人によって写す対象が違うから
何、使ってるか書き込んでくれ
俺は、望遠がメインで標準は180ミリ
標準レンズって何を使ってる?
1名無しさん脚
2010/11/12(金) 12:00:00ID:FxNCfIWG2010/11/12(金) 13:12:11ID:EtkLoFZD
35mmの場合、180mmはどうあがいても「望遠」
4×5なら標準と言っても差し支えないとは思うが・・・。
35mmの場合、「標準レンズ」は人間の視野の画角に近いとされる
約40mm〜60mmが標準れんずの範囲でそれ以上は望遠、
それ以下は広角です。
あなたの常用レンズが180mmだからといって、
それを標準レンズと呼ぶのはあやまりです。
4×5なら標準と言っても差し支えないとは思うが・・・。
35mmの場合、「標準レンズ」は人間の視野の画角に近いとされる
約40mm〜60mmが標準れんずの範囲でそれ以上は望遠、
それ以下は広角です。
あなたの常用レンズが180mmだからといって、
それを標準レンズと呼ぶのはあやまりです。
2010/11/12(金) 16:46:48ID:EeqCsnJJ
135mm→ 標準35mm、望遠50mm 広角21mm
中判 →
中判 →
2010/11/12(金) 16:49:33ID:EeqCsnJJ
ミスった○rz
中判 →標準75、80mm 広角50mm 望遠250mm
大判 →標準200mm 広角75mm 望遠250mm
なんとなく使いやすいのを羅列。
中判 →標準75、80mm 広角50mm 望遠250mm
大判 →標準200mm 広角75mm 望遠250mm
なんとなく使いやすいのを羅列。
5名無しさん脚
2010/11/13(土) 10:04:11ID:l2Zwywuy タムロン 158A(28-70)
65
2010/11/13(土) 10:04:56ID:l2Zwywuy 標準ズーム
7名無しさん脚
2010/11/13(土) 13:17:52ID:n9sfjywI ハッセルで120mmだ。
しかし、書類バカみたいのは、何処にでもいるな。
しかし、書類バカみたいのは、何処にでもいるな。
8名無しさん脚
2010/11/13(土) 14:23:30ID:0hWJir5S 標準レンズと言うより常用レンズのことじゃないのか?
2010/11/13(土) 17:38:57ID:bVFRsxzq
常用ならnDF50mm1.4
基本、手近なものしか撮らねぇ街角スナップ野郎なもんで
基本、手近なものしか撮らねぇ街角スナップ野郎なもんで
10名無しさん脚
2010/11/13(土) 18:01:13ID:xh3mQwzJ テッサー50/2.8って書いてあるな。
11名無しさん脚
2010/11/13(土) 18:17:21ID:pAU5OoU4 6x9なら105mmだな。
12名無しさん脚
2010/11/13(土) 18:17:45ID:rLscZbcN 標準レンズはそれぞれこだわりあるから色々な意見が出そうなだけに>>1が残念だ。
俺はノクトン40/1.4、EBCフジノン75/3.4、セコールG75/3.5L、クセノタール2.8/80、アポデジター4.5/90、アポジンマー5.6/135だな。
俺はノクトン40/1.4、EBCフジノン75/3.4、セコールG75/3.5L、クセノタール2.8/80、アポデジター4.5/90、アポジンマー5.6/135だな。
13名無しさん脚
2010/11/14(日) 14:34:46ID:tnUcAl9X 127mmです
15名無しさん脚
2010/11/14(日) 19:35:42ID:xRXW4W+L RBじゃね?
17名無しさん脚
2010/11/22(月) 20:45:27ID:kLviAKWy 35mm判の標準レンズは50mmと一応規定されているんだけどね。
最近はAPS-Cサイズのデジカメ使っている人の方が多いかもだが、
このサイズは標準レンズの規定は特に無かったはず。
最近はAPS-Cサイズのデジカメ使っている人の方が多いかもだが、
このサイズは標準レンズの規定は特に無かったはず。
18名無しさん脚
2010/11/23(火) 00:33:29ID:RY5T5hDl それ、ライカの決めたお約束だから。
距離計連動カメラで標準レンズの繰り出し量を基準にして距離計とレンズの連動を設計しないといけないけど、その基準を50mmレンズにしただけ。
パースのつき方で考えると対角線長が標準レンズの一応の基準。
ライカ判では43mm程度になる。
ちなみに35mmフィルムでの標準的なフォーマットサイズである24×36mmを35mm判というのも個人的には嫌い。
35mmフィルムでもニコン判(24×32mm)とかあるし。
距離計連動カメラで標準レンズの繰り出し量を基準にして距離計とレンズの連動を設計しないといけないけど、その基準を50mmレンズにしただけ。
パースのつき方で考えると対角線長が標準レンズの一応の基準。
ライカ判では43mm程度になる。
ちなみに35mmフィルムでの標準的なフォーマットサイズである24×36mmを35mm判というのも個人的には嫌い。
35mmフィルムでもニコン判(24×32mm)とかあるし。
19名無しさん脚
2010/11/27(土) 08:31:20ID:CMenhMnz めんどくさそうな奴が来たな
20名無しさん脚
2010/11/27(土) 19:45:45ID:FUBdkKCs あまり細かい事を指摘してもしょうがないが、
1が「標準レンズ」の語句の意味を理解してないので、
常用レンズを語れば良いのか、標準レンズを語れば良いのか、
スレの方向性が良くわからんスレになってしまったね。
本来の意味での「標準レンズ」スレなら、違う展開も期待出来ただけに残念。
1が「標準レンズ」の語句の意味を理解してないので、
常用レンズを語れば良いのか、標準レンズを語れば良いのか、
スレの方向性が良くわからんスレになってしまったね。
本来の意味での「標準レンズ」スレなら、違う展開も期待出来ただけに残念。
21名無しさん脚
2010/12/04(土) 06:59:52ID:ik8ilScg ものを知らないくせに分かった気になっている人は、自分の知識の外のことをいわれるとめんどくさいなどと片付けてしまう。
23名無しさん脚
2011/02/16(水) 02:32:48ID:xgSmv0g3 そのめんどくさい話をつづけるんだが…(スマンナ)
「標準レンズ」って言葉に厳密な定義はなくて、せいぜい「人間がパッと見たときのだいたいの視野に対応する画角のことで、一般的には45度のイメージサークルを成すレンズ」って説明を聞いたことがある(出典忘れた)。
APS-Cだと35mmくらいになるのかな。フォーサーズだと25mm。
しかし>>1の語り口を読む限りでは「常用レンズ」の意味で使ってるんだろうなあ。
鳥ヤだったらヨンヨン以上とか、フィールドスコープを組み合わせて換算1600mmとかでも「標準」…か?
いずれにせよワタシの場合はキットの18−55mm。軽くて小さくて追加投資もかからず、万一壊れてもそう惜しくない。そして、意外によく映る。
「標準レンズ」って言葉に厳密な定義はなくて、せいぜい「人間がパッと見たときのだいたいの視野に対応する画角のことで、一般的には45度のイメージサークルを成すレンズ」って説明を聞いたことがある(出典忘れた)。
APS-Cだと35mmくらいになるのかな。フォーサーズだと25mm。
しかし>>1の語り口を読む限りでは「常用レンズ」の意味で使ってるんだろうなあ。
鳥ヤだったらヨンヨン以上とか、フィールドスコープを組み合わせて換算1600mmとかでも「標準」…か?
いずれにせよワタシの場合はキットの18−55mm。軽くて小さくて追加投資もかからず、万一壊れてもそう惜しくない。そして、意外によく映る。
24名無しさん脚
2011/02/16(水) 07:54:34ID:8H895IIz 鳥屋は500mmが標準、みたいな言い方はするよね。
オレは35mmが常用レンズ(35mm判で)。
オレは35mmが常用レンズ(35mm判で)。
25名無しさん脚
2011/02/16(水) 09:05:00ID:gtPCV6hU 最強の標準レンズといえば、SWC系のビオゴン38mmだろ。
なにしろ交換できないし、したいとも思わせない。
なにしろ交換できないし、したいとも思わせない。
27名無しさん脚
2011/02/16(水) 20:33:24ID:vOkAHpyC MCロッコー50f1.4PG!
28名無しさん脚
2011/02/16(水) 20:42:49ID:lxFLFNHX 135フィルムなら28mm
120フィルムなら65mm
下町のぶらぶら歩きなら、これらが一番。
50mmだと引きが足りないときが多い。
120フィルムなら65mm
下町のぶらぶら歩きなら、これらが一番。
50mmだと引きが足りないときが多い。
29名無しさん脚
2011/02/16(水) 21:09:29ID:EBTwa8u9 AT-X 116 PRO DX 11-16mm F2.8をちょいと絞って使ってる
30名無しさん脚
2011/03/02(水) 01:34:04.71ID:9PI9T3+q FL50/1.8が標準かな、ボディはFT-b。
31名無しさん脚
2011/09/27(火) 14:49:48.13ID:f7Focij732名無しさん脚
2011/09/27(火) 16:08:41.71ID:FYQX0ELJ 震災前の書き込みに煽りレス
カコイイ
カコイイ
33名無しさん脚
2011/09/27(火) 17:47:32.36ID:iNEc5b16 あのころは放射能なんてギャグかSFでしかなかったのに。
34名無しさん脚
2011/09/27(火) 23:45:20.87ID:NT7JjqL3 ワシは、常用が28mm、部分切り取りが50mm。
標準レンズというと、雑誌等で焦点距離や対角線画角等でいろいろな定義付けを勝手にしてますが
超広角:水平垂直をキチンと出さないと不自然に写る広角レンズ(21mm以下)
広角:人間の目にないパースがあるレンズ(28mm以下)
望遠:人間の目にない圧縮感があるレンズ(仮に100mm以上としとく)
標準:広角的パースも望遠的圧縮感もないレンズ(フルサイズ50mm前後)
が正解でしょう。分類上で中途半端なのは、
35mm:パースが長辺方向で得られるが、短辺方向で得られない
70mmくらいのレンズ:圧縮感が短辺方向にあるが長辺方向にない
85mm:人間が注視したときに近い画角と言われる…
広角レンズも中心部をトリミングすればするほど、標準、望遠と同じ遠近感になるので、
フルサイズでノートリミングのお話。
標準レンズというと、雑誌等で焦点距離や対角線画角等でいろいろな定義付けを勝手にしてますが
超広角:水平垂直をキチンと出さないと不自然に写る広角レンズ(21mm以下)
広角:人間の目にないパースがあるレンズ(28mm以下)
望遠:人間の目にない圧縮感があるレンズ(仮に100mm以上としとく)
標準:広角的パースも望遠的圧縮感もないレンズ(フルサイズ50mm前後)
が正解でしょう。分類上で中途半端なのは、
35mm:パースが長辺方向で得られるが、短辺方向で得られない
70mmくらいのレンズ:圧縮感が短辺方向にあるが長辺方向にない
85mm:人間が注視したときに近い画角と言われる…
広角レンズも中心部をトリミングすればするほど、標準、望遠と同じ遠近感になるので、
フルサイズでノートリミングのお話。
35名無しさん脚
2011/09/28(水) 19:46:41.44ID:yACTL2El カメラ板でフルサイズとか言ってる時点で
36名無しさん脚
2011/09/29(木) 00:26:30.39ID:cqjbWXp+ MINOLTA MC ROKKOR 50mm/F1.4PG
たまに
OLYMPUS G.ZUIKO AUTO-S 50mm/F1.4
たまに
OLYMPUS G.ZUIKO AUTO-S 50mm/F1.4
38名無しさん脚
2011/10/09(日) 18:27:14.32ID:50eYktND SIGMA STANDARD-ZOOM 1:2.8-4 f=35-70mm MULTI-COATED
っていうレンズにPO0フィルター付けてる
開放F値が実質4になるけどそんなに気にならない
っていうレンズにPO0フィルター付けてる
開放F値が実質4になるけどそんなに気にならない
39名無しさん脚
2011/11/06(日) 21:24:08.04ID:FVhFUF8440名無しさん脚
2011/11/08(火) 18:33:34.54ID:DLK2enE0 30年位前に 丹野清志さんの写真にインスパイアされて、
丹野さんと同じ28mmの世界を覗いてからずっと28mm。
たまに35mm。
でも最近は50mmもいいなって思うようになった。
歳かな?
丹野さんと同じ28mmの世界を覗いてからずっと28mm。
たまに35mm。
でも最近は50mmもいいなって思うようになった。
歳かな?
41名無しさん脚
2011/11/08(火) 19:14:22.05ID:Vhw3XiIt私は使わないが新しいカメラ(メーカー)を購入するとそこの50ミリを必ず買う。
年寄ですね。(笑)
42名無しさん脚
2011/11/08(火) 20:14:45.01ID:l4aJh/av MCロッコール58mm/F1.2
タムロン38〜100/F3.5(CZ-38M)
もう何十年もこれだけしか使ってないや
タムロン38〜100/F3.5(CZ-38M)
もう何十年もこれだけしか使ってないや
43名無しさん脚
2011/11/08(火) 20:15:34.97ID:WfQw9r4b44名無しさん脚
2011/11/08(火) 21:34:25.29ID:DLK2enE0 >>43
昔ほどグッと迫るような写真撮らなくなったけどな>丹野さん
昔ほどグッと迫るような写真撮らなくなったけどな>丹野さん
45名無しさん脚
2011/11/08(火) 23:02:46.98ID:WfQw9r4b46名無しさん脚
2011/11/08(火) 23:28:02.05ID:qvrwoH6i オーバーホールから上がってきたズマリット50mmf1.5を試写してビックリ。
こんなに良く写るとは思わなかった。
精度は大事って事か。
こんなに良く写るとは思わなかった。
精度は大事って事か。
2011/11/09(水) 01:03:56.15ID:hYI7Lloe
もう、イヤやねん
20ミリや
20ミリや
48名無しさん脚
2011/11/10(木) 19:15:27.36ID:qmVyQEUQ 丹野さんは昔から酒飲ますとベラベラ喋ってくれましたよww
49名無しさん脚
2011/11/10(木) 20:17:23.86ID:+sFq4LcU50名無しさん脚
2011/11/11(金) 06:02:07.34ID:C5VLtZcX 50mm
51名無しさん脚
2011/11/11(金) 12:49:19.07ID:e8M+x4bc パンカラー
52名無しさん脚
2011/11/11(金) 18:44:16.79ID:cuW1s+Gk 38mm。
53名無しさん脚
2011/11/13(日) 10:26:38.83ID:B1wC885p 常用レンズでOK?
NMD24-35/3.5、NMD35-70/3.5、TAMRON SP80-200/2.8(30A)が常用。
他にも何本かレンズは持ってるが、大概この三本だな・・・
特にお気に入りはNMD24-35/3.5。
NMD24-35/3.5、NMD35-70/3.5、TAMRON SP80-200/2.8(30A)が常用。
他にも何本かレンズは持ってるが、大概この三本だな・・・
特にお気に入りはNMD24-35/3.5。
54名無しさん脚
2011/11/13(日) 11:48:25.04ID:aGXYQlQs スレタイを7万回読み直せ。
55名無しさん脚
2011/11/13(日) 12:35:13.58ID:B1wC885p56名無しさん脚
2011/11/13(日) 16:11:20.00ID:nXHiv1uY まあ、まあ
といいつつ
おいらは、Aマウントではなんでか 18-55 SAM と
70-300G SSM になった。
それまでは、シグマ24/1.8、50/1.4、85/1.4を携行してたが
NEXでY/Cレンズ使い放題になったら割り切れたみたいだ。
といいつつ
おいらは、Aマウントではなんでか 18-55 SAM と
70-300G SSM になった。
それまでは、シグマ24/1.8、50/1.4、85/1.4を携行してたが
NEXでY/Cレンズ使い放題になったら割り切れたみたいだ。
57名無しさん脚
2011/11/13(日) 21:39:57.14ID:aGXYQlQs 日本語の分からないゆとりが増えて困るな。
59名無しさん脚
2011/11/14(月) 19:26:43.15ID:gKHpQD4P60名無しさん脚
2011/11/17(木) 12:33:07.42ID:dmJQufUE ニュー・MDロッコール だな。
61名無しさん脚
2011/11/17(木) 14:50:08.69ID:lMudzlwq NMDになってから、ロッコール名は外されてるから、
只のNMDなんだな(^^;
只のNMDなんだな(^^;
62名無しさん脚
2012/01/06(金) 13:29:30.64ID:QL4l6cqw MCロッコールしか持ってないからorz
63名無しさん脚
2012/01/20(金) 10:46:28.47ID:tPkWd1Y0 FD50/1.4ssc
n-FD50/1.2L
n-FD50/1.4
Ai-s50/1.2
Ai-s50/1.4
sc-Auto50/1.4
ズイコー50/1.4mc
ズイコー50/1.8mc
プラナー50/1.4AEJ
プラナー50/1.4MMJ
プラナー50/1.7MMJ
タクマー55/1.8
プラナー80/2(コンタ645用)
プラナーC80/2.8
プラナーCFE80/2.8
N80/4L(マミヤ7用)
とりあえず手持ちも標準系はこれだけ。
n-FD50/1.2L
n-FD50/1.4
Ai-s50/1.2
Ai-s50/1.4
sc-Auto50/1.4
ズイコー50/1.4mc
ズイコー50/1.8mc
プラナー50/1.4AEJ
プラナー50/1.4MMJ
プラナー50/1.7MMJ
タクマー55/1.8
プラナー80/2(コンタ645用)
プラナーC80/2.8
プラナーCFE80/2.8
N80/4L(マミヤ7用)
とりあえず手持ちも標準系はこれだけ。
64名無しさん脚
2012/01/22(日) 18:16:40.48ID:+nydc3xM ヘクトール50mmf2.5
65名無しさん脚
2012/01/23(月) 10:49:46.31ID:zc1g+CzI >>64
売ってくれ。
売ってくれ。
66名無しさん脚
2012/01/25(水) 17:31:15.44ID:yI6Be5Dp ズミタール50mmf2
67名無しさん脚
2012/01/25(水) 19:47:36.82ID:8cwd19zv ニッコール50ミリf1.4
68名無しさん脚
2012/01/25(水) 23:34:23.56ID:rjHH2Nvf 上でも言ってるけど、鳥しか写さんから500mmF4
6mくらいまでなら寄れるから、じゅうぶんです。
6mくらいまでなら寄れるから、じゅうぶんです。
69名無しさん脚
2012/01/25(水) 23:40:41.71ID:FYR/X0UX70名無しさん脚
2012/01/25(水) 23:47:10.30ID:rjHH2Nvf71名無しさん脚
2012/01/26(木) 00:01:28.24ID:NXZ6B/Pp 失礼w
重さじゃなくて、感想かな?
撮影場所が基本は山なので、歩く時間が多いので
三脚、カメラ、おにぎり、水筒も含めると
3キロ以上のレンズは持ち歩けません><
おそらく、ギリギリかと
もしくは、体力をつけるしか?
公園とかなら、重くてもジッとしてるので、5キロも大丈夫かと。
重さじゃなくて、感想かな?
撮影場所が基本は山なので、歩く時間が多いので
三脚、カメラ、おにぎり、水筒も含めると
3キロ以上のレンズは持ち歩けません><
おそらく、ギリギリかと
もしくは、体力をつけるしか?
公園とかなら、重くてもジッとしてるので、5キロも大丈夫かと。
72名無しさん脚
2012/01/27(金) 11:49:36.17ID:bg0WW6Za >>70
サンクスです!!
実は、山岳写真に興味を持ち始めていて、軽くて写りのいいレンズを物色している所です!
三脚も含めて重さがネックになってるとこです。
AiS500mmF4Pの描写は、どんな感じですか?
リバーサル使用を前提に教えてもらえると助かります。
サンクスです!!
実は、山岳写真に興味を持ち始めていて、軽くて写りのいいレンズを物色している所です!
三脚も含めて重さがネックになってるとこです。
AiS500mmF4Pの描写は、どんな感じですか?
リバーサル使用を前提に教えてもらえると助かります。
73名無しさん脚
2012/01/27(金) 12:05:08.50ID:RSmrMyIB >>72
鳥には、1本でそこそこ、こなしますが…
山登りには、重さがネックになると思いますね。
カメラを含めた重さは5�s近くになるので、三脚を足すと、約10�sに><
写りに不満はないですが、二線ボケは仕方ないかなと。
鳥で言うと、バックに枝が写り込むと、ボケが少し気になると思いますね。
ただ、三脚座が小さいので、雲台との間に工夫は必要だと。
鳥には、1本でそこそこ、こなしますが…
山登りには、重さがネックになると思いますね。
カメラを含めた重さは5�s近くになるので、三脚を足すと、約10�sに><
写りに不満はないですが、二線ボケは仕方ないかなと。
鳥で言うと、バックに枝が写り込むと、ボケが少し気になると思いますね。
ただ、三脚座が小さいので、雲台との間に工夫は必要だと。
74名無しさん脚
2012/01/31(火) 11:45:53.62ID:nZ0q6sCl75名無しさん脚
2012/01/31(火) 14:16:24.25ID:46Z96qTN >>74
200mmマクロなら、ズームマイクロニッコールED70-180F4.5-5.6Dというのも、
円形絞りを使ってるので自然なボケが得られ、参考にしてみて下さい。
山で高山植物を撮るには、ワーキングディスタンスが必要なのと風が強くて、被写体ブレに注意ですね。
扱い易いのは90-105の中望遠になりますが、
山岳風景には足場が限られますからズームも便利かもしれませんね。
200mmマクロなら、ズームマイクロニッコールED70-180F4.5-5.6Dというのも、
円形絞りを使ってるので自然なボケが得られ、参考にしてみて下さい。
山で高山植物を撮るには、ワーキングディスタンスが必要なのと風が強くて、被写体ブレに注意ですね。
扱い易いのは90-105の中望遠になりますが、
山岳風景には足場が限られますからズームも便利かもしれませんね。
76名無しさん脚
2012/02/04(土) 14:59:20.10ID:Ows0zTon 80mm(中判)2.8とレンジファインダーのズイコー42
ほとんどこれだけ
ほとんどこれだけ
77名無しさん脚
2012/02/04(土) 20:57:01.07ID:0eBeGYs1 >>72
山岳写真を撮るつもりなら、28mm位の広角(ズームでも可)50mm標準、80-200クラスの望遠ズーム(F4位のでOK)、テレコンで大概OK。
体力的に余裕があれば他にマクロレンズと小型のストロボも有ればなおグッド。
三脚は登るので有れば小型の物を使いましょう。ストーンバッグもお忘れなく。
自分は大概これで撮ってるよ。
参考になれば幸いです。
明るい標準レンズは何かと便利です。
山岳写真を撮るつもりなら、28mm位の広角(ズームでも可)50mm標準、80-200クラスの望遠ズーム(F4位のでOK)、テレコンで大概OK。
体力的に余裕があれば他にマクロレンズと小型のストロボも有ればなおグッド。
三脚は登るので有れば小型の物を使いましょう。ストーンバッグもお忘れなく。
自分は大概これで撮ってるよ。
参考になれば幸いです。
明るい標準レンズは何かと便利です。
78名無しさん脚
2012/02/06(月) 23:40:52.58ID:j3jzR09q 亀だけど
>>70
5キロあるのは600/4
現行の500/4 VRは4キロ切ってる。
ホントは長い方が良かったけど、ボディ込みで6キロ超えるのを手持ちで使う自信が無かったので500/4にした。
VR300/2.8の手振れ補正はそんなに効果がある気がしなかったんだけど、VR�Uはかなり効く気がするので
600/4でも行けたかも・・・と、ちょっと思ってる。
>>70
5キロあるのは600/4
現行の500/4 VRは4キロ切ってる。
ホントは長い方が良かったけど、ボディ込みで6キロ超えるのを手持ちで使う自信が無かったので500/4にした。
VR300/2.8の手振れ補正はそんなに効果がある気がしなかったんだけど、VR�Uはかなり効く気がするので
600/4でも行けたかも・・・と、ちょっと思ってる。
79名無しさん脚
2012/03/05(月) 14:48:16.56ID:BZkXQcIY 50mmに始まり最近また50mmに帰ってきたな。
何かホッとする。
何かホッとする。
80名無しさん脚
2012/03/05(月) 17:07:12.15ID:ZD78gSZP でも、35�oあたりがつかいやすいんだよね・・・
81名無しさん脚
2012/03/06(火) 16:23:12.75ID:yVsTJyor そうなの。
82名無しさん脚
2012/03/06(火) 19:05:25.98ID:24GW/LRn あくまで個人の経験なんで
>35�oあたりがつかいやすいんだよね
>35�oあたりがつかいやすいんだよね
83名無しさん脚
2012/03/09(金) 14:12:16.04ID:b4WbjWOe いや実際俺の場合は当てはまるぞ。
50mmに帰ってきたが、35mmぐらいが
丁度いい。
50mmに帰ってきたが、35mmぐらいが
丁度いい。
84名無しさん脚
2012/03/09(金) 14:20:49.04ID:KRAtPArG ずっと50mm。ポートレートから風景まで何でも。
広角や望遠を持ち出しても結局出番なし。
最近はセミ判ばかり使うようになったけど、80mm(35mm換算で約50mm)付けっ放し。
この画角が自分には一番心地良いようです。
広角や望遠を持ち出しても結局出番なし。
最近はセミ判ばかり使うようになったけど、80mm(35mm換算で約50mm)付けっ放し。
この画角が自分には一番心地良いようです。
85名無しさん脚
2012/03/09(金) 14:40:15.63ID:b3Z+GF3D 僕は40mmくらい
86名無しさん脚
2012/03/09(金) 14:50:34.47ID:SZBrn6gM 最初50mmを使っていたが、裸眼視野とファインダー覗いた画角との感覚ズレがどうしても慣れなくて
いつもカメラ構えてからかなり後ろに下がりなおして撮影していた。
それで28mmにしたら、最初にカメラ構えた位置からほとんど動かず撮影できて
自分にはこれが合ってるみたいだ。(ホントは30〜31mmぐらいがジャストかも)
いつもカメラ構えてからかなり後ろに下がりなおして撮影していた。
それで28mmにしたら、最初にカメラ構えた位置からほとんど動かず撮影できて
自分にはこれが合ってるみたいだ。(ホントは30〜31mmぐらいがジャストかも)
87名無しさん脚
2012/03/09(金) 15:54:55.67ID:b4WbjWOe カメラのファインダーの度にもよるがな。
デジイチなんかのファインダーだと遠すぎる。
デジイチなんかのファインダーだと遠すぎる。
88名無しさん脚
2012/03/10(土) 20:11:20.84ID:yXyWu7YD 50�oである程度撮れる様になってから35�oを標準とするといい感じにフットワークが身に付くようになる。
89名無しさん脚
2012/03/10(土) 20:16:08.22ID:aoyIAZqe いきなり35mmだと散漫になるかな
90名無しさん脚
2012/03/10(土) 20:31:09.72ID:yXyWu7YD 35�oは引き算を覚えてから
これが師匠に教わった事。
昔の標準が50�oと言われた由縁であるらしい
注視してない人の目は35�oが相当だと
(人の目には個人差あるから28�oという選択も入ってくるが)
これが師匠に教わった事。
昔の標準が50�oと言われた由縁であるらしい
注視してない人の目は35�oが相当だと
(人の目には個人差あるから28�oという選択も入ってくるが)
91名無しさん脚
2012/03/10(土) 20:45:39.71ID:aoyIAZqe 昔のズーム無しコンパクトは35〜38ぐらいが多かったですね。
自分が使ってたオートボーイは38mm/2.8だったかな。
全て同じ焦点距離だから、後でとても見やすかった。
自分が使ってたオートボーイは38mm/2.8だったかな。
全て同じ焦点距離だから、後でとても見やすかった。
92名無しさん脚
2012/03/12(月) 10:35:59.36ID:ZElr4l4q FUJI GS645Sの60mmレンズも、35mm換算で約37mm相当だし、
スピグラ4X5プレスカメラの127mmも、35mm換算で35mm程度。
一番、使いやすい画角なんだろうね。
スピグラ4X5プレスカメラの127mmも、35mm換算で35mm程度。
一番、使いやすい画角なんだろうね。
93名無しさん脚
2012/03/12(月) 14:20:37.07ID:D5u/AXu1 645は60〜65mmがいいな。
言わば準標準だが。
言わば準標準だが。
94名無しさん脚
2012/03/13(火) 00:30:55.59ID:xQfZjoD0 40〜45mmが俺の好み。
35mmだと微妙に広く感じるし、50mmだと微妙に狭く感じる。
焦点距離=画面の対角線長が理論上の標準っていう説もあるから
あながち的外れな事じゃ無いとは思っている。
35mmだと微妙に広く感じるし、50mmだと微妙に狭く感じる。
焦点距離=画面の対角線長が理論上の標準っていう説もあるから
あながち的外れな事じゃ無いとは思っている。
95名無しさん脚
2012/03/13(火) 00:33:48.39ID:JR81Ol0h APS-Cデジタルなら28mmがちょうどそれなんだよね。
すごく自然にフレームに収まる。
すごく自然にフレームに収まる。
96名無しさん脚
2012/03/13(火) 01:45:24.48ID:D8/CBTNv 50-60年前の普及機は45mmレンズ付きが多かったね。
対角線理論によるものだったのか。
対角線理論によるものだったのか。
97名無しさん脚
2012/03/16(金) 18:46:19.19ID:pTzvfOZ2 >>95
そりゃそうだ。APS-C=ハーフサイズなんだから。
ただ個人的に面白く感じているのは、銀塩時代は傍流だったハーフサイズの
ヨコタテ比4:3が、デジタル時代ではAPS-Cやフォーサーズの様に主流になっ
ているんだよな。
そりゃそうだ。APS-C=ハーフサイズなんだから。
ただ個人的に面白く感じているのは、銀塩時代は傍流だったハーフサイズの
ヨコタテ比4:3が、デジタル時代ではAPS-Cやフォーサーズの様に主流になっ
ているんだよな。
98名無しさん脚
2012/03/19(月) 13:02:48.05ID:aXZDr0qD APS-Cは3:2だよ
99名無しさん脚
2012/04/18(水) 02:51:28.92ID:iHtizJsH ばっふぁっふぁ
100名無しさん脚
2012/04/18(水) 02:51:45.16ID:iHtizJsH 誤爆・・・
101名無しさん脚
2012/05/06(日) 07:43:10.01ID:KoeZM3Xf ローライ-プラナー50mmf1.4
102名無しさん脚
2012/05/16(水) 22:02:02.45ID:OI4CCPUCマミヤ7 80ミリ (35ミリ換算約39ミリ相当)
画角が自然で飽きが来ない
103名無しさん脚
2012/05/17(木) 15:05:34.96ID:1aqHAKu+ Ai−s28mm/2.8
104名無しさん脚
2012/05/19(土) 01:34:59.07ID:LCKAnOdA NIKKOR-H Auto 1:3.5 f=28mm
105名無しさん脚
2012/05/19(土) 16:59:25.31ID:DwqGYo17 常用してる眼球のレンズ
劣化して合焦しないから交換したい
劣化して合焦しないから交換したい
106名無しさん脚
2012/05/21(月) 13:58:35.04ID:/+0pJSrE107名無しさん脚
2012/05/21(月) 15:48:47.36ID:z+PWmyRK 視度補正レンズを買えば?
他人に貸すと老眼進んでるなって言われるけど
他人に貸すと老眼進んでるなって言われるけど
108名無しさん脚
2012/05/21(月) 17:41:51.64ID:MVoTCQK/ 年取るMFきついみたいですね
若いうちにMF使いまくらないとあとで後悔しそう
あるいはMFで酷使しすぎて目をやられるのか?
若いうちにMF使いまくらないとあとで後悔しそう
あるいはMFで酷使しすぎて目をやられるのか?
109名無しさん脚
2012/05/22(火) 09:35:22.69ID:4yBpRkKm そうでもないんだけど、28/3.5は解放でも
当然深度が深いし暗いわけで、更に昔の暗い
マット面だとどこにピントが来てるのか
分かりにくいんだよ。
ピントリングの回転角も多かったような・・・
F3辺りでf2.8とかなら普通に合わせられるよ。
当然深度が深いし暗いわけで、更に昔の暗い
マット面だとどこにピントが来てるのか
分かりにくいんだよ。
ピントリングの回転角も多かったような・・・
F3辺りでf2.8とかなら普通に合わせられるよ。
110名無しさん脚
2012/05/22(火) 12:33:17.21ID:mAhhcdtd 三脚使ってライブビューで拡大してピント合わせできない機種?
111名無しさん脚
2012/05/22(火) 13:42:11.56ID:4yBpRkKm フイルムカメラですのでそれは・・・・。
113名無しさん脚
2012/05/22(火) 23:21:47.92ID:iiYSkSYt 近接すれば必要
絞り込んでスナップは別
絞り込んでスナップは別
114名無しさん脚
2012/05/22(火) 23:27:22.10ID:jyEEL/jJ 逆に28mmで近接する?
115名無しさん脚
2012/05/23(水) 03:58:09.35ID:hBtnM6T0 >>114
113ではないけど、28mmや24mmあたりの広角で寄るとパースがいい具合につくし、背景が小っちゃくなって画面も整理できるので俺もよく使う
と、ここまでかいて気がついたけど、ひょっとしてポートレイトでの話?
ポートレイトではやった事ないな〜
113ではないけど、28mmや24mmあたりの広角で寄るとパースがいい具合につくし、背景が小っちゃくなって画面も整理できるので俺もよく使う
と、ここまでかいて気がついたけど、ひょっとしてポートレイトでの話?
ポートレイトではやった事ないな〜
Tokina AT-X Pro 28-70mm F2.8
117名無しさん脚
2012/05/23(水) 08:59:28.78ID:Ewu6g1DV オレはモノクロは50mmがメインかな。これが一番しっくりくる。というのは、
やっぱり過去の作品に50mmが多いからだと思う。ブレッソンとかね。
35mmもいいけど、50mmで縦で撮った写真が好き。
やっぱり過去の作品に50mmが多いからだと思う。ブレッソンとかね。
35mmもいいけど、50mmで縦で撮った写真が好き。
118名無しさん脚
2012/05/23(水) 09:02:32.10ID:Ewu6g1DV 最近はデジカメやビデオカメラの切り出し画像なんかでもそこそこ絵になる
けど、そこをあえて強調するなら、写真なら縦で撮るのがいいっていうか。
これが写真としてのおもしろさ。単独で成り立つよさでもある。
けど、そこをあえて強調するなら、写真なら縦で撮るのがいいっていうか。
これが写真としてのおもしろさ。単独で成り立つよさでもある。
119名無しさん脚
2012/05/23(水) 09:06:02.00ID:t7D4ytNv デジAPS-Cで50mmを使うと狭くなるけど、それでもいいのかな?
121名無しさん脚
2012/05/24(木) 09:56:53.87ID:7tmxg2pH 日本の文化は縦画面と言った人がいたな。
書画にしろ掛軸にしろ縦だよね。
俺も圧倒的に縦位置が多いので、
ハーフ版とか645とか好きだよ。
書画にしろ掛軸にしろ縦だよね。
俺も圧倒的に縦位置が多いので、
ハーフ版とか645とか好きだよ。
122名無しさん脚
2012/05/24(木) 10:02:44.61ID:wBHRtuWF123名無しさん脚
2012/05/24(木) 13:46:06.77ID:NIgow2Bc124名無しさん脚
2012/05/24(木) 14:03:02.14ID:k17RvPIg 海外のエロ動画サイトには縦位置撮影されたハメ撮りが多いよ
まあ携帯フォーマットなんだろうけど
まあ携帯フォーマットなんだろうけど
125名無しさん脚
2012/05/24(木) 14:24:14.66ID:NIgow2Bc126名無しさん脚
2012/05/24(木) 14:25:28.86ID:NIgow2Bc あ、真四角の画面のビデオ作品はエロじゃなくてアート系のもの。
構図って大事だと思う。
構図って大事だと思う。
127名無しさん脚
2012/05/25(金) 23:43:51.65ID:KmRol/qg 人間の目は真四角の正方形でもちょっと縦長に見えるらしいね
128渋谷東急東横店の6月1日から始まる世界のカメラ市を中止しろ
2012/05/26(土) 00:28:18.40ID:+sAObJ5N129名無しさん脚
2012/05/30(水) 19:31:26.64ID:oDG8WWIz ハッセルやローライもトリミング前提だったからな
サービスプリントに出したら殆ど縦位置にトリミングされた
正方形の画面の構図は縦位置に近いのかも
サービスプリントに出したら殆ど縦位置にトリミングされた
正方形の画面の構図は縦位置に近いのかも
130名無しさん脚
2012/05/30(水) 20:55:48.39ID:i9tWH3C1 M50/F1.7
131名無しさん脚
2012/06/20(水) 20:40:52.36ID:JDst2DXU 最近、ふる〜いレンジファインダーのコンタックスとレンズにハマッテル。
これが、いいんだよな〜!!!
これが、いいんだよな〜!!!
132名無しさん脚
2012/06/26(火) 09:49:16.04ID:ipb6QCRq シグマ30ミリf1.4
安くてまあまあ。
安くてまあまあ。
133名無しさん脚
2012/06/26(火) 17:24:23.27ID:x9iHobsg レンズ交換が基本的に出来ないカメラだからな・・・
テッサーの50ミリ、F2.8だ。
テッサーの50ミリ、F2.8だ。
136コンタックスGレンズはSONY NEX にはめると写りが良すぎで売切れだ
2012/07/02(月) 14:47:35.59ID:viW1LXql137名無しさん脚
2012/07/09(月) 18:44:54.49ID:yer1zevv テッサー3.5/40
138名無しさん脚
2012/07/09(月) 21:23:33.90ID:JvkOIK0M AF MICRO NIKKOR 60mm 1:2.8 D
万能レンズで実に使い易い
万能レンズで実に使い易い
139名無しさん脚
2012/07/19(木) 09:52:38.55ID:liMtO+dG おお同士。
D3sにツケッパ。
ナノ栗イラネ。
D3sにツケッパ。
ナノ栗イラネ。
140名無しさん脚
2012/07/24(火) 10:18:10.10ID:Q1YRGXey この前16日に出かけたんだがレンズは一本だけにしたいなと思って選んだレ
ンズが28mmだった。
「もっと望遠がほしいな」とか「もっと広角がほしいな」とかそりゃ少しは思ったんだが楽
しく撮影できたぞ。
その後調子に乗って24mm一本で出かけてみたんだが2枚撮ってやめた。
その後調子に乗って35mm一本で出かけてみたんだが1枚撮ってやめた。
24mm---標準レンズにするには無理がある
28mm---標準レンズってことかな。
35mm---標準レンズにするには無理がある
ちなみにフィルムカメラ
ンズが28mmだった。
「もっと望遠がほしいな」とか「もっと広角がほしいな」とかそりゃ少しは思ったんだが楽
しく撮影できたぞ。
その後調子に乗って24mm一本で出かけてみたんだが2枚撮ってやめた。
その後調子に乗って35mm一本で出かけてみたんだが1枚撮ってやめた。
24mm---標準レンズにするには無理がある
28mm---標準レンズってことかな。
35mm---標準レンズにするには無理がある
ちなみにフィルムカメラ
141名無しさん脚
2012/07/24(火) 18:17:06.64ID:Ja0/9eKG おれは35ミリ付けてることが多いな、単焦点なら。
ズームなら、35−105付けてることが多い。
ズームなら、35−105付けてることが多い。
142名無しさん脚
2012/07/24(火) 18:50:50.25ID:L3G6SVv/ 35-105は寄れないものが多いんだよなあ
寄れないレンズは標準になりえない
寄れないレンズは標準になりえない
143名無しさん脚
2012/08/02(木) 01:50:57.05ID:vUNh+mgt 二十代前半頃までは20mmばかり使ってた
二十代後半から三十代まで35mmが標準だった
四十代に入ってしばらくしてから50mmが標準になった
銀塩の話だが
二十代後半から三十代まで35mmが標準だった
四十代に入ってしばらくしてから50mmが標準になった
銀塩の話だが
144名無しさん脚
2012/08/06(月) 10:01:04.16ID:vIIx6BY8 28mmと50mmがあれば生きていける。
145名無しさん脚
2012/08/06(月) 10:28:41.64ID:xIMhXdEy 望遠はいらないの?
146名無しさん脚
2012/08/07(火) 09:18:45.36ID:eRv3axM/ ほとんど使わないな。
一番長いのがマイクロ60mm。
一応80〜250のMFの安ズームあるけど使ってないよ。
撮影対象にもよるよ。
一番長いのがマイクロ60mm。
一応80〜250のMFの安ズームあるけど使ってないよ。
撮影対象にもよるよ。
147名無しさん脚
2012/08/10(金) 16:58:34.41ID:Oiw3kPQr こちらは24-70の2.8ナノクリ。
手ぶれ補正ないのが痛いがそれいがいは快適
手ぶれ補正ないのが痛いがそれいがいは快適
148名無しさん脚
2012/08/11(土) 13:54:53.66ID:G+AT2Z5i 20mm-200mm程度の8〜10倍ズーム1本ありゃ、
全てカバーできる。なので嫁用は常時これ1本のみ。
全てカバーできる。なので嫁用は常時これ1本のみ。
149名無しさん脚
2012/08/15(水) 15:11:36.65ID:UdijND4W 85mmが大好き
F1.4とかF1.8とかF2とかいろいろ持ってる
開放F値は大して問題じゃないんだな、と
たくさん集めて思うようになった
画角だな
画角が俺の感覚にピッタリくるので好きなだけだ
F1.4とかF1.8とかF2とかいろいろ持ってる
開放F値は大して問題じゃないんだな、と
たくさん集めて思うようになった
画角だな
画角が俺の感覚にピッタリくるので好きなだけだ
150名無しさん脚
2012/08/15(水) 15:13:08.58ID:LAb17Oi4 なら1本だけでいいじゃん
151名無しさん脚
2012/08/16(木) 13:31:22.75ID:7/UweIGz >>150
おまえ相当バカだろw
一本だけだったらマウント複数ならどうすんだって話だろw
俺は35mm派だがF値は1.4、1.8、2、2.8、3.5って使い分けてるぞ
このスレの住人ならカメラもレンズも複数所有当たり前だろーに
おまえ相当バカだろw
一本だけだったらマウント複数ならどうすんだって話だろw
俺は35mm派だがF値は1.4、1.8、2、2.8、3.5って使い分けてるぞ
このスレの住人ならカメラもレンズも複数所有当たり前だろーに
152名無しさん脚
2012/08/16(木) 13:39:12.27ID:hQqfZvIT ボディ1台レンズ1本でいいじゃん。身体は1つしかないんだし。
154名無しさん脚
2012/08/16(木) 14:16:25.73ID:UcHpSB0g >>153
自分、35ミリ売っちゃったよ・・・
50ミリで慣れてからっていうほうが正しい気がする。
でも、一度35ミリ買っちゃってこういうことかって
納得するのもアリかも?
もしかしたら、最初から35ミリが好きかもしれないし!
自分、35ミリ売っちゃったよ・・・
50ミリで慣れてからっていうほうが正しい気がする。
でも、一度35ミリ買っちゃってこういうことかって
納得するのもアリかも?
もしかしたら、最初から35ミリが好きかもしれないし!
155名無しさん脚
2012/08/16(木) 23:41:37.55ID:eKUVuIpO 18ミリから持ってるからなあ。35ミリは引き算というより・・・
「もう引かれてる」って感じかなあ。(50ミリでは切り取る感じがもう出てくる)
もういまやわたしは上のを改変すると
24�oは引き算を覚えてから
昔の標準が28�oと言われた由縁であるらしい
注視してない人の目は24�oが相当だと
(人の目には個人差あるから20�oという選択も入ってくるが)
という状態だ。
今日は35ミリ一本だけF2につけて歩いてみたんだが楽だね。楽すぎる。
35ミリは広角って感じは全くしなくなった。
28ミリがちょっと楽じゃない感があって一番好みかな。
「もう引かれてる」って感じかなあ。(50ミリでは切り取る感じがもう出てくる)
もういまやわたしは上のを改変すると
24�oは引き算を覚えてから
昔の標準が28�oと言われた由縁であるらしい
注視してない人の目は24�oが相当だと
(人の目には個人差あるから20�oという選択も入ってくるが)
という状態だ。
今日は35ミリ一本だけF2につけて歩いてみたんだが楽だね。楽すぎる。
35ミリは広角って感じは全くしなくなった。
28ミリがちょっと楽じゃない感があって一番好みかな。
156名無しさん脚
2012/08/17(金) 13:22:54.27ID:AuKaSfNc157名無しさん脚
2012/08/17(金) 17:04:04.25ID:XK4lh8aJ >>156
航空祭行く時なんか、カメラ3台以上だね。
望遠系1台
広角系1台
メモ用1台(これはコンパクトカメラ)
ただ、1眼レフ2台を首にぶら下げてウロウロするのは、
正直疲れる。
カメラ1台レンズ複数って人が、正直うらやましい。
屋外でのレンズ交換が嫌なんだよ、オイラの場合。
航空祭行く時なんか、カメラ3台以上だね。
望遠系1台
広角系1台
メモ用1台(これはコンパクトカメラ)
ただ、1眼レフ2台を首にぶら下げてウロウロするのは、
正直疲れる。
カメラ1台レンズ複数って人が、正直うらやましい。
屋外でのレンズ交換が嫌なんだよ、オイラの場合。
158名無しさん脚
2012/08/18(土) 09:32:03.58ID:QsHXsyGG わあ! そうまでして撮った素晴らしい写真うpしてください!
159名無しさん脚
2012/08/18(土) 11:24:04.92ID:MdhQuxa7 ふつう、真面目に写真撮るつもりならカメラ複数台持っていくだろ。
といいながら俺は、一眼レフ+標準+ズーム(望遠域)、広角はニコンミニで割り切る。
ボディ2台はさすがに重く感じるようになったw
といいながら俺は、一眼レフ+標準+ズーム(望遠域)、広角はニコンミニで割り切る。
ボディ2台はさすがに重く感じるようになったw
160名無しさん脚
2012/08/18(土) 18:35:26.57ID:qFmzMX/3 というわけでカメラバッグのシステム構成を語ろうじゃないか。
私の場合は「ロウプロ」、これに中判67か645か135かを決めて
システムを詰める。基本的にポートレートでF1とか航空ショーとかは無い。
ボディ本体は基本的に広角(24mm相当)をつけておく。
で、花だ、植物だ、となれば、マクロに。動物とかの動きモノがあれば
シャッター速度を上げておき、標準(50mm相当)か中望遠(75mm相当)に、
遠景がヨサゲならば望遠(100mm相当か125mm相当)につけかえ。
(135ならばズーム1本で済ませる。645はズームと単焦点を組み合わせる)
フィルターは基本UVカットをレンズに
装着しておくが、状況に応じて青、緑、赤などつけかえ。中判の場合、
ストロボは小型クリップオンと中型グリップ式を選択して持って行く。
135ならば内臓小型のみで済ませる場合も。
私の場合は「ロウプロ」、これに中判67か645か135かを決めて
システムを詰める。基本的にポートレートでF1とか航空ショーとかは無い。
ボディ本体は基本的に広角(24mm相当)をつけておく。
で、花だ、植物だ、となれば、マクロに。動物とかの動きモノがあれば
シャッター速度を上げておき、標準(50mm相当)か中望遠(75mm相当)に、
遠景がヨサゲならば望遠(100mm相当か125mm相当)につけかえ。
(135ならばズーム1本で済ませる。645はズームと単焦点を組み合わせる)
フィルターは基本UVカットをレンズに
装着しておくが、状況に応じて青、緑、赤などつけかえ。中判の場合、
ストロボは小型クリップオンと中型グリップ式を選択して持って行く。
135ならば内臓小型のみで済ませる場合も。
161153
2012/08/20(月) 16:00:01.10ID:tbfYK2zQ とか何とか行ったものの、やっぱ我慢できなくって35ミリポチった(・ω・)
162名無しさん脚
2012/08/22(水) 15:26:52.97ID:maWogG4V163名無しさん脚
2012/08/23(木) 10:32:12.71ID:WLl+pkrn ロープロねぇ
ドンケはダサいとか言う奴が買うさらにダサいやつね
ドンケはダサいとか言う奴が買うさらにダサいやつね
164名無しさん脚
2012/08/23(木) 10:50:17.10ID:PiPQbyoY と、ダサイ奴が言ってる
165名無しさん脚
2012/09/13(木) 01:19:49.02ID:ehdq63R1 創価 氏ね
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Nikon D3sでAF MICRO NIKKOR 60/2.8Dが常用レンズ
167名無しさん脚
2013/01/16(水) 23:49:35.07ID:0sMXQ0Aw マクロ・プラナー60ミリ
このレンズの実力はレベル高いぞ
このレンズの実力はレベル高いぞ
168名無しさん脚
2013/01/17(木) 18:09:32.81ID:7JdQdDmw マイクロニッコールの方がシャープだけどな。
169名無しさん脚
2013/01/21(月) 19:45:32.58ID:O9z6ly59 にんにん
170名無しさん脚
2013/01/22(火) 22:08:17.82ID:Y6rriqtR ELニッコールの方がシャープじゃないか。
172名無しさん脚
2013/02/04(月) 23:46:38.57ID:LuPUeHGT AF-S NIKKOR 50mm f1.4G
173名無しさん脚
2013/02/05(火) 00:05:47.54ID:HadiA1/n 【常用レンズの焦点距離と撮影者の年齢について】
以前どこかで読んだ話では、加齢により老眼が進みフットワークも悪くなるので、
年を取るほどカメラのレンズも望遠化した方が良いとのこと。
フルサイズなら、自分の年齢をそのまま焦点距離にしたのが、使いやすいそうです。
すなわち、20歳以下なら21ミリ、25歳なら24ミリ、30歳なら28ミリ、35歳なら35ミリ、40歳
を超えたら50ミリ、と・・・
で、定年退職する頃には、80-200ミリF2.8をつけて、風景ばかり撮るようになる。
意外と適切な選択ではないでしょうか。
以前どこかで読んだ話では、加齢により老眼が進みフットワークも悪くなるので、
年を取るほどカメラのレンズも望遠化した方が良いとのこと。
フルサイズなら、自分の年齢をそのまま焦点距離にしたのが、使いやすいそうです。
すなわち、20歳以下なら21ミリ、25歳なら24ミリ、30歳なら28ミリ、35歳なら35ミリ、40歳
を超えたら50ミリ、と・・・
で、定年退職する頃には、80-200ミリF2.8をつけて、風景ばかり撮るようになる。
意外と適切な選択ではないでしょうか。
174名無しさん脚
2013/02/05(火) 22:32:53.57ID:4Rnj5dM1 >>173
20代の時は80-200/2.8を使って戦闘機を撮り、30代の時には300/2.8にテレコン付けて戦闘機を撮ってたオレが、
40代になって500/4を手に入れた。
あと10年経ったら600/4、20年経ったら800/5.6を買えってこと?
20代の時は80-200/2.8を使って戦闘機を撮り、30代の時には300/2.8にテレコン付けて戦闘機を撮ってたオレが、
40代になって500/4を手に入れた。
あと10年経ったら600/4、20年経ったら800/5.6を買えってこと?
175名無しさん脚
2013/02/05(火) 22:38:22.67ID:tGhUktRW 24-70G
176名無しさん脚
2013/02/06(水) 06:36:10.02ID:pxMyoHLP 標準は35mm/2か50mm/1.8にしてる
この二本あればいいかってくらいしか写真撮ってないんだ
21世紀になってからw
この二本あればいいかってくらいしか写真撮ってないんだ
21世紀になってからw
177名無しさん脚
2013/02/11(月) 05:39:51.32ID:Wu2oCSks アフォすぎ ww
被写体によってレンズは交換
被写体によってレンズは交換
178名無しさん脚
2013/02/11(月) 08:25:17.70ID:J3x2SdCJ この二本あればいいかってくらいの写真しか撮ってないんだ
に見えた
に見えた
179名無しさん脚
2013/02/11(月) 22:59:53.78ID:TmwIJ030 1本なら迷いもせずにMP50
180名無しさん脚
2013/02/14(木) 17:02:33.04ID:6FXfM+qE マクロレンズだと被写体が限られるから普通の50ミリのが
使いがってが良さそう・・・
使いがってが良さそう・・・
181名無しさん脚
2013/02/15(金) 19:54:23.23ID:ZuFuHtI4 スナップ・ショット・スコパー25ミリ
182名無しさん脚
2013/02/16(土) 17:32:34.55ID:lTS55mdt ウルトロン35mm/F1.7
ボディはM2
ボディはM2
183名無しさん脚
2013/02/16(土) 19:47:49.22ID:G44Temxm 35mmはいいよね。50mmだとちょっと入りきらないって時がある。
ただ35mmを標準レンズ扱いすると20mmとか忌避感なく使えるようになるから高い高い18mmとかが欲しくなって困る。
ただ35mmを標準レンズ扱いすると20mmとか忌避感なく使えるようになるから高い高い18mmとかが欲しくなって困る。
184名無しさん脚
2013/02/17(日) 02:02:24.34ID:aDbOieXs MinoltaXDなら50mm/f1.4
Nikon1なら10mm/f2.8
スナッパーですね、えぇ。
Nikon1なら10mm/f2.8
スナッパーですね、えぇ。
185名無しさん脚
2013/02/17(日) 11:53:43.33ID:dme2JITW 見た雰囲気を注視も散漫にもならない
散歩的な気分の視角だと35だとちょっと広くて50だと狭い
40ぐらいが、「あ、この感覚!」って落ち着く。
なのでAPSCに28mm単が好き。
でもD300だと大きいしニコンの28/2.8Dはコンパクトでいいけど
写りがいまいち。D40だとAF効かないし。
いい組み合わせないだろか。中古D90と28/2.8Dがいいかな。
散歩的な気分の視角だと35だとちょっと広くて50だと狭い
40ぐらいが、「あ、この感覚!」って落ち着く。
なのでAPSCに28mm単が好き。
でもD300だと大きいしニコンの28/2.8Dはコンパクトでいいけど
写りがいまいち。D40だとAF効かないし。
いい組み合わせないだろか。中古D90と28/2.8Dがいいかな。
186名無しさん脚
2013/02/18(月) 03:00:54.05ID:OHISlSpt 7000じゃダメなの?
187名無しさん脚
2013/02/18(月) 04:08:44.07ID:WZJaC+ZL 28-70L
188名無しさん脚
2013/02/18(月) 23:52:55.82ID:SzB47aKD 300/5.8
189名無しさん脚
2013/02/25(月) 00:06:07.87ID:WjGM780W ニコンのパンケーキ
190名無しさん脚
2013/03/18(月) 07:40:22.41ID:SN7TocYO 単焦点入門として50�o1.8G買おうと思ってるんだけど、
換算75�oって使いづらいかな?
用途はオールマイティに使っていきたいと思ってる
35�oだと遠すぎる感じがすごいするんだけど
換算75�oって使いづらいかな?
用途はオールマイティに使っていきたいと思ってる
35�oだと遠すぎる感じがすごいするんだけど
191名無しさん脚
2013/03/18(月) 17:58:16.72ID:7llZgruu192名無しさん脚
2013/03/18(月) 18:21:21.96ID:L9ABRoHK APS-Cの28mm
フルサイズの42mmぐらいがしっくり自然にフレーミング。
あ、これ!と思って即撮ったスナップに、欲しい部分がすっぽり納まる
フルサイズの42mmぐらいがしっくり自然にフレーミング。
あ、これ!と思って即撮ったスナップに、欲しい部分がすっぽり納まる
193名無しさん脚
2013/03/18(月) 18:23:12.53ID:L9ABRoHK しかし、シグマの30/1.4はどうにも納得できず。
今15本あるうちで唯一売ったレンズ。
ボケはともかく、淡白で神経質な写り感。
今15本あるうちで唯一売ったレンズ。
ボケはともかく、淡白で神経質な写り感。
194名無しさん脚
2013/03/18(月) 18:24:25.48ID:L9ABRoHK 今まで買った15本のうちで唯一売ったレンズ。
195名無しさん脚
2013/03/18(月) 21:10:54.57ID:SN7TocYO196名無しさん脚
2013/03/30(土) 20:26:48.31ID:b5Ud60RZ Ai 50mm f2
197名無しさん脚
2013/04/05(金) 19:29:35.10ID:VVCjLxGh プラナー35mm f3.5
198名無しさん脚
2013/04/06(土) 00:21:51.29ID:IuN2eMbE F90XでAi50/1.4(非S)を使ってるが、AF50/1.4(D)を買うか迷ってる。
199名無しさん脚
2013/04/08(月) 12:44:10.26ID:2NwdaYY4200名無しさん脚
2013/04/09(火) 00:06:14.27ID:Sew1Mpfc お散歩用標準レンズは28mm/F3.5
スナップ用には最適だと思う
スナップ用には最適だと思う
201名無しさん脚
2013/04/09(火) 14:10:47.07ID:73x/qKbJ よく28mmはスナップに最適と聞くけど
広く写りすぎない?
広く写りすぎない?
202名無しさん脚
2013/04/09(火) 18:05:57.39ID:Cbn2PoOx205名無しさん脚
2013/04/09(火) 22:02:21.06ID:ObRp3kmI スレ違いだけどAPS-Cに28はスナップに頃合い。
メインがD700なので、最近はD300に28が付いてる。
以前は16-85が付いてたのだけどね
メインがD700なので、最近はD300に28が付いてる。
以前は16-85が付いてたのだけどね
206202
2013/04/10(水) 18:55:54.90ID:xH6ixXhm208名無しさん脚
2013/06/25(火) 01:49:09.10ID:BmVpc4ws 135は
Zeiss Y/C 50/1.4
Zeiss Jena 35/2.4
でも京セラコンパクトがメイン
120は
MAMIYA7 65
Zeiss Y/C 50/1.4
Zeiss Jena 35/2.4
でも京セラコンパクトがメイン
120は
MAMIYA7 65
209名無しさん脚
2013/07/13(土) NY:AN:NY.ANID:oqLnDwhw 35mmと85mm二本しか持ってないけど
35が多いなあ
35が多いなあ
210名無しさん脚
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:1BjBoq54 >>193
シグマの30/1.4は好きだけど・・ここフィルムカメラのスレだよね
シグマの30/1.4は好きだけど・・ここフィルムカメラのスレだよね
211名無しさん脚
2013/10/19(土) 11:27:18.50ID:dkxUfOVy ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位:最下層
�A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例:SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
�@社会的地位:最下層
�A経済力:低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例:マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。TPP叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係:不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
212名無しさん脚
2014/02/05(水) 12:33:22.24ID:wVNEf09c ⅯⅭロッコール58ミリf1.4 !!
こりと、ヤシノン50ミリF1.8
女子のポートレートには一番。 ヤシのんは描写が優しい。 シャープで優しい。
凄いカンジ。 ロッコールはコントラスト強いがインパクトある画面で女子もドラマチックに写る。
色もいいしシャープで厳し――――画面が迫る。
こりと、ヤシノン50ミリF1.8
女子のポートレートには一番。 ヤシのんは描写が優しい。 シャープで優しい。
凄いカンジ。 ロッコールはコントラスト強いがインパクトある画面で女子もドラマチックに写る。
色もいいしシャープで厳し――――画面が迫る。
213名無しさん脚
2014/02/05(水) 12:37:47.12ID:wVNEf09c ロッコール58ミリ F1.4は、ⅯⅭね! 惚れ惚れする写り。
かつて、一回使って大ファンになった。
いまだこれ以上のレンズに会ってない。
かつて、一回使って大ファンになった。
いまだこれ以上のレンズに会ってない。
214名無しさん脚
2014/05/11(日) 20:51:39.26ID:d5R8nzOH 同意。ロッコール大好き。
フランジバックの問題でアダプターが少なくてなあ。
フランジバックの問題でアダプターが少なくてなあ。
215名無しさん脚
2014/05/21(水) 21:32:29.71ID:HilmxTjx チャート SIGMA 50mm F1.4 DG HSM 問題点まとめ
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
(17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ)
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ(小径SAマウントの問題か)
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
(ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。)
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■アトボケの良さを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
■APSでの解像はDP3、SIGMA17-50F2.8に劣る
(17-50は像面湾曲問題を抱えているため、ピント部分のみ)
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-3.html
■ミラーボックスでケラれるカマボコボケ(小径SAマウントの問題か)
■量産品の金型精度が最悪だったので、点光源ボケがゴミまみれのザラザラになる
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2014/05/sigma-50mm-f1-2.html
http://www.nikon.co.jp/channel/meister/10/img/pic_flow08.jpg
■デフォーカス部分が急激にボケる、あまりにも不自然なバカボケレンズ
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/015.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/647/439/016.jpg
(ニッコールは近距離の解像感の上げ方をよりなだらかにし、「急激に大きくぼけないように」収差のバランスを取っています。)
http://www.nikon-image.com/enjoy/interview/works/2013/1310/index.htm
■アトボケの良さを完全に無視している二線ボケの煩雑なレンズ
被写体と背景を選ぶ。直線、人工物、文字などで二線ボケが非常に目立つ
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/900/1900001_m.jpg
http://image.itmedia.co.jp/dc/articles/1404/28/hi_sigma_06_ex.jpg
http://photo1.ganref.jp/photo/0/304c00a6ce0fe58b3cf993dc7f41a12c/thumb5.jpg
■点光源ボケの縁取りまではっきりしているため、点光源の重なりが汚くなる。
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/898/1898872_m.jpg
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/001/876/1876210_m.jpg
http://sokuup.net/img/soku_30411.jpg
216名無しさん脚
2014/05/23(金) 01:05:45.15ID:jbzDGCRs Ai50mm F1.4だな
F3とベストマッチ
F3とベストマッチ
217名無しさん脚
2014/06/13(金) 22:35:01.44ID:G/C3uvF3 コンタレックス・スーパーにテッサー50mmf2.8
大学を卒業する年にバイトしまくって買って30年以上使ってる。
テッサーは、このレンズがベスト。
大学を卒業する年にバイトしまくって買って30年以上使ってる。
テッサーは、このレンズがベスト。
218高価買い取りカメラのキタムラ高知堺町店を潰す
2014/06/14(土) 08:38:35.48ID:lV35xDPa219名無しさん脚
2015/10/24(土) 00:13:14.26ID:T/HNUYWj コーティングしたズマール50mm
220名無しさん脚
2015/10/24(土) 08:56:28.94ID:5TxwB34J221名無しさん脚
2015/10/27(火) 19:32:57.95ID:SY/hnfDJ 今は、Konica 40mm f1.8 です。
明日からは、minorta 58mm f1.4 にしようと思ってます。
明日からは、minorta 58mm f1.4 にしようと思ってます。
222名無しさん脚
2015/10/27(火) 22:00:38.35ID:UPKFrGlO 俺もARマウントの標準レンズはヘキサノン40/1.8なんだけど、
あれは見た目がカッコ悪すぎるんだよね
あれは見た目がカッコ悪すぎるんだよね
223名無しさん脚
2015/11/18(水) 06:34:01.89ID:D/TnJ7NQ ニコン持ち出すときならAF NIKKOR 35mmF2
キャノンならNFD35mmF2が圧倒的に出撃回数多いんだが
他に交換レンズ何本か持って出る前提だとなぜか標準を28mmにする傾向強し
理由は自分でもよくわからん
キャノンならNFD35mmF2が圧倒的に出撃回数多いんだが
他に交換レンズ何本か持って出る前提だとなぜか標準を28mmにする傾向強し
理由は自分でもよくわからん
224名無しさん脚
2016/09/05(月) 14:15:23.82ID:R2kogcdt 俺は28mm持ち出すときは大抵85mmを携行するので(ときどき50mmだが)
223の気持ちが何となくわかるわ
一本勝負の時は断然35mmの稼働率高いし
50mm一本は無理なんだよな
俺は説明的、言い訳的な撮り方しかできないのでw
223の気持ちが何となくわかるわ
一本勝負の時は断然35mmの稼働率高いし
50mm一本は無理なんだよな
俺は説明的、言い訳的な撮り方しかできないのでw
225名無しさん脚
2017/06/18(日) 07:26:55.33ID:LXdAvpv8 自分で作ったベス単改造レンズ(M42)
226名無しさん脚
2017/06/18(日) 11:27:22.88ID:k51OdTkC いまでもFD55F1.2のアスフェリカルです。40年ぐらい使ってます。
227名無しさん脚
2017/06/19(月) 23:17:29.41ID:LIVWgFXt A7にtopcr58 1.8
228名無しさん脚
2018/06/16(土) 10:40:35.29ID:BoDAeXem 一眼レフカメラを素人でも上達できる方法は、「一眼レフカメラマスターできる宮刺のブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとかで調べてもいいかもね。
QBZW1
QBZW1
229名無しさん脚
2018/10/20(土) 12:00:06.74ID:51SNIhLZ たんかん
230名無しさん脚
2018/10/23(火) 00:22:39.40ID:y326ceF3 ZUIKO 50mm F1.2
ZU
ZU
231名無しさん脚
2018/10/23(火) 00:26:07.57ID:y326ceF3 ZUIKO AUTO-S 50mm F1.2が気に入っている。
ZUIKO AUTO−MACRO 50mm F3.5も捨てがたい。
ZUIKO AUTO−MACRO 50mm F3.5も捨てがたい。
232名無しさん脚
2020/04/04(土) 03:17:13.10ID:X0XibdRj ヘキサノンAR57mm f1.2
コシナトプコール58mm f1.4(Ai-S)
コシナトプコール58mm f1.4(Ai-S)
233名無しさん脚
2020/04/07(火) 17:00:04.93ID:KW8horzX OMzuiko50mmF1.4
見た目がカッコよくてお気に入り
見た目がカッコよくてお気に入り
234名無しさん脚
2020/04/10(金) 20:13:26.81ID:jqscmbwx Kマウントだと…
PK50/1.4
A50/1.2
COSINA Zeiss D2/28 ZK
のどれか。
SRマウントだと…
NMD28/2
MDロッコール28/2
MDロッコール45/2
かな。
凄い欲しくて散々探して買ったMDロッコール28/2なんだけど…使ってみたらNMDの方が写りもファインダー越しにも良い様でしょんぼり(´・ω・`)
PK50/1.4
A50/1.2
COSINA Zeiss D2/28 ZK
のどれか。
SRマウントだと…
NMD28/2
MDロッコール28/2
MDロッコール45/2
かな。
凄い欲しくて散々探して買ったMDロッコール28/2なんだけど…使ってみたらNMDの方が写りもファインダー越しにも良い様でしょんぼり(´・ω・`)
235あぼーん
NGNGあぼーん
237名無しさん脚
2025/01/29(水) 06:11:15.39ID:14+21OjB 3年5ヶ月ぶりに書き込んでやる。
そのまえにウンコしたくなってきたので、まずトイレに行ってくるわ。
そのまえにウンコしたくなってきたので、まずトイレに行ってくるわ。
238名無しさん脚
2025/02/25(火) 08:09:33.58ID:wKdL8Tu+ 排便支援かきこ
239名無しさん脚
2026/01/18(日) 03:08:31.11ID:dKffSXE0 統一教会の勧誘手法をまねしている、「霊能」を売り物にしているワールドメイトという団体が、訴訟沙汰のトラブルを起こしていることに注意を払っておく必要があります。
教祖の深見東州に「この家はひどい所に建っている」と、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約8000万円を支払わされたと、賠償請求が
翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に5000万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました(いずれも東京地裁)。
https://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
4718
教祖の深見東州に「この家はひどい所に建っている」と、「『救霊師』資格を得るための玉ぐし料」「除霊」「御神事」などの名目で約8000万円を支払わされたと、賠償請求が
翌月には「子どもがいじめられる原因は水子の霊」とされ「除霊」費用に5000万円をだましとられたと。損害賠償請求が起こされました(いずれも東京地裁)。
https://w.atwiki.jp/wmdata/pages/13.html
4718
240名無しさん脚
2026/08/06(木) 16:35:22.79ID:/1T+y9wdレスを投稿する
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