自家処方　カラー　モノクロ　調色など ２

写真関係の処理液の処方を中心にかたって下さい。
調合済み処理剤関係の歓迎します。
フィルム（映画用等）や印画紙に関係していれば多少の雑談もＯＫです。

あげ推奨です。

少々早めですが、日時が良いので立てました。
前スレが終わってから活用して下さい。

2chで最後に立つスレはなんだろうな････

自家処方なんてしてるやついるのか。

>>4
ああ、オレ。

薬品は袋詰の半値以下になってしまうし、
容量も好きに作れるし。

コーヒーなんかもレギュラー、インスタント、
上皿天秤できっちり計って入れると美味いよ。驚くかも。
それに↑は、なくなった母親が子供の頃にあっさり買ってくれた
思い出の品。

おれも！
白黒もカラーも真剣に調子を求めるなら自分でコントロールするしかない

昨今、薬品自体が亡くなってしまう事が多くなり自家調合の比重を大きくしました。
まあ、今しばらく楽しみますよ・・・デジが使える品質になるまで

>5 俺も。中坊のなけなしの小使いはたいて買った。
当時は亜硫酸ソーダも厳密に計ってたなぁ。

５年くらい前までカラーフィルム用の現像液を買う金なくて、１リットルで４本減増した変色した液にCD4を５g足してさらに３本現像してた。。。。

未だにクロスプロセス、E6自家処理やカラープリントの時に書いたデータがノート２冊分残ってる。

今は完全に1Dsと5D、PX-5500とPX-7500に置き換わっちまった。

俺は別物だなあ
デシは金を産むツールとしか考えられないし、使い捨て機材かなあ。
作品はどんなに困っても銀で作るつもり！

とことで疲労した液にＣＤ４入れると更に現像能力が落ちる筈なんだけど・・・ｗ

あぁ〜オレはネガでなくプリントでCD４使ってた。
CD4ってカラー現像の主薬だから能力強くなるのかと思ってた。
実際能力が限界に達して、プリントの色が薄く青白くなって来た時に入れたら
少し復活したような気がしたな〜

えー
プリントはＣＤ３ですよ。
ＣＤ４は比較的強い酸ですからｐｈが低くなり現像活性が落ちます。

あ、やっぱプリントはＣＤ3か・・・・

救えん

救う

ＣＤ２は何に使う

aho

古本で買った昭和30年発行の写真処方集に6X6のネオパンSSのネガがしおりみたいに
はさまっててﾋﾞｸｰﾘ。昔風のメガネかけたおかんとその子供が国鉄の旧型客車の車内に
座っている画像。スキャンしてみるかな。

うぷきぼんぬ

と思ったらさらに一枚、二コマ分発見。墓参りの写真らしく
家の名前も書いてあるようだ。こりゃ本より面白いかもw
さすがに挟まっていた本が本だけにとてもいい調子のネガだ。
これからニコンの8000EDでスキャンしてみる。

>>19

http://kakuri.jp/uploader/
にアップ　よろしく。

自家処方する時に使うハカリって、どんなのが良いの？

>>21
出来れば　０．０１ｇ　少なくとも０．１グラム単位で計れるデジタルハカリが良いでしょう。
１ｇ単位のキッチンスケールでも出来ない事ないけど「どんなのが良いの」言われたら上記のとおりです。

０．０１グラムで計れると２５０ｍｌなど必要最低の量が処方できます。
以前は大変に高価でしたが最近はかなり安くなってます。
絶対的な精度では少々問題はあるかも知れませんが全ての薬品を同じハカリで計るのでそれほど問題とはなりません。

上皿天秤の方が良いと言う方もおりますが、一度使い始めるともう戻れませんね。

>20 うーむさすが中判、50年経っても美しい画像が仕上がってくる。
むしろこの頃のフイルムの方が銀量が多いっていうのが本当なのか
綺麗なモノクロのグラデーションなんだよね。
ただ個人の顔が写ってるのでｳｯﾌﾟは迷うなあ。いかにも昔の身なりだよ。

>22 そうですね。現像主薬などはかなり正確な計量が必要ですね。０．１
グラム単位の。これは上皿天秤使ってます。
でもD76の亜硫酸ソーダとか定着の処方などは一グラム単位のキッチンはかりで
ガサっと量っちゃいます。

>>23
上皿天秤の方が丈夫で長持ちなんです。
でも便利さで言うと、、。
カラーもモノクロも現像以外は相当いいかげんでも大丈夫ですね。

上皿天秤の場合、分銅に関しては面倒だからと素手で触ったりすると
かなり誤差が出るので、取り扱いが難しいかも。
電子精密天秤だと０．１ｇ単位のが比較的安く出回っているし、
ゼロキャリブレーションもオートで行えるから楽。

皆さん、有り難う。
ホームセンターなんかでも0.1g単位のデジタルはかりが１万以下で置いてたり
するけど、使う量だけ作る為に自家調合する気になったんだから
やはり0.01gの物の方が良さそうですね。

上皿天秤にも惹かれる物があるんですが、分銅の最小単位は何グラム
なんでしょうか？
ちらっと見た限りでは0.5gまで見たいなんですが。

0.1gまであるよ。板状の分銅。でも0.1g単位になると精度が厳しく
なって来ると思うよ。仮に量りが正確でも薬品が吸湿度合いとか酸化
による劣化が絡んでくるからね。

まあでもこれからの時代銀塩続ける上で自家調合の術を身に付けるのは
有効だとおもうよ。がんばって。

精密実験で使う分銅には１ｍｇというのがあるけど、値段が高くて個人には無理だろう。
それに写真用には使わない。無難なところで、５０ｍｇあたりからだろうね。

あまり秤量を細かくしても、水などを量るメスシリンダーなどは結構いい加減だから
０．１ｇでも十分だと思う。

少し検索してみた。
確かにデジタルスケールは安くなってます。
０．１ｇ単位は十分に買えますね。

http://item.rakuten.co.jp/soho-oriental/esd_693980/
http://www.asiaryouhin.com/tokusetsu.htm
http://www.jwtool.com/keisoku/keisok.html

でも昔ながらの上皿天秤も捨てがたいなあ。

>>29
以前他のスレで出ていたのよりも安いですね。
一番上のは校正が出来なさそうなのがひっかかる。

とあるブログで紹介されてるので見てきましたが面白いですね↓
http://portal.nifty.com/2007/02/07/b/

>>31
面白い！。
ただし、本当にハイドロキノンなのだろうか、ビタミンＣのような気がするのだが。

ぐぐったら含まれてる旨の記述が見つかった＞ハイドロキノン
ビタミンCだけじゃゼラチンの中に入ってけなかったんじゃなかったっけ

使い物にならないキワモノが好きだね

>>34
オロナミンＣはどう。

>>35
どうと書かれてもこの話題が面白くないので
答えたくもない。
CCレモンやインスタントコーヒーで実用に耐える現像が出来る
なら話は別だが・・・各所で出る話題も進歩も発展も無いな。

駄洒落にマジレ（ｒｙ

深タンクでやってる人いますか？

>>38
何か？

最近手に入れた自家調合の本に硝酸ウラニウム使った調色や補力の
処方が載ってる。被爆しないのかな？

一般人が手軽に手に入る代物じゃないから安心しろ

>>40
もう４０年前になるか？ウラニルを一度試したことがある。
いまじゃ無理だろうね・・・

>42　くわしくお願いします、先輩。調色ですか補力ですか？

>>39
いや、あまりにも便利で感動したもんですから、、
深タンクはじめてから銀塩の比率がかなり増えました。

>>45
今、考えると訳ありの薬品ばかりですね。

>45 ありがとうございました。40年前の作業が記録してあるなんてすごいですね。
あった材料で･･ということですが写真用としてあったんですか？それとも学校の
実験室でとかですかね。

その後調べて新潟の県立高校の理科室で硝酸ウラニルが見つかったということで
ニュースになりましたが、高校の課程でこんな物を使う実験があったんでしょうか。

「霧箱」の実験で硝酸ウラニルやウラン鉱石を使っていた時代があった。
詳細は自分で調べてくれ。

このへんの科学解説書でも実験に使ってたな
http://www.amazon.co.jp/dp/4847035399

霧箱の件ありがとうございました。
放射線源として使われてたんでしょうね。
ということは高校では消費されずにずっと同じ量
保管してたんでしょうかね。
霧箱自分で作るとしたら線源はタクマーなどのトリウム含有
レンズは使えるのかなあ。

47
いえいえ・・・大学院の実験室でした。
近年もバケツで臨界しますがｗ・・考えると恐ろしいことをしてました。

今では霧箱にカリウムが使われていますよね。

46
塩素酸カリ　なんて簡単に手に入りませんね。
テルミットの実験も高校で行ってないらしいですね。

実験する時間があるなら受験の勉強をというところが殆どだからねぇ。
しかも危険だとか、汚いとかＰＴＡも五月蝿い。
そんな風潮を考えたら、写真の現像や調色って個人で出来る範囲での実験といえるんだろうな。

鶏卵処方

１．水７００ｃｃを煮沸する。
２．卵３個を投入、時計スタート
３．攪拌せずに８分間そのまま煮沸する。
４．火をとめ湯を捨てて冷却
５．冷却後、皮を剥く
６．まな板の上で半分に切り、黄身を取り出す
７．白身は５ｍｍほどの角にカット
８．再び白身と黄身をよくまぜ合わせ、マヨネーズを適せん加えよく和える
（売り物の場合亜硫酸ナトリウムを１グラムほど加え保恒剤とする）

９．パンにバターを塗る、適せんマスタードも。４枚つくる
１０．鶏卵マヨネーズをたっぷりパンに乗せてはさむ、２組作る
１１．サランラップで３時間ほど包む

１２．食べる。ンマー

適せんってなんだ？
適宜か？これは　てきぎ　だろ？

>>55
2chのカキコで明らかな誤字を見つけたときは
突っ込む前にとりあえずググってみる事を御勧めするよ・・

なるほど　間違ってる人多いんだ・・・

リアルで使うなよ

　っつーか、話がかみ合ってないだろ。(笑)

素で間違った。誠に申し訳ない ｺﾉﾄｰﾘorz
勉強になりました。

...で３の煮沸時間の８分ですが、卵の鮮度や気温、煮沸後の排湯ペースによって
硬さが異なりますので各自本番の前にテストしてご自分のデータ取りされることを
お勧めします。ただこの処方で言えることは、硬調に仕上げる必要があることです。
つまり軟調では後にマヨネーズ攪拌した時に軟調の黄身が溶解され風味を損なうからです。
かといってあまり硬調にすると、硫黄成分が黄身表面に黒くキ出するので苦味を
伴います。あと８．の亜硫酸ナトリウムですが亜硫酸塩であれば何でもよいのですが、
液体の酸性亜硫酸ソーダが使いやすいかもしれません。ご自分で召し上がる時は
グレードは試薬や工業規格よりも食添グレードか、１２時間以内でしたら省略されたほうが
良いでしょう。

>>60
今回はもうさすがにわざとだと思うが
析出＝セキシュツ
キシュツは既出（ガイシュツはよくあるネタだが）

板間違えたかと

毒

>>63
写真処理の薬品に毒物は少ないよ。

>>64
危ない薬品を使った処方や技法は
最近すたれぎみなので、
どんどん安全に、ていう感じですかね？

まあ昔は水銀蒸気で失明とかありえたんだから、
それに比べたら今はそれなりに安全だと思いますが
自家処方、技法において、毒劇物に触れる機会は多いと思います。

僕は重クロム酸カリを調べているとき、嫁に「これ買ったら離婚」て宣言されました。
まあ家で出来る設備もないし廃棄、処理の安全性とか考えると
とても試す気にはなれませんが。

その点「そこらへんにあるもので現像してみよう」シリーズは
手軽に安全に、家庭での自家現像への戸口を開くことができて面白いですね。

>>65

写真の薬品を捨ててから夫の様子がおかしい...

写真の薬品の収集癖について聞きたくてここの板を紹介されてきました

私は今、夫の写真の薬品コレクションを捨ててしまって後悔している立場です。

夫はいつも会社の昼休みを潰して日本橋まで行くほどの写真現像の薬品好きで、
いろんな種類の薬品がまさに大量に有って、それだけで部屋が埋まっている感じでした。
私は昔学校の理科室で硫酸に指付けて火傷してから薬品が怖いのです。
亜硫酸なんとかとかブロムなんとか触ると火傷しそうで、大丈夫なのと聞いても、
亜硫酸ナトリウムと硫酸とはぜんぜん違う、などと夫は言葉を返すだけでした。
結婚2年目ぐらいから「薬品やっぱり怖いから処分してよ」と夫に言い続けたのです。
いつかパッケージの薬品にするからと言って毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫でした。
そんなある日チオシアン酸カリウムなどという青酸カリみたいな薬品を買ってきた夫にキレてしまい、
留守中に薬品を全部インターネットで調べた松田産業に全部引き取ってもらいました。

帰ってきた夫は「処分にかかったお金は払うから」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました。
残っていたフイルム会社の薬品とか現像タンクなども全部処分してくれたのですごく嬉しかったです。

でもその後夫はカメラや今まで撮ったフイルムをはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました。
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり、
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって...。

あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが、
夫は下着などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい、
かえって私が苦しくなってしまいました。

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。

>>66
面白半分に歪んでしまった性格は、何をするにも向きません。
コピペするにしてもね。写真もやめなさい、ムダです。

>>66
このネタね　実際カメラ捨てられたらこうなりそうな気がちょっとする

でもそれはそれで幸せかなあ なんて思う気持ちもあるのが怖い

家は家内も写真学科卒なんで安心！
普通にＤ７６調合してるよ。

>>66
>>67

コピペ改変ネタとしては面白いんですが、
大概のコピペ改変は笑えても、
これは実際にあるから笑うに笑えないよ！

小さい子供いるから自分自身でも
「気をつけて保管より無いほうが安全だよな」
と思う時もあるのです。「捨てようとする奥さん」の気持ちは凄いわかる。

ただうちの奥さんはそのまま燃えるゴミとか原液のまま下水にポイとかしそうで
そっちのが怖い。

理解と知識のある奥さんになってくれれば良いなあ。
「あ、パラアミノフェノール硫酸塩と炭酸カリ切れてたから買っといたわよ」
とか言われてみたい。

写真の薬品を捨ててから夫の様子がおかしい...

写真の薬品の収集癖について聞きたくてここの板を紹介されてきました

私は今、夫の写真の薬品コレクションを捨ててしまって後悔している立場です。

夫はわざわざ会社に出入りしている薬品会社の営業さんを自分の小使いで接待して
薬品を売ってもらうほどの写真現像の薬品好きで、学校の理科室にあったような茶色
とか白とかの不気味な薬品の瓶がまさに大量に有って、それだけで部屋が埋まっている
感じでした。
私は昔学校の理科実験で爆発事故があってからそういう薬品が嫌いなのです。
炭酸水素なんとかとか、亜硫酸なんとかとか何だか爆発しそうで、大丈夫なのと聞いても、
炭酸水素何とかはただの重曹だから舐めても大丈夫、僕はそもそも毒劇？は買わないから、
云々、などと夫は言葉を返すだけでした。 あまつさえ炭酸水素なんとかをせっかく沸かした
お風呂に入浴剤だ〜とかいってわざわざ入れてみせた夫にはとても腹が立ちました。
（もちろんその時のお湯は全部抜いて沸かしなおしました）
結婚2年目ぐらいから「薬品やっぱり気持ち悪いから処分してよ」と夫に言い続けたのです。
でもメーカーの薬品も生産中止なんだよなーでもいつか考えるから、などとと言って毎回
全然行動してくれずに言葉を濁す夫でした。
そうこうしているうちに男の子が産まれ、３歳になりました。夫は毎日息子をお風呂に
入れてくれたり、休みの日は僕が面倒みるから、などといって私をショッピングや美容院に
行かせてくれたり薬品以外では別段不満はなかったのです。

ところがそんなある休日子供と遊んでいた夫がアスコリビン酸？を出してきて、その粉を
子供の前で舐めてみて｢ああ、ちょっぱいちょっぱいちょっぱいでしゅー｣などといって
息子を笑わせているのです。なんてこの人変な幼稚な遊びするの？と思いきや、こともあろうに
｢ビタミンＣだぁ体にいいぞー｣などといいその粉を息子に舌出させて舐めさせたのです。
息子はあまりに酸っぱかったのか？大泣きし、それを見ていた私は思わず息子を奪取して
水でうがいさせました。｢大丈夫、何と言ってもレモンのビタミンＣだから｣と悪びれる
夫に思わず殺意が芽生え、夫の頬を引っ叩いてしまいました。それでも頬に手をあてにやにやする
夫に対して｢全部薬品捨ててやる！｣と私は決意しました。

次の日の月曜日、燃えないゴミに出せるのか区役所に相談すると産業廃棄物の業者を紹介してもらえ、
翌日その業者に来てもらって薬品の瓶を全部引き取ってもらいました。

帰ってきた夫は予想に反して怒る事もなく「処分お金いったでしょ？それは来月の小使いから
引いていいよ」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました。
残っていた黄色や緑の袋の薬品とかも全部処分してくれたのですごく嬉しかったです。

でもその後夫はカメラや引き伸ばし機、現像タンクや冷蔵庫に入っていたフイルムをはじめ
自分のもの全てを捨て始めてしまいました。 薬品を捨てる前までは沢山撮っていた
子供の写真も全く撮らなくなりました。
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり、
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって...。

あまりにも行きすぎていて心配になりデジカメとか色々なものを買っていいよ、
ター坊（子供名前）の写真も撮ってと言うのですが、 夫は下着などの消耗品以外
絶対に買わなくなってしまい、 かえって私が苦しくなってしまいました。

これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです。
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう。

生命保険を掛けて静かに失踪を待ちましょう。

ところで、メトールとフェニドンを組み合わせても感度は上がらないんでしょうか?

　失踪じゃ保険かけてもだめっしょ。(笑)

え、５年経てば死亡宣告出るでしょ？

今回のコピペはムダに長くなってキレが落ちたな

やっぱ原典には忠実でないと

　5年じゃなくて7年だけど、その間ずっと掛け金は払いつづけないといかんしさ。

どうもＰＨメーターが駄目らしい。プローブがだめか、本体がだめか。

ネガカラーの定着処方をやろうと思いハイポ＋チオ硫酸アンモンでＰＨ６．５
位を目標。ＰＨが７付近から調整しようと思ったが酸性亜硫酸ソーダ加えたら１０まで
上昇！こりゃ希硫酸で中和せねばと思いやってみたらハイポが分解して黄色くなって
しもうた。あのどんよりとした不気味な亜硫酸ガスも発生。思うにＰＨメータが狂ってて
液がかなり酸性に傾いてしまったんだと思う。当然破棄。薬品無駄にしてしもうた。あーあ。
自己嫌悪。。。

やっぱり自分の舌が一番だよね

これは俺が直接会ったわけではないのだが、友人の友人に、こういうコレクターがいたという。
その人は写真の現像の薬品を集めることが趣味で、しかも「世界中」のそれを集めていた。
ところが住んでいたのは普通のマンションの３ＤＫであり（一人暮らしだった）、
当然のことながら、あっという間に玄関から風呂場まで、集めた薬品の瓶で足の踏み場も
なくなってしまった。それでも彼は薬品集めをやめない。いや、やめられなかった。
親や友人、誰が忠告しても耳を貸そうとはしない。彼の部屋は、世界中から届けられる
異様な薬品の瓶が不気味に増殖するばかりだったという。

とうとう彼の家には寝る場所もなくなった。しかたなく彼は、駐車場にある自分の車で
寝起きするようになった。風呂は近所の銭湯に通っていた。

……そのうち車の中にまで薬品が置かれるようになった。誰の目にももはや「破綻」は
見えていた。このままではどうにもならない。彼も、理性ではそのことはわかっていたようだ。
でも、やめられないのだ。

それから彼はどうなったのか？　集め始めて数年が過ぎたある日、膨大な量の薬品を部屋に残したまま、
彼は忽然と姿を消したのだという。書き置きすらなく、友人にも親にも連絡もなく。親は警察に
家出人捜索願を出したが、行方はとうとうわからなかった。７年が経ち、彼の立場は失踪から「推定死亡」
にかわった。あのコレクションはどうなったのか？　ものがものだけに欲しがる人もなく、親が
松田産業という専門の回収業者にお金を払って引き取ってもらい、マンションもとっくに退居したという。
そして未だに蒸発したままなのだ。

65氏の嫁さんは重クロム酸カリって名前は知ってるの？薬剤師だったりして

>>81
たけくまメモのコレクターネタは、
薬品よりもカメラのほうがしっくりくると思う。

>>82
「なんの本よんでるの？」
「フォトグラビュールっていう」
「あー写真なのまた？」
「ごめん。それでね、重クロム酸カリを使うからどうしようかなって」
「どんなの、どれくらい危ないの？」
「発ガン性があって、これには毒性もあるから作業中は換気必須、
マスクとエプロンとゴム手袋が必要って書いてあって」
「あのね、そんな薬買ったら離婚するからねマジで」
ていう流れでした。
(イメージはジャイ子が怒ってる感じで)

まあ自爆ですわ。仕方ないです。
薬品に関して嘘をついたらあかんから。

都営住宅や小学校の整地に使われたくらいだから大丈夫っていう論法はなし？なんちゃって。
この前ヤフオクで重クロム酸カリ含有のナニワの減力剤として出品されてたな。

「重ってのはクロムが2個ついてるって意味ね。ただのクロム酸カリより高級なんだよ」
「ふうん、そうなんだ」
「クロムってのは食器のメッキやステンレス、航空機のエンジンなどにも使われる重要な金属だ。
そこの棚の銀色のカメラ、クロムメッキの色なんだよ」
「へえ、写真と関係が深い物質だったのね。知らなかったわ」
「そればかりじゃない。玄米や納豆などの健康食品にも含まれる、人体にとって重要な元素なんだ」
「体にいい元素なのね！」
「酸ってのは酸素のこと。最近ではコンビニでも酸素入りのサプリが売られているほど、注目度が高い
注目度の高い物質だ」
「すごい、流行に乗ってるのね！」
「それからカリってのはカリウムのこと。カリウムは別名ポタシウムっていうんだが、
これはポタージュスープのポタージュと語源が同じなんだ」
「なんだか親しみがわいてくる物質ね」

>>85
http://ja.wikipedia.org/wiki/DHMO

DHMOの危険性を認識してませんでした。
モノクロフィルムの現像時にいつも使うので今は怖くなってます。

お前、ひょっとしてダイオキシジェン(DO)中毒じゃないか？

>>88
もうそれがないと生きられない体になってしまいました

ネガカラーの現像では、温度か高いためすぐに定着液がお釈迦になるのが難点だと思いました。
しかも現在の処方ではよりコストの高いチオ硫酸アンモニウムの迅速タイプを使っている。
さて何とかならんかなと思っていたらコダックのＦ９処方を発見。
ハイポ　３６０ｇ、硫酸アンモニウム　６０ｇが定着主薬。硫酸アンモニウムといえば
硫安いう肥料として安く売られてたの思い出してホームセンターに行ったら８００ｇ
￥２００弱。でもちょっと色が黄色いし黒いもんが混ざってるんだよね。使えるんだろうか。
ただ使えたとしてもハイポ大量に使うから割高なのは変わらないね。

塩化アンモニア使っていたな

つうか。。。
普通の定着を使っている。
迅速の必要性を感じないな

ナニワの古くなった漂白定着に
ハイポ手で一つかみ分ぶち込んで使ったけど
普通に使えたような気がする。
温度は30度以下にして10分くらいかけましたけど。

漂白は銅版画用の塩化第二鉄にブロムカリ入れて、
定着はハイポ単液でやれば
結構安く出来るんジャマイカ。

まあ、確かに銅は溶けるけどなあ。
なんで塩化第二鉄液に入れると銀が溶けるのだ？

銀を溶かすのは定着でしょ。

およよｗｗ

厳密に言えば定着でも銀は溶けるがなあ・・・
現像して停止後に定着して水洗したら・・・銀画像が無かった
なんて悲しすぎるぜ！
溶かすのはハロゲン化銀なんだがなあ・・・・少し、勉強しろよ

昔はネガ乾燥を熱風でやったら膜面がボロボロ剥れて素抜けということはあったらしいです

>>96
そこまで言うか　まぬけ

>>97
ttp://16mm.jp/syori/genzo/16mm/8mm/devmo0.htm
こんなのか。

>>98
銀を定着で抜くのを
間抜けって昔から言うんだよ

>>99
多分、ハロゲン化銀をＡｇＳ化しているだけだから
違うと思う

>>94
「暗室百科」などにも酸化剤として漂白に使うって書いてあったから・・・
たぶん3価の鉄イオンが作用するんじゃないかと。

たぶんとか言ってる時点で自分の勉強不足を痛感。

>>97は熱でゼラチンが溶けるんじゃ？
>>99はモノクロにおける漂白で、カラーの漂白とはちょっと違うはず。

同じ「漂白」でもやってることは違うと思います。英語はどうなんだろ？
(同じだったらモノクロリバーサル簡単に出来るから便利だし)

>>102
いや、カラーも白黒も漂白は同じですよ。
赤血塩などは過去に白黒にもカラーにも使われてましたね。
もちろん、今も使えるんですが・・・

ご存知と思いますが違う部分は、色素画像の場合に銀も銀塩も両方が
不必要となるから全て銀塩に戻して抜いてしまえば良いのにたいして
銀画像の場合は、これから黒化させる銀塩を残して・・・銀だけを取り
除かなければいかん部分の違いなわけです。
だから、何でも手っ取り早くポジ画像を得るなら色素画像のほうが断然簡単
になりやす。

>>103氏
ありがとうございます。
モノクロとカラーにおける漂白の違いは

モノクロ：銀を溶かす
カラー：銀を銀塩に戻す

だと考えていました。

よく考えれば「銀を溶かす」っていう部分がおかしいですね。
ハロゲン化じゃないだけでそこも化学反応なわけで。

銀を再イオン化？する工程が「漂白」？？
・・・やばい、何を書いてんのか自分でもわからん。

>>104

>>モノクロ：銀を溶かす
>>カラー：銀を銀塩に戻す

正しくは（詳しくは）

銀（金属）を溶かす：主としてモノクロリバーサル現像の漂白
銀（金属）、ハロゲン化銀を溶かす（水溶性銀塩にして溶かし取り去る）：（カラー漂白定着、モノクロ減力など）
銀を銀塩（ハロゲン化銀）に戻す： カラーの漂白、調色の漂白。

という感じではないでしょうか。

>>銀（金属）、ハロゲン化銀を溶かす（水溶性銀塩にして溶かし取り去る）：（カラー漂白定着、モノクロ減力など）

この↑反応は、下の

＞＞銀を銀塩（ハロゲン化銀）に戻す： カラーの漂白、調色の漂白
と同じ反応です・・・

漂白するのがＥＤＴＡ鉄塩や赤血塩、可溶性にし除去するのがハイポになります。

白黒反転の場合は、第一現像の金属銀を直接除去する方法

カラー漂白や反転は銀をハロゲン化銀に戻しハイポで除去

モノクロ減力は、赤血塩+ブロムカリで銀をハロゲン化銀にして
ハイポで溶かす・・・定着さえ入れなければ間違えて抜きすぎても
現像液で再黒化できる。

質問いいですか？
フジの大幅縮小を機会に自家調合を始めようと思うのですが、
薬品はどんなところで買っていますか？（通販以外で）

地域は大阪（京都も行けます）で、薬剤師とかの資格は無い一般人です。
728も仮店舗なんで全体に品揃えは少ないですし、
梅ヨドも主要薬品はあるものの開店当時の品揃えから比べると品数が減っています。

とりあえず、メタ重亜硫酸ナトリウム（D-25）とコダルクを探しています。

コダック=コダルク、フジ=ナボックス、コニカ=コニグレイン,ニワルク等が
同じ薬品じゃない。＝メタ硼酸ナトリウム で簡単に手に入ると思う。


メタ重亜硫酸ナトリウムは、http://www.morimoto-mk.co.jp/　に問い合わせてみれば
何とかなるかもしれません。昔は写真屋で取り寄せてもらったこともあるんだけどね。

ニワルクが同じなんですか、ありがとうございます。
ニワルクなら梅ヨドにNNCのがたくさんありました。

>108　728ってエヌ・エヌ・シーのこと？通販頼んだらあまり使わない薬品だけど
翌日届いたよ。

ヨドも電話すれば取り寄せてくれるよ。できれば定番で置いてくれるように
頼もう。売れない→置かない→ますます売れない　じゃなくて　売れる→
置いてみる→ますます売れる　という好循環をして欲しいものです。

一応ナニワの連絡先です。単薬の問い合わせが増えているそうです。
フジ撤退前の話なので今になったらなおさらかも。

株式会社エヌ・エヌ・シー (代)
06-6789-8705
大阪府東大阪市高井田本通7丁目3-25

あと参考までに保恒剤としての亜硫酸塩の量対比

メタ重亜硫酸ナトリウム 100
メタ重亜硫酸カリウム　117
重亜硫酸ナトリウム　110　（酸性亜硫酸ナトリウム）
無水亜硫酸ナトリウム　133

メトール、モノール、エロンで作るＤ７６/ＩＤ１１が完全に同一結果を出さない
と同じで銘柄が異なれば若干の差が出る可能性はありますので・・ご承知ください。

>>あと参考までに保恒剤としての亜硫酸塩の量対比
これって何の意味があるのですか？
なにに使えるのか？

>>111
728とは心斎橋のナニ〇です。
エヌ・エヌ・シーって直販してくれるんですか？
月曜日にでも電話してみます。

>>112
同等品とされていても、若干成分が異なるという事ですね。
ありがとうございます。

あと、問題はハカリでした。0.01g単位のはけっこう高いので躊躇していたのですが、
宝飾屋が使うジュエリースケールというカテゴリーの製品を見つけました。
金や石を量る製品の様ですが、0.01g単位の製品が2千円ちょっとからあるみたいなので、
どれだけ使えるかわかりませんが買ってみようと思います。

>113 そのものずばりがあればいいですが、メタ重亜硫酸ナトリウムと
メタ重亜硫酸カリウムであれば相互に代用は可能なようです。その時正確を期す
ならばこの比率で換算すると。あと亜硫酸ナトリウム以外の亜硫酸塩は
高いですよね。亜硫酸ナトリウムの数倍。２５キロとかになるとあまり変らない
はずなんですが小分けになると高い。そんな時に亜硫酸ナトリウムで置き換え
可能かなど考えてみるんです。

>114 現像関係のスレでエヌ・エヌ・シーに直接買いに行った人がいるようです。
小さな建物だったとか。

>>115
なるほど。。。分子量で計算されているのでしょうか？
ただ、Ｄ２５に使用するメタ重亜硫酸塩はｐｈ調整剤ですので
カリとナトリウム塩の違いは量よりｐｈ測定が早いかもしれませんね。
ｐｈメーターがあれば弱い酸でも代用できそうですね。

>>115
なるほど。。。分子量で計算されているのでしょうか？
ただ、Ｄ２５に使用するメタ重亜硫酸塩はｐｈ調整剤ですので
カリとナトリウム塩の違いは量よりｐｈ測定が早いかもしれませんね。
ｐｈメーターがあれば弱い酸でも代用できそうですね。

>>116 ごもっともです。ＰＨメーターがあれば硼砂と硼酸でPH緩衝して
亜硫酸ナトリウムだけのＤ-25などが出来るでしょうね。
１．PH調整
２．酸性環境下での使用（酸性定着液での酸性亜硫酸ナトリウムなど）
条件を満たせれば代用の可能性は出てきますね。ただ１．はともかく、
２．は酸性が強くなると亜硫酸ナトリウムでは不快な亜硫酸ガスが
でますのでお勧め出来ませんね。

有機主薬を用いての現像は電池反応ですから酸性下で現像進行しません。
メトールならばＰＨ７が限界と思われます。

測定器無しで極微粒子なら、ミクロファインやマイクロドールのようなＰＨ変動の
少ない組成で単純な溶解剤（塩化ナトリウム１０−２０ｇ）を使うのが簡単とおもいます。

へえ、塩入れると微粒子になるんだ！　今度現像するときに小匙１杯いれてみよっ。別に砂糖を入れる処方も有った記憶があるけど何が変わるんだろう？

砂糖入り処方はＳＤ４の事でしょうか？
ＳＤ４は２浴現像液です。
現像すると砂糖なし、砂糖入りで現像の進行が
浸透圧で遅れる傾向が観察できます。（時間にして15％程）
しかし、粒状や感度は、時間を補正すれば変化無く現像され
るように観察できました。ですので・・・単純に浸透圧だけの
作用かと考えています。（濃い１浴液が薄い２浴液中で膜から
出にくい）
乳剤が厚い時代に使われた２浴現像液が今の時代に何処まで
有効なのか？微妙なコントラスト調整が行いにくい２浴のデ
メリットは、別にして面白い現像液ですよね。
砂糖の飽和水溶液に近い現像液で処理したらどうなるのか？
脳内で考えるだけでも面白いですね。

＞砂糖の飽和水溶液に近い
気泡取るだけで大騒ぎだろうな

カラーだったらＢ層が優先的に現像されるので
増感現像で赤を抑えるとか・・・・出来るかも

この掲示板を見てメールを頂いた方にお願い。（発色現像による調色のカプラ−に関する質問。）
お返事を送らせて頂いておりますがエラー返信されています。
お手数ですがもういちどご連絡おねがいします。

発色現像による調色の結果をアップしました。
よろしければご覧下さい。

現像定着済みの印画紙をナニワのセピア調色用漂白液で漂白後、Ｃ４１タイプ（ＦＣ１）
ネガ現像後（能力なまだある。）にカプラーを入れ処理してみました。

http://jikken.jp/syasin/tone/cd4cmy0s.jpg

炭酸カリウムって何処で買えますか。

薬局で買えば

ヨドバシでエヌエヌシーか森本化成の製品取り寄せてくれるよ。
ただ安い炭酸ナトリウムで代替する方がいい気もする。

こういうハカリって写真の処方に使えるレベルのものですか。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d71249686

十分かと。

この手の製品って画像で見るよりはるかに作りは粗悪に感じるし、小さい。
しかし、フェニドンを厳密に測る以外は不自由していない。

問題は、リニアかどうかですね。
１円玉１０枚、５０枚、１００枚で１０、５０、１００ｇ近辺を出すなら使える
でしょう。まあ、１円１００枚値で補正する事も可能ですし。

１ｇ以下は、細い針金で１円玉の１ｇで１ｇ分切り取り、長さ1/2　1/4でどのくらい
の値が出るか見ればわかりますよ。

なに言ってんだお前。

小学生の基礎知識
１円＝１ｇ

もしかして1円玉=1gだって知らないのか？凄く恥ずかしいぞｗｗ>>133

んなこたぁわかってるから煽りにならんがな。

実験用特級試薬でも使わない限り、写真現像用薬品の純度はそれほど良くない。
そんなものに量りの精度を要求しても意味ないだろ。
しかも、溶かす水に純水使っているやつなんてどれくらいいるのか・・・・

精度より繰り返し精度が大事です。
しかし、限度があるでしょうね。
特にカラー調合じゃ要求されますよ

>>137
>実験用特級試薬でも使わない限り、写真現像用薬品の純度はそれほど良くない。
写真現像用薬品の純度って結構良いですよ、特級試薬と同じくらいにね。
特定の試薬で無い限り（写真では殆ど使われる事が無い）実験用試薬でも特級と一級は、殆ど同じものだったりします。

ハカリの精度があると２５０ｍｌとか必要最低量を作る事が出来て便利だったりします。
純水というか精製水を使って人は結構います、１００円程度で買えるのと入っているボトルを流用できるのです。

コンタクト洗浄水使ってます

>>137
>写真現像用薬品の純度って結構良いですよ、特級試薬と同じくらいにね
データーは？何処の試薬メーカーと比べて？
昨年物性試験用に各試薬メーカーと写真関連試薬を比較したことがあるけど、
和光や純正の一級とくらべても純度は下だったよ。

>>140
高くないか？

別に情報交換なんだからいろんな意見があっていいけどさ、君のように
相手を責める言い方するとスレが面白くなくなるんだよね。

面白いから誤った情報でもＯＫで
面白くないからたとえ正確な情報でも無視か？
言葉はきついかもしれないけど、誤った情報で他人を振り回すのは勘弁してほしいね。

現像できればいいじゃん。　なに青筋浮かせてんだかｗ

結局秤の精度は０．１ｇがわかれば十分てことか

>>143
自分の書いた物をもう一度よく読んでみれば？
本気で書いてるとしたら危ないな
「自分を救えるのは自分だけ」と思ってしっかりしれ

>>145
それいじょうにヤルかヤラナイが一番大事な希ガス

>145 自家調合やらないか？

すごく…高純度です…

自家調合その他処方の場合、最低でも0.1gはかれないと、毎回同じ調子の液が作れなくないですか？
実際に同じ調子かどうかはともかく、ささやかな自己満足ながら
「同じ調子(だと思われるもの)」を作りたいのでがんばって0.1gのはかりを買った俺が来ましたよ、と。
お小遣いの節約を「がんばった」だけだけど。

それ以前の問題として、海外の処方記事とかAltプロセス本とかだと、
「ひとつまみ」とかでてきて一体全体何グラム！？となることがあります。
pinchってなんだpinchって。

1gを計りたいなら0.1g単位で問題は無いが、0.2gを計りたいなら0.01g単位が必要ね。
当たり前かも知れないけど、計量したい単位のさらに1/10の精度が必要って事だわな。

0.2gを計ろうとしても0.1g単位秤では0.15g〜0.24gの誤差だからな。

なに言ってんだお前。

一番泣かせるのがヨウ化カリウム0.001%液10ｃｃとかだなw

>150 それはメトールを素の水に溶かすと一部酸化して液が茶色くなるから
最初に微量の亜硫酸ナトリウム溶かしてこれを防ごうということだね。
まあ実際はわずかに酸化しても影響はなくほとんど気分的な問題だけれども。
あとで最低でも30ｇ、Dｰ76だと100ｇも溶かすから1pinchなど誤差の範囲という
わけだ。俺は金属イオン対策でカルゴンを最初に同じような感じで溶かすよ。
そしてメトール溶かすと茶色くなるのだが、次にぱらぱら亜硫酸ナトリウム
加えただけで茶色がウソのように消えるので面白い。

>>152
151ではありませんが、
はかりなどの測定機器には誤差があります。デジタルスケールの説明書やパッケージなどを見ると、
「何グラムまでは＋−何グラム、何グラムから何グラムまでは＋−何グラム」などと記載されています。

つまり、0.1gまで表示できるはかりで「0.1g」と出た場合、実際には誤差があるので、
「重量は0.05gから0.14gですよ」とまでしかわからんのです。

つまり、これではフェニドン0.2gが正確にはかれない！毎回違う現像液ができてしまうのです！
こりはびっくり。

ただし、1gはかる場合は、0.95ｇ〜1.04gまでの精度になるので、それなりに安心。

>>153
「茶さじ3杯(3g)」とか書いてる場合があるんですよ。どーなのよ茶さじって。

>>154
量が少なければ、茶さじ、ひとつまみといった表現になってしまう
おまえんちのティースプーンですくえとか、適当に指先でつまんだ量というわけじゃない

さて今から新しい処方でテスト現像です。
上手く行きます様に！

そのてん古典的な上皿天秤は、良いよ

>>157
どんなの

検索を知らないのか？

>>159
なにを検索しろっていうのか。

>>160
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP216JP216&q=%e3%81%aa%e3%81%ab%e3%82%92%e6%a4%9c%e7%b4%a2%e3%81%97%e3%82%8d%e3%81%a3%e3%81%a6%e3%81%84%e3%81%86%e3%81%ae%e3%81%8b

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%9D%E3%81%AE%E3%81%A6%E3%82%93%E5%8F%A4%E5%85%B8%E7%9A%84%E3%81%AA%E4%B8%8A%E7%9A%BF%E5%A4%A9%E7%A7%A4%E3%81%AF%E3%80%81%E8%89%AF%E3%81%84%E3%82%88+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

何がいいたいのですか。

あーあーあー、ただいまマイクのテスト中、ただいまマイクのテスト中。こらマイク、わからんからって鉛筆転がして決めるんじゃない。

オッサンってどうしてこういうつまらないことを書き込むんだろう。

厨房乙

オッサンってどうしてこういうつまらないことを書き込むんだろう。

えー自分だと思う

農 協 牛 乳！

オッサンってどうしてこういうつまらないことを書き込むんだろう。

そう？オレは>>168の切り返しには禿げしくﾜﾗﾀんだが。
>>168-169が分からないならもっと深夜番組を見た方が良いと思うｗ

オッサンってどうしてこういうつまらないことを書き込むんだろう。

保守じゃなかったの？

かわいそうな奴だったんだな

オッサンってどうしてこういうつまらないことを書き込むんだろう。

泣くな

昔の処方をみていると赤血塩のことを、赤色青酸カリと記載してあるものがあります。
毒性が強いのでしょうか。
サイアノをやりたくて買おうと思っているのですが。

いいえ
水中で紫外線に当たると青酸が出るだけです

ヤな性質だな…

>>178
サイアノって、紫外線で焼きつけますよねぇ。
水中で無ければ大丈夫なのかなあ。
乾燥しない状態（少々湿っている状態）で焼きつけたら危ないのかなあ。

締め切った部屋で数kgとか大量の赤血塩を湿った状態で
紫外線照射しない限り中毒するような量は発生しないだろ？
タバコの煙の方がよっぽど多量の青酸が含まれている。

>>177
硫酸と接触すると猛毒のシアン化水素が発生する。
また、下水に直接流せなかったりする。
水質汚濁防止法によるらしいが。

危険性を熟知し、後処理できる環境にありもしくは
業者を知ってるのであれば使ってもいいんでない？
自己責任で。

青酸が出るといっても、配位構造をとるから安定してて危険性はほとんどないし、食添にも使われている
もっとも硫酸ぶっ掛ければ話は別だけど

>>182
１ＰＰＭ以下に薄めれば何とかＯＫ。
>>184
食品添加物に使われているのは黄血塩（フェロシアン塩）の方です。

いずれにしても、青写真に使う程度なら問題ありません。
０．５グラムあればハガキ大２０枚程度にはぬれます。

嫌な話になって来たな

>>185
シアンは枯れた物質で残留毒性等も問題無い。
自然界にいくらでもある物質。
処理方法等も確立されているし環境でも分解は可能。

青酸ソーダ（カリ）による事件が多くあったため必要以上に怖がられている。
なぜ事件が多かったかと言えば身近で多く使われていたためだ。
しかし、事件、自殺以外、事故や公害というのは思ったより少ない。
確かに毒性は強いが正しい使い方をすれば問題無い。

赤血塩や黄血塩は、シアン可能物ではあるが錯塩であり通常毒性は出てこない。
少量を扱う部には何の問題も無い。
出来る限り環境に排出しないように注意すれば良い。
サイアノ感光紙の水洗い程度なら下水に出しても問題無いだろう。
（個人でやる範囲においては。）

ま、気にしないで使えるかどうかが思案のしどころだな

家庭用洗剤、漂白剤、それにカビ取り剤のほうがよっぽど生態系にも環境系にも悪影響だと思う

>>186
>自然界にいくらでもある物質。
自然界のある、、嘘でしょ。

自然界のある
自然界に　ですね。

テスト

>>190
シアンは自然界にあるよ、今なら 青梅の実 ね。
排出基準としては、検出されてはならない という一番厳しいレベルだけど。

>>187
誰がうまいことを言えと

チオ硫酸アンモニウムって売ってますか。

カラーの現像液と漂白定着液、ちっと飲んじゃった。。。
まあ死にはしない、よね？？

禿げるぞ

>>195
NNCの単薬販売にあるみたい。NNC直販でもヨドバシ等でも注文可能。
とは言え、ヨドバシの店員なんかNNCの単薬リスト知らないだろうから、
あらかじめNNCから単薬リストを取り寄せておく方がいいよ。

ちゃんと廃液、引き取ってもらってるだろうな！

このスレのやつ、大丈夫そうじゃないな。

NNCのをヨドで取り寄せてもらった事あるよ。
５００ｇ￥１２００くらいだった。

>>199
普通の廃液なら薄めればＯＫ。

>>198 >>200
ＮＮＣのを取り寄せてもらったんですがチオ硫酸アンモニウムじゃないんです。
チオ硫酸アンモンソーダだったのです。
資料（英語）にはソーダを含まないとあるのです。

>>199
食べ残しとか油とか流してるんじゃねえだろうなあ
こいつは流していそうだが

>>201

小学生か？　バカじゃない。
ちゃんと処理業者に引き取ってもらわないとダメ。

薄めたら大丈夫って、確かめたのかボケ。

塩素も水道水並みなら、飲めるが・・・

>> 202
ご存知かと思いますが、チオ硫酸アンモンソーダというのは
チオ硫酸アンモニウムに若干のチオ硫酸ナトリウムを添加して
保存性を高めているのです。

>>204
も少し勉強してから荒せば？

どれだけお前が地球を汚染してるか分かってないだろ

薄めても駄目というわけだな。
明日からお前便所行くなよ。

このスレは定期的に廃棄ネタで荒れるなぁ

他のものを流して汚しているわけだから
処理廃液流しても変わらないだろうという意識が問題。
下水に流すことは法律でも禁止されている。

それに化学物質と汚物とは違う。

個人個人がちょっとしたことでも
出さない努力をするということが重要じゃないのかな？

モラルの欠如。
すべてのことに言える。

フィルムを作るために銀を採掘するなんて環境に悪いもんね。
デジにしたら？でもＰＣが排出する熱は地球環境によくないからなぁ。
いっそ、首でも吊れば？火葬は資源の無駄遣いだからその辺の河にでも流すか。
でも、不法投棄になるから気をつけて。

ほら、こんなんが湧いてくる。
そんなレス、予想してたよ。マンネリだね。

ただでさえ環境に悪いものを使わせてもらっているんだから
すこしでも出さない努力をすべきだと言ってるんだけどね。

キミはいい写真撮れそうもないから
デジで充分だと思うよ。

価値観の問題だよ。
ただでさえ環境に悪いものなら使わない方法を考えるというのがあなたには
極論に見えるようだね。
同じように薬品を下水に流すのが極論に見えるわけだ。
自分の信じらるものしか信じないんだろうなぁ。
創価学会か統一教会、オウムの信者になりやすいタイプですね。
あなたの論理ではウラニウム調色をする人はまともな写真を撮れないんでしょうね。
首から折畳みの箸ぶら下げて歩いてて下さい。
誰も止めませんよ。

そんなに育ちの悪さを自慢しなくてもいいですよw

あなたのは極論ではなく、はぐらかしです。
話題をそらしてるだけ。
自己中な人の物言いそのもの。

uY+Se1Pu、池田大作の悪口　書いてみな、出来ないだろ

廃液の海洋投棄が禁止されて、個人の廃液を引き取る業者がいなくなったんだけど
今でも個人の廃液を引き受ける業者がいるのかな?
地域によっても違うと思うが、札幌で数年前に調べたときには無かった。
市に相談したら、十分に希釈して下水に流すように指示された。
市も業者も、Phや含有物を分別しない廃液を引き取っても適切に処理することが
出来ないと言っていた。

>>216
うちは東京だから。
車でちかくのプロラボに引き取ってもらってる。
そういう環境なら、自分で処理するのはやめたほうがいい。

>>215
そんな無能なやつ知らない。
キミの親に躾というものをついて教えてあげようか？

手遅れだがw

>>217

> うちは東京だから。
海洋投棄が禁止になって影響が大きかったのは東京だから。
東京で合法的に個人の廃液を処理している業者はいるのかな?
プロラボが引き受けるのは問題ありだと思う。

> そういう環境なら、自分で処理するのはやめたほうがいい。
業者に廃液処理を頼んでも最後は産業廃棄物として集積投棄されるだけで
毒性が中和されるわけではない。
廃液の成分が保証されない危険と、個人の排出する年間数十グラムの薬品が
拡散する影響を考えて後者を指示していると理解している。

地域間格差厨ですか？
・うちは東京だから、好きにする
・他の地域の奴はやっちゃダメ
この国もいよいよおかしくなってきたようですな。

>>210
>下水に流すことは法律でも禁止されている。
どんな法律でどう禁止されているか示して下さい。

>>217
>車でちかくのプロラボに引き取ってもらってる。
>そういう環境なら、自分で処理するのはやめたほうがいい

そのプロラボは、廃棄物処理業（中間業者）の許可を持っていますか。
なければ、それだけで違法なのですが。

十分に薄めて下水に流す環境負荷と、車で持っていく場合の排気ガス等の環境負荷を計算すると面白い事になるよ。

これ以上、心の荒んだ輩と
やり取りしても無駄なのでスルーというか
このスレには来ない。

こんな自分勝手な考え方のやつは
写真やる資格ない。

中国人のモラル以下だ。

>>221
おまえが一番自己中心的だわ、ボケ。
気付いてないのか？

>>221
＞中国人のモラル以下だ。
これは大問題の発言である。

確かに中国人のモラルの低い方がいるのは事実だろう。（昨今の報道である程度は理解できる。）
しかし、ここは写真関係の掲示板であり国際問題を論議する所では無く特定の国名を上げる事は相応しくない。

写真廃液の処理の問題どころではない、人格を疑われる発言である。

うーん、トラップ張ったら引っかかってるね。
自分の価値観しか認めない奴。視野が狭い。
池田大作を無能扱いするなんて！怖い者しらず。

でも、廃液処理も出来ることからやろうよ。特にカラーの場合。

どっちにしても午前中から外にも出ない奴等が盛り上がってるだけなんだがな
現像もしてなけりゃ、撮影もしてない奴が閑にまかせて頭の悪い釣りに付き合ってるってなあ

>>202

ソーダを含まない製品も発売されれいますが高価です。
関東化学やシグマアルドリッチやメルクなどで扱っています。
以下関東の例。
ttp://www3.kanto.co.jp/catalog/CDetail.aspx?SYU_ID=%20%20%20%20191944

また、粉末でなく水溶液で良ければ７５％品が比較的安く販売されています。

>>226
直接じゃ　だめみたいですね以下から検索してください。

ttp://www3.kanto.co.jp/catalog/Csearch.aspx

個人取引ができるんでしょうか。

>>228
製造メーカー自体は個人も一般の法人とも直接の取引はしないと思います。
販売代理店経由での取引になります。
販売代理店によっては個人と取引してくれる所もあります。

何も聞かずに売ってくれる場合もありますが多くの場合色々聞かれます。
例えば、何に使うと聞かれ、写真処理に使うと答えたとすると、廃棄はどうする等と。

専門業者にではダメですよ、○○社の××さんの所へというような事が必要です。
薄めて下水へというのもアリです。
廃棄業者に出さなければダメなものもあれば薄めて捨てられもあるのです。
別の事を聞かれるかも知れません。
安全に使う能力を持っているか試されるのです。

個人に試薬を売ってくれるような所はそのくらい注意している可能性が高いです。

>>229
いまどき無いでしょ。

自家調合の薬品ある程度集まると染物始められそうだな。
ソーダ灰とか酢酸とか写真で使う物が良く使われてるようだ。

>>231
写真は、染物の一種とも考えられる。
カラーは色素だし。

廃液処理できないなら外注すればいいのに
とおもた

>>233
外注は簡単には出来ないんだよね。

カラー云々語る前に
廃液処理のことをちゃんと考えた方がいい。
出来なければ上記のように外注。
それも難しいならデジタル。
田舎ほど下水処理がちゃんとしていないところ多いから
捨てるのは良くない。
>>234のような自己中心的考え方が目立つよね。このスレ。

>>235
わかってないね。

エセ環境保護団体（圧力団体）と同じ発言ですね。

また環境負荷とか言いだすのかw

机上の王様だなw

どの薬品が不味くて、どう処理されるべきと考えてるか
具体的に書かないと相手にされないよ

カラー廃液だとか、業者に出せとか
抽象的かつ丸投げすぎる

ナニワのカラーキットって在庫無い店が多くなってませんか。

>239 ヨドバシには普通にあるけど？

>>239
せめて都道府県、市区町村は書いてもらわないと。
あなたの近所が全国平均じゃないんだから。

東京の廃液処理なら
ハチオウ
松田産業

どちらかどうぞ

松田は営業がルーズだがｗ

薬品の購入ってほんとに出来るの。

定期的に現像してるなら、脱銀くらいはしたほうがいいんじゃない?
重金属を下水に流すのは気が引けるし、疲労した定着液の場合3〜5g/L
って結構多いと思うけど。金属置換法が簡単。

>>244
＞金属置換法が簡単。
止めとけ、簡単な方法でやるなら逆効果になる場合もある。

廃液処理や環境問題の事は、専門家以外は書かない方が良い。

>>246
暗室百科（写真工業出版社）に載ってる方法じゃだめですかねぇ。
どんな場合に逆効果なのでしょうう?

自問でつか

失礼、>>245ね。

暗室百科に書いてあったのは、アルカリにして硫化ナトリウムで硫化銀にして
沈殿させるほうほうだったっけ？

廃棄スレでも立てりゃいいのに

暗室百科に出てるのは鉄と銀を反応させる方法ですよ。
Fe ＋ 2Ag+ -> Fe++ ＋ 2Ag↓

で、逆効果とは？

>>廃棄スレでも立てりゃいいのに
そんなにスレ違いでもないと思うけど。でもこのくらいにしておきます。

亜硫酸ガスが出ない？

青酸ガスは？

銀よりイオン化しやすい鉄イオン電離させて代わりに銀を還元して
沈殿させるだけだから亜硫酸ガスは遊離しないはず。
>253 君は青酸ガスと言いたいだけとちがう？青梅でも齧ってなさい。

で、沈殿させた銀はパルプをふんだんに使った濾紙にくっつけてごみとして捨てるわけだね。

下水管の中に汚泥を流し込むよりはずいぶんましでしょ。

っで、鉄はどうやって回収してるの？

鉄は基本、回収を意識しないよ。ろ過の過程で引っかかるもんもあるだろう
けど下水に流れ込む量は微量だし、流れ出た分もほどなく酸化するでしょう。
台所用のスチールウールでシンク掃除した後、鉄回収する人なんているのかな。

>>254
硫化水素ガスは。

254はﾀﾒｨｺﾞｩの食い過ぎなので屁と区別がつかないに一票

現像液はディヴェローパーでヴェで下唇をかむ
定着液はフィクサーでフィで下唇をかむ
トマトはﾄﾒｲｨﾄｩだ
タマゴはﾀﾒｨｺﾞｩだな

富士フイルムの4―6月期、純利益8.5倍・構造改革などが寄与
　富士フイルムホールディングスが27日発表した2007年４―６月期の連結決算（米国会計基準）は、
純利益が前年同期に比べ8.5倍の409億円だった。第1四半期としては過去最高。
07年３月期まで実施した写真用フィルム事業などの構造改革の効果が出たほか、
医療画像診断システム、薄型ディスプレー用フィルム、刷版材料などが好調だった。

　08年３月期は為替や原材料費などの先行きが不透明なため、業績見通しを据え置いた。(

上記、日経新聞ＨＰより引用。

フジフイルムおめでとう。
不採算事業のひとつだったのだろうけど、薬剤、単薬を切ったのはなぁ。
せめて、薬剤を販売中止にしたのなら処方だけでも公開して欲しい。
それが原因で著しく売り上げが落ちることはないのだから・・・

客泣かして利益上げる、今風ではあるな。

カラー現像液って今でもシアンが出るって本当ですか。

うそ

ダルメシアン

「ムッシュウ・オリヴィエ、トゥランガリーラ交響曲の…」
「疲れてるからまた今度な」
…だるメシアン。

>>264
業務用のカラー現像液の廃液からは、わずかではあるが検出されるという報告はあるよ。

>>269
どこの報告ですか？

>>269　×
>>268　○

ウラメシアン

>>269
東京都立工業技術センター研究報告

弁当の梅干の種でも混じってたんじゃねえの

>>268
何かの間違いだろう。
シアンは使用してないと思うが。

これのことじゃないですかね。
ttp://www.jiwa-web.jp/works/kaishi_toc.pdf

昭和33年の話ならあり得るかと。

と、思ったら1992年ですね。

>>276
ＮＤＬ（国立国会図書館）の雑誌記事索引で出てくるね。

ttp://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100005=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=06&THN=5&INDEX_POSITION=1&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=872950468_7632225&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=3874407&SS=01&SSI=0&SHN=0&SIP=2&LS=872950468

>>277
ログインしないと見れないよ。

考えてみた。
赤血塩じゃないね。
ロダンカリかロダンナトリウム、漂白定着に少し含まれてはず。
漂白剤ではなく定着補助剤として、コダックのMSDSで見た気がする。
最も低いPHで且つラボのように大量使用すれば極めて微量のCNが遊離
することは可能性としてはあるのかも。

>>279

そういう問題じゃないよ。
業務用の発色現像液に含まれる事のある硫酸ヒドロキシルアミンが変化するのです。
もう２０年も前から誤検出だと言わたりしてました。
課題の論文で真相が追求されました。

でも、もう１０年以上前の話、何をいまさらと言う感じです。

カラー現像もしないくせにシアンや廃液処理に過敏になる
馬鹿が多い

廃液中の微量のシアンを気にするくせに、
口からシアンを含む煙を排出しているのは無視ですかそうですか。

なにこのデジャブスレ

>>282
無視出来る量だ。

現像ってそんなに危険なんですか。

>>285
特に危い事はないよ。
このスレの一部の方が過剰に反応しているだけです。

過去の歴史をみても写真の処理関係で大きな事故、公害問題となった事例は
あまり見つからない。

なんであんなに過剰なの？　環境保護団体？

実はこのスレ住民の半数がグリーンピースで・・

分からないものを不安視してるだけでしょ。

>>287 >288

環境保護団体では無く
環境圧力団体です。

>290
でなあ。

単ハイポ定着液ってチオ硫酸ナトリウムだけで良いのでしょうか。
白く濁って変なにおいがするのですが。

ハイポが分解していると思う

>>292
293と同じ意見だ。高温で溶かしていないか？あと、単ハイポは使い捨てだぞ。

コダックのRAのカラーの処理液を使ってるんですが
４リッター分を使って１ヶ月半置いておいたところ
漂白定着のa液が黄色くなってしまいました。
これはもう使えないですかね？

後現像液の方も原液のまま置いてますが
これくらい時間経つとダメですかね？

よろしくお願いいたします。

メーカーに問い合わせて解決しました。

チオ硫酸アンモンが分解した？

まあ酸化しても色は出るし定着もする

カラーはお酢でも数日は定着してるし
セピアにするときにお酢定着and日光浴させてた

そしてその後ちゃんと定着液に入れて・・・
も定着しないのはorz

単ハイポは亜硫酸ソーダと使わないと使い難いな

>>299
定着に現像液を１割程入れれば・・・

ハイポを分解させて遊ぶスレと聞いて飛んできました

よう来なすった。
まぁ、お茶でも・・つ旦

>292
一つ注意事項を。

チオ硫酸ナトリウムだけ（水以外）でも何とかなります。
ただし、現像後、停止液を使うと思うのですが、その酸性分を十分に水洗を。

チオ硫酸ナトリウムの分解のかなりの部分は停止液からの酸性分の影響と思われます。

>>295
メーカーは何て言ってました？

先日廃液を業者に回収してもらったんですが、
古いカラーの定着液のポリタンクにヘドロ状のものか・・・・
それも大量に
これってどうすればいいかわかる方いらっしゃいますか？
中身はコダックの定着液だけなんですが

>305　Damn, the dirt is the very thing for which you have to pay money
to the vendor for disposing the exgusted fixing soup.
The dirt is mainly composed of silver salt which badly affects the
biological system in nature; i.e it must be silver sulfide
precipitated by hydrosulfite (generated from oxdized hypo).
If you don't want to do harm to the enviroment as you have intended not to,
you should place another order to the vendor for disposing.
Otherwise you can get very small amount but purified silver by following;
1.add sodium hydroxide to the dirt to alkarize
2.dry
3.burn it by the burner at more than 200 degree
4.the dirt will be decomposed into silver and sulfur ingredients

赤ペンで添削したくなる英語

ha-aku shita.
arigato gozamasu

Does 200 degree means 200 °C ?

銀入り石鹸でも作るかｗ

違うだろ、単純にＥＤＴＡが沈殿しているものだ

>>307
やってみ？

>>310
・ヘドロっていうんだから dirt なんて受けるなよ。sludge って知ってる？
・for disposing the...なんて言い直す必要あるの？そもそも the vendor の話題だろ？
・the exgusted(sic) fixing soup を頑張って解釈すると「べとべとにこびりついたスープ」かな。
洒落っ気起こして soup なんて書かなくていいの。the exhauted fixer で十分。
・composed of に mainly なんて曖昧な表現はつかないよ。consists on とか何とか。
・which badly affects the ecology じゃ駄目なの？
・generated from oxdized hypo を括弧でくくる必要なんかないだろ。","で繋げばいいだけ。
・harm が動詞であることをお忘れなく。
・で、環境汚染したいのかしたくないのかはっきりしてください。
・業者に何を要求するべきかもちゃんと書いたほうがいいね。
・Otherwise ほげほげ; 何々ってのは「ほげほげになりたくなければ何々」と読むよね、普通。カンマの一つも入れられないのかね。
・the burner ってこれまでの説明のどこに出てきたの？過去スレのどっかにでも書いてるの？
というか、the ってわかってる？全然わかってない気がする。
・最初に is 使って断定しておきながら最後に may be はないもんだ。

エチレンジアミンって何処で買えるんでしょうか。
どんな作用を持っているのでしょうか。
教えて下さい。

EDTA(エチレンジアミン四酢酸)のこと？
検索すれば出てくるけど、カラー現像の最終プロセスでは定着で臭化銀を除去するわけですが、
感光した部分の銀も除去するために、臭化銀に戻すような作用をさせます。

森本で売ってると思うけど。

>>312
薄ければよいが原液を使うのは少々危険。
１浴増え劇物扱いにはなるが塩化スズにした方が良い。

チト待った。薬品を特定しないのはいろんな面で大変危険です。

エチレンジアミン…ポジの反転剤に使われるらしい、劇物

エチレンジアミン四酢酸
エチレンジアミン四酢酸２ナトリウム
エチレンジアミン四酢酸４ナトリウム

…硬水軟化材、金属イオン封鎖に使われる（特にカラー現像液）

エチレンジアミン四酢酸鉄(III)ナトリウム
エチレンジアミン四酢酸鉄(III)アンモニウム

…カラー現像の漂白剤として使う、利用価値大

エチレンジアミン四酢酸鉄(III)ナトリウムだな。

>>315
＞エチレンジアミン…ポジの反転剤に使われるらしい、劇物
エチレンジアミンは劇物指定されておりません。
>>314
は、塩化スズが劇物指定と書いたと思われる。

Ｅ４系の発色現像液やカラーポジフィルム（リバーサルフィルムという意味ではない：狭い意味の方）
のサウンド現像液に含まれカブリ剤の役割をします。

>>317
サウンド現像液って何。

フイルムに音楽を聴かせて健やかに現像すること。

>>319
何処でやってもらえますか。
クリエイトと堀内に聞いてみましたがわからないという事です。

「カラーポジフィルム」ってのは、要はカラー映画用フィルムでしょ。
(そういうこと書くと「映画以外にも使われる」とか言うんだろうけど)
んで、サウンド現像液ってのは、フィルムの音声(サウンド)部分に使われる現像液…ってことではないかと。

仙台に来て写真薬品のチェック中、赤血塩が少ないな、と思って電話帳で「写真材料」グループの店２０店に片っ端から電話。
なんとどこも赤血塩の在庫なし。
ダメでもともとでヨドバシカメラに電話したら、５０グラム１１５５円で１ケースあるとのこと。
実は以前に店頭で在庫あるか聞いたことがあり、そのときは在庫なしといわれたので、
ここにはないとあきらめていたのだが、そのときの会話がきっかけで発注してたらしい。
店に出向いて無事購入してきたけど、５００グラムケースとの価格差を見て迷った。
見せてもらったカタログでは、エヌ・エヌ・シーの赤血塩５０グラムが卸値１６００円、希望小売価格が２０００円で、
５００グラムが卸値３５２０円、希望小売価格が４４００円と書いてあった。
なお、５００グラムを注文すると２千数百円（詳しくは忘れた）になるそうで、卸値よりも安く買える。
そんなにいらないし、湿気てもいやなので割高な５０グラムを買ったけど。

いずれにしても仙台くらいの都市でもこの種の薬品はなかなか手に入らない時代になってる。
ヨドバシであったのは、私が以前に在庫聞いたせいだし。
ある写真店では「薬事法の関連で･･･」とか言ってたけど、それならヨドバシで売るのも同じ扱いだし、ちょっと疑問。
まあ、買えるうちに買っといた方がいいと思うよ。

なおケースのラベルには「赤血塩」と大きく書かれ、下に小さく「（フェリシアン化カリウム）」と書いてある。
だから赤血塩の方が通称として普通なんだと思うけど、もしかして今はフェリシアン化カリウムとかヘキサシアノ鉄３酸カリウムとか言わないとかえって分からないのかな？
電話であたってみたときは「赤血塩」とだけ言った場合が多かったけど、向こうはプロだから分かったと思いたい。

蛇足だがカタログには「２５Ｋｇ　時価」なんてロットも載っていた。

>>318
サウンド現像とは映画用の上映フィルムの銀サウンドトラックを作る現像液です。
映画の音声（アナログ）を光学録音し再生する場合、フィルムに記録された模様状に光をあてて光電管等のセンサーで電気信号に変換します。
このセンサー類なのですが赤外線やそれに近い波長の光にも感度を持っています。
（光源も白熱ランプなの赤外線成分は多くあります。）
カラーフィルムの色素なのですがＣＭＹ全てが赤外線やそれに近い波長をある程度通してしまいます。
そこで色素像に加えて銀像を作り再生しやすくします。

発色現像後、漂白工程で発色現像で出来た銀をハロゲン化銀に戻します。
次に、サウンドトラックの部分だけにサウンド現像液を塗ります。
このため、サウンド現像液は粘度を持たせてあり他の部分に流れないようになっています。
その後、強い水流でサウンド現像液を落とし定着すれば画の部分には色素像のみ、音の部分は色素と銀が出きます。

最近は、光源に発光ダイオードを用いて銀サウンドトラックが無くても十分な再生が出来る機器も開発されています。

>>322
たけぴょんも青写真のキットを作るため赤血塩の事を少々しらべてみました。
ご指摘のように買えるが少々探さねばならないという感じでした。
ある所にはあるが無い所には全く無い、取り寄せは嫌がる方向。
と感じました。
簡単に買えるという話も聞きますので人によるかも知れません。

薬品類は購入し難くなっているのは事実で購入ルートを確保しておく必要があると思います。
何かありましたらご相談いただければと思います。

>>324
一つ訂正。
発色現像後、漂白の前に定着（第一定着）が入ります。

それを聞いて安心しました。

>>325
薬品販売に関しては例の女子高生の事件以降行政による強い指導があり、かなり厳しくなっていますね。
試薬に関しては薬局などに個人で買いに来た人がいたら、警察へ届けるようにと協力要請があったとも聞きます。

劇物や劇薬でないならそこまで厳しくないんじゃ？

>328 しかしそれって集団ヒステリーに近いものがありますね。

>>328
>試薬に関しては薬局などに
最近出たのは、
正確には「特定の試薬」です。
過酸化水素やアセトンの類です。

>>229
もっと試薬類を売るのを自主規制をという話はいろいろな所で出ているようです。
試薬類には毒劇に指定されてなくともそれ以上に毒性の強いものがあったりしますので。
また、規制薬物の密造にも使われますのでその面の配慮もあります。

>>329
そこまでしなければならない時代になってきています。
爆薬、規制薬物の製造方法がインターネットで簡単に手に入るようになったことです。
今まで、それらの情報を入手するにはある程度の書物を読む必要がありある程度の学習が必要でした。
知識も少なくネットで調べた情報だけで危険な物質を扱うのは避けた方が良いと思います。

もちろん、オウム事件等のテロ、タリウム少女事件が大きく影響していることも確かです。
写真の自家処方等をしていうのも大変な時代になってきましたがウラン等の核物質以外はまだ何とかなります。
情報に注意しながら進めていきましょう。

そんな事から自分のホームページでは発色現像調色のページなど薬品名の表示をひかえています。
自分は基本的にオープンな所でという考えですが、もう少し限られた方々とと感じ始めています。

写真薬品でテロに悪用できるのってある？

君は氷酢酸を嗅いだことがないとみた

氷酢酸ｗ
公衆の面前でまき散らしたら100％テロ認定だな
酢酸さえ買えなくなる世の中に・・・

アンモニアよりすごいの？

氷酢酸は覚せい剤原料指定されていて、警察の監視対商品。

氷酢酸が買えなければ、シトリンを使えばいいじゃない！(byマリー・アントワネット)

…というのはさておき。
ダイソーで売ってるクエン酸(掃除用)とか単ハイポ(熱帯魚用)って現像に使えないものかな？
いや、まぁ、そんな怖い事自分で試す気もありはしませんが。
でも効力切れで変色してるようなのを使うよりはなんぼかマシな気もするんだよなぁ…

段ボールなどの不純物を取り除けば使えるかもしれん

>>336
間違いです。
氷酢酸は、そのような指定はされておりません。
無水酢酸の間違いと思われます。

無水酢酸と氷酢酸は別の薬品です。

氷酢酸が買えなければ、クエン酸を使えばいいじゃない！(byマリー・アントワネット)

>>337

＞ダイソーで売ってるクエン酸(掃除用)とか単ハイポ(熱帯魚用)

何の問題も無く使えます。
でも、高い。

薬品を買いもしないのに心配しても仕方ないだろ

写真に通常使う薬品で入手困難なのは、いまんところないぞ

そら、外式カプラーなんかは知らんし、20年前に比べヤヤコシクナッタ
薬品もあるが・・・・・・・・・

>337　そもそもが写真用っていうのもあまり純度は高くないのだ。

>>342
ヨドバシなんか単薬というだけで嫌がるよ。

顔見て商売してるな

棚に並べられないような薬、淀なんかで買うなよw

>>344
ヨドバシの店頭に単薬一杯あるよ。
注文すると嫌がられるってこと？

デジカメ売ってるような店員だと嫌な顔する事あるな。
とにかくエヌ・エヌ・シー通販がおすすめ。

>>348
ＮＮＣって劇物の販売免許返上したという事です。

ＮＮＣで売ってた劇物ってなーに？

氷酢酸

>>350
水酸化ナトリウム、硫酸、硫酸ヒドロキシルアミン、ホルマリン、塩化スズ。

一番使うのはアンモニアだろ？
まあどれも無くても済むな

>>アンモニアだろ
なんに使うの？漂白に入れるのかな？

>354　うむ、アンモニアを添加する事で使用液中の銀イオンとアンモニア錯体
をつくり結果液中の全銀化合物の酸化還元電位も安定するのでフイルム上に銀が
析出するのを防ぐと言うわけだな。ま、薬品の質が高いし水質の良い日本では
入れても入れなくても実際ほとんど変わらないが。

大体劇物が必要になるのは、調色や減力などの特殊処理で、少し前の処方では
カラー現像で劇物が必要になることもあったが、乳剤側の改良で現像液側に
劇物が必要になることは無くなったようだ。ミニラボの普及の影響が大きいんだろう。

>>355
アンモニア入れる事でのｐｈ変動調整は、なんでしてます？

>>355
発色現像液には硫酸ヒドロキシルアミンが不可欠です。
（ミニラボ用の液にも大抵含まれています。）
アマチュア用には抜いていますけどね。
アンモニアは、ＥＤＴＡ２ＦｅＮａを溶かす時に入れると溶けやすくなります。
薄くて良いので劇物（この場合劇薬）扱いにならない日本薬局方のアンモニア水で良いの薬局で容易に購入可能です。

硫酸ヒドロキシルアミンはどういう効果をもたらすものですか？

カップリング効率向上

不可欠とは、言えねえよ。
無くても現像できるから

なるほど。

>>360
劇物指定さえ流通させにくくなるのを承知で入れてるのは何故だろう。

受取証に判子つくだけじゃん。

>>363
ライセンス＆登録が無いと販売できない。

フジフィクスの処方を教えて下さい。

>>365
そんなもん、検索すれば似たようなのが出てくるぜ

・・・・・・酸性硬膜定着液処方

イルフォクローム（旧チバクローム）ペーパーの処理薬の自家処方分かる方いますか？
ペーパーはまだ海外から輸入出来るのですが、
薬品が輸入出来ないみたいなので。

>>367
1970年代の写真工業から出ていた本に代替処方出ていた記憶があるけど
手元にはありません・・・・・

>>367
最新写真処方便覧を見たところ旧処方（P-10、P18）は載ってますが。
新P-30は公表されてないそうです。

>>368、>>369
ありがとうございます。
大昔P10は見た記憶が有るのですが、確か3浴だった記憶が有ります。
P30は輸出（輸入）出来ないらしいので環境問題でしょうかね、
ペーパーは輸入出来るのに残業です。

現像でCD-4の代わりにCD-3を使うとどうなりますか？
発色が余り良くない？

>371 CD-3の方が肉眼で派手に感じられる色素の発色になるらしい。
印画紙やリバーサルで使われるのはそのため。
逆にリバーサルをＣＤ−４で現像したことはあるけれどまずまず
見れるポジにはなったよ。カップリング力の違いでＣＤ−３使うなら
ＣＤ−４の１．５倍くらい使わなくてはいけないし、ＰＨのコントロール
も難しいだろうから実用目指すならあんまりオヌヌメ出来ないか？
実験でやるには面白いだろうけどね。

>>372 ありがとうございます。
ネガをナニワのS(多分CD-3)で現像してみたところ色調が良くなく、
やはりCD-3はプリント用なのかなと思ったのですが、再挑戦してみます。
濃度（温度管理＋時間）にもっと気を付けてみます。

>>367
自分で使ったことはないのですが…
http://www.tech-diy.com/reversal_formulas.htm
の真ん中あたりにあるやつはどうでしょうか。

>373 ナニワのＳって印画紙現像用のやつだっけ。
だとすると現像主薬の量がだいぶ少ないと思うよ。

以前に検索してたら、ナニワのＳを間違えて買ったけど、倍に薄めたら色が良くなった、とするサイトがあったよ。

>>373
何をどうしたか具体的に書いてないけど
ネガを印画紙用現像用で処理したのかな？

それなら、どんなにしてもきれいな発色は、得られません。
カラー現像主薬は、フイルムのカプラーとカップリングして色素となるので
ＣＤ３は、４当量カプラー用、ＣＤ４は、２当量カプラー用、当たり前だけど
違う構造になっているのでマトモナ色は、出ません。

カラーネガはある意味怖い。一見発色しているようでもプリントしてみると
どうにもならなかったりする。

>>378
そういった話は聞いた事があるけど
何が原因なの？

>>377
最近のカラーネガならＣＤ３で現像しても感度で低下はあるもののそれなりの発色はしますよ。
プリントで十分補正できる範囲です。
まあ、自然な発色かというと疑問はありますが。
テストの上、理解して使うなら面白いかも。
ちなにみ富士よりコダックの方（特に高感度）の方が結果としては良いですね。

みなさんどうもありがとうございます。
>>375,376 安上がりに出来るかなと思いナニワSでやってみました。
温度管理と時間が悪かったのもありますが、
捨てるのはもったいないのでこの際色々試してみようと思います。
>>377 CD3/4の件も理解できてきました。
>>380 ちなみにFujiのSuperia 100です。

CD3の粉が無くなってきました。CD4だけ買いたい今日この頃です。

>>380
私が試した時は、３層が揃わすのに苦労しました。
色は、出るのですがクロスプロセスの色？？ですね。

>>381 知り合いなら俺のCD-4譲ってやれるんだがな

>>382
フィルムによって違うみたいですね。

>>383
オークション等で出回ったＣＤ−４を分析した人がいるのですが、写真処理上は問題無いのだけど
少々嫌な成分が含まれていたと怖がっていました。
安いＣＤ４にはご注意を。（人体の安全、環境問題上）
（なお、この問題は、これ以上、お答えいたしかねますのでご了承下さい。）

言い逃げ〜

ナニワでやってみけどマゼンタっていうか全体的に赤くこけるなー。
スキャナの自動補正でも赤くなるっす。何が問題なのだろうか

>>386
c41とフィルター値が違うだけじゃない

ＣＤ−４の解析結果

ＣＤ−４の47%はむなしさで出来ています
ＣＤ−４の40%は濃硫酸で出来ています
ＣＤ−４の7%は成功の鍵で出来ています
ＣＤ−４の5%は理論で出来ています
ＣＤ−４の1%はお菓子で出来ています