【PC】アオリレンズ【TS】

一眼レフの魅力、ここに(も?)あり。
135判も中判もOK。アオリレンズの評価&使いこなしなどなど、
いろいろ語り合いましょう!

ちなみに今ティルトもできるレンズをさがしてるんだけども、
やっぱキヤノンっすかねぇ?

ミノルタαユーザーの悲しさ。

何を撮るんだろ？
物撮りならニコンも・・・と言いたいところだけど、
それなら素直にビューカメラの方がいいよなぁ。

ＲＢ６７使いなんですが、ＫＬレンズではティルトかできないのでわざわざ
ＲＺ６７II、シフト・ティルト・アダプター、75mm SBレンズのセットを
買ってしまった。

感想は...う〜んいいんだけど使う度にアダプター付けてレンズ付けてと
いうのがちょっとねぇ...でもアオれるってイイね。

>>2
どうせ露出計使わなきゃいけないんだし、値段もそんなに変わんないし、
あとで結局買いかえるんだしでビューカメラにしなさい。
キヤノンのファインダーで、本気で被写界深度確認する気あんの？（ｗ

フォトショで十分というわな。

手持ちでアオレるってのが一眼レフ＋アオリレンズの魅力じゃない？
深度得るだけがアオリの効果じゃないような。

つーか135でチルト系は、あまり真剣に欲しくはないなあ。
値段は高いし制約多いし、結局135なんて絞ればピン来るもん。
シフトレンズは持ってるけど。

やってみると解るだろうけど、
手持ちでアオるのは事実上無理だよ。
適当。。。っていうんなら話は別だが。

PCディスタゴン35ミリF2.8、39万円。
持っている人いたら、インプレお願い！

>>11
思い切った値段のワリにはできることが中途半端。ｗ
画質はさすがにいいよ。周辺光量充分だし（あたりまえか）
中古で買った。

焦点距離35mmのシフトレンズなんて、何に使うんだか。

>>11
39万円ねえ。実売30万円だとしても

中古４×５本体・冠布・ルーペ・単体露出計・フィルムホルダー１０個
レンズ：スーパーアンギュロン１本・標準１本

のフルセットが買えて、まだお釣りがくる値段だな。

>>10
やってみてわかったよ。135判のPCレンズなら手持ちであおれる。楽勝よ。
チルトは無理っぽいけどね。

>>13
全身のポートレートとか、前景に人を入れた景観とかｲｲ!!とおもう。
確かにインテリアにはキツイかも、ですが。

アオった写真って、何だか不自然で嫌だな。

と煽りを入れてみる。

>>16
あのー、無知なんでお尋ねしたいのですが、シフトレンズで全身のポートレイト
ってどうやって撮るんですか？　どういう撮り方（アングル）で、どういう効果
が出るのか、教えて下さい。

ちなみに煽りじゃなくて、本当に知らないんです。宜しくお願いします。

>>18
16さんではないのですが、アオラー入門中の者です。
広角レンズで人物をローアングルから狙うと
遠近感が誇張されて、脚が長く見えますよね。

アオリを使うと、さらにパースが誇張できるとともに、
シャインフリューク（シャインプルフ）の法則により、
近い部分（脚）にも遠い部分（頭）にも同時にピントが
合うようにできます。下記が参考になります。

http://www.toyoview.co.jp/aori/ogatatop.htm
http://www.komamura.co.jp/lecture/index.html

>>20
パースを誇張、ということは、本来建築写真などで行なう、平行を出す
シフトとは逆の方向にシフトを使う、ってことですか？　また、シャイ
ンフルクの法則は、シフトじゃなくてティルト（スイング）じゃないと
適用されませんよね？
うーん、まだ良く解らないや。

>>21
脚を長く見せるならその通り、頭のほうを先細りにするようにアオリを
掛ければヨイ。これはヌードとかで腰の張りを強調するのにも使えます。
あと、背景と人の重なり具合、例えば地平線の位置などを変えられる。

ティルトも使えるなら斜めに並んだ複数人(物)にピントを持ってきたり、逆アオリ
をかけてピントを薄くすることも可能。

昔は肖像写真にはアオリが必須の物だった。よく言われるのが半身像なら、
カメラを相手の唇の高さにセット。全身像なら胸の高さにセットして、撮る。
人といっても平面じゃないから、カメラの高さで結構印象が変わるのよ。

ま、大判で慣れてないと、シフトレンズって使いこなせないかも。

35ミリ版で限定して言うならニコンのＰＣマイクロ８５ミリ（現行モデル）は使いやすい。
ポートレートなどにも使ってみたいんだが、
今のところもっぱらデジタルで物取りするだけにしか使ってない。
値段と大きさはアレなんだが、ニコンユーザーにはおすすめ。
フィルムで使っても画質は申し分なし。

>>23
PC85mm、絞り込むの忘れない？　おれ、しょっちゅうそれやって、
ストロボでf32くらいの光量にしてるのに、絞り込みボタン押し込
み忘れて、結局開放で撮っちゃって失敗してた。あのレンズは、
ブツ撮るのにしか向いてないんじゃないかと思われ。
あ、ちなみにおれ、ブツ撮りのスタジオで働いてたことあるんです
よ。大判は、ジナーも使ってたし。だから、シャインフルクの法則
とかはちゃんと理解してる。ただ、人物は撮ったことが無いので、
いろいろと質問しているんです。
でも、22さんの書き込みで、だんだん解ってきた。で、「昔の肖像
写真」だけど、半身像ならカメラを唇の高さにセットして、リアを
ライズするのかな？　全身像も、胸の高さにカメラ持ってきて、
これもリアをライズ？？　どうなんだろ。

突然失礼します。
ハッセルブラッド/フレッククス、アークボディーのインプレお願いします。
いるかな？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>24
あはは、オレも最初はやったことがある。
大判のカメラの経験があるんならすぐ慣れるよ。操作自体はやりやすい形状なんだから。

肖像写真におけるアオリの目的は中心部分の解像力を顔を中心に有効に使う目的と
周辺の流れに対応したものだと思うよ。周辺の減光効果だって気になるだろうし・・・。

>>24
リアのムーブメントで形を作るってのが流石、スタジオ出身者ですねぇ!
でも昔の組み立て暗箱での話だろうから、バックのムーブメントはないはず。
だから、レンズのフォールだね。効果はおんなじ。
イメージサークルの問題もあったかもしれないけど、すらっと見せるのが大事
だったらしい。顔を小さく見せたかったんだ。ベタな写真の例だと、
ttp://www.yscreate.co.jp/shinko.html
の｢フォールアオリでスマートに！｣ってのがそうですね。

>>27
結局おれ慣れなかったな・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。あのレンズ、f32までは解像力
すごいんだけど、f45にしたら回折で解像度ぼろぼろになるね。でも、
ポートレイト撮影に使う、ってのはいいかも知れない。どうせ開放で使
うんだろうから。逆アオリかけるには、ちょっと焦点距離が長いかな？

>>28
やはりそうか。おれも、一度だけスタジオを休日に借りて人物撮影
したとき、カメラを思いっきり俯瞰の位置に持ってって、リアのラ
イズ＆フロントのフォールで、レンズのイメージサークルぎりぎり
まで使って、「俯瞰なのに足長」撮影やったことあります。あとで
スタジオのオーナーに見せたら「普通こんなことはせん！」って言
われたけど。まあ、確かに普通じゃないわな(笑)。
しかし、そうか、カメラを下から見上げるようにして、逆シフトか。
今度試して見よ〜、って、おれシフトレンズ持ってないジャン！

>>24
確かに絞りすぎると良くないかもね。
ブツ撮りでもあまり絞りたくない局面ってあるんで
（バックのテクスチャーが邪魔だったり、画像処理前提で透かし込みしたい場合の材料作りなど・・）
案外、開けて撮る事が多いんです。だからチルトの方をよく使うかな。
で、ポートレートにもいけるんじゃ？と考えたんですよ。
厚めのピンが欲しくて少し絞ってもバック処理に有効なんじゃないかと。
足長写真も面白そうですね〜。

アオリイカとの関連性は？

どうしてミノルタはα用のシフトレンズを作らなかったんだろう?
ま、非AF非自動絞りってのがαにふさわしくないと思ったのかも知れないけど、
MD時代には自動絞りは達成してたんだよね?謎っす。

Arsat?とかいうウクライナレンズ使ってる人居る？
ミノルタ用もあるみたいなので非常にひかれてます(αユーザ)。

>>25
これってアオリレンズというよりまんまビューカメラですなぁ。
とくにフレックスボディの方は八セル用レンズなので、イメージサークルの
制限がかなりキツイ。メリットは八セルのフィルムバックを使えるくらい？

ロシア製シフトレンズという
Ｗパンチなんかどうでしょう…。
http://kievjapan.com/lenses.html

＞フレックスボディの方は八セル用レンズなので、イメージサークルの
＞制限がかなりキツイ。

遠景ではね。
高倍率撮影なら話は別。

近接専用ボディと考えるなら、使い出があるかもね>>37
ただ、『一眼レフ』を捨てて、三脚に固定が前提なのが残念に思うのですが。
使い込んでる人の意見キボンヌ

キヤノソがたくさんラインアップ揃えていますが、まにゅあるでぴんといけてますか？
だれかおせーてください。

>>39
いけてるよ。
ちゅうかピントはずすほど明るいレンズじゃないっしょ？
自動絞りが使え、明るいファインダー像でピントあわせが
できるのがものすごいメリットと感じております。

>33
MD VFCロッコールとSHIFT CAロッコールがあまり
売れなかったからではないでしょうか。

ブツ撮り用のシステムだとマミヤやブロニカとも競合しなければ
ならないので採算性が悪すぎるという判断なのかも知れません。

>41
仕掛けのあるレンズを出すメーカって印象なんだけど>>蓑
そういやCAロッコールって滅多に見ないしあってもやたら高いね、
やっぱ売れなかったんだねぇ。。

このカメラとこのレンズの組み合わせは使えない、とかってあるんでしょうね。
とくに最近のストロボ内蔵のペンタ部の飛び出しはｱﾔｼｲ。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/society/nikkor/n17j.htm

自分のじゃないから大きいこといえないけど、ＴＳってデジカメに向かないのかな。
ストロボでのブツ撮りなんだけど、アオると被写体の色が途中から変わるし、
ピント甘甘だし、周辺光量落ちるし．．．

ブツ撮りしてる皆さん、どうでしょうか。
ちなみにオイラはＤ60で45と24。フツーはあんまブツ撮りに使う焦点じゃないかも。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>45
D60で45mmなら、ブツ撮りに使ってもおかしくないと思います。あれかもね、
「CCDには直線的に光が入らないといけない」っていう、デジタルカメラの
決まり事（こんな感じの決まり事、ありましたよね？）に、TSレンズがそぐ
わないからかな？　でも、ニコンのD1XとPC85mmでは問題出なかったな・・・。

ウクライナからＴＳレンズが届いたよあげ

>>45
えっと、漏れも24､45使ってますが、そう大きな問題ないです。
D60や10Dで使う限りは。
ただ１Dsで24は周辺が少し流れる。
トリミング前提で撮ってるからいいけど

>>48

いいなー、おいらも欲しい。
インプレきぼんぬ！

Zuiko-Shiftあげ

Zuiko-Shift24mmインプレきぼんぬ

>>52
35mmの印プレじゃだめで塚？

>>53
よろしく

>>50
ArsatのTSレンズですけど、35mmと80mmを同時購入という冒険(w
で、それぞれ、アオリ操作部の作りはまずまずです。
特にロックが無いんだけどまぁ、自重で動くようなことはない。
35mmのプリセットはイマイチかな、一段ごとクリックで、しかも
かちりと決まり難い。しかも全体にぐらぐらしてる。これなら80mmのと
同じく、リングを二個使う普通のプリセットの方が使いやすいかも。
まぁ、まったく駄目というわけじゃないんで。なれが必要かな。
80mmのほうは半段クリックがついてて、絞り込みリングもカチッときます。
ゴムローレットを巻き忘れてるのが愛敬、でしたが。
映りの方は、いまスタジオでストロボ使っていろいろ条件かえてテストした
ところなもので、上がりがきたらまた書き込みますね。

写りに関しては35mmF2とF2,8の間って感じ。硬すぎず軟らかすぎず。
シフトしなければ結構高画質だよ。
シフト機能はまあまあの動きだけどセンターのクリックが弱い。
絞り込みボタンの操作性はｻｲｺｰ。
ただシフトして絞り込むとファインダーが真っ暗(w
それと、このレンズはマルチコートになったのが遅いので探すときには注意。
単層コートだと特に逆光に弱いからフードは必須。
純正フードもシフトした時にケられないように21/3,5と共用なので浅い。
露出はTTLﾀﾞｲﾚｸﾄAEなら正確なのでﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ。
って優香絞り優先が絶対ﾗｸ。絞り込み忘れに注意してne。

>57
ありがとう

いぬさんいぬさん、１０Ｄは自分で使うはずじゃ無かったのでは？

げげ、どなたでつか！

そうなんですけどねー。ファインダーD60より良いので
ついつい使っちまったです。
でも、もうすぐ嫁ぐ予定（ｗ

>>48氏

ありがとう。35mm用だったのですか？中判用かと思いました。
でも、35mmと80mmって、やはり中判用なのかな？
だとしたら両方メッチャ欲しい〜。
結果すご〜く楽しみにおまちしております。

>>61
報告遅くなってスマソ。
ざんねんながら、135用でございます。ちなみにαマウント。
507siではプリズムなどにまったく干渉すること無く使えます。

で、結果です、35mmのほう。ノーマル位置では開放から使える画質。
まぁシャープネスはそこそこしか無いんですけど(線太め？)、フォーカス面の
分離は良いという感じで、個人的には嫌いではない描写です。二段絞るとシャープ！

さてシフトは、長編方向の話しですが、3mmまでは開放で、5mmではF5.6で、
8mmはF8、11mmはF11でカバーできました。
周辺光量はけっこう豊富で、というよりイメージサークルの限度内ではあまり
落ちないといった印象。
ただ近接ではアウトフォーカスの部分が結構ぐるぐる・・・これはこういう
レンズが欲しくてうちに来てもらったのだから、モンダイナイッス。

ティルトは、これは曲者。レンズの屈折点がピボット軸からかなりずれてるようで
対称型レンズのつもりで使うとたいがい、アオリすぎてしまいます。
それにイメージサークル自体はあるのだけど端っこの方はずいぶん色が出ますね。
あと当然ながらティルトを目一杯掛けると、インフにピントはきません。
ま、ピントを合わせるっちゅうより逆アオリ目当てですから良しとします。

色は普段使いのマミヤ140mmと比べてもノーマル、むしろ良く出るかんじです。
ただ内面反射対策がプア(アルミ地膚むき出し!)なので、逆光には弱いよ。
フードをうまく見繕ってやれば、メインレンズになりそうな予感。

長くなったので80mmについてはまた。
ただこれは6ｘ6用の標準レンズそのものなので、探せば情報あると思います。

保善age

35ミリ用のシフトレンズって、アオリを使うと画像が悪化するように
見えます。イメージサークルに余裕がないように見えます。大判用で
はそんなに感じられないのですけど、これってやっぱり無理があるん
でしょうか？

>66
大判用でも広角系は周辺は光量落ちるし、解像力も落ちる。
35ミリ一眼用はレトロフォーカスタイプなので不利だけど
それほど悪いとは思わんよ。まあ欲を言えばもうすこし
包括角度を広げてアオリ量を確保してほしいと思うが。

>>67
お答えありがとうございます。アオリをきかせて、新しく
写る範囲の像のシャープさがいまひとつなんです。モノクロ
のプリントだとすごくよくわかります。キヤノンのTS24ミリは
さほどの悪化がないですが、PCニッコールがひどかったです。
アオリを使わないと、両方とも驚くほどシャープです。

＞35ミリ一眼用はレトロフォーカスタイプなので不利だけど

どちらかと言うと、PCレンズにはレトロフォーカスの方が有利です。

>>69
レトロフォーカスって周辺光量は豊富だけど、
画面の平坦性が悪くて周辺が流れる、と思ってたのだが。
なんで有利なんでしょう？

ズイコーシフト24ｍｍはニコンFマウントに改造して使ってます。
写りはイイです。
カッコもイイです。
操作性はイマイチです。
ターレット式の内蔵フィルターのリングが回りやすく、気づいたら隣のフィルターが半分コンニチハすることがあります。
ここはロック機構が欲しかった。
また､シフト操作がレンズごと動かす為、シフト０でピント合わせした後シフトするとピントリングに指が触れてピントがずれます。
ここはノブ式にして欲しかった

キャノンのTS-E 24mm買いました！
このしっかりした作り、質感、操作感がたまりまへん！

たーだ、シフトはいいんだけど、ティルトでＤＯＦの調節がよく分かりません…（鬱
原理は理解ってるつもりなんだけど、感覚としてイマイチ…
特にフォーカス浅くするのは簡単だけど、パンフォーカスにするコツがいまいち分からない
どなたかコツのご教授を！

もしくはそこらへんのノウハウがのってるサイト教えてください。
このスレの過去ログはぜんぶ読みました。

あ、あと、デフォルトではシフトとティルトが直交関係ですが、
海外のカメラ関係フォーラムとかでは、まずこれを平行に直してもらうこと、みたいな事読みました。
どっちの方が使い勝手が良いのでしょうか？？？

> パンフォーカスにするコツがいまいち分からない

傾けれ。

なにを？

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>>71
どうやって改造したん？　詳細きぼんぬ。

>>75
Deapth of Field　＝　被写界深度

Depth だった…

>>72
コツなんてものは別にない。http://www.toyoview.co.jp/aori/ogatatop.htmの、
「シャインフリュークの法則」にのっとってやればそれで済むこと。もしあなた
が地面と垂直に立てたカメラで、地面をパンフォーカスで撮りたいと思えば、レ
ンズを45度、地面側に傾けるということ。実際はそんなに傾けず、レンズ絞って
被写界深度のうちで収めるけど。

>>71
ケラレとかねーんですか？

PCスーパーアンギュロン28/2.8かPCニッコール28/3.5の購入を検討しています。
使用目的は建築物の撮影です。
実売価格は、少し（３，４万高め）ですが、設計が新しい、半段明るい点から
PCスーパーアンギュロンの方にこころがゆれています。
ボディはＦ５かＦ１００を使用する予定です。
使用されている方の評価をお願いします。

>>80
45度？　本当に分かってるのか？

>>83
すまん、根本的に間違ってた。

という訳で、訂正。
カメラを垂直に立てた場合、その鉛直線と、レンズの傾斜面（線）が地面で
交わるようにレンズを煽る。そうすると、地面の手前から遙か彼方までピン
トが合った写真が撮れる。言葉で説明するとどうも間違うし、面倒臭いな。

ニコンを使用していますが、シフトレンズの導入を検討しています。
ずばり、おすすめはなんでしょうか？
キヤノンだと、事実上、アダプタ使用で何でもOKなんだけどな〜。

>>86
何撮んだい

＞86
建築なら28一丁でいいだろ。35があってもいいけど。

選択肢無いに等しいな。

>>87,88
神社仏閣です。サンクス！
PC28/3.5にいきまつ。

神社仏閣なら引きがけっこう取れるから35も有効。

PC super-angulon 28/2.8購入記念あげ！

>>91
インプレきぼんぬ

キャノンのTS-E 24mm買いました！
このしっかりした作り、質感、操作感がたまりまへん！

デフォルトではシフトとティルトが直交関係ですが、
海外のカメラ関係フォーラムとかでは、まずこれを平行に直してもらうこと、みたいな事読みました。
どっちの方が使い勝手が良いのでしょうか？？？

使ってみて決めればよいのでは？

というか同時に使うことってあるのだろうか？
そもそも24mmに必要なのかティルト。

24mmでも近接撮影の時には有効でしょ＞ティルト

そもそも24mmで近接撮影なんて必要なのか？

>>93-94
平行と直交、どっちが絶対に有利って事は無いね、でも同時には使うことはある。

ティルト掛けた時の画面移動を、シフトで帳消しにする、という使い方なら、
平行にしましょう。実際フロントのフォールがかけられないせいで、テーブルトップの
撮影では、テヒニカ型のカメラって使いにくいよ。

建築物を斜めから、奥行きを効かせて撮る、とかの場合だと直交型の方が
便利だろう。あと船とかの長い物の撮影とか。

>>94
建築模型なんかの撮影には結構便利に使えるんじゃない？

PC super-angulon 28/2.8インプレ。
ここが×
ちゃっちい　目盛りは印刷　絞りレバー＆シフトレバーの操作に精密感が無い　
脱着しにくい　これはやむをえない
フードのつくりはよい　ただし、かさばる　フードをつけたままケースに入らない．．．．

ここが○
ボディのグリップが操作のジャマにならない。　
ファインダーを見る限り、シャープ。歪曲も少ない。

フィルムの現像がまだなので、写りはそれからコメントします。

>97
那或程　確かにかなり動いちゃうね。

建築模型ね、u-ン　ストロボとか三脚使うだろ？どうせ。
あと使うとしても縦軸ティルトだけでいいてことになりそうだ。
模型と実景の合成ってことｶﾅ？

ｽﾏｿ、二個めの>>94は>>96の間違い。

で、>>99。簡単な例。
宙吊りの立方体の箱を撮影するとして。まず一つの面に正対しつつ
　1)真正面からアオリなし
　2)上方からフォールを掛けて垂直線矯正
　3)下方からライズを掛けて垂直線矯正
をやってみると、正対した面の形は同じだけど、それ以外のパースがぜんぜん違う。
1)だと正方形、2)だと正方形＋屋上、3)では正方形と床が見えることになる。
この描写の違いはストロボだとか三脚とかではどうしようもない。でシフト必須。

実際には真正面からばかりの撮影というわけには行かないので、斜めから撮るとなると、
奥行きの表現、短く見せるか長く見せるか、のためにティルトって必要なのよ。
これもストロボだとか三脚の問題ではない。
なにもティルトはピント面の調整だけでなく、パースを変えるって大事な機能もあるから。

これを踏まえたうえで、建築模型って内部も撮ることあるから、広角で接写かつ
アオレるって便利かも、といいたかった。
とはいえ、キヤノンのTS24mmなんて高いレンズは買えないっス。・・・

サルベージあげ。
CCDって斜めの光束受け付けないとかいうけど、
アオリ時の画像劣化ってひどかったりするの？

古シフトするとかなり荒れます、はじっこ。

>>102
カメラとレンズの機種は何？

>>102
フィルムでも端っこの方はおちるけれど、それより酷いっすか？
画面が小さいぶんなんとかなるかな、とか思ったんだけど。

＞102
絞ってもダメなのかね？
フォトショで直せってことか、パース
めんどクセーけどな。

ニッコール85ＰＣ　カッタルイ。
でかいから外に持ってきたくないし。
高い買い物したもんだ。

うんと安くしてくれたら、漏れが引き取っちゃるよ。

＞107
何に使うのかおしえてくんろ

物鳥なのねんねん

保守

浮上！

話題提供で。。
35mmのシフトレンズ、スナップ撮影で地面を自然にきるのに便利。
これで実絞りでも良いからAEが使えりゃあいうことないんだけどね。
で、質問、キヤノンのTSって、AEまともに使えるんですか？

EOSの場合はAEもできるけど、シフト・ティルト時には光軸の関係で
正確に測れないからシフト前に測光してマニュアルが吉、らしい。
参考↓
ttp://eos-d.axisz.jp/contents/past_log/html2/243.html

煽り上げ

　シフトレンズふりまわしてスナップ撮っても特に良いことはない。
不自由な思いしてたまにうまく写ってもせっかくのいい場面が逆パースになるのがオチ。

　というか不自然な感じにするために変態レンズとしてスナップで使う人が多いのでは？
（オレはそういうの嫌いだけど）

このスレの存在に感謝しています。
使用機種は、EOS10Dです。一眼レフ3ケ月の初心者です。
もともと私はグラフィックデザイナーなのですが、
独立後、自分がディレクションしている広告、WEB媒体
に使用する画像は極力、自分で撮影する事にしました。
その方がカメラマンの経費や打ち合わせの時間を効率化できる
からです。しかし、写真のクオリティーを落とす訳にはいきません。

被写体は主に、
1.企業製品、ブランド雑誌用画象、
2.不動産画像（マンション外観及び、内観）
3.人物写真（モデル撮影）

（続き）
なのですが、今使用しているレンズは、コンパクトマクロの50mmF2.5
とEF20mmF2.8の2本だけです。
雑誌で使用する製品写真は、精密描写が要求される為、
ライティングをしっかりとし、可能な限り絞って撮ってますが、
やはり、三脚なしでは限界を感じています。三脚は、
アングルとスペースの問題で極力使用したくありません。
それから、20mmを使用して建築撮影をしていても通常レンズだと
精密さにかけてしまいます。

や　は　り　、ア　オ　リ　レ　ン　ズ　し　か　な　い　で　す　か　ね　？

（続き）
アオリレンズとなると、24mmと90mmの2本を購入しようと思ってますが、
30万以上しますので、情報収集の最中です。
クレクレ君で大変恐縮ですが、マクロレンズは、最短撮影距離が近い
ので、アクセサリーなどの撮影では露出調整がしやすいと思って購入しましたが
これも、あまり理解していません。何を撮影しても開放でとれば、
素晴らしい表現力がありますが、絞って撮ると何かパットしません。
これは、単に撮影技術の問題なのでしょうか？
それとも、マクロレンズとはそういうレンズなのでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、どんどん撮影の予定が入ってきているので
稾をも掴む思いです。

先輩方、ご教授宜しくお願い申し上げますm（_ _）m

三脚なしでアクセサリーを？

　あのさ
フォトショップの“変形”の“遠近法”ていうメニューは知ってるよね？

わるいけどデジカメで安くとってくれるカメラマン探したほうがずーっと儲かりますよ。

>>119
そうです。ヘタクソなので三脚を使用する場合もありますが、
たまに、現場で別のブランド雑誌のカメラマンに遭遇しますが、
その方もニコンのフィルムカメラで三脚なしで撮影してました。
限られた時間で多くの製品の撮影をしますので、 イチイチ
三脚でアングル調整ができません。また、多角度から複数枚
撮って、良いものを選ぶという事もします。

今のところ、クライアントもイメージフォトっぽくていいね！
と言ってくれてますが、実は、
「開放でしか撮れない事がバレる」と仕事を失います（w

あんまり予算もありませんが、借金してでも購入しなくては
マズイ状況なので、利用者の意見が聞きたいです。

　ほんとしつこいようだけどあなたのレベルでシフトレンズで元が
取れるとはどうしても思えないのですよ。

　仕事を失わないためにもカメラマンを雇って撮影に立ちあい、こっそり技術を盗みなさい。

>>120
当然、理解しています。
しかし、フォトショップを使用して、何十枚、何百枚と
修正をする訳にはいきません。それに、絞りの問題もあります。

精密描写が求められてて、しっかりライティングしてんのに
アングルころころ変えちゃうの？

>>124
物によっては、変える場合があります。といっても
多少角度や位置を変える程度です。

　絞るとサエナイってのはあきらかに撮影技術に問題ありだろ。
どうシフトしたってティルトしたっておんなじだろ？魔法のレンズなんかじゃないよ。
つうか三脚無しでどう絞るんだ？
ストロボは？
　基本原理のわかってない人はシフト・ティルトレンズなんか使えない。
　一から講義を受けてたら間に合わないよ。
　相当勘のいい人でも写真の基本原理を学ぶにはけっこう時間がかかるよ。

とりあえず小型の三脚を買ってみれば
マクロでアクセサリー撮ってんでしょ
ぶれてない？

>>126
こちらも、諄いですが、ご意見ありがとうございます。

＞絞るとサエナイってのはあきらかに撮影技術に問題ありだろ。
それは認めています。現在講議も受けています。
絞るとサエナイというのは、私が撮りたい理想の写真に比べると程遠いという意味です。

＞つーうか三脚無しでどう絞るんだ？
三脚も使用していますが、使用しないで絞れるだけ絞っているのが現状です。
現在、焦点距離分の1のシャッタースピードを基準に、絞り値を調節して
マニュアルモードで撮影しています。暗い時はISO感度調整、色温度調節
もしています。

＞ストロボは？
ライティングがメインですが、大型の外部ストロボを使用する時があります。

ちょっと、打ち合わせがあるので落ちます。
ありがとうございました。また後で来ます。

焦点距離分の１でもマクロなら・・・
がんばってください・・・・

ネタだなこりゃ…

横から失礼

>>116であげた被写体をクライアントが満足できるレベルで撮影できたらデザイナーを辞
めてカメラマンになった方が儲かるんじゃない？プロを名乗るカメラマンなら誰でも撮影で
きる被写体だからな。

あなたもプロのデザイナーならばプロカメラマンが何故にプロと名乗ってるのか解らない
わけじゃないでしょ。それとも経費削減で、「写真くらいなら俺でも」とでも思ってたか？

少ないシェアを数多いるカメラマンで喰いあってるというのに、なぜこんなところ（失礼）で
デザイナーに撮影方法をタダで伝授せにゃ逝かんのだ。
>>122の云う通りプロのカメラマンを雇ってそいつの技術を盗め。

アオリ云々というよりそれ以前の技術の問題だろ。というより写真に対しての心構えか。

ネタだね
ハイ、解散

暇なんでマジレスしてみると、
いくらあおれても10Dで24mmじゃあ画角狭くて建築は厳しいです。
新しく買うなら迷わず16-35か14mm

手持ちでぶつ撮りは、よほど慣れてないと、逆に時間がかかってしまうと思います。

基本的なことをクリアしないで、その上を目指しても、無理が出るだけです。

今までのやりとりを見る限り、
カメラマンに依頼してもコミュニケーション能力に問題があって、
自分のイメージを相手に伝え切れてないのではないかと推測されます。
才能は有るのかもしれませんが、このままではいずれ破綻をきたします。
あせらないほうがいいと思いますよ。

>>131
＞プロを名乗るカメラマンなら誰でも撮影できる被写体だからな。
そうでしょうね。しかし、カメラ専従は検討していません。

＞「写真くらいなら俺でも」とでも思ってたか？
そんな事は思ってませんよ。あなたはアマチュアですか？プロですか？
どう解釈しようがあなたの勝手です。
DTPでもWEBでも写真は不可欠な存在です。それらに携わる人間が
自分の専門外の技術を追求する事が媒体のクオリティーを下げると思いますか？
単に経費削減をして利益率をあげるのが目的ではありません。クライアントの要求に対し、
安い報酬で対応できる可能性が含まれているのです。
それが実現でき、幅広い視野でデレクションができたら素晴らしいと思いませんか？

（続き）
＞少ないシェアを数多いるカメラマンで喰いあってるというのに、なぜこんなところ（失礼）で
＞デザイナーに撮影方法をタダで伝授せにゃ逝かんのだ。
捻くれてますね（w
状況と具体的な被写体を上げて「あおりレンズ」が有効であるかどうかを質問した事が、
あなたにとっては、相当気に触ったようですね（w
まず、どうして「少ないシェアを数多くいるカメラマンで喰いあってる」と断定するのでしょう。
これは、不景気だから仕事が取れないと言っているのと同じですよ。
市場に必要とされるような、企画を立案し、営業努力しましょう。
貴方が何物かは存じ上げませんが、もしプロとして活動されてるのなら
「仕事」に対する意識レベルを改善してみましょう。

（続き）
デザイナーも供給過剰です。但し、PCを購入して3ヶ月の人間がプロとして仕事をとり、
今の私と同じようなレベルの質問を、私にしたとしても「デザインくらいなら俺でも」とでも思ってたか？
などとは、全く思いませんよ。寧ろ、その積極性や行動力を見習うと思います。
まあ、これは私の意見です。

＞プロのカメラマンを雇ってそいつの技術を盗め。
これは正論ですね。しかし金を払って教えてもらってるのが現状です（w
その方は、この道60年の大変口の悪いお祖父様ですが、だまってTS-E90を買え！
と助言してくれてます。それで実際に使用している方の意見も知りたかったので、
まずLレンズスレで相談したところ、このスレに誘導して貰いました。
つー理由でここに来たのですが...（w

私は招かれざる住人のようですね。失礼しました（w

>>133
ご意見ありがとうございます。
14mmは大変興味があります。しかし高いですよね（w
来年早々には、購入を検討しています。
20mm。確かにきついです。

＞あせらないほうがいいと思いますよ。
恐縮です。コミュニケーション能力の欠如？ですか？
その方向も客観的に検証してみます。

ネタくさ！
失せろ

デジ板にいた痛い香具師と似ているんだが、同一人物かい？

35限定ならともかく煽りが必要ということであれば
中古の６９又は４ｘ５一式買ったほうがＰＣレンズ買うより安いぞ。

＞140
三脚不可っていう条件なんですけど。

>>141
誤爆ゴメン

ティルトするとどこがどう良くなるのかこっちが聞きたいね。

ライズしてみる

フォールする一方。

ライズ

シフトだけ、ってレンズはあるけど、チルトだけ、
ってのはあんまし見ないのは、なんでなんですか？
チルトって、シフトと比べてそんなに使わないんですか？

焦点距離が長めのレンズなら、ティルトのほうがよく使うと思うよ。
シフトみたいに｢建物が垂直に｣とか、わかりやすい特徴はでにくいけど、
有用な機構だと思う。とくにクローズアップ時。

まあ、そう煽るなｗ

アオリレンズのすれでアオるなとは之如何に。。。

煽りすぎに注意。

保守

保

がんばる

まあそう煽るなってｗ

フォールしすぎたので、ライズしてみる

欲しい。

念願のTS-E 45、買ったよー。
貯金がやっと貯まったんだよー。
使い方わからないよー。

ＴＳ２４　いまだにパンフォーカスのしかたが、イマイチよく分からない・・・　＿|￣|○

なんたらシャルク？の？？理屈は理解ってるつもりなんだけど、10Dだと確認しづらいよ、ピン合ってるのかどうかが

ライズし忘れた　＿|￣|○

45mmでポートレートとライブ写真に挑戦。
このレンズ、気に入った。しかしまだ使い切れてない。

うｐしる

>>162
スイマセン、ヘタクソなのでご指南いただきたいのですが、
事務所がらみなので・・・。

アオリレンズ！　全くわからんぞー！！！

デジタルでＴＳレンズをフルシフトすると周辺でかなり荒れるのが…

>>161
こちらへどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1077707752/l50

>>165
>デジタルでＴＳレンズをフルシフトすると周辺でかなり荒れるのが…
仕方ないだろな。そう言う仕事のときはフィルムで撮ってるよ。

フィルムでもけっこう荒れてます。

＞168
あ、ごめん。35mmじゃなくてもっと大きいサイズでってことで。

いまさら銀塩なんかに戻れるかい！　(`・ω・´)

そうか？　現状、仕事の内容で使い分けてる奴の方が多いけどな。
デジタルが完全じゃない分はフィルムで補う。
デジタルの方が結果的に扱いにくいってことも言われだしてるしね。

仕事で使ってるようなヤツのぎすぎすした意見なんて興味ないんです

だって仕事なんかじゃないもーーん。

意味が不明の日本語なのかこれは？？？

頭にもつれた毛糸が湧きました。

0

PC Nikkor 28mm F3.5を借りたのはいいけど
カメラを普通に構えた状態で
シフトのつまみをレンズの真下にしてあおると
（つまり横位置で引きのない建物を上まで撮ろうとするとき）
画面の下から黒い突起が出てくるのです。
そしてそれは絞れば絞るほど明確な像として出てきてしまう。

これってなんですか？俺壊した？
普通にF3につけているのですが。
お分かりになる方ご教示くだされば幸いです。

それ、おまえのチンポだろ？

＞177
ファインダーが蹴られてるだけだよ。
安心して絞り込んでダイジョウブ。

レンズのせいもあるけどＦ３のせいでもある。

>179
ご回答ありがとうございます。
素人なものでよくわからないうえに
今海外なのでサービスセンターというわけにもいかず。
非常に助かります。

こういうのもけられというのですか。
ファインダはHPです。関係ありますか？

で安心して絞り込んでいいというのは
「存在を気にせず撮れ。フィルムに像は写らない」ということなんでしょうか。
それとも
「その存在とトリミングすることを考えて画角を決めろ」
ということなんでしょうか。
重ねてご助力戴けると嬉しいです。

しかし前に同じ組み合わせで使ったときは
なかったような気がしたんだがなあ。
ちなみに左右下30度くらいのときにも若干飛び出ますね。

　シャッター幕に触らないように気をつけるのが前提だけど
シャッタ開けといてフィルム面の所にトレペを貼って実像の様子を見る事もできる。
　これはストロボの同調をチェックする時にも使える方法だ。

俺らの時代は小さくカットしたスリガラスをおいて試したよ。
トレペだと楽そうで良いな。今度やって見るわ＞182

保守

ほんと言うとトレペよりトレファンみたいなのがいいんだろうけど。

さげるなよ

>181
たびたびありがとうございます。
光量が落ちるのは存じております。

トレペ使ってやってみます。
4×5なんかで画角をみるみたいなかんじと想像します。

スーパーアギュロンでしょ！

ほしゅ

0

いいな、これ。
ttp://www.studiotoolsystem.net/

でもジナぴー持ってないしぃ・・・

ライズしる

ガッデ

PC→14n、TS→1Dsでつかっても無問題？
やっぱ周辺が×？

＞195

やった事は無いけどダメそう。
そもそもフィルムでも絞らないとダメだ。

ＰＣ85は行けるかもしれないが。

>>195
ttp://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/24-vs-24.shtml

There is also some chromatic aberration at the edges when the lens is used at full shift,
but again this is visible on film as well as a full-frame digital SLR.

レンズが使用される場合、端にさらにある色収差があります、十分、変わる、しかし、再び、これは十分な構造のディジタルSLR上でも映画上でも目に見えます。

>196>197>198
ありがとうございます。

ﾉｼ200

(ﾈｸﾛ)ライズ！

ポートレートに使ってる私はどうでしょう？

＞202
疲れるだけじゃないか？

ほしゅ？

0

あおると、荒れるね、周辺が・・・
TS-E 24mm... with EOS 10D...

アオリレンズ持ってることで優越感ひたっている香具師は糞

優越感かどうかは別にして、荒れるね・・・周辺が。

＞206
絞り込まないと使えないよ。

絞っても同じ　今度は解析する・・・　orz

そういうもんだよ。
大判レンズでも事情は似てる。

羅イズ！

最凶煽りでどの程度荒れるのか作例待ちライズ

回折と収差と比べれば回折のほうがマシですよ。
収差のほうはピンボケかブレかって感じだから。

1

TS-E24mmを最大逆シフトで何mm相当のパース感なのか教えて＞エロい人
ソレとも勘違いレスしてるなら、そこの所詳しく教えてよ...
詳しい解説や作例が少なすぎてブッチャケよく解らない…

パース感って言葉の意味が分からないが、２４ミリの画像はシフトしても２４ミリよ

>>216
そういうのは「何ミリ相当」とか数値で表せないでしょ…見た感じ誇張されるってだけの話だから。

上（または下）にどれだけ傾けているかでも
キミのいう「パース感」は変わってくると思うし。

という感じで、答えられない質問なので、詳しい解説などないんだと思うよ。
ただ単にパースを強調したいだけなら素直に14mm2.8買うﾍﾞｼ

そうだねスペックとして意味が無いから書いてないのだと思う。
パース強調の為にシフトレンズ買う人いないもんな。

パースがほしけりゃ
シグマの１２−２４って手もある。
未知のパース感最高！

エロい人達、色々ﾏﾘｶﾞ�d
自分にはシフトも広角も両方とも被写体がデカくデフォルメされるような希ガス。
そんなﾒｸﾗな厨房は黙って広角使ってろって事でFAっぽいでつね…凹

いや、そんなに凹まないでよ…
両方ともデフォルメされるよ。特に、建築を下から上へ見上げるような場合は…

ただ24mmなら、シフトしょうがすまいが画角は84°のままだってーこと。

TS-Eの24mmはマニュアルフォーカスレンズだと言う事が分かったのですが、
45mmや90mmがマニュアルフォーカスレンズなのか、AFなのか、Canonの
HPを見ても書いてありません。
45や90はMFですか？AFですか？
アオリレンズは当然のようにMFだと思っていたのですが、
もしAFならばアオリを入れない通常時にスナップ用レンズとしても
使えるかもしれないので、魅力なのですが。

マニュアルフォーカスだよぜんぶ。
シフト、ティルト時に使い物にならないじゃん、オートなんて。

アオってない時に限り、AFが限定で動く。
という機能があれば通常用途にも使えると思っていたのですが、
やはり幻想にすぎませんでしたね。
ありがとうございます。

フォーカスぐらい自分の手で合わせろや

>>225
＞アオってない時に限り、AFが限定で動く。
という機能があれば・
で良ければ、コンタAX使えばイイんじゃない。
でもシフトレンズのPCD35とPCアンギュロン28しか使えないか？

ＰＣは通常用途に使うとメリットが無いレンズだね。
条件によっては使えない事もないという程度で。
非常用にはなるけど兼用はあきらめたほうが良いです。

GX680とかSL66なんかじゃ普通にアオるのにネ。

ＧＸで手持ちはちょっと…

ＧＸ、手持ちの強漢も・・。
■プロのカメラ■GX680■スレッド復活■
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1040669730/

ライズねぇ・・・トキエ姐さんいた頃は良かったんだが・・・

age

ロシアのHartblei Super-Rotator シリーズ使っている人います？

中版用のレンズにTSをつけて、FかEFマウントにしているようだけど。

スペック的には35mmでは望遠系が多い（デジで使うと余計にね。）
あと、最短撮影距離が長めな気がするんですが。

もし、だれかつかっていたらレポートよろしく。

まあ、揚げがてらってことで。

TS-E24mmが6万で売ってたけど買いかな。
光学系は問題なさそうだけど、外装はかなり使い込まれてたけど。


って、アオリ機能の何たるかが分かってない上、35mmよりも
広角側をほとんど使わない私には全くいらないものだった。orz

保守

買ってしまえ。オレが欲しいわ。

0

>>228
メリットが全くないわけではない。
開放付近での周辺画質は、非PCレンズよりも良好だ。
たとえばニッコールPC35/2.8の開放と、Ai35/2をf2.8に絞った場合を比べると
中心部の画質は35/2のほうが良かったが、周辺部はPCのほうが良かった。
つまり、画面全体でできるだけ均質な画質を得たい場合にはPCレンズが役立つ。

＞238
その35/2.0　ちとおかしくない？

PC35は持ってないのでなんとも言えないけど。
ＰＣ28の方は普通の28mmに比べて開放近くではあきらかに周辺が甘いです。

下がり過ぎなんでage

個体差もあるかもしれないが････
設計上イメージサークルを広くとっているPCのほうが周辺画質が良いのは順当に思える。
それよりも、普通の28mmよりPC28のほうが周辺画質が悪いのが不思議だ。

知らんけど
イメージサークルと画質はまた別な要素なんじゃない？

別といえば別だが、全く無関係というわけではない。
イメージサークルとは単に光が届く範囲ではなく、その範囲内の画像が実用になる必要がある。
つまりイメージサークル内では、実用になる最低限の画質が確保できていなければならない。

いやそういうことならＰＣ28mmのイメージサークルの端っこの方は
開放ちかくでは実用にならない範囲です。

ということは、絞って使うことを前提に設計されているのかな？
シフトしたときはともかく、シフトしないときは開放でも周辺まで実用できる画質を確保してほしいものだが････

TS-EやPCﾆｯｺｰﾙなんかは4x5レンズみたいに絞った方がイメージサークル
が大きくなるのでしょうか？

画質の基準を決めて、その基準をみたす画質が得られる範囲をイメージサークル
と考えれば、一般には絞ればイメージサークルが広がることになるだろう。

PC85しか持ってないけど、開放からｲｲ!よ。一応マクロだから当たり前か。


しかしティルト使わなくなった。絞ればピン来ちゃうんだもん。
ただの85mmマクロになりさがってる…。だれか買わない？

話題にそぐわない低レベルな事で申し訳ないですが・・・

10年位前にキヤノンFDマウントに、
タムロンのアダプトール使用のレンズを取り付ける
シフトアダプターを作った事があります。

FDのボディキャップとアダプトール２のジャンクを使いました。
10mmシフトできるかどうかですが、17mmだとけっこう使えました。

イメージサークルは辛いものがあります。
それでもだんだん光量が少なくなるというより、いきなりけられるような状態だったので
プリントで使うのなら何とかなりました。

ttp://v.isp.2ch.net/up/7a6abce728fd.jpg

スレ汚しスマソ・・・

>>249
レスさんくす〜

ビューカメラでも同じような感じなんですね。
境目の部分は口径食でした。
これは設計前に、フランジバックを合わせた暗箱を作って、
イメージサークルを計ったときに気がつきました。

絞れば、その半分くらいまでは使えるようになるんですよね。
当時、フィルタ取り付けネジの部分を、思わずカナノコで切りたくなりましたｗ

ただ、広角域を含むズームは、思った以上にイメージサークルが大きく
けっこう面白かったです。

安いズームでコントラストが悪いって言うのは、
それによる有害光が多いってのもあるのかもしれませんね。

　口径食と絞りの関係はレンズを斜めに絞りを見ながら
絞りの形が蹴られずに見える角度で見当がつく。
　ビューカメラ用のレンズは前玉が枠ギリギリの所についてるね。
（テレタイプをのぞく）

　コントラストにはもうひとつボデー内部の反射もあって
蛇腹はこれを防ぐのにも向いた構造らしい。
（フィルムホルダーの縁が反射するけど）
　蛇腹の角に穴があいていても蛇腹の伸びが少ない時は
かぶりがほとんどないので気付かなかったりする。

　まあこのへんのことは基本的なことなのでご存知の方は読み流してください。

にゃー

足長に修正。

不二矢にTSの45出てるなー。ABで84k。
45は持ってんだよね、24mmなら買ってたんだが。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/23/1038.html

PCのDX、今すぐ欲しい（;´Д｀）

やっとTS２４かった
ので記念カキコ

＞255
フォトショでＯＫ

被写界深度外のフォーカスを合わせる機能がフォトショップにあったなんて・・・

ええ？ティルトが使いたいわけ？
85microでいいじゃん。

DXのPCってところが大事なんだってば

＞260
ニッコールの現行ＰＣレンズはデジタル対応だけど？

ところで、これはどうよ？
使ってみたヤツ居る？
ttp://www.lensbabies.com/

＞262
ワロタ

しかしアメリカ人はこういうのでも作例をきっちり作るな。
おもしろい写真かどうかは別だけど。

PC-Super-Angulon 2.8/28購入記念age!

lensbabiesは買ったよ。アメリカからEMSでとどく。
Payment method: Credit Card (manual processing)
Delivery: USPS Global Express Mail (EMS)
Subtotal: $ 96.00
Discount: $ 0.00
Coupon saving: $ 0.00 ()
Shipping cost: $ 21.00
Tax: $ 0.00

Total: $ 117.00
きゃのんとにこんで使ったが、飽きた。
お遊びレンズ、ピンと合わせは蛇腹の押し下げによる。蛇腹を伸ばすことはできない。結構硬いかんじだば。
Fマウントを買って、キャノンにはEOS-Fマウントアダプタでつけてた。結局2,3回試し鳥でオークションに出した。

PC SA 28mm F2.8　今日試写があがったのでインプレ

新宿のビル街を撮りました

ヤシコンマウントなので手持ちのD21、D28/2.8とも何カットか比較してみましたが
このレンズはマジでイイっすね！　隅々まで実にシャープだ。

D28と比べるとわずかに色があっさり目かなと思うけど違和感はない。

縦位置でフルシフトだと周辺がかなりケラれる、横位置フルシフトでも少しケラれる。
シフトレンズ使うのは初めてなんだけど、どれもこんなものなのだろうか？

フィルターワクがクセモノだったが、ちょこっと小細工して82mmでなんでも使える
ようになった。さっそく次の撮影旅行で主砲として活躍してもらうことになります。

以上

絞り込むとケラレは少なくなるよ。
開放側での周辺のピントはどうですか？

レスどうもです

＞絞り込むとケラレは少なくなる
なるほど、たしかにF5.6よりF8のほうが少なくなってます。

＞開放側での周辺のピントはどうですか？
ポジをルーペで見てるだけなのでアレですが、目立った流れとかはないです。
だけどしゃきっとしてくるのはF5.6からですね。

まだKR一本撮っただけなので次回はもうちょっといろいろ試してみます。

0

0

0

Ｏ

PC Micro 85/2.8　買ったよ〜　ヽ(´ー｀)ノ
これからブツ撮り…

↑おれもデジ1でつかってるが、85mmってつかいにくくねえ？キャノンンのように24、45、90mmとまではいかないがせめてラインナップをふやしてほしかった。しかもシノゴとくらべると微々たる移動量...

質問：PC85mmって、キャノンTS-Eみたいに自分でシフトとティルトの交差式を直行式に改造できますかね？TS-Eはフィルムケーブルに注意すれば簡単だった。PC85mmはネジが硬すぎて山1コ潰した..トホホ

それよか絞りが手動なのがつらい。

そういうクラシックな使い勝手を３５ミリフォーマットの今のカメラでも味わえるのがいいと思うのですが。。
こんど２８ミリを買う予定です。

ならTS-Eが一番35mmに適してる。MFだが。開放測光。

だからニコンも頑張ってくれと。

PC-Nikkor 35f2.8を改造してD70に付けてみた。
他のジャンクAFレンズから取ったAF接点と回路、そして最小絞り爪をマウントに設けたワケ。
D70は絞り優先で自動露光できるようになるんですな。

ところが。。
アオリしないときは自動露出正常なんだが、アオるほど過露光になってしまう。なぜだろう？
アオっているときは測光のセンサに届く像と撮影用のCCDに届く像って違ってたりするのかなあ？

PC-Micro85/2.8Dでもアオっているときは機能制限があるらしいけど、おまえら何か知ってたらおしえてくん！！

おかしいな、あおり捲ると露出不足になるはずだが...。

ファインダーに見える像はアオるほど暗くなってます。それに伴って自動露出は露出時間が長くなって行くんだけど、それが正しく無い！！

＞283
つまり内蔵露出計を使ってるんでしょ？
それはむり！

　PCマイクロはあおらない状態でも絞り込み測光はできない。
　測ってみたけど絞り値によるずれをメモしとけば使えないことは無いかも
知れないけどこのレンズを使う状況では手持ち露出計使ったほうが早い。

あおらない状態でも無理な理由は何ですか？

仕様

サイトの製品情報より
「3Dマルチパターン測光・3DマルチBL調光を可能
(但し、アオリ操作なしで、且つ開放絞りの時)。」

285,286はウソつき

嘘ではない
説明書を写すのがかったるいのでしないけど
説明書に書いてある内蔵露出計を使用するやり方は
1.開放にしてシャッター速度を出す
2.その値から希望絞り値の時のシャッター速度を頭で計算して割り出す。
3.その絞りとシャッタ速度をカメラにセット
4.プリセット絞りボタンを押して実絞りに絞る
5.撮影

6.あおりを使った場合はさらに露出を掛けること

「カメラの内蔵露出計はアオリの無いレンズを想定している。 」

これがどういうことかが問題なわけで。

例えばこんなこと？
分割測光の内臓露出センサだと、中央にあるセンサは真正面からくる光だけ取り込むようにしていて、周辺のセンサはそれぞれの角度からくる光だけ取り込むのか？

話がそれるから条件は
「レンズ絞りは開放のまま」

絞りのことは誰も聞いてないからね。

さあ？しらね。すまんね。
でも当然指向性はあるから不正確になるんだろうな。
292の説明書の方法を試して見たら？

PC-Nikkor 35f2.8を改造してD70に付けてみた。
他のジャンクAFレンズから取ったAF接点と回路、そして最小絞り爪をマウントに設けたワケ。
D70は絞り優先で自動露光できるようになるんですな。
D70では絞り値開放のまま。レンズ側の絞り方は自由。

ところが。。
アオリしないときは自動露出正常なんだが、アオるほど過露光になってしまう。なぜだろう？
アオっているときは測光のセンサに届く像と撮影用のCCDに届く像って違ってたりするのかなあ？

PC-Micro85/2.8Dでもアオっているときは機能制限があるらしいけど、おまえら何か知ってたらおしえてくん！！

なんかわがままな人みたいだな…このひと

以後放置で

なんだ。知らないのね。

俺はEOSD60にアダプタかませたPCニッコール使っているけど
アオれば確かに絞りオートでは露光オーバーになるよ。
条件にもよるけど、最大アオリで 2絞り半ぐらいオーバーになる。
これは開放でもF8ぐらいに絞っても同じ補正値ぐらいになった。

CMOSにまっすぐ光が当たらないのが露出計に影響してくるのだろう。
ID:ab/j5NR/さんが言うとおり、ニコンの銀塩ボディに付けても
アオればアオっている方向のファインダーはかげって暗くなっていく。

普通のニッコールレンズで、同じようにアダプタかまして使ってみても
絞り込み測光はオートで撮ると、レンズごとに露出にばらつきが出るので
レンズごとの露出補正データを作って補正するか、マニュアルで撮るかになるが。

中判のレンズ（例えばペン太６７）を１３５サイズのカメラに取り付けて
煽れるアダプタってないんですかね？

>>301
ある。
馬男とか
ttp://www.yscreate.co.jp/shinko.html
とか

馬男、微妙な価格設定で結構いいかも。
しかしオレのＦＤマウントカメラで使えない。
さらにマウントアダプタ入れて使おうかな？

ミラーアップしてD70の分割測光センサをよく覗いてみました。
分割領域毎にマスクがあってセンサまで高さがある。これでは斜めに像が当たる場合は陰って、測定される光量は実際に測るべき光量より小さくなるというわけですね。
陰る割合は角度で決まるから、関係部位の寸法が分かれば理論的な補正計算式がつくれそうです。

304（296）
↑これきっとストからF8君だろうな。

放置で

　放置も何もありません。解決しました。w

だそうですので次の話題どうぞ。

PCニッコールの３５ミリっていつのまにか廃盤になっていたんですね。。

中古では一番安く簡単に手に入るよ。w

今のうちに買っておこうかな。

安いけど微妙な長さだから手を出してない（;´Д｀）

２８ミリとの価格差を考えると、普通２８ミリにしちゃうところだよね。。

TS-Eみたいにチルトついてれば35mmってデジタルだと結構おいしいのに、残念

ニコンデジではおいしくもない焦点距離だろ。
そもそもシフトなんか要らんし。

デジタル処理で直すよりやっぱり元が直ってる方がいい。

そうそう、今の時代後処理、後処理って、画像データが破掟を来すのも理解しないで後処理で変形とかさせてるやつおおいしな

ティルトもあれば尚いいがシフトだけでも結構色々使える。鏡を真正面から自分が写らないで撮ることもできる。だれだ、鏡をグラデーションツールで処理してるやつは！

つまり画質やちょっとした歪み等気にならないひとたちにはいらないが...

ニコンのレンズはシフトしかないけれど、そのかわりコンパクトだし、中古なら手を出しやすい値段になってくれている。

まあ、そう言える。
でも絞り開放で後処理で絶対パンフォーカスにならないがティルトつかえばある程度できる。

絞り込まなくても奥までピントがあうんだよそんな写真が必要な人は使ってくれ。

デジタルならf11以上絞りたくないし。実際回折現象っておそろしく出会う。どうしても出力最小にしても光量が大きすぎるし。まあ銀塩時代のジェネだから。NDつかえって？ストロボ小出力買えって？

シフトだけなら上の方がいうように必要無いかも。

必要としてる人が必要な時に買えばいい。
PC85mmなんて値切っても11万したから、ちょっとしたもんかえるしな。11万（もっと安いところがあるかしらんが）あればズーム2.8通しがかえるんでないの？
あっしは物撮りで必要だから使ってる。デジタル納品でもたまにポジらないといけない時もあるし、奥までピントあわせたい料理写真にも必要。
趣味で買うならなにもレンズで処理しなくても画像処理で十分だろ？

もちろん4×5で撮る時もあるけどロケったりする場合、デジ1のほうが断然楽。後処理も趣味と違って納期きついし、しょうもない変形とかしたくない。画質劣化もあるしな。85mmは出来がいいから収差もないし、周辺の落ちもない。重い、でかいが難点。

ああ、周辺の落ちっていったが広角じゃないからとうぜんか...

うだうだ１人でうっとおしいことゆってるけど、これで終わりにするわ。
1.まず、35mmでシフト・ティルトは移動量は微々たるものなのでよっぽど欲しいか、必要なら買うべし。
ベースティルトやベースシフトでないからそんなにいい事無いしタイリングもうまくいかない。

2.画像処理でのパース変形は厳密にいえばいびつなかたちになる。
※特に広角系での画像でのパース処理はディストーションがでてる場合、不細工なかたちになる。

3.画像処理でのパース変形に限ってばかりゆってしまうが、劣化はあるし、変形等で上をすぼめたりすると、イメージや角版で扱う場合は少なくともすぼめた端に合わせてトリミングするので結局画像は数％小さい状態で納品しなければならない。
これは単純にプリンタで出したい場合も同じ事。この数％は趣味では関係ないと思われる。

4.ティルト・スイングできると開放でも奥行きのあるものにピントが全面に合う。（ビューカメラほどでない）その逆もできる。

5.ニコンの場合はティルトできるのは85mmだけなのでつらい。

6.その点キャノンは嬉しい。3種類もある！

以上
なんにも参考にならん？

そもそも、シフトを「歪みを補正」の手段っていう言い方が間違っている。
補正するのは歪みじゃなくて画角だろ。
建築的写真の場合、正対で撮るのが基本中の基本なんだから、もとから歪んでなんていないんだ。
補正してるのは画角のみ。

ティルトはまた別の話だが。

ややこしいのが出てきたな…

あほか。全面ピントがあうっていってるのは例えばパッケージを45度においたとして、そのパッケージの前面の手前から奥までってことだ。
まさか風景や建築でそんなことできると思ってないだろな？いってるように物撮りしかつかってないし、85しか持ってない。

1→意味良くわからん
↑って、そらわからんやろ。タイリングなんかしたことないでそ？する必要もないでしょうがね。

スマソ　330-331は327へ
それと歪みとかいたのはここにいるボケどもに分かりやすく説明するため。
物や建物や柱が窄まったり頭でっかちになったり、これを歪みという表現して分かりやすくないか？

駒村商会、デジタル一眼用ビューカメラ「ホースマンLD」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/11/1517.html

＞330
君が開放で撮る箱は後ろはぼけてるのな？
まあ切り抜きだろうから関係ないんだろうけど…
それともそういうデザイン上の狙いなのかな。

＞331
いやベースティルト云々を持ち出す意味がわからん。まあどうでもいいけど
なんか小耳にはさんだ用語を全て動員してるみたいな…。

28ＰＣのシフト量は全然微々たるものなどではないのになあ？
ああニッコールには85しか無いと思ってるのか…なるほど
じゃあ広角でシフトした時の不自然な歪みとかもわかんねえのも道理だな。

ボケどもとか言ってるがほとんど俺一人しか相手してないと思うぞ…

まあ人生も仕事もこれからだから慢心しないで頑張りましょうね。
さようなら

>334
つられまくり(W

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/11/1517.html

>336
すでにL45でジナーボードにFマウントをネジ止めして作って使ってる。
結局大判レンズでは焦点距離が長過ぎる。
ボードの改造のみなので安上がり。ボードにM2中間リングを。

ボディキャップにレンズが！アオリ機能付のパンケーキレンズ搭載ボディキャップ
LOREO PC LENS IN A CAP
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/05/31/1595.html
http://www.mediakyoto.com/mjc/omoshiro_acc/LOREO/omoshiro_loreo_pc.html

>>338
Loreoから直販で買ってみたぞ。まだ写してないけどな。
ファインダーが暗ぇ。シフトの動きが思いのほかスムーズで気持ちいい。
話のタネなのでそもそも画質には期待してない。

>>339
オメ＆レポ希望。買おうと思ったら売切れてた（EOSマウントね）。

F22まで絞れるってことは、確かにフォーカスは要らないな。。
意外に写りが良いかもね。俺も欲しくなっちゃったな。。

再入荷してたね。

本体３２００円、送料1000円。
店舗販売無いの？

３３９ですけど、 ttp://www.loreo.com/ で
本体２１米ドル、送料４米ドル、今日の相場では合計2689日本円。
5/30に注文して6/7に届いたよ。

すいません、まだ写す暇なくてレポできず。天気悪くなりそうだし・・・。
デジカメwatchの作例では、トイカメラかそれより少しましかな、と思えばよさそうでしね。
上記loreoサイトにさらなる作例あり。

鬱ルンですくらい画質が良ければなぁ。

>>345
あれはレンズにボディが最適化されているからある意味最強。

>>346
あぁ、確かに。
そうだった。

アオれルンですがあればなあ。

いいね、それ〜。

つかってみたけどあんまし画質がよくない。
茹でも悪いが...

おいおい3003円のレンズに画質を期待するとですか？

レンズベビーのレビューだよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/06/16/1696.html

銀一が扱っているっていうのが。。
なんか時代ですかね。。

DXPC17mm2.8Gが発表された夢を見た

DXとGはセットなのかと
てか、85でいつも絞り忘れるのでorz

PC35mmF2.8購入鬼面真紀子

瑞光Shift35粍F2.8購入記念下記子

淫プレ鬼盆ぬ

オマイラ、もっと煽れや

>>360
煽り過ぎて蹴られました。

アオリ撮影可能なトイレンズ「レンズベビー2.0」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/07/28/2005.html
ttp://www.kktpc.co.jp/lensbabies.html

12,600円 → 19,950円の価格上昇に見合う価値はあるのか。

>>1
アオりたいなら大判に汁

なんで使わない?

乾板セットするの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
クソ暑いのに布被るの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

冠布はともかく…

今時乾板使う香具師はいねえよ

>>362
お、くるか。

0

0

セプテンバーage

レンズベビー２．０ってどうなんだろ？
ガン絞りして今流行のミニチュア風写真でも
撮れる画質になるなら遊びで買ってもいいかな。
ティルトは持ってないし。

>>370
初代よりは画質がいいらしいが。

ミニチュア

TS-Eのティルトって何度までティルトできるんですか？
ネットで探しても書いてなくて…
どのモデルでもいいんで教えてください。

なぜ知りたいのですか？

ウクライナなレンズを買うつもりなのですが、
TS-Eと比べて描写や画角がどのように違うのか考えています。

そこでティルトできる角度がTS-Eと比べて小さいと困るなぁ、と思うのです。
ちなみにウクライナなレンズは8度でした。

君キヤノンを冒涜してるのか？

そりゃ、TS-Eのがいいとは思いますよ。価格差３倍以上ありますし。
でもTS-Eの７割程度の能力を発揮してくれれば、代わりにもなるかなぁと思いまして。

　包括角度というかイメージサークルで比べりゃいいんだよ。
もっともそれだけじゃ像の様子とかはわからないけどね。

もっと煽ってチョ

PC35mmF2.8 はチルトできますか？

チルド？　ティルト？

ティルト

>>380
シフトのみ

一眼用広角でティルトは不要。

んなこたーない

アオリは不要

じゃあTS-E45にしとこうかな

大判ならアオリほうだい乙

だって大判持ち歩くのしんどくね？
例えばレストランで大判持ち出したら「お客さん困ります」って言われるよ

気にすんなモノレール手持ちでバンバンいっとけ。

レストランでスピグラ出してスナップ撮ってたけど怒られなかったぞ？

＞385
　メーカーはそうは思ってないようだ。
例えばPCニッコール28mmでどういう状況で必要か？

TE-E24なら云々と煽られた時

TS-Eだ・・・
ボケそこない吊ってきます

>>394
＜これでな
つプロスト

TS-E24良品。1000円スタート。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f36851012?u=kougasha_publishing

保守ライズ!

もっと35であおりたい〜と
禿しく思うきょうこのごろ。特に広角。（PC85は一応持ってるけど。）

ホースマンLD
http://www.komamura.co.jp/digital/LD.html
MACRO VIEW 101
http://www.yscreate.co.jp/shinko.html

これ、使い勝手とかどうなんでしょうね？
自分、35はニコン、67はマミヤで組んでるんで、
馬男かな〜とか思うんですけど。

実際使い門にならなかったりして

ミラーボックスが邪魔になって思うように使えないと思うよ。
俺は、トヨフィールドの後ろにトヨビューのレンズボードにペンタ
のレンズマウント付けて使っている。

PCスーパーアンギュロン買えば？

みなさん、レンズフードって付けてます？

つけてますよ

と言って欲しいのですか？

>>401
つけてませんよ




黒ケンでハレ切ってますけど。

何か作例きぼーん

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