させてください。

ベローズという機材を使っての接写については大体わかって
きたのですが、この機材を使ってアオリ撮影はできるのでしょうか？
用途上ピントの深い写真が欲しいのですがどなたかお答えいただけ
ませんでしょうか？
初心者質問ならびにスレ違いとは存じますがよろしくお願いします。

ベローズを使った撮影だから当然にアオレる訳ではないですが、一部ベローズは
シフトやチルトといったアオリ操作ができるようになっているものがあります。
　NikonだとPB-4(フロントのスイング&シフトのみ)というベローズです。コンタックス、
　マニュアルフォーカスミノルタ　のマウントでもアオリのできるベローズがありました
　し、他のマウントは知らない　ですが、やはりアオリのできるベローズはあったように
　思います。
但し、撮影距離はかなりの近距離〜マクロ域に大抵限定されますし、大きくアオレば
ファインダーや画像が様々の理由でケラレることがあります。大抵は非実際的に大きく
アオッて遊んだ場合ですが。

サッと検索したところ、紹介している頁は色々見つかりそうな雰囲気です。
この内の幾つかは、私が初めにベローズ撮影に興味を持ったとき、参考にしたもの
です。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%95%86%E5%93%81%E6%92%AE%E5%BD%B1%E3%80%80PB%2D4

>>253
本文よりもスポンサーにﾜﾗﾀ

>>253
ご丁寧な説明ありがとうございます。
これから色々と勉強して自分のスタイルにあった環境を
整えていきたいと思います。

>>254
言われるまで、スポンサーという表示があるのに気付かなかった。thanks!

>>255
他にも幾つも参考になるページがあった気がするので色々さがしてみて下さい。

>>252さん
田分け者。　ですか。。。
士農工商の時代、食を支える田圃を他人に譲る行為自体が
悪とされたから発生した言葉ですね。然し、貴方は田圃を
他人に売却するような馬鹿者ではないと見取れましたよ。

究極の本題ですが、煽り関係ができるベローズは私の好きな
ニコン、コンタックスなどから出されていましたね。然し、135版
の所謂35mm一眼レフ用のレンズで、本格的な煽りができる
レンズは存在しません。　コンタックスのT* S-Planar 100mmF4
ですら、本気で煽ると、画面の端は恥ずかしいくらいボケボケで
全然使える物ではありません。　もとより、ニコンのベローズレンズも
全て試しましたが、煽り撮影は、設計段階では皆無の事象です。
よって、35mm版での煽り撮影は、ズームでのマクロ撮影する事未満の
気分だけのオマケです。

本当にベローズを使用して煽り撮影を考えているなら、
ハッセルブラッドの6×6以上のフォーマット用レンズは必須でしょう。
望むならば、4×5版のジナーやリンホフで実行して、初めて
使用に耐える物なんだと思った方がよろしいかと存じます。

>>257
ご説明ありがとうございます。

>用途上ピントの深い写真が欲しい

と書きましたが、私は現在大学でデザインの勉強をしておりまして、
よく作品に使う植物の写真を撮ることが目的です。
パソコンで処理する際に、モチーフとなる植物全体にピントが合って
いた方が都合が良いのです（背景はボケてもかまわないわけですが）。

現在ミノルタのα7にタムロンのマクロ90mmで撮影しています。
先日カメラ屋で何気にもらってきたニコンのカタログを見ていたら
PCマイクロレンズというものがあることを知りました。
野外での撮影が主なため、携帯性を考えるとこのレンズはうってつけ
のような気がしたわけです。キャノンにも同じようなレンズがあるよう
ですが、ミノルタには無いようなので残念です。
どなたかこのPC Micro Nikkor 85mmというレンズの使い勝手を
教えていただきたいです。

>>258
こういうスレもありますよ。
【PC】アオリレンズ【TS】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1055854158/l50

>>252
こういうのが欲しいんじゃないの？
http://www.komamura.co.jp/digital/vcc.html

>>260
そういう物が有ったんですねぇ。　ﾜｸﾜｸ
286000円で　105mmF5.6 の煽りシステムかぁ。
いいないいなぁ！　でも、ちょっと手がでないや。

購買欲を　煽る　システムｗ

ﾍﾟｿﾀｸｽのヘリコイド接写リングを衝動購入。
二十年前、カタログ見ながら「ミノのコンパクト
ベローズと対張るヘンテコアクセサリーだな」と
思っていた。新品に思わず手が出ちった。てへ。

ﾔﾌｵｸ見てたら「Ultra Micro Nikkor 55mm f2 」と「Macro NIKKOR 12cm f6.3」
の２本が出てたね。
すっごく興味有るけど、この値段じゃ落とせないなぁ・・・

好きな人から見たら安値で落ちたみたいだけど。
と言うわけで久しぶりにage

今聞いて正直、見つけなくて良かったと思たよ。
やべぇ、社会人になってからコンパクトカメラ以外持ち出してねぇ。
しかも、最短、70cm。それでも自分撮りが出来てしまう腕(length)が自慢(w

>>265
Macro NIKKOR 12cm f6.3は激しく欲しかったんだけどね(w
次はいつお目にかかれるかわからん品だからね。

入札してるのは３、４人だけだけど最高入札者がいくらまで金額入れてるか
わからん状態ではなぁ。
競り合う相手が居たけど延長無しだったから両方５万円台で落ちたけど
競りあったらどこまであがったか興味津々。
終了間近に入札有ったけど自動入札でどんどん上がったからトップの人は
１０万位までは自動入札で入れてたんじゃないかな。
現場使用派はﾚﾝｽﾞﾏﾆｱには勝てませんわ(w

ｵｲﾗはこの前手に入れた　Zuiko c f4.5 7.5cm　でしばらく遊んでまする。
一緒に手に入れた F→L変換アダプタは純正じゃないかと見間違う位の
秀逸な出来でした。

>>265
＞腕(length)が自慢(w
ケムール人の中の人ﾀﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ

ケンコーのマクロハンドプロフェッショナルっていうのは、
花を摘んでしまうのでイクナイのでは？

枝とかなら大丈夫だけど、花の細い茎だと「プチッ」っていくかも。
ｸﾘｯﾌﾟの先に洗濯ばさみ付けて、洗濯ばさみの隙間で挟めば良いよ。

でもこの商品・・・人目があるとこだと冷たい視線受けること間違いなし(W

あげ

ローデンストックのアポマクロシロナーと、プリンティングニッコールでは
どちらが良いのでしょうか？

個人的には漏電取得が良いと思う。
ﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞﾆｯｺｰﾙの解像度は認めるが根本的な設計対象が違うからね。

本格的なマクロなら、ローデンより
シュナイダーのマクロジンマーHMか
ニッコールAMED系を薦める。
どれも使っててそれぞれ優秀なレンズだが、
ローデンは撮影倍率1/2倍が収差補正の基準倍率になっていて、
接写とはいっても一般撮影にちかい用途向け。
等倍あたりからやや無理が出てきて、
2倍だとかなり劣化してくる。
個人的には1/3倍から1/5倍が最良だと思うので、
マクロとしてはちょっと中途半端。
シュナイダーやニコンは等倍に最適化されているので
拡大側でも有利。
描写傾向は、ローデンはトーンが豊かだが
マクロならではの目の覚めるようなシャープネスが
ニコンやシュナイダーに較べて足りない気がする。

プリンティングニッコールってのはELニッコールのこと？
これは1:10（リバースすれば10:1）あたりが基準倍率なので
等倍近辺には不向き。ボケも考慮されてない。
APOニッコールのことだったら、自分が使った範囲内では
過去のレンズ。コーティングとか古すぎ。
マクロニッコールとかそのへんの産業用については知らない。

>>274
ttp://homepage2.nifty.com/akiyanroom/redbook/repro/printing.html

>>274
ELとは違う。
映画のｵﾌﾟﾁｶﾙﾌﾟﾘﾝﾄ用の特殊ﾚﾝｽﾞ。
歪曲収差0%の凄い奴。値段も当時としては凄かったみたいだけど(w

あっ・・かぶった。ｽﾏｿ。
>>275のｻｲﾄに詳しく載ってるよ。

>>274
ttp://www.tochigi-nikon.co.jp/

>>275
なるほど。知りませんでした。ご教示感謝。
現物を見たことすらないので結像性能に関しては
何も言えないが、150ミリとか105ミリで最小絞りが11では、
平面の複写ならともかく、立体物を対象にした
一般の近接撮影では絞り足りない局面が多いと思う。

しかしこのサイト、レンズそのものの画像は載ってるけど、
そのレンズで撮影した画像が載ってないのはどういうことなんだ。
まあwebで見たってあんまり意味はないにせよ......。
コレクターの考えてることは理解できないっす。

>>279
＞そのレンズで撮影した画像が載ってないのは・・

夢はね・・・夢のままでおいとくのが幸せなんだよ。
中古で￥１０００のEL-ﾆｯｺｰﾙのほうが写り良かったりしたら・・・・ねっ。
でも、機会があれば一度は使ってみたいよなぁ(w

あっ、ソレは言いっこナシです。

そりゃあ写りはいいでしょうとも。
1:1とか1:2とか設計倍率通りで，画面内の輝度差が大きくなくて，
被写体は光軸と直交する奥行きがない平面で，
イメージサークルのなかでも中心部分だけを使って，
あまり絞り込まないで，
要するに設計で想定されたのと同じ条件で使いさえすれば，ね。
何しろこれだけの値段つけてるんだもの。

でも，その条件を外れたら，よくてエルニッコール並だと思うぞ。
たぶん。

>>275のリンク先はどうやら遠景に合わせてるらしいけど，
自己陶酔にひたった薄らバカとしかいいようがないでしょう。
つうかファインダー覗いてるだけで撮影してないのかも。

夢をみるのは大切だと思います。
夢も見られない悲しい人間よりも100倍は幸せでしょ?＞282

「夢」なるものがあるとしたら自分でつくりだす作品の中にこそある。

プリンティングニッコールに決めました。ついでにエルニッコールも買い
ましたので、撮り比べてみます。

>>285
オメ！！
レポートお待ちしてます。

>>271
そもそもフォーマットは？　マウントは何で？
ボディにシャッターがない場合のシャッターは？
絞り環と別にリングがあるみたいだけど、
これは倍率に応じて補正するフローティングかなんか？

ネタかよ

新しいやつか？

新しいやつです。
とりあえずはMZ-Sにつけてます。

AMED210mmゲッツ。（軽い財布に冷や汗;)
天気が思わしくなく、テストや写真撮りに行けないのが残念。

>>292
中古は最近安いですな。
プロは大判放出してタマ数が増えて、
一方アマは大判でマクロなんかやらないせいか。
もう一本買うか検討中。
何しろよく写るレンズです。
写り過ぎて身も蓋もないという人もいたけど。

>>292
雨でなきゃ撮れない写真もあるだろ。

全長が可変できる接写リングって発売されてますか？

マウントはニコンです。

BORGヘリコイドが調整範囲は限定的ながら、目的にかないそうな
利用が出来たと思う。ただ、レンズ側をFマウントに出来たかは不詳。

BORGのカメラマウントもあるがお勧めは
ロシア製　ニコン-M42アダプター　
レンズが入っていなくて普通のレンズ無限は出ないが
安くて薄いから接写にいいよ

295>>
ニコン用ではないが現行では
Pentaxヘリコイド接写リングK 26.5〜46.5mm
Pentaxヘリコイド接写リング645　 43.7〜67.4mm
Pentax67用ヘリコイド接写リング32.2〜52.0mm
製造中止品
Pentaxヘリコイド接写リング(M42)17〜31mmくらい
Olympusオートエクステンションチューブ 65〜116(OM)
Canonバリエクステンションチューブ M15-25(FD)
Canonバリエクステンションチューブ M30-55(FD)　
TOPCON可変中間リング29〜59mm
あとはLeicaのOTZFO等のビゾフレックス用
エキザクタ用などがあるかな
ベローズに比べて少ないかな

http://www.tomytec.co.jp/borg/m42/m42.htm
これなんてどうよ。

>>295さん>>300さん
説明がわるかったかな
>>297さんはその話をしていいて
カメラマウントニコン用【5003】￥2,100（税込）
＋Ｍ42Ｐ1→Ｍ49.8ＡＤ【7843】￥2,625（税込）
光路長8.5 (mm)
より、売っているのはここだけでないですが

http://www.desna-ua.com/html/ad/n-42/indx.html
ニコンFマウントのBodyにM42マウントのレンズを装着するアダプター
がおすすめですとっているのです

薄いヘリコイドが欲しい
Ｍ42ヘリコイドSで11mmか
8mmぐらいの厚さのものがほしい

広角レンズで接写でもするのかな?

模範解答？

何様のおつもりか?
ケンカ売ってる??
嫌味なヤツだ。

おまいら、応募汁！
http://www.tamron.co.jp/news/release/news0409_mac_con.html

>>306
審査員がこんな奴じゃ、ダメダメじゃん

初級者なのですが，質問です．
接写の際にマクロレンズを使うのと
接写リングやクローズアップレンズを使うのでは
それほど描写が変わるのでしょうか．
現在50mmの標準レンズに接写リングを使っていますが，
中望遠のレンズを一本購入しようとお財布と相談中．
いわゆるマクロレンズにしようか，評判の良いポートレートレンズにしようか
迷っております．速写が要求されるような使い方はしません．

>>308
マクロを使うか否かは、撮影者の本気度の違いでしょうね。
50mmF2〜1.8　みたいなの開放絞り値を欲張っていないレンズは
比較的近接時も良く撮れますが、マクロレンズで撮った画像は
それよりも一皮むけた感のある画像です。
本気でポートレートを撮りたいなら、やはりマクロレンズで撮るよりは
各社ご自慢の大口径中望遠を買う方が結果は良いし、
接写をかなり撮るなら、マクロを買うべき。
中途半端は結局はどっち付かずだと思います。

マクロレンズを使うなら、ボディにも気を配るべき。ファインダーがダメダメなボディだと
ピンぼけ連発だあ。AFじゃピントは合わないと思ってね。

マクロもポートレートもと欲張るよりも、どっちを優先するかで１本ずつ
買った方が良いという309に賛成。

>>310さんが　良いことを言った!!

★湯

で，ファインダースクリーンに何を入れたらｲｲの．
とりあえず，今スプリットだけど．

他の人の事は知らないけれど、スクリーンは最低限
全面マットの物が接写向きだよ。スプリットの物は
中心部分を無視して使えば、接写にも使えるから
ムリに交換することも無いと思うけど。
超広角や、F値の暗い広角レンズの時、割とスプリットの
部分に助けられるからねえ。

最近リバースアダプタ(BR2A)をゲットして接写してます。
28mm前後のレンズ(逆転) + BR2A + Nikon D70　です。
たまには何でもマニュアル操作するのは、AF／AE慣れしている身には新鮮です。w

で、クロススクリーンフィルタを使えないかと思案中です。
BR-6も持っているので、レンズの被写体側にフィルタもつけられそうですが、何かヘンです。w
無理でしょうか？

>>315
BR-3使えば何の工夫もなくﾌｨﾙﾀｰ付けられるよ

BR-3と同様にBR-6も52mm径フィルタのネジが切ってあるのでおなじだと思います。
ただ、フィルタを通過する像の広さがとても小さいので全面一様でないクロススクリーンフィルタではうまくいかないのではないかと思っているんです。

ってういうか、径の違うクロスフィルタは持っているので、とりあえず手であてて試してみます。w

BR-6って両側ﾏｳﾝﾄじゃなかったっけ？
ｽﾏｿ・・確認してきます。

確認してきました。
BR-6にはBR-2A併用とあるんでフィルターねじ切ってあるみたいですね。
BR-6の前の型のBR-4使ってるんで知りませんでした。ｽﾏｿ･･･

で、ついでなんで50mmを逆付けして、ｸﾛｽあてがってｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの球見たら
････うん、光芒は出てるけど何か変。というか虹の十字が見えた(w

ウチもできました。
（クロスフィルタの仕組みがよくわかってない　w）

アルミホイルくしゃくしゃにして暗がりで光りあてて。
クロスはコンパクトデジカメ用の37mm径です。
52->37のステップダウンリングを買えばしっかり固定して使えそうです。

良スレにつき保守

ﾏｸﾛﾆｯｺｰﾙ
ﾏｲｸﾛﾆｯｺｰﾙ
ｸｵｰﾂﾀｸﾏｰﾆｯｺｰﾙ
ｳﾙﾄﾗﾆｯｺｰﾙ

拙者に何か用か？

保守

こんなスレあったのか。
等倍以上、２倍３倍の撮影で、ベローズ使用でもいいから、
最高の解像度がでるレンズ教えておくれ。

ＥＯＳ　MP-E65mmは持ってるが満足できん。

Zuiko80mmF4はどうだ？

>>325
引伸ばしレンズなんてどうざんしょ？

>>326
それに専用クローズアップレンズつけたのが２倍では最高だよな。

>>328
単体レンズ+ベローズでx2までいけるから、CUレンズを付けたらx4まで逝ける
んじゃないかと思うが。違うのかな？

Ｍ42ヘリコイドシステムで
各社一眼♀マウント-M42♂マウント
になってるアダプタがあればいいのに。
使えるレンズマウントが少なすぎ。

Ｍ42ヘリコイドシステムで
フィルター径49〜55くらいまでの
リバースリング揃えてくれるといい。
使えるレンズが特殊すぎ。

あの、超初心者的質問で恐縮ですが、リバースアダプターなら、どのメーカーの組み合わせでも可能なんでしょうか？
コンタックスレンズを、ニコンのボディーとか。

>>332
無問題。
ﾘﾊﾞｰｽﾘﾝｸﾞの径とﾚﾝｽﾞのﾌｨﾙﾀｰ径があってりゃ何でも使える。

>>332
ねじ込みなのでどのメーカーでも可。ただし70mm以下のﾚﾝｽﾞに限る。

>>333,334
サンクスです。最近コンタックスの写りに魅せられたもんで。マクロは高いし。

70mm以下というのは、フィルム全面には写らない、ということでしょうかね。

>>335
ﾋﾟﾝﾄが合わないのよ。

>>336
了解しました。
早速買って来て試します。

室内で取る場合のライトはどうしてるんでしょうか？
ストロボ、それともスタンド式のもの？

>>338
接写でだよね？
ｵｲﾗはｱｲﾗﾝ使ってる。
ｽﾄは調光難しいよ・・・ｏｒｚ

>>339
住人の大半がアマチュアと考えられる亀板で、
しかも初心者らしい質問にたいして、アイラン かよ。
略さずアイランプと言ったってアマチュアや
ましてや初心者に対しては適当とはいえない。
なぜかは当然知ってるよな。
にもかかわらず アイラン かよ。
ちみのレベルがよーくわかる。

>>340
そうか・・確かに親切じゃないよな。
で、ｵｲﾗのﾚﾍﾞﾙはどのてーど？
揚げ足取るだけの君のﾚﾍﾞﾙもよーくわかるよ（ｗ

Ｍ42より、フィルターネジ52ミリでヘリコイドシステム作ってくれよ。

>>341
いやアイランでぐぐって何となく分かりましたが、意外に安いですね。
スタンドにソケット用意すればいいわけか。ストロボは確かに難しくてね。

>>343
わかってくれてｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ﾃﾞｰﾗｲﾄﾀｲﾌﾟなら色温度もそんなに気にしなくて良いよ。

等倍撮影の時は、さすがにマクロプラナーよりも
Zuiko80mmF4の方が断然良いね。今更ながらに感動した。

リングライトで取るときのデメリットっってのはありますかね？
小さいものなら問題ない？

リングライトを使用すると、無陰撮影ができるので、学術的には優秀な
画像が得られるけれど、芸術性はまちがいなくゼロに近い画像ばかりになります。
学術を取るか、それとも、芸術を撮るか？
最近のリングライトはそれでもだいぶ器用になったので、片側だけ発光させられたり
といろいろできる物が主流ですけど、やはり不自然な感じは否めないですな。

>>347
やっぱりそうですか。
通常のストロボと併用すれば、陰影がつくかな。
今ストロボの２灯撮影でやってるけど、設置がむつかしくてできあがってみないと影の具合がわからんのでつらい。

昔エツミから触覚みたいな感じでフレキシブルに動かせるマクロストロボ
があったんだが、ティッシュとか使って上手く光を拡散させると、
かなり自然な光で、なかなか良かったよ。

マクロとマクロスは関係があるのでしょうか？

マグロとの関係は噂されてるよ。

ho

黒ぉ〜い花びら！ｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ

>>354
わけわからんよｗ。

ま、神戸児童殺人事件は冤罪だとか叫んでる某派よりはまだましかもしれん。

>>347-348
樹液を吸ってるカブトムシに寄って撮る時も面倒くさがらず、影の様子やキャッチライトをじっくり考えて
傘とかレフ板のうまい場所を探す。で、照明が決まる頃にはカブトムシは満腹になってすでにいない、と。

age

ゲージツでマクロやってる人は大抵フラッシュ自作してるね。

マクロは１００ｍｍを愛用していた。
デジを買って５０ｍｍを買い足すコトになった。

それだけです…

>>348
> むつかしくてできあがってみないと影の具合がわからんのでつらい。

ポラかデジ使ってその場で確認しる

質問させてください。
現在ペンタのistDSを使用しており、等倍以上（2〜３倍程度？）の接写に
関心を持っています。被写体は花の細部などで、学術的な、図鑑に載せる
ような形の写真を撮りたいと考えています。これまでにペンタのサイトな
ど色々見て、マクロレンズ、接写リング、ベローズ、リバースアダプター
などの選択肢があることはわかりましたが、自分の用途にはどの組み合せ
が最適なのかという所で悩んでいます。一番優先させたい点は、機材の重
量（＝機動力）です。例えば50mmあるいは100mmマクロに接写リングとい
うのが一番簡単かなと思っているのですが、これでは2倍まで届かないで
しょうか？

その他の選択肢とそれぞれのメリット、デメリットについて、ご意見を聞
かせていただけると幸いです。