カラーフィルムは、ネガ？−リバーサル？

デジタル全盛の中、フィルム使いの人、どうぞ。

俺はネガ。
リバーサル使いこなせる自信がまだ無いのと、現増代+プリント代高すぎ。

普通に食わず嫌いせず両方やるけど
まあリバーサルは小さいとつまらんので大判でしか最近はやらんな

なるほどリバーサルは最近大判しか流行ってないのか。

リバーサルで撮ってフィルムをスキャナーで読んでる

ネガは、現像と同時にｃｄ書き込みサービスでプリント無し
ポジは、コダクロームのマウント上がりが良かったけれども
無いものは仕方ないので　今わスリーブ
わざわざマウントするやつの気が知れないって漢字だけど
もしかしたら、自分もするかもしれんので紙のやつでカゼひかん
の有ったら、教えておくれ

オレはネガとポジ両方同時に使う。
>>5の言う通りポジは小さいと面白くないから、35mmはあまり使わない。
まぁ、オレの場合は6×7がメインだけど

結局、プリント（六切や大四つサイズ）で見せるから、ネガで撮って暗室でプリントする。

ポジフィルムで撮る意味は、俺の中では見当たらないな。

俺はポジのがキレイなのでポジだな。

フィルムスキャナ持ってたらリバーサルだね

ポジは難しいからもっぱらネガだわ。
スキャナで取り込むにしろネガの方が弄りやすいし。

KMもKRもEPNすら無くなった今となってはのぅ。。。
使えるリバーサルがASTIAぐらいじゃ寂しい限りじゃ

やっぱポジをルーペが好き♪

ﾒｲﾝは中判でﾈｶﾞ写りがとてもいい。
>15それはある。4x5とか。

写真撮り立ての頃はネガ。
だが、0.5とか1段の露出調整すら無視されるプリントに嫌気がさしてリバーサル転向。
以後不満無し。

ネガのほうがプリントきれいにできる

リバーサルでプリントする人がこんなにいるとは意外
俺は全てルーペだけど

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ネガのプリントが酷いのはミニラボ機が使い捨てカメラに照準を合わせて
勝手に補正し過ぎるから？
昔プリントが酷かった写真も手元のスキャナで取り込むとまともなんだよな

普通のミニラボと言っても何件か回ってみて同じネガからプリントしてもらうといいよ。
お店によって意識や機械のレベルが全然違うから。

結局、ミニラボの性能が悪いんだよな。
信頼度は高いけれど、プリントはデジタル処理部分は相当時代遅れな感じ。
近所の店はだいたいｺﾝﾄﾗｽﾄ高めで、色も毎回違う。

ﾎﾟﾗﾊﾞｯｸでｲﾝｽﾀﾝﾄのﾌﾟﾘﾝﾄのほうがｷﾚｲ。

さすがにそれは機械の性能うんぬんではなく、店がダメなんではないか。或いはふるーい機械を使い続けているとか。

もっと古い機械だときれいだけどな。

「濃い目に焼いて！」で万全！

断然安上がりなネガ

今月のアサヒカメラ見たけど、ネガとリバーサルって撮影条件、機材が同じでも全然違うのな
俺も今ストックしてるネガを使い切ったらリバーサルに移行するわ

どうせスキャンしたあと色々いじるから、ネガのほうがいいかな？
不精なので、ラチチュードが広いのも魅力。

でもネガのスキャンって難しくない？
自分はそれでリバーサルに移行した。

>>28
印刷と印画紙プリント（カメラ屋出し）で変わるよ
原色（花とか青空）主体と人物とでも印象変わる
でも昔のようにダイレクトプリントじゃないからリバーサルのほうが
スキャンにしても直プリにしても有利なのかも
ネガは粒子も目立つし

>>３１
ネガの方が情報量は多いと聞いてたんだけどなぁ。自分で銀塩プリントするしか無いのかな。
わしはプリント前提ではネガ、記録としてならポジ

>>30
最近のプロ用カラーネガはスキャンも想定してプリント時、粒子が目立たないように改良させているよ。

>>34
それが「スキャン特性の改善」っていうことなの？
どういう意味か、なかなか分からなかった。

スキャナで入稿するようになってからネガの高すぎるポテンシャルに気づかされた
昔の感覚ではポジ＞ネガだったが、今じゃネガに劣等感を抱くことはなくなったな

もうこの時代、逆に退色した雰囲気で撮れるネガフィルムとか出ないかな。
俺の使ってるＩｐｈｏｎｅのソフトに、CrossProcessというものがあるけど、
擬似的に、そんな雰囲気で撮るソフトがある。
結構、何気ない風景でもそれっぽく撮れるんだよね。

>>37
おれは、ポラロイドが独特な色調で良かった。
退色した感じのはフィルムかーおもろいけど、
まぁ、古いレンズを噛ませばそれなりにレトロな雰囲気は出せるからなぁ。
加工ソフトってのは、本物でない感じでなんか嫌なんだよなぁー

現像の仕方で出来ないかな。
例えば、めっちゃ増感してみるとか。

>>27 そうかなぁ。俺はポジのが安いと思ってる。
俺は35mmと6x6ともポジとモノクロネガのみ。どちらもスキャンして気に入ったものだけ
自宅プリンタや店の端末でプリントするから、でふぉで全プリントのネガより安上がりだよ。

今のところRDP3の色味も気に入ってるし。

>>37
フェラニアのソラリスとか、中国のラッキーって会社のフィルムは色あせたかんじに写るよ。
おれもソラリスはよくつかうし、オススメ

練習して自分で焼たり、上手い職人に金払ってやってもらわずにネガ使って綺麗に仕上がるほうが奇跡

>>41
ググッてみたら、いいですなあ

solaris現像出した時「色調を調整しないでプリントして下さい」ってコメントつけたのに、普通に写ったモノが返ってきた。
家でスキャンしなおして「たしかネットで見た色調ってこんなカンジだったよな」とか思い出しながら、フォトショでいじってソレっぽくなったけど、




ハテ、これはフィルムの個性なのか、ぼくのかんがえたソラリスだったのか。

微妙な色とか粒状性の味付けこそ違えど、
無補正プリントぐらいではSolarisみたいなマイナーなフィルムも写りは普通っぽくなるよ。
雑誌によく出てくる、いかにもな色味は自動補正とは反対側の補正かけてるんだよ。
ああいう仕上がりを望むならトイカメラに理解のあるような店とかで、フィルムの癖を把握してるオペレーターに頼んだ方が良いかも。

>自動補正とは反対側の補正
つうか無補正でしょ。
本来プリンタに備わっているフィルムチャンネルを無視して焼いているだけで、
「無補正」そのものには標準がない。

フィルムそのものの色の出を再現したいなら、コマにニュートラルグレーを写し込んで
色あわせするしかないと思う。

>45
>雑誌によく出てくる、いかにもな色味は自動補正とは反対側の補正かけてるんだよ
エーッ、ホントかよー。
もしそうならどんなフィルム使ったって、彩度おとしてカラーバランスいじればいいって事になっちゃうよ。

言いたかったのは、リバーサルじゃないと「その写真の元々の色」ってないでしょ。
ネガカラーをフォトショでいじってたら何か空しくなっちゃってさ。

>46
>コマにニュートラルグレーを写し込んで
ソレダ!!
今度試してみる。

>>47
スキャンしていじっているのなら
単一グレーカードだけじゃなく、コダックのカラーパッチやマクベスチャートも
入れておいたほうが便利。

プリントオーダなら
ttp://www.mmjp.or.jp/rwicp/
のRW カラーバランスシステムα
とかを勧める。

>>45
自動補正の反対？なに言ってんの？
自動補正と色を手動で補正するのが通常
自動補正のみを一般的に無補正っていうんだよ
無補正で頼んでるのに手動で補正することはありえない

無補正とフィルム特徴仕上げの違いくらい学んできなしったか
ttp://www.yaotomi.co.jp/blog/photo/2009/11/post-13.html

>49
こんなサービスやってるとこあるんだ。
近くだったら良かったのにな。

>>49
それすらプリンタのオペレートでしかなくて、
「フィルム特徴仕上げ」っていうのが何を基準にしているのかは怪しいんだけどな。

単に意図的に彩度を下げてるだけだろ、この場合。

「ネガの元々の色」なんてないしな。
メーカーがフィルムも印画紙も一緒に開発して無い限り。
キリないんだよ。

>>52
>「ネガの元々の色」なんてないしな。
そんなことはない。理論的にはオレンジマスク分を抜いた色を反転すれば「元々の色」になる。

しかし、オレンジマスクはプリントペーパのために付けられているからペーパが異なれば
再現性が変わるし、そもそもプリンタ側が撮影光源の傾きやネガ現像不良分を補償するように
補正を掛けるから、何が「元々の色」なのか判らなくなるようになっているだけ。

今のデジタルプリンタは利口すぎて勝手にビビッドにしようとする。
素人が見てキレイな色にするわけだ。フィルムの特性を全く無視してね。
>>49みればわかるけど、「自動補正プリント」が一番綺麗だろ。
名称はラボによって様々で「フロンティア仕上」も同じ。

どうしても拘れば>>46の言うようにニュートラルグレー基準にするしかないけれど、
それも撮影光源の記録を含んでいるので、正確なフィルムの特性とは言い難い部分がある。

ソラリスはコダック/富士基準だと低彩度フィルムだけれど、恐らく製造元はそんなつもりで作ってはいないと思う。

いくらで買い？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b117952322

出品者うざい

経験上、カラーネガのシートベタを頼むと
変な補正の入らない色になる事が多い。
ポジ並みに露出を合わせて撮影するのが
前提だけど。
そんでプリントを依頼する時は、シート
ベタを見本に頼むとするとまぁまぁ満足
出来るものになるね。

アナログぷりんと

Silverfast手に入れて、ネガの補正してスキャンしたら結構良いカンジ。
リアラ初めて使った時に植物の緑がエラく不自然に写ってたんでそれ以降避けてたんだけど、今回スキャンし直したらかなりイイ感じだった。
あのプリントはどんだけ補正してたんだ。
フォトショでグダグダ補正しなくて良くなったんで、色々手をつけていく気になった。

良くも悪くもデジタルのおかげだな。

Silverfastはいいよね。
諧調がしっかり出る。しかも一発で決まる。
もうちょっと安いといいんだけど。

plustekのスキャナ買うと結構グレードの高いSilverFastがついてくるよな。
夏に出るブローニー用フィルムスキャナ買っちゃおうかなあ

どこで聞いたらいいかわからないのでスレチだったらすまん

エクター現像ってのを初めてしてもらったんだけど
ついでに同時プリントを頼んだら思いっきり白とび黒潰れしたんだけどこれはプリントが悪いの？

どこで聞いたらいいかわからないのでスレチだったらすまん

エクター現像を初めてしてもらってついでに同時プリントを頼んだんだけど
そのプリントが思いっきり白とび黒潰れしてるんだけどこれはプリントが悪いの？

超能力者じゃあるまいし、ネガ現像が悪いのかプリントが悪いのかなんて
文章だけで判断つくはずないだろ。

書き方が悪かった失礼しました

エクターってそういう白とび黒潰れしやすいフィルムなのかと聞きたかったんです

>>60
6x9までとれるなら欲しいな。

白とび黒潰れとゆーのはAE任せで撮ってるから
入射光式露出計併用で撮るんだな
銀塩ってーのは本来そーゆーものなんだし
デジの「ジェイペグかロウか」なんてレベルじゃ済まないくらいの再現性の狭さなんだし
エクター自体粒子の荒れが目立ちやすいフィルムなんだし

そういうものですかな
ネガにしてはひどい、というか普通にキタムラに出した方がまし
というかんじだったもんで
エクター現像とかいってるわりにこんなもんかなと

自分の感覚信じろよ、
この明るさでこの状況でこれとるなら、仕上がりだいたい想像つけて、
露出シャッター速度はこんなもんだろうみたいなさ、あんま機械に頼らないでさ。

とんでもない露出で撮られたネガならエクター仕上げもなにもないな。
まずはネガをベタ焼きみたいにしてスキャンしてアップしろ。
話はそこからだ。

キミが悪いのかエクター仕上げが糞なのかは、判断つかない

エクターはあまりよくないね
階調は極めて悪い。
シノゴ並みに引き伸ばせるそうで、粒状だけが売り。
高画素過ぎるんで、普通のプリントならモワモワして見えるね。

最近のレンズとかツァイスなんかはもともと色がしっかり出るから、
エクターだとゴテゴテしちゃうんだな。そういうフィルムだから。

古くて柔らかいレンズと合わせるといい感じに色が乗るよ。
自分はそうやって使ってる。

使用率で言えばリバーサルの方が多いな。
ルーペで見るのも良いが、プロジェクター使って大きくして見るのも又良し。
もし未経験の人が居るなら、一度使って見る事をお勧めします。
ラチゅードが狭くシビアと言われるが、AE任せでも結構何とかなるよ。
現像のみでマウントしてもらって、中古で転がってるキャビンでも買ってきて、
大きく映してみればネガと違った世界が見えるよ。
取り合えずスクリーンも、画材屋でキャンパスでも買って代用すればOKだよ。

エクターって階調がガチガチバキバキだよね

同じ露出で写したフジのネガは階調が滑らかだった

デジカメ欲しいと嫁に言ったら取り付く島も無かったので、以前使っていた
F3、F4、F5を引っ張り出して撮ろうと思っています。
ヤフオクでポジの実勢価格を調べたら、結構するのですね。
ざっと見たところ、１本８００円ってところでした。
そんなもんですか？
話変わりますが、中古カメラ屋さんでF5が25,000円から50,000円くらいで
売られていたのを見た時は、軽いめまいがしました。

>>75
カメラ屋で24枚撮りなら580円だ。

自分の場合、写真の腕がないんでポジ使用。
写真の最終形態はプリントだと思っていて、
プリントする程の写真が撮れないのなら
ネガ使ってもあまり意味がないかなぁ、っと。

2本撮った。72コマ。ルーペで覗く。
1コマ目プリントｹﾃｰｲ。2コマ目以降、カスばかり。
デジで言えば、71回連続消去ってとこか。

書くことないけど取り合えず上げとく

kodak倒産寸前だよね。
倒れたら残るリバーサルはフジだけなのか。
白黒より先にカラーリバーサルが消えそう。

昔は遊園地にしろ、どこに旅行いっても、フジのノボリとフィルムが売ってたよな
いまはそのなごりと言うか、富士フイルムのガラスケースとか使い捨てカメラのラックだけが違うふうに使われてる寂れた土産屋を撮るのがひとつの楽しみである

>>80
ローライもある。

ローライだのFOMAだのは、ニッチなポジションなのかな。

あ、何書いてんだ。
「産業が衰退してもそれなりにニッチな企業が残る」っていうポジションにすでになってるのかな、と。

そのうち銀塩関係は美術工芸扱いになって、画材店・ハンズ・ユザワヤあたりで売られるようになるかも。
版画や水彩画、七宝焼と同列の。

撮ったときの状況や雰囲気、
会話や気温etc..

やはりフィルムの方が気温に残ってる

それらはデジPENじゃ皆無に等しいOM遣いの独り言

ひょんなことからOM-2を手に入れたのでRVPを2本買ってきた。
枚数が限られているので、被写体選びや構図に神経を使う。
でも、写真取り始めの頃はこれくらい慎重にとってたよなぁ。

ネガフィルムって、超軟調なんだな
スキャンするようになって、やっと実感として理解した
テレシネ用のを入手したので、今はデジ一複写−無補正プリントを予定、調整中
つまり、ネガフィルムをダイナミックレンジ圧縮装置として使う
これで白飛び・黒潰れの発生しない、各色0-255の段階のプリントを得る予定

これでやっと、最近の同プリのひどいコントラストともおさらば
デジがますます即席メモ専用になっちまう

そうはいっても、プリント(画像）はネガのラチチュードをそのまま再現するのは不可能なんだが。
>ネガフィルムをダイナミックレンジ圧縮装置として使う
どういう画像を得たいのか全く意味不明なんですけど。
メリハリのない超軟調の画像か？

フィルムは印画紙で使わなきゃいけないのかｗ
デジタル化すれば一緒とか言い出す
デジ爺さんよｗ

>>89
> そうはいっても、プリント(画像）はネガのラチチュードをそのまま再現するのは不可能なんだが。
知ってる

> どういう画像を得たいのか全く意味不明なんですけど。
貴方の頭じゃそりゃ意味不明だろうな

基本はリバーサル、やはり発色の美しさでは、一番だと思う。
せっかく撮影した写真を自分の手で最後まで仕上げたいから、モノクロも使ってる。

カラーネガはあまり使わない、格安のフィルムが手に入った時に使うぐらいかな。

>>88の画像に期待
テレシネはTV用の糞眠いフィルムだな

ポジの方が高いからキレイみたいな奴は昔からいる。
プリントするならネガ。スキャンしてデジタルデータで残すならポジ。

昔のアサヒカメラでポジプリントの特集をやってたが、一番きれいだったのが
比較のためのプリントしたネガからのプリント。

富士フィルムの人は「ネガはプリントを前提としている。当然です。」
と言っていた。

理屈はいいから、>>88は
>白飛び・黒潰れの発生しない、各色0-255の段階のプリント
を早くｳﾌﾟするべき

>>94
今更そんな話しはどうでもいい

最新の数千万する4Kテレシネ機かもしれんぞ？
ありゃドラムスキャナー級だぞ
あと富士もエテルナ（映画用）はデジタル化して使うことを前提として設計されてるのでかなり高性能らしい

みんなスキャナは何使ってるの？

>>97
ポジからだと、プリントと印刷がメインだから
あまり、スキャンしないけど、する時は
FUJIに頼んじゃうw

比較的原版に近いかな。

ポジの発色好きなんだけど、プリントすると高いんだよな…
やっぱその点ではネガの方が良いのかな

ポジとネガで揺れてるｗ

>>99
ネガのほうが高くない？
L判同時プリントで1000円以上かかるし、それも見れたものじゃない仕上がり。
そこから、気に入ったのだけ選んで手焼きしても、またお金が掛かる。

ポジだと700円でひとまず完成してくれる。

>>100
99です。
その考え一理あるな。

プリント派なもんでポジでもプリントすることしか頭になかった。

ポジは700円で現像できる？
ウチの近くで頼むと確か36枚撮りが800円台だったような。

俺はもっぱらネガで撮って自分でスキャン。
気に入ったのだけ店でプリントして貰っている。

プリント前提ならネガの方が良いと思うけど。

自分でスキャン→プリントする場合はネガよりポジのが
仕上がりが良いな。

リバーサリ目測露出。なかなか決まらない

10cm切るのも一つの儀式で楽しいと思うんだがなぁ。
現像所の人が分かる人だと、余計に楽しくなる

やっぱ銀塩は引き伸ばし機にかけると面白いよね
リバーサルは色鮮やかで綺麗

今残り期限１年のSUPERIA PREMIUMがヤフオクとか楽天で激安になってるね。
そもそも1本500円とか800円ってのがボッタクリなんだよ。

現像代コミにすればいいのにな

現像代コミだと昔に逆戻りだね

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某所（カメラ屋さんではない）でフィルム一眼カメラがジャンクパーツ並みに積み上げてあったのが
かわいそうで……。（レンズなし蓋なしだからジャンクか……）
動く中古ならまだ使えるかもなんだろうか……（現像代はいりますね）
ルーペで覗くのも楽しいと思うけど……。

大事な写真はネガポジ両方で撮る。後々後悔しないから……

2011年が期限の富士業務用100、2006年が期限の富士Venus400、
2001年が期限のアクロス100、98年が期限の富士スーパーG100って
カメラ屋の冷蔵庫で発見されたのを頂いたんだけど、そこそこ使えるかな。
最近フィルムカメラを使い出したから、経験が少ない状態。
全部135のネガフィルムで使用カメラはキヤノンのA-1。

>>113
2011年が期限の富士業務用100はソコソコ使えると思うが
その他は多分カラーバランスが狂ってると思う。

ネガだからプリントするかスキャン時に救済出来るかも
知れないけど、粒状性も悪くなってると思うから、作品作りには
お勧めできないなぁ。

2009年期限のＥＰＮ（冷蔵保存）を60本貰ったけど
普通に写るよ。

>>114
古いカラーネガは赤みが強くなるみたいだけど、白黒ネガはどんな感じになるのかな。
>>115
保管時の状況次第ってことか。

ヤフオクでブロニカを落札したら、コニカ時代のセンチュリアがマガジンに入ったままだった。
試しに撮影してみたら、かなりのドピンク色でコントラストもかなり薄いものだった。

まあトイカメラ風味として遊ぶ分には（どのような出来合いか判らないという意味でも）期限切れの
フィルムでも楽しいと思う。

>>113
ずーっと冷蔵庫に入っていた物なら、期限切れでもかなりいける。
その中だとスーパーG100だけ怪しいかな。

アクロスはモノクロだから期限過ぎても割と大丈夫。
感度は若干下がるので、現像時にちょっと時間を長めに。

冷凍庫ならどうなのかな？

>>117-118
ちょっとレトロな写真に仕上がるフィルム、という感じで
フィルムライフを楽しんでみたいと思う。みんなありがとう。

今の富士製カラーフィルムってISO100とISO1600では粒子の粗さはどれくらい違うの?
Kodakは軒並み評判が悪いし、AGFAのISO400の粒子が粗いのはよく聞くし。

あと発色で富士は青が濃いめ(青空がキツい青になる)でKodakはパサパサ感、
AGFAは発色は良いけど粒子が粗い、それらが気に入らない場合は
ナチュラルな色を出すらしい富士のPROを使うべきかな?

>>121
自分で撮って現物を見るのが一番。

ミノルタのHI-MATIC AF2は感度調整がISO400までしかないんだけど、
ISO400設定でISO800をいれたらISO400になっちゃうの?
調整機構はスリット付きの調整リングとCdsの組み合わせみたい。
どちらかというと絞りのように感じるんだけど、よくわからない。教えて詳しい人。

言ってる意味がわからないけれど、カメラの設定が400までしかなくて、
400の設定で使えば、フィルムの感度が何だろうと400での露出でしょ。
800のネガなら400で使っても別に問題ないでしょ。
適正露出にこだわるなら400までのフィルムを使えばいいじゃない。

Cdsにスリットって、それはカメラの露出計の話なんだろうけど、
スリットとレンズの絞りと直接関係はないと思うけど。
電気使ったカメラなら露出はあくまでもプログラムなんじゃないの？

ISO400の設定で800のフィルム使いたいなら一段分SS上げるか絞ればいいと思う

>>123
ISO400の設定でISO800のフィルムを入れると、一段分オーバーで撮影することになります。

ネガであれば割とプリント時に補正が出来るので、ISO800のフィルムを入れても普通にプリントは仕上がってくるはずです。
ただ、わざわざISO800のフィルムを入れる意味は無いです。

>>124-126
シャッタースピード変更不能で調整箇所はISO/ASA感度調整のみのコンパクトで、
ISO400では夕暮れは厳しいと思いISO800なら大丈夫なんじゃないかなと思った次第。
使い捨てカメラはISO1600フィルムを使って、ISO800では厳しかった夜景の
撮影を可能としているし。
ISO400設定ではCds全開状態だからISO400設定で800を入れたら800で撮影可能
になると安易な発想をしてた。

>>127
ネガ使えばオーバー気味でも現像で何とかなるから使っても大丈夫だと思うけどね

>>128
ポジは撮影が難しいと聞くし、高いから使ったことすらない。
入れちゃったのはビーナスの800。実験だと思ってこのまま使ってみる。
ご教授ありがとうm(_ _)m

未使用のフィルムを誤ってパトローネの中に全部巻き込んじゃって、
かつパトローネの軸からフィルムが外れたようなんだけど、
復活できるかな。36枚撮りのISO1600フィルムだから勿体なくて。

全部巻き込んだだけならフイルムピッカー
軸から外れたならダークバッグ内でバラして
カシメていない古いパトローネに移植する

>パトローネの軸からフィルムが外れた

何をどうしたらそんな事態になるのかを教えて欲しい。

>>131
その手があったか!!
ちょっとダークバックとパトローネを調達してくる。

俺ならフィルムピッカーで出して、そのままカメラに装填。

軸から外れてればそのまま現像に出すか、ダークバッグ

初めてポジ使ったんだけど、現像はどこがおすすめ？
やっぱりプロラボがいいのかな？

>>135
あちこちだしたけど、メーカー現像所もプロラボもたいして変わらないよ。

仕上がり見て、指紋やキズの有無等で安心して出せるところを自分で探すしかない。

>>136
とりあえず今日プロラボに出してきた。俺も色々なところを試してみるよ。サンクス。

期限切れのリバーサルフィルム(35ミリ)を入手したんだが、
使えるかな。長期間冷凍庫に入れっぱなしだったらしい。
富士PROVIA FUJICHROME 400プロフェッショナル 有効期限97-02
富士 FUJICHROME超微粒子 PROVIA100Fプロフェッショナル 有効期限09-10
富士 FUJICHROME Sensia�V100 有効期限09-07

今までカラーネガしか使ったことがないから、自分では予測不能につき
皆さんの経験を教えて
くださいm(_ _)m

>富士PROVIA FUJICHROME 400プロフェッショナル 有効期限97-02

これ以外は使えるだろうな。
それとて多少色が傾いているだろうけど。

>>139
PROVIA400プロフェッショナルは記念に置いておくわ。
↓のカメラでポジを使おうと考えているんだけど、ポジを使う上で
注意点とかあったらついでに教えてくださいm(_ _)m
Canon EOS850QD レンズはEF35-105mm 1:3.5-4.5、全てカメラ任せで使用。
Canon F-1 レンズはノーマルFD70-210mm 1:4、シャッタースピードは15秒前後。
EOS850QDでは主に夕焼け、F-1では月や星を撮る予定。
あと本日、新品のVelvia100を購入した。

自分で考えろよ。甘えるな。

>>141
フィルム歴まだ1年なもので。

撮って撮ってとりまくれ
そのシステムで、全然問題無い
話はそれからだ

まぁデジタルに比べアナログってーのは、どの分野も経験するのが一番手っ取り早いからねぇ

>>142
フィルムをはじめた理由に興味があるな。
一体どんな魅力を感じてフィルムをはじめたんだろうか？

>>145
今理系大生で、アナログにはLPやカセットを使ってるから興味があった。
フィルムは近所のカメラ屋が閉店するときに展示品未使用のカメラを複数頂いて、
最初はレトロで格好いいと眺めたり飾っていたんだけど、そのうち
使ってみたいという衝動に駆られてフィルムを使い始めたわけ。
それまではデジイチばかり使ってた。フィルムは小学校の遠足の時、
写ルンですを使ったぐらい。最初は装填方法すらわからない状態。
カメラは未使用でもモルトが粉末化していたり、シャッター鳴きが凄く、
ネット検索で見様見真似で直した。
長文申し訳ない。

EOSは兎も角、F-1は良いなぁ。FDレンズは価格も安いし、ただ取り外す時に落とさないでね。

>>147
他にもCanon A-1とか、キャノネットQL17、QL17-L、QL19、
ヤシカFFT、ビクセンVX-1があるんだけど、A-1はシャッター鳴き、
キャノネットはMR9アダプターが高すぎ、FFTはプリズム劣化、という状態。

F-1ってNewの方？素の方？どっちにしても高級機だから修理して使おう。
ただしA-1とかは修理してまで使う事は無いと思う。観音様は長く使うお客様を大事にしない所だから
ビクセンVX-1はKマウントだっけ？これも色んな中古レンズをとっかえひっかえできるなぁ
でもね、マウントアダプターkでM42レンズを使う時には気をつけよう
俺はリコーXR-7�Uに着けたら、ミラーが自動露出レバー(？)を蹴飛ばして欠けてしまった
(ご本家の琢磨レンズでだぞ！)

>>149
F-1は初期ロットみたい(カメラ屋の親父曰く)
A-1は別のカメラ屋(修理屋)で注油&調整をしてもらった。3000円也。
A-1はロット番号から後期の生産だと思う。

ビクセンVX-1はアダプターを使ってビクセンの天体望遠鏡と合体させて
ベテルギウスやカペラを撮ってみた…しかしX-TRA400では無理と判明し
NATURAを片道1時間かけてヨドバシまで買いに行く始末。
Kマウントの件了解です。アドバイスありがとうm(_ _)m

キャノネットはVALTAのLR9で試してみるけど、ネガはラチュードが広いから
多少の露出計ずれは許容範囲内だよね?

ちゃうねんF-1ゆーても、素のF-1とNewのF-1じゃロットどころか、全然機種(機体)が違うんよ
ゆーたらEOS-kissDとEOS-kissDNみたいな感じ？
素のF-1はニコンで言うたらF2時代、NewのF-1はF3時代のなんよ

観音様はNewF-1が出た時には、カタログ等にはちゃんとNewF-1って書いてたんだけど
EOSが出るようになった頃には、Newをすっ飛ばすような書き方をしたんよ
で、若い人は、そこら辺を良く知らないから、ややこしい事になる…
それから良く知らんがFDのスピゴットマウントは下手すりゃ落下すると言う話を聞いたから気をつけてね

キャノネットは、そもそも露出計自体が腐って来る年月だから…(昔は露出計がなま物に喩えられた)
まぁ写ってりゃ御の字って所で…

これですな＞New F-1での書き方の変化
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1388522243

そうそう、トヨタのクラウンてな｢ブランド名｣みたいな感じだよなぁ

昔のカメラは今みたいにフルモデルチェンジのサイクルが長かったからあーゆー事になったんだろうねぇ
今ならEOS-1DMark○とか書かなきゃ全然分からなくなるよ
まぁニコン党の俺には関係ないけどね…ただニコンはニコンでD○○の数字がインフレ状態になってる…

>>151
勉強不足で申し訳ない。
素のF-1です。キャノネットは新品だったためか露出計は正しく動いてるみたい。
(24枚撮りで数枚撮って現像に出した。無駄遣いw)

ところでA-1なんかの一眼はISO調整ダイヤルに3200とか6400など、
有り得ない数字(フィルムにISO3200なんてないよね)が書いてあるんだけど、
これは増感で撮影できるってこと?例えばISO400のフィルムをISO800で使うとか。

ISO1600のフィルムを6400で撮って4倍の増感現像するとか
モノクロやリバーサルフィルムで現像に出す時に増感現像してもらう
ネガカラーは1600で3200だとラチチュードの中だから大丈夫(だと思う)

>>154
イルフォード デルタ3200があるぞ

>>155
なるほど、そういうことか。現像に出す時に増感と言わないと、
悲惨なことになりそうだね。
>>156
イルフォードのデルタ3200はデータシートを見る限りISO1000みたい。
ただ25000まで増感可能ってなっていた。やばすぎ。

ビクセンVX-1だけど、やっぱりスクリーンが普通の一眼と違うから、
昼間の撮影には向かないね。真ん中はマットだから、絶対にできないと
いうことはないけど、ピントが合わせにくい。
ただ、星空と夜景には威力を発揮する。望遠だとケラレがでるけど、
許容範囲内。A-1よりもピントが合わせやすい。
フィルムは有効期限が5年前のイルフォード XP2。C-41で現像できると
知って試用中。レンズはタムロンの2XテレコンにPENTAX-Aの50/1:2

ところで、ISO400のモノクロネガは富士PRESTO、コダックBW400CN、
イルフォードXP2、アグファAPX400が入手しやすいけど、みんなはどれが好み?

どうしてそんな初心者みたいな質問を恥ずかしくもなく書けるのかと

>>154は初心者だから

最近久しぶりにフジの定番?カラーネガの100を使ったんだが、
粒子感と発色がX-TRA系になってるな。

皆に質問。今年は何種類のネガポジがラインナップから消えるかな?
答えはその時までわからない未知の領域。

>>161
どうだろう、最終的にはフジのプロビア100Fだけになると予想

プロビアとベルビアは、どっちが多く売れてるのかな？
勝手なイメージだとカメ爺はベルビア、カメラ女子はポートラで
プロビアはイメージが出ない。

>>163
ベルビアは彩度高すぎで、一般受しにくいし、技術的にはプロビアの方が上だと思ったよ、んで残すんならプロビアかな？と。

近所のキタムラにはベルビアが一切置いてなかった。
プロビア100Fも135と120のみ在庫。ネガもフジ100とKodak100、
X-TRA400、Venus400、800、PRO400、アクロス100しか置いてない。
しかもVenus800、PRO400、アクロス100は回転が悪いようで全て期限が近かった。

フィルムカメラ初めて買ったんだが、風景撮影でお勧め教えて下さいm(_ _)m
ちなみに発色が自然な感じの物が希望です。

>>166
「FUJICOLOR 100」もしくは「kodak GOLD 100」マジお勧め。

色の好き嫌いは人によって様々なので、手当たり次第いろんなフィルム買って使ってみるのも良いと思う。

>>166
フジのフィルムでフジ系のとこでプリントしてもらうのが
仕上がりが安定してておすすめ。
私はコダックのポートラ160が一番好きだけど、
綺麗にプリントしてくれるとこをみつけるのが大変だったよ。

日本で売ってなくて奥で売ってるUniナントカとか、ああ言うのじゃダメなん？

>>166
カメラは何?
一眼レフならプレミアム400とかVenus800、
コンパクトならX-TRA400、トイカメならAGFAのvista系がいいかと。
なお、富士は青が、コダックは黄色が、AGFAは赤が強調されがちなので、
まったく味付けされてない色がいいならPRO400をどうぞ。
ネットでぐぐってみるのもいいと思われ。

166です
コメントありがとうございます。カメラはニコンF5です。
ネットでも調べてみます

そう、色々と試してみて、「お、この発色が好き！」と思っていたら
販売中止になったりする恐怖もある

>>171
良いの持ってるじゃん。俺のより性能良い…(俺は普段使いはキヤノンA-1、
それ以外はキヤノンF-1、AE-1)
>>172
フィルムを使い始めてVenus400にハマった矢先に生産完了…
今も何本か冷凍保管してるが期限的にそろそろだな…
そういや写ルンですエクストラもハマってすぐに生産完了。
今は期限が2003年のを記念に新品未開封で冷凍保管中。

ミスった
×写ルンですエクストラ→○写ルンですエクセレント

他スレにあったが…
http://ffis.fujifilm.co.jp/information/articlein_0022.html
ひでぇよ…

PRO400とPRO400Hの違いって何だろう。第4の感色層がないとか?
富士からネオパン400がなくなるなんて酷すぎ。他社が酷すぎるから実質代替なしか。
富士ってさ、銀塩ファンの見方なの?敵なの?
もう富士は使わずに白黒はイルフォード、カラーはAGFAに移行するか。

>>176
ちゃんと読め。プレストで無くなるのは24枚撮りだけだ。

他も24枚撮りが無くなる物が多い。

>>177
パソコンで見て安心した。ガラケーだと文字化けでちゃんと見れなかった。
しかしPRO400が400Hになるのか。1本試しに使ってみようかな。
結果次第ではPRO400の買い占めなければ…

>>166
ポジだったらプロビアがコントラスト高めだけどオススメ。発色はあっさり気味だけど鮮鋭度がすごくいいよ。
色を気にするんだったらE100Gがほんとにいい！！ただ入手困難・・・
粒状性に眼をつぶるんだったらE100VSが高発色で色相もきれいかな。

ポジに関しては
フジが高コントラスト、赤、緑の発色が強くマゼンタかぶり気味
コダックがラチュードが広い、橙、青の発色が強く緑かぶり気味
ってなかんじ。

フジはコントラスト高めに振っているせいでラチュードが狭い＝露出補正して飛ばしたり潰したりくすませる事ができる。
コダックは軟調気味でラチュードが広い＝露出を振って色や雰囲気を思ったように表現できたりハイライトシャドーを残せる。
まぁどっちがいいかってのは好みの問題だけどコダックは在庫限りだから試しに使って見ることをおすすめする。
相反不規則にも強いし、アンダーに振ると深い紺が出てきたり雪の質感を表現できたりホントいいよ。
色も上品な感じがして周辺光量落ちするレンズとの相性も悪くない・・・

もし手に入らないときは言ってくれれば一本ぐらいあげるけどｗｗ

>>178
買いだめした方が良いぞ

>>180
PRO400を探しに入ったカメラ屋でまさかの35mmリアラ100を見つけ、
そちらを大量購入(36本。1本100円)。Venus400も数本あったので入手。
PRO400は…先客が居たようだ。

最近全然やってなかったから知らないんだが、リアラ100はどうなったの？
何かに代替したの？

>>182
ブローニのリアラなら残っているんだけど、35�oに関しては、
現行の100のみ。高性能のリアラも、第4の感色層で結構使えた
スぺリア100も消えて、超エコノミーなものしか残っていない。
カセットに例えると、メタル、ハイポジが消えてノーマルしかないみたいな。
おまけに現行100は使ってみた感じ、90年代後半のSuperGよりも劣ってるかもしれない。

今でこそ、一般用カラーネガは100、X-TRA400、プレミアム400、Venus800、
NATURA1600があるけど、あと1年くらいでプレミアム400、NATURA1600が
ラインナップから消されるという噂もある。Venus800も、
Venus400がプレミアム400にランクダウン(実質後継)したように、ランクダウンが
予想される。

うへぇ第4の感色層のリアラ好きだったのになぁ…
中判でしかないんなら中判カメラ買うかなぁ…

>>184
ブローニーも終了でしょ？
リアラは。

>>185
いつの間に?
近所のキタムラに大量にあるし、先月ヨドバシで買ったばかりだぜ?

>>186
在庫がなくなり次第、終了かと。

キタムラやヨドバシから無くなっても
リアラはいつまでもボクらの心の中にあるよ。

>>188
名言である。

メーカーは問わない
ネガカラーの400さえ残ってくれれば俺的にはOK
マニアよりも一般大衆に支持されてるものが
最後まで残るからな
ポジに関してはとっくに諦めてるわｗ

一般大衆はとっくにデジ

>ネガカラーの400さえ残ってくれれば俺的にはOK

その程度なら、わざわざ書き込まなくても
400のネガでオッケーの一般大衆に現状についてコメントして欲しくない

カラーネガの800とモノクロネガの400も必要。
カラーネガ100…性能ダウンで魅力無し、カラーネガ400…昼間撮影に必須、
カラーネガ800…夜景に必要、カラーネガ1600…要らない

カラーネガ800は歴史を刻んできたフィルムだからね（ポートラ800）

コダックのISO800のフィルムは多くのハリウッド映画を支えてきた。
このフィルム無しには撮れなかったシーンも多いと聞く。

135は400や800でいいんだろうけど
中判ユーザから言わせると高速シャッター切れないし
100と400が残ってくれないとなぁ
800は無くても困らない

>>195
最終的に残るのは135だろう。中判はある日突然無くなりそうで今も
手を出せないでいる。10年後、20年後の事を考えると尚更。
限定再生産が行われても、市場価格は高騰するだろうし。
あぁAPSに手を出さなくて良かった。APS導入を考えた3年後に生産完了だからな。

今後も135のモノクロだけはハーマン一社提供で一銘柄のみの限定生産がされるだろう。
ハーマンの135モノクロ100の36枚だけ生き残ると

LPレコードも一社提供で生き残っているし、同じようになるかと。
最もそれは20年以上先のことだがね。

>>197
いくらなんでもレコードとフィルムを比較するのは無茶苦茶でしょ(笑

最後まで残ったメーカーが結局独占しちゃうって言うのがあるんでしょ？
レコードとフィルムと真空管とトランジスタ　絶滅危惧種？

>>199
音楽用磁気テープもな。オープンリールはRMGが、カセットは国内では、
マクセルがほぼ独占状態。真空管に関しては人気再燃でメーカーも
再生産をしてるため問題なし。
レコードは微妙だな。クラシックやJazzの世界では新曲もLPだったりするけど。
トランジスタはTO-92が激減しただけで表面実装はまだまだ主流。
絶滅寸前なのは3.5インチのFDか? もうイメーションしか作ってないし。
白熱電球は国内からは消滅方向。

微妙も何もレコードは東洋化成しかプレス生産してないだろ。
ましてやラッカーカッティングしてるスタジオなんて皆無だしな。

マクセルも国内ではアナログテープはとっくに生産終了してる。売っているのは粗悪なタイか韓国製だ。

フィルムも最後は粗悪品しか残らない。

近所のカメラ屋で、今年限りでNATURAが生産完了になると聞いたんだが、
どこもそんな情報流してないよな?
流通筋でしか流してない情報かもしれないが…

>>200
お前何寝言言ってんだ！
ジャズクラの新譜にレコードなんか無いぞ(笑
一回消滅したレコードが少量生産で復活したのはDJブームのおかげだろ！
交換針め手作りだから復活出来ただけの事
トランジスターやフィルムは手作りと言う訳にはいかないよ

ちょっと脱線気味だな。

昔あった、富士のSuper400、スペリア400って今でいうとどれに当たるの?
Superは確か、Gシリーズの後継だよね。ということはX-TRA400かな。
スペリア400はVenus400になってプレミアム400か?
詳しい人よろ。

ベルビア100F　生産中止ですってね。
今日、少し買いだめしました。

>>205
ベルビアはキタムラでも回転が悪かったからな。
プロビア100Fと400Xが最後まで残ってくれればいいな。
一番好きだったのはセンシアだったけど。

ちょっとフィルムに里帰りしたら、使いやすい12枚撮りが無くなってた!!
しかもリアラ、Venus400はどこに行った!?

お前の心の中にいるよ

キタムラからついにGOLD100が消えてGOLD200になった。
ダイソーが中国製だったから中国製と思いきやアメリカ製。
店に寄っては海外向けX-TRA400やエフィニティが流通してる様子。

>>209
コダックのネガは現行はUSAか、フィルムはUSA、組み立てはメキシコの2種類だと思う。
中国は公元もラッキーもやめちゃったので、今作っているところは無いんじゃないかと。

安フィルムは今は100はコダックのProFoto、200はeFiniti、400が海外版のX-TRAかな。

コダックのProFoto使ってみたい

夜桜撮りに向いたフィルムを探してるんだけど、何かお勧めあります？フィルム初体験なんで。

>>212
E100G

>>212
ポートラ400だな
クラス最高性能の粒状性を備えた世界で最も新しいネガフィルム

今後フィルムの新作が出ることは無いかもしれん・・・・

PROVIA 400Xに決まってるだろ。
ネガなんかじゃ話にならない。

>>215
フジのポジは相反不規則で色がめちゃくちゃになるから話にならない。
しかも高感度フィルムとか

はぁ？夜桜で１０秒とかありえるのか？
相反不規則が影響するような夜桜撮影ってどんな暗闇だよと。

相反不規則が影響するような夜桜撮影って
>>217氏の知らないだけで、ある所にはあるんだろう？多分。

水銀灯の緑かぶりの方が大問題だろ。
PROVIA 100Fあたりの方がいいのでは?
それかNATURA1600で高速シャッター切るか。
>>216
PROVIA 400Xは近所の光学機器屋で天体写真家に最適なフィルムとして
売られているぞ。勿論100Fも同じ扱いだけど。

相反則不規じゃないのか？
相反不規則って何ソレ？

>>220
禿同
最近、相反不規則とか訳分からん覚え方してるやつ大杉る。

やっぱりフィルムならネガでプリントだな

デジカメ以前ではポジの優位性はあったけど
PCに取り込むなら最初からデジの方がいい。

相反則不軌(そうはんそくふき）
>>216　が書いてあるのをそのままコピペしたから、間違っちまったぜい

富士に夜景や天体写真に向いてるネガフィルムは何かと聞いたら、
長秒露光にはX-TRA400かプレミアム400を、1/2秒以上でシャッターを
切る場合にはVenus800が良いとの答えだった。
●フジ100は? →100は以前より性能を落としている上、粒子感は
当社のISO400フィルムと殆ど差がないため、400の方が良いとのこと。
●NATURA1600は? →粒子が荒く、夜景には向かないとのこと。
●ポジは? →使うカメラの性能や腕による影響が大きく、
ラチチュードの狭さや補正ができないのでお勧めできない。
●PRO400は使えないのか? →第4の感色層の特性上、夜景・天体写真では
赤色が露出不良になりやすいので向いていないとのこと。


※因みに撮影に使うカメラを聞かれたのでCanon A-1にFD50/1.4レンズと
返答しております。

>>225
万人向けの分かりやすいとても良い回答だね。

それ以上こだわるなら自分でテストしてやれって事だしね。

コダックにも聞いてみてくれよ

>100は以前より性能を落としている上、粒子感は

自社の製品をこんな風に説明するはずがない。ネタにしては中途半端だったな。

X-TRAとプレミアムは相反則不軌に強いってこと？
この二つの写りの違いってどんな感じ？夜景に限らず。

>>228
性能を落としているとは直接言ってなかったけど、製造コストを
スぺリア100よりも落としていると言ってたからそのように書いた。
ネタだと思うなら自分で電話してみれば?
>>229
プレミアム400の方が発色が鮮やか。というか味付け分が多い。
個人的にはプレミアム400の発色とPRO400の発色を足して2で割ったものが
X-TRA400の発色のように感じてる。
相反則不軌については撮影条件で変わるから一概には言えないだろう。
相反則不軌を抑えようと昔の人はドライアイスをぶち込んだり色々してたみたいだね。

釣り乙

夜桜と天体写真を一緒くたにするな。
夜桜撮影でで相反則不軌を気にする奴は頭がおかしい。

水素現像？

ヤフオクにダークレス出てるけど、アレってモノクロームなら何でも現像できるの？

その気ならカラーでも現像できるんじゃないの？

オレは全く興味ないけど。

>>234
24枚取りのフィルムな。
36枚は現像液がまわらない

>>234
ダークレスはネオパンSS用と言われているけど、別に他のフィルムでも現像できる。
ただ、どの銘柄で何度何分というデータは無いと思う。

36枚撮りでも「慣れれば」現像できる。（マニュアルによると。）
まあ、最初と最後はムラが出来て当然ぐらいでやらないとダメだけどね。

ちなみに、現像できるのはフィルムがパトローネのスプールに挟み込んで固定してあるフジやイルフォード。
テープで固定してあるコダックはやってる最中にテープが取れて失敗する。（経験済）

今のコダックのフィルムはビニールのテープで止まっているので問題ないよ。
以前は紙テープだったからダメだったけど。

ダークレスの件、レスありがとう。
とりあえず知人からダークレスの現像タンクもらったのでヤフオク入札してみるかな！
ヨドバシもビックもAmazonも販売終了なんだって。
メーカーHPには3月最終出荷と書いてあったけど、ヨドバシに聞いたら、人気でメーカー在庫はもうないそうです。

テスト

ダークレスもうないの？
ヤフオクって1件だけ出てるけど、それの事か？

これかな？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e137692149

店頭での販売価格もこんなもんだったっけ？

>>242
宣伝乙。

薬品だけなら1000円しなかったはず。

入札してきた

そんなに人気が出るなら買い占めておけばよかったなぁ。
つい1ヶ月前に何箱もヨドにおいてあったのに。

オレなんか、一度捨ててるよ。もう使う機会もないと思っていたので。
まｔ買おうなんて一度も思いつかなかった。

夜景撮りで余ったポートラ800を真っ昼間の風景撮りで使ったら写りは最悪ですか？詳しい人教えて!!

>>246
いや、ふつーだよ
むしろ昼間のほうがちゃんと写るだろ
フィルムは太陽光で色を設計してるから、夜景とか室内とか人工光源は苦手なんだよ。

>>246
粒子は粗いだろうけど、普通に撮れるはず。

ただ感度が高いので、晴れの日の日中だとシャッタースピードが最速でも絞りをかなり絞らないとダメになる。

ヴィレヴァンにvista400じゃなくて200が売ってた。
made in Japanだったからエフィニティ200と同じFUJI 200かな。
AGFA特有の発色はもう見れないんだな。

まあ、ソラリス100もコダック製だし？
フジ製に切り替わったのも、しばらく前の出来事だし。
アグフアならモノクロだけどAPX100買えば？
まだドイツ製だよ。

富士の200とコダックの200なら粒状性や発色はどっちがマトモなのかな

どっちもマトモだよ。

いま、L版で銀塩アナログプリントしてくれるラボありますか？普通の富士のラボだといったんデジタルスキャンしてからプリントしてて、これではフィルムを使う意味ないよ…。

アナログプリントはもう無いかもね。
ポジのダイレクトプリントも無くなってデジタルプリントになったしね。
デジタルプリントはメリハリ無く俺も嫌い。

>>253
あるよ。ただＬ判というのはいわゆるサービス判なので、
光学伸ばしの良さが体感できるほどではないと思うけど。

フィルムを使う意味＝光学伸ばし

ではないと思うけど、こだわりたいのならそういう店はwebを検索すれば何箇所か見つけられるはず。

>>255
ありがとうございます。ネットで検索してみます。

>>254
デジタルプリントは不自然なメリハリが
目立つのが不満だよ。
モノクロプリントだとその不自然さがなくて
いいな。

ネガは白黒でポジはカラーとしてる
白黒はネオパン辺りを固定だから困らないけどポジも随分廃番で悲しい
誰かコニカの森羅覚えてない？

>>258
コニカと言えばインプレッサだな。
もうああいうフィルムは発売されないんだろうな。
さみしいな。

自分はフィルムでもデジプリ派。
いつの間にかネットからクリスタルプリントできるようになったみたいだけど、
無補正プリントができないんだよね。勘違いしてるなぁ。
http://fujifilm.jp/netprint/price/index.html

無補正がいいと思ってるのはガーリーフォト

いいと思ってるのは自分のレタッチ。

無補正ってド素人の言葉だよな
工場出荷値だって正確に補正されてるのにw

そもそも何を基準に「無補正」なのか、
無補正がいいと言っている人は理解していない。

某メーカーが作業性を上げる為に作って広めた言葉なんだけどね

25年前の未現像のフィルムが出てきたんだけど、しかもカメラに装填したままで。現像しても無理かな

アドビに無視されてるExifPrintなんかやめちまって、
ProPhotoRGBで受付たらいいんだよな。

>>266
キタムラは写ってない場合は現像代タダというサービスが
あったような気がする。

そういう時の対処は
見なかった事にしてゴミ箱へ入れてしまうことだ。

そうすれば何も嫌な思いをせずに済むからだ。

15年前の写るんですはプリントだしたら写真出てきてすげえと思ったよ

フィルムで撮っても昔ながらの光学式プリントをやってる店なんて殆ど消えてしまって
フロンティアやノーリツのラボ機で、スキャンして印画紙に焼く店ばかりなわけだけど
みんなどうしてるの?

1. あきらめてフロンティアやノーリツのラボ機でプリント
2. スキャナー買ってデータ化
3. 光学式プリントをやってるプロラボ等に出向くか郵送してプリント

>>271
普通は自家暗室だろ(笑

カラーは現像も引き伸ばしも大変だから自家はやめちゃったよ
温度管理なんかよりも印画紙の焼き調整が面倒過ぎる

何事にも向き不向きが有るからなｗ

>>271
どうするもこうするもサービス判で気に入ったものだけ自分で焼くだろ、普通
カラーの印画紙がなかなか手に入らなくて困ってるけどな

コニカのインプレッサとアグファのウルトラとオプティマとポートレイトが冷凍庫から出てきました
これ需要ありますかね？
もうとっくに期限は切れてますので自分では勿体無くてどうしようもないです

さすがに、5年以上前だろ。
そんなものはゴミだ。

そうですか
残念

記念に取っておくしかないのでは

オクに出してみたら? 冷凍保管なら殆ど劣化しないから。
俺も冷凍してた富士のG400をこの前使って現像したら劣化は感じられなかった。
※写真屋のオッサンが古いのに綺麗だと驚いていた。
で、俺はフィルム用冷凍庫にSensia�V、リアラ、Venus400等を保管中。
今も生産完了になるPROVIA400X-24やPRO400、写ルンですを買っては冷凍庫にいれてる。
取り出すときは霜がつかないように冷凍庫→チルド室→冷蔵庫→野菜室の順にゆっくり解凍してる。
因みに水銀電池、015電池もいっぱい保管してたり…

ありがとう
そのうちオクに出してみますね
記念に持っておくには多いですし

>>271
自分は街の老夫婦が営む写真館にだしてるが、そこはノーリツ鋼機の機械でアナログ銀塩プリントしてくれる。うちはそれが普通だって。
やはりデジタルとは違うナチュラルな色調になるよ。

でもそれスキャンした画像から焼いてるわけで。

>>282
アナログ銀塩プリントってのが良くわからないんだが、
カラー補正は一切行ってないって事？

手焼きでも、何度も繰り返してカラー補正をするってのはどっかで読んだんだが、
そういうのってどうなってるのかなと思って。

そんなアナログな手焼き行為なんて、今更プロラボとか特殊な業者にでも頼まないと
やらないと思うんだが、
結局機械を使ってるわけだしスキャンしたプリントなんじゃないの？

>>284
色々な言い方が有って紛らわしいんだが
ラボのプリンターには光学式プリンターとデジタルプリンターの二種が有る
今有る殆どのプリンターはデジタルプリンター
だからフィルムで撮っても結局スキャンしてデジタルプリントする事に成る
一方素人がアナログや機械式と呼んでるのは光学式プリンターの事
これはフィルムを印画紙にダイレクトに焼き付ける至極の方式
銀塩が最高と呼ばれるのこの方式でプリントされた場合のみ

補正云々とは全く関係無い次元の違う話

殆どの人はフィルムを使っても結局何処でデジ化されちゃうって話ですよ

>>283
282は「機械でアナログ銀塩プリント」とイマイチ理解して無い事言ってるがｗ
古いノーリツのミニラボはスキャンしないで光学式銀塩プリントしてるんだよ

おれ、白黒しかやって無いけど高校の時に、ネガを噛ませてピント合わせて
露光して現像バットで粉砕…じゃない、現像･停止･定着・水洗したわなぁ
それのカラー用自動焼付け機の事でしょ？

>>287
ま、そうだね、昔は皆そのタイプだったのだが
その機械ではデジタルデータからプリントする事が出来ないから
今は何処もスキャンするタイプに入れ替わってる
特にフジはお店プリント成る言葉でデジカメで撮った写真をプリントしましょう！
とアピールしていたから全店デジタル化されてると思う

旧式のミニラボが全盛の時代は変な色のプリントを焼く下手くそな店が
ほとんどだったなあ。
画質の基準は「写ルンです」だったしな。
スキャンしてレーザープリントの方が余程ましだよ。

>>289
その通りだね
レーザープリンターが出来てからはモニターとの精度も向上したから
スキャンしてモニター見ながら丁寧に補正すればかなり使える様に成ったし
何しろ金が掛からないからねw
その点光学式の場合補正の結果を見る為には実際にプリントする必要が有ったから
補正する度一枚無駄に成ってたから殆どやりたがらなかった

あのなぁ。何も知らないでよく想像でそんな知ったかぶりができるな。

カラーモニターでネガの検定するんだよ。
いちいち試し焼きするアナラボっていつの時代の話だ。
光学式ラボをバカにすんな。

>>291
その精度が上がったのが丁度デジタルが出た頃だって言ってんのw
初期のCRTなんか意味無かったんだよ
開発に協力したもんだ

>>291
またお前か
アナラボって何だよ？
ネガをモニターに写す為にはスキャンしなきゃ見れないだろｗ
光学式ラボにモニター用のスキャナー付けたモデルなんて何処のメーカーだ？

でも機械で補正してる割にはデジカメみたいな綺麗な白って出ないよね
フィルム独特の色被りがたいてい残ってる
このあたりがフィルムの限界なんだろうね
本来は自分で補正フィルターを使って撮影しないといけないんだろうし、
後処理の限界なんだろうな

不自然でおかしな色を楽しむのが、今の時代の銀塩の醍醐味じゃないのか？

そういうきっちり計算しきれない部分がアナログの魅力ではあるよね

>>293
>光学式ラボにモニター用のスキャナー付けたモデルなんて何処のメーカーだ？

この言葉でどの程度の知識で喋っているのか丸解りなんだけど
何も知らないで光学式を語るなって

>>292
そのCRTを頼りにカラーバランスを整えるのがラボマンの腕なんだけど

これ、ネガフィルムスキャン無補正画像
http://sokuup.net/img/soku_26632.jpg

フィルムの名誉のために銘柄は秘密ｗ

電球の下でデーライトフィルムつかったら、こんなもん

たぶん家の中とか蛍光灯下で撮ってもこんな感じだろうな
無補正なんて見られたものじゃないよね

デジタルとは違うナチュラルな色調・・・ってのは幻想ってことだ
フォトショで自動カラー補正したら、まあ見れる画像は出てくるね

ちなみにこの画像を自動カラー補正すると、
壁面の白に緑被りが残る。

曖昧な色の被りこそがフィルム画質の味っていうわけだ
ヘンテコな画像をいままでフィルムの味って楽しんでたわけね

何でフィルムsageになってんだよ

色かぶりはまぁ、仕方ないよね。
CCD/CMOSみたいに３原色に理想のフィルターが掛かっているわけじゃないから再現性が完璧にはならない。
ただCCD/CMOSでも混光源は被るわけだし、人間の目のような許容性はないわけで。

あと、>>298の写真は典型的な露出不足だから。
そういう写真で色がどうこう言われてもポカーンだな。

>>301
ニコンF5の1005分割RGBセンサーを用いた3D-RGBマルチパターン測光の結果です。

アンダーでは無いよ

自動カラー補正をすると普通に画像として出てくるのもその証拠だね

自分はただの素人だけど、>>298につける薬がないのは分かるよ。
デイライトのスペクトルの下で撮影するように設計されたフィルムを、
電球光で撮れば色かぶりするのは当たり前だろ。

自分はリバーサルでフィルター使わず撮ってるから、スキャンした画像を
レタッチするんだけど、折角調整した色をExifPrintとか言って
フロンティアで勝手に補正するなと言ってるんだ。

光学式プリントと、富士フロンティアやノーリツQSSだと
どの程度の違いが出てくるもんなの?
35ミリで大四ツにのばすくらいなら、差は感じられない?

>>298
初スキャンお疲れさん
ネガなのに白飛び、そしてGは黒つぶれもだなんて面白いね
スキャナのRGB範囲設定と（自動を外しての）色調整くらい覚えよーね、
ド素人ちゃん

>ニコンF5の1005分割RGBセンサーを用いた3D-RGBマルチパターン測光の結果です。

>アンダーでは無いよ

ここ笑う所ですか？

EOSのISO設定がない機種って全てのメーカーのネガ/ポジ、感度を自動認識できるのかな?
モノはEOSの850と850qd。使いたいフィルムはVelvia50、ILFORD XP2、富士200ネガ。
初歩的質問で申し訳ないm(_ _)m

>>307
DXコードついてるフィルムなら大丈夫

>>307
DXコードが付いたフィルムなら自動認識するはず。
接点が4個なので、ISO25〜3200の範囲で1段刻みで認識するはず。（25、50、100、200、400、800、1600、3200）

マニュアルがないので、DXコードがないフィルムの場合は分からない。

>>306
むしろ君が笑われるレベルだろ

銀塩一眼でF5を超える測光センサーは無いんだから。
測光センサー上では1005分割RGBセンサーで色も認識してるのね。
露出的には全く正しいのよ。
ネガにはこういう情報が写っている。
これを無補正で取り出すとどうなるかっていう実例なんだ。


ちなみにこれは48ビットカラー取り込みだから、調整すれば諧調も出てくるよ。
これを無補正でそのままJPEGにしたのを見て、黒潰れとか語りだす人も居るが・・・

右端のモニタ画面の文字も、補正で出てくることを指摘しておく。

>>311
>銀塩一眼でF5を超える測光センサーは無いんだから。

ここチョッと違うな、さらに上がある、F6だ
まぁ上と言っても、同じ測光メカと電子回路の味付け程度だが
F5よりF6の方が進化してるよ。

>>308-310
DXコードで読みとるんだね、教えてくれてありがとう。
カメラ側の接点は4つだけだから感度だけ認識して、枚数とラチチュードは認識できないみたい。

どうみても壁の色とテレビの明るさに引っ張られて
扉が潰れているけれど、F5は優秀だから露光不足じゃないんだね。

さすがF5はすごいなぁ。こんなアンダーネガでもユーザを納得させちゃう。

何か知らんけどF5買ってくる

>>311
良く居るよね
高価なカメラ使えばいい写真撮れると思っている奴

>>314
俺達、まだケツが青いよなww

具体的にF5の評価測光がどれだけ優秀なのか知らないけど
F5の評価測光値で撮ったから露出不足はないです、と言い切れるところがおかしいよな。

スポットで計ってますから、ならまだわかる。
ネガの濃度は他の撮影状況のコマと変わりません、ならまだわかる。

室内の光源で色が被るのは普通に起こる事だし、
混光源だと複雑にハイライトとシャドーで色のバランスが悪くなる。
デジタルだってホワイトバランス取らずに撮れば色被りするだろ
混光源のバランスの悪さもフィルムと変わらない。

>>298のどこをどう解釈したらフィルムをディスる材料があるのか全くわからない。
知識がないからそういう結論になるんだろうとしか思えない。

ネガかリバーサルか
なのに何でこんな事に

露出は入射式で測らないとね

こりゃああれだな、画面右端のディスプレイの明るさに引きずられて
アンダーになっちゃったんだな、それを無理やり明るく補正したもんで
元凶のディスプレイは超オーバーになってるし、他は諧調も色もへったくれも
無くなって絵が破たんしたんだな、俺もアンダーの絵を無理やり持ち上げた経験が
有るんで直ぐ分かった。

ニコンのマルチパターン測光は、フレーム内に強い光源があると
簡単にアンダーになっちゃう、これはF5でもF6でも同じで、最近のデジイチも
程度の差こそあれ同じ傾向だ、メーカーで意図的にそうなるように
味付けしているかららしいよ、逆光は逆光らしく写るようにするためらしい
ニコンのマルチパターン測光は、大概の撮影シーンではそのまま行けるけど
こと逆光時に関してはひと癖あって、使いこなしが難しいと思う
マルチパターン測光だと、コンピューター対人で勘案する必要があるから
露出補正も難しいしね。

最近のD4やD800になって、やっとその傾向が薄くなってきたみたいだけど
シーン認識が進化して、顔認識が出来るようになって露出傾向を変えたんだろう。

しかし、これをアンダーじゃないと言い切るのは、ある意味凄いというか
どんなスキャナー使ったのかは知らないが、ひょっとして自動露出でスキャン
したんじゃないか？？、スキャナーがアンダー画像を勝手に持ち上げたとか？

論より証拠だな

http://sokuup.net/img/soku_26696.jpg

RGB16ビットの48ビットカラー取り込みだから、ここまで補正が出来る。


白飛び、黒潰れ、アンダー・・・
面白い意見が沢山でてきたな。

だが現実としては、ベストな評価測光だったと言っていい。
流石ニコンF5。

デーライトフィルムと撮影環境の色温度が違い、蛍光管の色被りも加わったから
無補正では変な写真になっているっていう実験だ。

無補正プリントってのは有りえないってわけだね。

だからさ、アンダーだから被るんだよ。
カラーバランスが破綻してる領域で撮ってるの。
アンタ、バカ？

あとね、デーライトではない光源ならフィルターつけないと
無補正もへったくれもないでしょ。わかってないねぇ。

キミの理屈じゃ無補正プリントがどうこういうレベルじゃないの。
カラーネガに関して「無補正プリント」なんて意味のない言葉なんだけどさ
キミのショボい実験じゃ、その説明にすらならないの。

>>322

馬シカなんだよ、そっとしといてやろうよ
多分半島人だよ、理屈が通じないんだよ

PRO400とPRO400Hって結局何が違うの?

何もかもが違う。
別のフィルムと思ったほうがいい。

オレンジベースの色も違うから、ラボではフィルムチャンネルがそもそも異なる。
コダックペーパーに対応させたのが400H。海外向けの製品。
主にブライダル需要などで使われていたPortra400の対抗商品。

当初国内では販売がなかったけれど、一部の店が平行品を販売したので
後に国内でもフジの卸でも扱われるようになった。

>>326
ポートラじゃなくてプロ400の話でしょ？

文盲ｗ

>>326
輸入する様に成ったと言うより現在国内ではフィルム生産してないだろ

箱にmade in 何て書いてるの

EFINITI UXIは?

>>329
へぇ。だとすると何処で生産してるの？

>>330
海外で作ったフィルムを日本でパトローネに詰めるとメイドインジャパン

>>333 無意味だろ

>>334
意味の問題ではないだろｗ
表示法の話だな

実際問題、今カラーフィルムを生産できるのってコダックと富士だけだよな。
アグファも黒白以外は完全に富士のOEMになったみたいだし…ヤバいな

>海外で作ったフィルム日本で

結局、中身はどこの誰が作ってんの？

どーこーのだーれかはしーらないけれど

月光仮面のry

>>329
>国内ではフィルム生産してないだろ

で、中身はどこの誰が作ってんの？

おじさん

キタムラ、高くなったな。ネガもポジも。

いつまでもポジなんかやってるからだよな！
一日も早くネガ一本に絞って生き残りを掛けるべきだ

だってポジ綺麗なんだもん
なんかこう、物として

俺もほとんどポジばっかり。
ネガは折角撮っても数年で退色し始めるしな。
その上>>326のような有様ではスキャンもままならない。

スキャンが銀塩を駄目にしたんだよな

>>343
発掘の写真撮影はモノクロとポジカラーしか使えないからネガカラーは全然使ってない。
しかもモノクロはACROSの120か135限定。ポジは135のPROVIA100Fか400X限定。
デジカメはいつデータが消えるか解らない&メディアの寿命の点で使用許可が下りないし。

>>347
単に遅れてるだけだね

>>348
100年後200年後にも残っているかどうかが問題だからデジタルはメモ用。
で、俺の愛用機はペンタ67�UとキャノンF-1。

>>349
その100年200年ってのは誰が見るんだ？
捨てられて終わりだよね

官公庁が入札でやらせてる条例や政令のマイクロフィルム文章化、
あれもフィルムが腐ってきてどうしようかと問題になってる所が多いんだよ。
再撮なり複写して新しいフィルムにする必要が現に出てきている。

去年三菱が顧客マイクロフィルムを間違って捨てたけど、
あれも大して問題になってないね。誰も見ないからだ。

まあ話を戻すが、君のフィルムは誰が見るんだろうか。
そしてそのフィルムは本当に無事に残るんだろうか。
プリントより先に腐ってるかもしれないんだよ。

だいたい、フィルムとデジは別物なんじゃないの？
フィルムとCGって考えて、使い分ける。

>>350
別にお前がムキになることじゃないと思うよｗ

君の家のおじいさんや、ひいおじいさんの撮った写真のネガを見たことあるか？
ないだろ。つまりそういう事だ。
デジだろうがネガだろうが、残らないものは残らない。

自分が死んだ後、残るか残らないかは後の人が保存してくれるかだ
デジタルだろうがフィルムだろうがしっかり管理して貰えれば何年後でも残るだろう
但し古いフィルムはデジタル化して綺麗に修正されて甦っている事を考えれば
今後デジタルに期待する所が大きいのは事実

>>349
もうじき死ぬのですか？

>>350
指定されてるから仕方ない。デジタルデータはメディアが物理的以外に使えなくなる可能性が高い。
データを入れ替える段階で消してしまうこともあるだろうし、ドット抜けが起きるかもしれない。
>>355
発掘調査を仕事にしてる人間です。勿論私用はデジイチだよ。
緊急発掘なんかだと、一回しか撮影できないわけで銀塩で撮影するように決められてる。
発掘報告書を見てもらうとわかると思うが9割近くが銀塩だよ。
昔は乾板やシノゴが多かったけど最近はブローニーと35ミリが主流。

>>356
もうじき死ぬの？

コダックのProFoto XL 100とフジのEFINITI UXI どっちが良い？

>>357
それはお前のことだろう。

>>358
自分で使って判断しようぜｗ

お前は既に

>>359
お爺ちゃんさようなら

PRESTOの24枚がヨドバシで320円なんだが、こんなに安かったか?

>>363
24枚は買った事ないな。
36枚で450円くらいだったような。

俺は私用がポジ。ネガは使わない。

デジイチを買う金が無いだけのくせに、ネガでしか撮れない画とか言ってるやつは
すごくみじめだと思う。

>>365
アンタ正直者だわ

>>365-366
いや、フィルムのほうが金掛かるよ
デジカメなら航空祭で5000枚連写できる

フィルムでやったら大変なことになるわ

>>367
バカハーケン！

ポジはあまり使わなくなっちゃったな、6x9や4x5はポジ使ってたけど、ソレさえも最近はネガだ
もっとも夜景とか限定的な用途や、クラカメ遊びでしかフィルムの出番無いけどね
以前普段使いしていたASTIAやE100Gが残っていれば違ったろうに…

どこも36が主流になりつつあるけど、24枚が一番使いやすいと思うのは俺だけ?
その昔は12枚撮りもよく使ってたし、36だと余って忘れることが多々ある。
>>367
よぉ10年前の俺。左肩に脚立、右肩に20本のフィルムが入った保冷バッグを提げてたな。
今や8GのSD一枚で済むから便利な時代になったものだ。
最近はフィルムで真面目に写真を撮るよりもフィルムでしか出せない色を求めて使うのが多くなってきた。
わざと期限切れのフィルムを使ったりして。

>>367
フィルムでそんな事する奴は居ない

>>371
でも10年以上前はフイルムが当たり前だったんだからねぇ。
今でも駐機してるのはフイルムで撮っている人を見かける。

自分も航空祭の時はデジ。
去年は一度ひねくれてフイルムで撮った(w

昔の人はよくフイルムで航空祭とか撮ってたと思う。
まあその頃の人はフイルム交換のタイミングとかも考えて撮ってたんだろうけど。

鳥だけど、まだポジだなぁw
コンテストとか、加工禁止だしポジ提出なら
楽チンで送れる。
もっとも、フィルム禁止も増えて来たけどねーw

>>372
キャノンのクイックローディング(QL)カメラが便利そうだな。

>>372
俺はレース撮影してるけどF-1撮る為にデジカメ買ったよ
他のレースは年間数回撮影出来るがF-1は年一だからフィルムだとミスが多くてキツかったね
他のレースと速度が違うからタイミング掴むまで相当ロスしてたし
デジカメにしてからは当然だけどフィルム時代の数十倍はシャッターを切る様に成ったし
フィルムではやらなかった事も出来る様に成ったよ
暗室やってるから今でもイベントとかはブローニーフィルム使って撮るけどね

俺はF1だけは昔からポジ撮影。スリーブながめて呑む時間が至福……

ほんといい趣味してるよなおまえら

デジカメ板なんて本体スペックで煽り合いしてるだけ
せいぜい自慢出来るのは１、２年
本当にデジカメって安くつくんかいな

自慢するための趣味ならそうだろうな。

だから航空祭で一日5000枚撮影すれば一瞬で元が取れるって。

フィルム代で換算してみ？

元を取るとか、どういう発想？
その写真を売って稼げるの？

損得勘定でデジがいいとか、およそ写真を趣味にする人の発想じゃないな。

>>379
飛行機ごときに5000枚も撮る馬鹿はおらん

ヌード撮影なら１万枚は撮るな。

>>381
ニコンD90とシグマ500で朝から夕方まで12GBで5000枚JPEG撮ったよ
それでも大伸ばしにしたいような満足いく作品は20枚程度かな
やっぱり枚数＝チャンスなのよ
コマ速4コマ程度のエントリ機だからダメなのが多かったな
瞬発力が足りなかった

下手な鉄砲数撃ちゃ当たるの原理だな
何も考えず連射すれば確率的に何枚かはヒットする

自分が写真のセンスのないのを自慢してるみたいな話だな

自然の生き物相手だと、撮り方が違うかな、
地図見て、地形や標高調べ、居場所、テリトリーを探し回る、
で、絵になる場所で待つw
1枚の写真撮るまで3年掛かったりorz
フィルムでもデジでも枚数変わらないかも

まあ、あくまで使い分けの話なので。
楽なのはデジに決まってる。

ちなみに基地の航空祭は飛行機がどの方向に行くか予想しづらいし、速度も速いので連写は有効。
空港で旅客機を撮るときはコースが決まっているし、速度もゆっくりなので狙ったところで数枚でいける。

>>384
その手の写真って、「もはや静止画より動画の方が面白いんじゃ？」なんて思うｗ

動画には動画の撮り方や編集のコツっていうのがあるんだよ
写真の延長でいい動画が撮れると思ったら大間違い

まぁそれを意識できない程度の写真や動画の話なんだろうけど

>>388
見せられる側としては、って意味ですよ
真剣に撮ってる人には申し訳ないけどねｗ

>>383
違うだろ(笑
フィルムで一回5000枚撮る素人は居ないと言う意味だよ(笑
デジなら一万枚もざらだ