Leitz-minolta　CLを語ろう　ライツミノルタ　２nd

M-mountのコンパクトレンジファインダーカメラ
「CL」についてまったり語りましょう

前スレ
Leitz-minolta　CLを語ろう　ライツミノルタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180534836/

関連スレ
「minolta CLEもｲｲﾈ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1166263722/l50

終了

すかさず再開ｗ

1乙です

いちポニテ

前スレ990だが

確かめてみたけど、白いところはしっかりしてたよ。
クラッチの方かもね。
心配していただいてありがとう。
もう銀塩末世だから労りながら使いますわ。

>7
クラッチのバネ押さえ過ぎるとスプールの回転が重くなり
巻き戻しもおもくなるね。
軽すぎるとフィルムを巻き付けるとき戻ってしまう。
調整が微妙だね。

ttp://multip.net/view/PRH82EVt1V

>>8
良くも悪くも、さすがライツの設計という感じですね

ライツは微妙な設計するからね。
工作精度高けりゃいいんだろっていう。
ニコンなんかは公差を多少大きくしても性能に問題が出ないように設計したが。
実用上はニコンが正しいと思うが、ライツの方が持ってて楽しい。

CLってライツの設計なの？

>>11
共同開発じゃないでしたっけ？

蓑が絵を描いてライツが判押ししただけだと思ってたんだけどね
とにかくあの価格でライツ印のカメラを作るのは日本の技術がないとムリだったんだろう。
広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。

半こ押しただけにしては、すぐ上の兄ちゃんと似てるような…。
5割ぐらいは血ぃ入ってるんでないかい。
ファインダー・シャッターそれと巻き上げ機構。
東洋人の女に子ども産ませてみたら、華奢だけどこれが案外いい男だった、ってとこかいな。
本家の弟のなかにも出来の悪い……シッ！

シャチハタでライツ印押したのはAF-C1

ライツ ライカはM型だけ出してるわけじゃない

へぇー　へぇー　へぇーw

なんか本気なのか冗談なのか分からん議論が続いているが
一般的にはライツ設計、ミノルタ製造と言われてるだろ
ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが

ちなみに
>>広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。
って40mmのことか？　>>13
レンズは40mmも90mmもライツ設計のはずだぞ

CLE用28mmはミノルタ設計

>17
背中のMADE IN JAPAN がホントうれしい。

> ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが
へぇ〜そんなことあったんだ。
そういえば、自分の持っているCLに限った話かもしれんが聞いてよ。
シリアルナンバー○○○番台で一喜一憂する趣味はまったくないのだが、ここは-お題提供-ということでごめん。
現在2台使用していて、それぞれSN102...,SN103...、部品取り不動予備がSN101...。
製造期間が73年から3年間だそうだから、101...,102...,103...,の順かな、と思ってる。（確証はなし）
このＳＮ101...とそれ以降とが少しづつ違うことに気づいたんよ。
＊すべて写真左側がSN101...

1.巻き上げレバーの違い。（一目瞭然ですな。）
http://multip.net/view/Pl8Fop5TWZ
2.↑がちがうと中身もちがう。ストッパーあり。（よ〜く見るとネジや金具にも違いが...。）
http://multip.net/view/bOIjtZNzLQ
3.シャッター幕、101以外は先幕と後幕が裏表に見える。（取付ミスかなぁ〜みんなのはどーよ）
http://multip.net/view/jqLcNzJQwv
4.スプールの材質。（101はすごく挟みにくい）
http://multip.net/view/wyNRP0CQQP
5.マウント側から見えるネジの数と位置。（cdsアームを挟み込んでいる前後プレートの止めネジ。）cdsも違うね。
http://multip.net/view/jQtr4N8U26
6.これがすごい！マイクロプリズム固定金具の面取り。（たったこれだけで、取り出し・組み込みの効率がグーンとアップ！！！）
http://multip.net/view/cplXF0Hxzz
7.ファインダーの色。（上の101は、ほんの少しマゼンタ気味）経年の劣化かも...。
http://multip.net/view/Yy5eCKxwq6

ただの個体差かもしれないが、けっこうありました。

>18
俺のCLもファインダーはマゼンタ被りしてるよ。
もう１０年ぐらい使っているけど、複数台持っていないし、使ってる人も見た事無かったので普通だと思ってた！

>>18
うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの？

ライカCLは前スレ（前々スレ？）で前期型だけみたいなコメントあったけど、
そうすると全部SN101みたいな感じなのかな。

あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト（当然SN101がモデル）見ると
CdSは初期から変わってないね。
写真左はたまに見るけど、関東の交換部品かなんかじゃないか？

>19
18です。
自分はたまたま比較することが出来ただけで、
よほど注意して見ないと判らない程度です。
わざわざ取り上げる程の差異ではなかったかも...。
余計な情報ですみません。

>19
>うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの？
そうでしたか。情報ありがとう。
どうして裏表なのか、理由が思い付かず気になっていました。

>ライカCLは前スレ（前々スレ？）で前期型だけみたいなコメントあったけど、...
ライカCL に関しては全く知らなかったので面白いです。
組み立てにおいては、それぞれに製造ラインかあったか定期的に変えた、と考えるほうが自然で、
それだと同様の変更がなされていてもおかしくないと思うのですが...。

>あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト（当然SN101がモデル）見ると...。
そっか〜交換部品ってこともありますね。
中をみるとだいぶ大きさが違いました。
写真5.の右上に移動されたねじは、cdsアームを引き込むスプリングの固定位置にも当たります。
少し外側へ移動することで、重さに伴う収納スピードの変化を調整したのかも、などと推測していたのですが...。
http://multip.net/view/rTjgTZNj7X
http://multip.net/view/855KvkG6v0
情報ありがとうございました。

>>21
20です
シャッター幕、勝手な想像だけど、
巻かれる際に内側（芯側）にゴム引きしてある方が来るように
初期は表裏合わせてたのを後に設計変更したんじゃない？
ゴム引きを外にして巻くと伸びて劣化が早そうな気がするし。

あとライカCLの方が製造台数多いって言うから
「前期型だけ」ってのも不自然だけどね。

35Kで売ってたから、今度買ってみようかなと思うけど、ちゃんと映るんでしょうか？
まあ、映らなくてもレンズで遊べそうなので良いのですが。

メーターも含めちゃんと動いてて40mm付きならお買い得だね、3.5万円は

>>24
買いですね

>23
修理費用の出費を覚悟でなら買い。
何も不具合がなければラッキー。
>ちゃんと映るんでしょうか？
漠然とした質問だが
速度がそれなりに出ていて、レンズ指標と距離計が合ってるなら
取りあえず写ると思う。

>>26
シャッターにムラがなければ買っちゃいます
距離計も短いから広角目測になるので＾＾

たしかに基線長は小さめだけどCL用のレンズにはまったく問題にならないよ。

ところでここの皆さんはM型はどれを使ってる？あるいはM型には興味ない？
俺は無難にM6です。
でも35mm以外では結局CLばっかり使ってる。

>>29
オレはM5一直線

>22
21です。
なるほどー、縦走りのシャッター幕は長さも短いし
その分、ドラムの径も小さくてすみますが、負荷も架かりそうです。

>29
CLしか持ってない。ライツ系レンズもMマウントズマロン35mm3.5のみ。
M6...うらやまし。
>30
M5だと！......ハァ〜。

>>31
山歩き用にライミノもあるよ
でもM5の出番が多いな。好きなボディでこそ楽しいんだよね

>>26
ありがとうごさいます。
軽い気持ちでトライしてみます。
気軽でメカニカルなフィルムカメラ使いたいなと言うだけなので、撮った感があれば十分です。

何このM5率の高さ。おらワクワクしてきたぞ！！！

CLはシャッターショックが勇ましくて買うの止めた
Ｍ4、Ｍ５、CLEもってるけど結局Ｍ５ばっか
デカくて重いけど安定して持ちやすいからかなあ

ヘキサーRF
高機能だから

M2とCLです。レンズは一応35〜90まで5本持ってます。
CLは軽いから出番が多い。（肩こり持ちなためｗ）
40mmがぴったりだけど時々ズミクロンとかズマロン付けて遊んじゃう。
シャッターショックとかファインダーとかM2と比べるまでもないけど
なんかかわいくて憎めないんだよなあ・・・

>>35
Ｍ5は使うほどに愛着がわくね

>>38
M5使ってみたいな。縦吊りがたまらない。

CLが9800円くらいで売られていた。
ファインダーに瑕疵あり、縦ずれあり。
多分だけど10000円超えると保証付けないといけないから嫌ってこの値段にしたんだろう。
買いそびれた。

CLE用のM-ROKKOR 40mm レンズは、CLでも問題無く使えますか？

>>41
全く問題ない。
傾斜カム問題は、空シャッター組には不満かもしれんが、実用で問題になる事は少ない。
良いレンズなのでどんどん使ってくれ

>>41
ライカ本で使えないようなこと書いてあるけど
実際使えなかったことはないなぁ

>>42
なるほど、使えるんですね。
その他、使えるけどフード付けると距離計が作動しないレンズ、とかもあるみたいですね。
関カメではCLの露出計外して広角レンズ付けられるようにする改造をやってるみたいですけど、
その改造でエルマー50mmとか沈胴レンズが沈胴させられるようになるんかな？

傾斜カムで問題ありと聴いたことがないな。近接時は判らないけど

傾斜カムの件

私のＭ４−２にＭ−ロッコール４０�oでは距離計合わず、Ｍ−ロッコール
９０�oでは問題なく使えた。ご参考までに。

傾斜カムの件

俺のM5、40mmロッコールは無限遠まで回すギリギリ直前で距離計は止まってしまう
(距離計のコロが全く押されていない状態、距離計的には無限遠な状態)
よって、数十メートル先と無限遠のピント合わせでは支障が出るかもしれないが、俺の感覚ではそれは問題無しとしている。
参考にしてくれよな！

じゃパンフォーカスで使うのがいいのかな？

100のフィルム詰めてても昼間とかそう絞り開けないし、無限は確実に出るんだし、
近距離は問題なく使えているわけだから、気にしないでいいと思う。
パンフォーカスじゃないとダメとか、極端過ぎる。

傾斜カムの件

被写界深度に追い込んじゃえば心配ない
ローライ35で目測に慣れてるしw

>>44
露出計はずしたの使ってるけど、
旧Zeissのtessar50/3.5やInduster50/3.5あたりは沈胴させても平気だったよ。
Elmarは手元にないや。ごめんね。

お前ら、好きな写真家は誰よ
オレは北井一夫と柳沢信

>>52
なんかスレから外れるきがしなくもないけれど
土門拳

一色だろw

>>53
ちょいスレちかもね＾＾

土門さんはちょいｽﾚﾁで一色さんはｲｲのかよww

鈴木理策、松江泰治、金村修、柴田敏雄。その辺だな。
好きかどうかはともかく中平卓馬はレジェンドとして尊敬している。
ライカとまったく関係無い面子だな。

>>52
田中長徳とか、沼沢茂美とか・・・

>>57
中平卓馬は旧式のキャノンF1に100m着けてるね

ミノルタCLをオクで手に入れたんだけど、巻き戻しクランクのノブの先端が、重力で微妙にぶらぶらしちゃってる。要修理かなあ。

>>60
クランク固定板を裏表間違って取り付けられてるのかも...?

>60
それって気持ち悪いね。
61のいうとおり、板バネの裏表が間違っているか、紛失してるか…。
こんなの。
http://multip.net/view/7cEerekYlV

おおー、こんな画像まで。
ありがとう。

表裏間違えてはなかったみたいだけど、
ネジが緩んでたみたいで、締め直したらマシになりました。
多少の「遊び」部分はあるもんなんですよね？

>63
部品無くしてなくてよかったね。
>多少の「遊び」部分はあるもんなんですよね？
パチンとなるはずだよ。
2枚の板バネのねじ穴のとこ、もう少し角度つけてみたらどうかな？

ライゼカメラにライミノは最高と思います

いつからこんなキモい略語が使われるようになったんだ？

・・・ライミノ

>>66
激しく同意だ、気持ち悪くてたまらん。簡単に略して良いものじゃないんだよ、この名前は。

オクなんか見てると「ライカミノルタ」って書いてるのも多いなｗ

ほんとCLってのは
ライカもあればライツミノルタもあるし
CLEなんて紛らわしいのもあるせいで
混乱が起きやすいよなあ

したり顔で>>12-14みたいなこと言う奴も出てくるしさ

CLは、日本勢がドイツ勢を超えようとしていた時代、
ライツが日本のミノルタを新たなパートナーとして選んで開発した小型のライカ。
ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。
結果的に小さくて安いライカはライツの経営危機を助けるに至らず、ミノルタもαショック〜ハネウェル裁判、
デジタル化への対応の遅れと衰退の道を辿ってしまう。
当時は、カメラは簡単に確実に写真を撮れるものが高性能とされ、
写真機への情熱が失われつつあった、カメラ好きには大変辛い時代だったと、とうちの亀爺が語ってた。

そんなご大層な説明をするほどでもないし
なんか所々間違いもあるし
長文の割に要点はさっぱり押さえてないし

だからCLってのは面倒なんだよｗ

>>69
興味深いな
お宅の亀お爺さまはお幾つで？

> ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。

ニコンだのキヤノンだのは面倒臭い相手に構いたくなかったろうし、
ライツにしてみても、そんなコントロールの効かない相手とは組めなかったろう。
これはツァイスがヤシカに話を持っていった経緯と共通する部分と思う。

CLはミノルタにしてみれば、時代遅れの込み入った設計のものを、
そうと分かりながら造らされたようなところがあって・・・

んで、完全自社設計でCLEを作っちゃうあたりがミノルタのオタクっぷりを表すね。
CLのフィルム装填はやはりCLEに比べると手軽じゃないし、露出計もちょっとトリッキー。
CLEはフィルム装填方式を簡単なものに変え、露出計も幕面TTLという現代的なものにし、と実用的なものにしているね。

>>73
そしてとてもフツーのありふれた姿になったw
CLはローライ35との類似性を指摘する人がいたようなんだが、
言われてみると細かいところで似てる気がしなくもない・・・

CLEは良くも悪くも凡庸な機体だよねｗ
ファインダー倍率下げたのも28mmを使うには便利で合理的なんだけどやっぱりツマラン。
ついでにマニュアルSSの時にメーターが動かなくて実質的にAE専用機なのもツマラン。
今あえて使うならCLの方が楽しい。
CLEも持ってるし良い機体だと思うからあえて悪口をｗ

オレは3歳から写真やってるから露出とピントはだいたいわかる
でも難しいアベイラブルライトの時もある。そんときは単体露出計使ってるよ

20歳過ぎればただの人ですねわかります

>>79
８０代の死に損ないの亀爺。
ライカを死ぬ程愛していて、国産ではミノルタを贔屓にしている。

世界最大のMユーザー日本人にミノルタ名義を出した事が最大のミス

当時のライカは時代に取り残されつつ有り、かなり焦っていたハズ。
AEしかり、ズームしかり・・・・
しかし、今となっちゃあまり関係ないな。
Leitz minolta clは良いカメラだよ。
本家ライカは興味ないが、コイツだけは惹かれる。
clはコンパクト・ライカの略だっけ?

clのオーバーホールはどこがお勧め？
関東だといくらぐらい取られるのかな？
二重像が薄くてファインダーが暗いような気がするんだよなあ。

>>81
川崎は一部修繕とか受け付けないんだ
全部OHで6〜7万円取られる。悪辣だよ

http://www.hisanaga.jp/index.html
オススメ・・・かな？

>>83
冒頭にコニカが出てくるのがいいね

バルナック型数種類と、ペトリハーフ、知り合いに頼まれたスメナ8Mが
すべて快調になって帰ってきたから、ライミノもいけると思うんですよねぇ。
送料含めても、以前利用していたところより安くて仕事丁寧でしたし。

ttp://kamisawa-camera.com/

話し易い感じがすごく良かったぜ。

>>79
シュミットさえいなければ・・・

>>82
好意的に見れば、どうせあちこちガタが来てるんだろうから
一度に診てもらうと思えば・・・
あっちもこっちもで幾らになるか知らんがw

散々既出だろうけど、ロゴが「CM」になってるのってなに？

>>87
言われてみるとそうかもね
これからも長く使いたいし

もう、けっこうガタはきてるんですよねぇ・・・
自分のもOHだしますかね・・・

MOTに出した人はいる？ミノルタに強いみたいだけど。

ヒカリカメラはメーター修理込みOHで32000らしいが、腕前はどうなんやろ。

>91
MOT　前スレ912あたりで問題になっていたけど、その後どうなったのかな…。
ヒカリ　腕まえは知らないが32kは安いのでは？
↑83　CLの修理やってるのは知らなかったが、二眼でお世話になった。

初歩的な質問かもしれないのですが、CLにL-Mマウントアダプタをつけて
Lマウント90mmをつけると90mmのフレームはでますか？

>>93
アダプタ選べば枠は出るけど、ピンがくるかはわかんね

>>94
やはり、ピンがくるか不安ですか・・・
試さないでおいた方が無難そうですねorz

>>95
基線長が短すぎて中望遠は苦しいかと

>>96
CLの純正レンズとして90mmがあるのだが

CLの場合90mmのF4はイケルって文献で見たよ、写真工業出版ムックかクラカメ専科かは忘れたけど
ちなみにエルマリート90mmは基線長の三角計測で弾かれてた

>>95
レンズの程度とアダプタ精度にもよるけど、試してみる価値はあると思う

>>97
でもf4だよね

>>97
たしかに純正が使える訳だからエルマーもイケル罠＾＾；

よ、よし。
なけなしのお金をはたいて、人柱になろうと思います！
アダプタでオススメの物ってありますか？

純正の程度いいやつ

ただし「90」って書いてる奴なｗ

>>98
CLとCLEの有効基線長を比較したことあります？
そのＣＬＥですら、９０ｍｍで良い写真はめったに見たことがない。
無理なんではないかな。

>>103
まぁまぁ、人柱やりますからお待ちください。
・・・多分来月初旬にはレビューできますよ。

レフボックス（ライカだと、なんと言ったか・・・）使えば、1000ミリだって
大丈夫なはず。

良い写真と巧い写真は違うと思うんだ

>104
有効基線長云々は精度の問題。
良い写真か否かは構図構成上のはなしだね。
ま、CL 90mmの小さな枠での画面の切り取りは自分も苦手です。
慣れが必要かと…。
がんばれ。

>>107
104には、意味不明と思われ。

CLにお勧めのハンドストラップってある？

acruのPENデジ用はCLの取り付け部分が鋭利でいつか切れそう。
ナイロン素材のほうがいいのかな。
それにしても逆側に付けるから不便だ。

写す道具として使うためなら
500円ぐらいで売ってる国産無名黒ナイロンストラップ最強

ながめて悦に入るためなら
妙に高い革ストラップとかいろいろあるわな

あとはオクなんかでM5やCLの純正を探すか

CL純正ってビニールの硬いやつ
オクで6Kだと！
おちててもひろわね

>>111
ヒラノのがいいと個人的に思うよ
ただし、ストラップがしょぼいのでケース本体だけ買うよろし

ストラップについて聞いているのですが？

ネックストラップなら、Aki-Asahi使ってるけれど・・・
ハンドは知らないな。ごめんちゃい。

ペンタックスの一眼レフ用のハンドストラップはいかが？
耳への取り付け部分がしっかりしていて安心。

ちょっと太めのロープで自作したらどうかな？
難しいことじゃないし、愛着わくと思うんだ

>>91
MOTで、CLではないが去年の五月、XDを修理してもらいました。
症状は、露出計不動、AEモード不安定、シャッタータイムラグ、ピントグラス傷、
革の張替え、モルト張替え、各部点検及び清掃といったものです。
ピントグラスは新品は無いので、中古品傷なしの物へ交換、革も同じものは無いので、
代替品に交換(手触りが違います)。
100日の保障がついて、しめて\18.900
自分はこの時、電話で詳細を伝えました。
今では快調に動いてます。
納期はこのとき、10日くらいだったと思う。
参考になれば。

スレが読めない
てすつ

>>117
情報ありがとう

age

40ミリレンズが付いて5200元は安いか誰か答えてください

>>121
元を日本円に変換してください＾ｐ＾

×12.5だ。高えな

香港あたりか？そちらの相場は知らんからどんなもんかこちらで聞かれても困る。

39800
買っちまったゼ…

やっちまったな…

>>125
おめ！！

NEX-7ってCLDigitalポイな。ライカM9も超えてるみたいだし。OEMでライカ版でたりして。

>>128
全然違うような...。

>>129
なんとなく、だ

じぇんじぇん

過去の名機○○digitalを望む気持ちは大いに共感できるが、α-7にしてもGRにしてもガッカリしてきた。
今は諦めて気に入ったカメラを堂々と使って近所のラボでCD化してもらってる。

露出計死んだっぽい。

俺のは半死半生
しっかりしろと揺さぶると蘇生したりするｗ
そんなもんだと思って付き合ってる

>>134
同じことしたら復活しましたwww

うちのはダイヤル送ってくと露出計の針がストンと落ちて気を失うけど
ダイヤルすこしだけ戻すとまた元気に起きあがる
まァこんなもんでしょ画像には問題ないし

>>まァこんなもんでしょ画像には問題ないし

電池室に電池を入れなければ煩悩から解放されるのだがな

；ﾟдﾟ) < hoshu

CLにカラスコの50ミリつけてましたけれど、どうも慣れないで
売っぱらうことに。
90ミリはイケタのにどうして50はだめなんだろう・・・

>136
>針がストンと落ちて…
磁化による針の吸着かも？

上下の（針止め）に白いテープ状の小片が貼ってあるのですが
それが剥がれてしまうと針の吸着がおこります。
逆に上にいってしまう場合は、
上への吸着もしくは接触不良と思われます。
http://multip.net/view/hoKYU1yGFr

http://www.youtube.com/watch?v=o3hhxRDiV5A&feature=related

年表的に…
この時期、Ｄ800発表さる
たったの3600万画素でした

ｷﾞｷﾞｷﾞ

ヒラノケースに入れた。案外似合う。

けっこうなお値段
ヨコ吊りにできるんだ

横吊りできるよ。中古だったから、定価の3分の1くらいでした。ラッキーでした。

保守上げ
M6を買って気がついた。
CLって秀逸じゃないか？

そう思うよ

賛成だが、なぜにM6を買ってから？

CLは優れたカメラだが、華奢すぎるのがな...

確かに弱いとこあるけどね。
でも…デザインというかこのパッケージがよいです。
http://multip.net/view/G2qecS1MF2

>>149
いや、M6購入してみて、改めてCLの優秀さに気がついたと言うか。
SSもいじりやすいし、露出計も光らないから煩わしくないし。
まぁ、シャッターショックだけが縦でちょっと大きいかなーってだけで
CLの方が使いよかった。

そうだね。追針式は直感的で使いやすいよね。もっとも、俺のは、露出計ダメで、VCメーター載っけてますが。

連投失礼。ところで、縦吊りカメラって、M5が初めてなのかな？M5、CL、オートボーイの順番。それ以前は、あったのかしら？

実はアサペン6x7

oh!マイカラーアサヒペン

ペンタ67のはグリップ用で吊るのはちょっと違うんじゃねえのかな？

野暮な奴だな
どう吊ろうが自由だ
憲法でも保障されている

憲法にはさからえんな

>154
どこが最初かは判らないけど
ソヴィエト時代にヴォスホートてのがあった。
LOMO135BC（ゼンマイ式カメラ）もそうだね。

この規格が生き残って、このままデジタル化されてたら、って妄想。

＞160情報ありがとうございます。ペコリ。検索すると出てきますね。知らなかった。縦吊りのメリットって、何だろう？CLがでたとき、無条件に、かっこいいとおも

続きです。思った私ですが、何でまた、ライツは、いきなり縦にしたのかしら？

うーん、なんでしょうね。
メリットはちょっと思いつきませんがまっさきに思いついたのは
ローライ35ですね。
ローライ35は、縦吊りって意味ではありませんが
横に1つだけなんですよねー。
焦点距離も40ミリ、電池位置も似ている。
あとはなんでなんでしょうねー。

CLと、CL同様縦吊りのM5はそれまでのモデルと違ってアクセサリーシューがホットシューになってる。
他の横吊りのモデルのホットシューにストロボを付けると重みで前に倒れちゃうけど、横吊りなら倒れない。
ってことじゃないかな？
一眼レフと違ってミラーボックスは無いしレンズも小さいからストロボを付けると重心が一気に上に移動しそうだし。

なるほど！
なんか納得！

なるほど！
なんか誰得！

なるほど！
なんか納得！

どうしてこうなった(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>163
M5に順じたと考えるのが自然かな。
構造的に見ると
CLのトップカバーは薄いアルミ合金製なので支持金具の取付は不可。
上の支持金具はカバーを貫通させ、中のダイカスト部材に直接ネジ止めしてある。
巻き上げ側にはその余地がなかったと思われます。
http://multip.net/view/OwJVOg9re2

しかたがなく裏蓋下部に付けたとか…。

フィルム交換の時、首に掛けたままだと上に抜くのが大変だから・・

と、妄想してみる。

外観、ファインダーがきれいで、露出計が生きているleitz-minoltaを
新たに買うなら、今いくらまで出す？
M4のサブに買おうと思ってるんだけど。五万は高いかな

5万で保証付けてもらえて露出計も含めて完動なら悪くはないと思う。
安くもないけど。

二万〜四万あたりでも数あるけど、全部露出計が死んでるんだよね。
単体露出計を持ってるから実用には問題ないけど、M4との使い分けに、露出計は使える方が嬉しい。
五万は少し高いけど買うかな

CL買った。最初は少し安っぽいかな？と思ったけど、それはM4と比較したからで
CL 単独であれば意外と質感いいね。
ファインダーも悪くないし、なにより小さく軽いのは嬉しい。
週末がたのしみです。

>175
よかったね。
5万はそこそこだと思うよ。
オーバーホールで6万と言われたことあるもの。
あとはぶつけないように
M系と違ってクシャッていくから。角こ

>>175
おめ。
CLは軽くて小さくてナイスなカメラだ。毎日持ち歩いていい写真をたくさん撮っておくれ！

CLEの方が良いけどね

CLEは好きなんだが、マニュアル時になぜメーターが動かないのかと・・・

好みだけれど、CLの方が好きかなー
あのSSダイアルの位置が秀逸だと思う。

CLいいね、最高。
最近つかった感想

>>181
しばらく見てなかったら、購入されていたのですね！

保守上げ
しばらくCL使わなかったら露出計逝ったorz
うんともすんともいわないや・・・
まぁ、体感露出でがんばります(｀･ω･´)ゞ

CLEはデザインがなぁ。
あの赤いのは絶対にいらない。

>>184
CLデザインの秀逸さがあったから
余計にCLEでがっくりきたわ・・・

CLはM型にちょっとレトロに、親しみ易さを感じられるチープさがいい。
CLEはタイマーランプが気になるが、当時としてはイケてる装備で、
ミノルタが社名ロゴを変えてモダニズム溢れる雰囲気を志していた時期の特徴がよく出ている。
俺はどちらも好きだな。AマウントなんかしないでSRのまま、さらにこの２機種併売してくれていたらなぁ...

簡単に言うと、あんたは懐古厨ですね

懐古でもいいじゃないの。

その通り。

露出計が死んだり生き返ったり・・・
調子悪いなぁ・・・

露出計を捨てるところから
新しい地平が広がる

渋谷でやってる中古カメラフェア見てきたけど美品CL+ズミクロン40/2が\125,000で出てたけど高くね？
相場騰がってるのか？

付属品完品の箱入り未使用とかじゃ無い限りその値段は異常かもね。
OH済のM6買えそう。

40/2にディスカバリーフォトのフードつけてCLを使ってる人居ませんか？
ケラレの有無とファインダー（ピント合わせ）の邪魔にならないか教えて頂けると助かります。

あ、いいなこれ。
どこに売ってるんだろう。

＞194さん
ディスカバリーフォトのフードかどうか解りませんが、よく似たくぼみタイプ、
付けてますけど今までケラレが出たことはありません。
あと、ファインダーの右下に少し被りますが、気になりません・・・参考までに

>>196
194です。
ありがとうございます！買ってみますね。

CLEってプラボディなの？

超合金製

http://www.vivo-design.com/?p=1533

http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html

カラスコ21/f4ってCLに着きますか？
後ろ玉がそんなに出てるようには見えないけどどうでしょう？

>>201
旧タイプの21/F4使ってるけど、CDSには干渉しないよ。

普段露出計あてにしてないから、露出が変化するかは解らない・・


デジの話で悪いんだけどSONYのDSC-RX100って上から見ると船底型のボディ
なんだけど、もしかしてCLやCLEを意識してるのかな？
吊り輪が横に付いてるところも、なんか狙っているような気がする。

>>201
カラスコ21/4をCLで使っているが、全く問題なく使えているから安心してくれ。地味だが非常に良いレンズだ。

カラスコ21付くよね。
ビオゴン2.8/21もCビオゴン4.5/21もカラスコ21も付くよ。
スーパーアンギュロンに後玉がかなり出ているのがあるからダメだけど、現行コシナはおｋ。
あとエルマリート21asphもおｋ。スーパーエルマーは分からない。
コシナだと写りで選ぶならCビオゴン、明るさで選ぶならビオゴン、軽快さで選ぶならカラスコがオススメ。
デジタルMでの使用も考えているならビオゴン一択。
どれもちゃんと写るし良さがあるから悩んでください。

>>202-204 ありがとうございます！
CLユーザの優しさにちょっと感激

>>205
先週散歩でCL、カラースコパー21mm使ったのでアップする。
適当すぎてすまん。F5.6だったと思う。参考にならんかもしれんが、良ければ見てくれ。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0665936-1340093943.jpg

うわっ

もうしわけないが
これで何を判断しろと・・・

自分も大概下手だけれど、これは・・・

とりあえずCL+カラスコ21mmで撮影可能という証拠にはなったな

いや
この写真（画像）が
CL+カラスコ21mmで撮られたという証拠はない

単にそこらの庭先を
構図もへったくれもない写真で見たというだけだ

CL欲しいけど高いねえ。
中古のベッサR2より高い。
人気あるんだね。

いくらなんでも引き合いに出すものが

ベッサR2以降はCLと比較しても良いと思うぞ。CL愛し過ぎだぜ。

CLユーザだしどうしてもしCL贔屓に見ちゃうところはあるけど、CLとR2を比べるとやっぱりR2のが感触、質感､工作精度全てにおいて劣るよ。
中身が同じはずのツァイスイコンの質感は比較的良かったけど。
もっともM4以前のM型ライカと比べたらCLも含めてMマウント互換カメラはいずれも五十歩百歩かと。

CLはなんかかわいらしいんだよな。
最高のカメラにはなりえないけど、なぜか手離せないカメラ

CLは40/2付だと意外と安く買える

>>216
40ミリ専用の気兼ねなく街に持ち出せるカメラって位置づけかな。
なんとなくわかる気がする。

>>215
ツァイスイコンは中身もベッサよりベアの数増えてたりして金掛けてあるよ。
それを知らずに操作感の違いに気付いたのは偉い。

CLってファインダーで見えてる領域全体は焦点距離どれくらいに相当するの？
もし28mm付近だったら28mmのレンズ買ったときにビューファインダー買わなくて済むかなと思って。

35mm

>>221
即レスありがとう。35mmなのか、残念。
折角コンパクトなCLにビューファインダーを付けるとちょっとバランスが悪いんだよなぁ・・・

おれはファインダー付けた方がかっこいいと思うが？

CLは縦に大きめだからファインダー付けると背が高くなりすぎるよな。
俺もあのスタイルはあまり好きじゃないからCLは40mm専用にしてる。
まあ好みの問題だけど。

CLの露出計の修理ってどのぐらい費用かかる？

>>225
症状にもよるけど3万くらいみておけば治せるはず。

そんなのここで聞く手間を割く前に関カメとかMOTに問い合わせれば良いだろ？

28mmなら素直にCLE使った方が便利かなってのが俺の結論。
まあCLの方がかっこいいが。

28mmをCLで使っている。構図は適当。

たびたび修理の話が出るけどCLの露出計は泣きどころだよなあ。
ローライ35なんか初期のドイツ製でも露出計生きてる個体の方が多い印象なのに、こっちは死んでるのが多い。
作ってた時の金の掛け方の違いだろうな。
あっちはゴッセンなんて最高級品使ってるもんな。つーかあっちが金掛け過ぎなのかな。

露出計なんて飾り。M型の小型機と言うだけでも魅力的じゃないか。

飾りとは思わないな。むしろCLの強力な武器のひとつだと思う。
俺はM6の露出計よりCLの露出計の方が好きなくらい。

>>ローライ35なんか初期のドイツ製でも露出計生きてる個体の方が多い印象なのに、こっちは死んでるのが多い。

そりゃおまえの印象でしかないだろｗ
くだらねえｗ

そんな根性だから
露出計に頼るしかなくなるんだよｗ

写真なんかやめろｗ
おまえなんかに使われるCLが可哀想だ

付いてるもんを使わないのは勝手だが、いい加減押し付けがましいと思う

人はいつだって
無い物強請りするものさ

露出計の要不要で不毛な議論が沸き上がってこそ真のCLスレ
今日も平常運転ですね

あんなものＯＨの時にぶったぎってしまえ
ない方がよっぽどせいせいする。

それはOHと言わない。改造だから。

CLでcdsの腕木と干渉しないギリギリの後玉の出っ張りはマウント面から何mmまでかご存知の方はいませんか？

スーパーワイドヘリアー15mmまでは、いけた。

Gロッコール28mmも問題無い。

ていうかSWHとUWHって焦点距離の割に後玉あんまり出てないよね
12mmのUWHは干渉するらしい
UWH持ってるけど干渉すると聞いて怖くて装着してない

人に聞くよりＬマウントアダプター買って、巻き上げレバーを起こした方が
いいかも。

UWHいけるよ
Lマウント改のG Biogon28/2.8はギリギリセーフ
スーパーアンギュロン21/4はだめ
ご参考まで

スーパーアンギュロンは後期型ならOKとかってどっかで読んだ気がする。
ギリギリ収まるレンズだとcds受光部とレンズとのクリアランスの関係で露出計がまともに動作しない気がするけどその辺はどうなんだろ？

露出計の精度に影響は無いが、測光範囲に影響があるみたいよ？

露出計の精度に影響あるだろ。

露出に影響はあるが
露出計には影響ないだろ

みんなが親切に返事したんだから質問者は何か言え。

>>245
後期型で大丈夫なのはCLじゃなくM5
マウント変更で腕木が出ないようになってる

CLは巻き上げると必ず腕木が出るから後期でもダメ

>>244
びくびくしながらだけど試してみた。付いた！ありがとう。

みんな広角好きなんだな

ちょっと整理してみたんで情報のある人は補完頼む

◎ライツミノルタCLで使えると報告のあったもの
スーパーワイドヘリアー15/4 >>240
ウルトラワイドへリアー12/5.6　※干渉するという噂もある？ >>244,251
カラースコパー21/4 >>203,204
ビオゴン21/2.8 ZM >>204
Cビオゴン21/4.5 ZM >>204
Gビオゴン28/2.8 Lマウント改　※ギリギリ >>244
Gロッコール28/3.5 >>241
エルマリート21/2.8 ASPH >>204

×使えないと報告があったもの
スーパーアンギュロン21/4

△報告無し
カラースコパー25mm、28mm（てかカラスコは全部いけそうな気が）
Mロッコール28/2.8（これもたぶん確実に使える）
エルマリート28/2.8 5th以降（たぶん構造的には21mmASPHと同じ）
---以下たぶん無理---
ヘキサノン28/2.8
スーパーアンギュロン21/3.4
ウルトロン28/2
アベノン21/2.8

初心者質問ですみませんが

このカメラ、現行のMレンズ付けても70cmから距離計連動しますか？
CLEだと80cmからですよね

それは、付けたレンズの最短撮影距離に拠るんじゃないかな。

言葉が足らずすみませんでした
レンズ毎に距離計連動範囲が異なることは理解していますが、
CLEがボディの仕様上80cm以下は目測と聞いたので、CLの場合はどうなのかなと思ったわけです

CLは以前持っていたけど、70cmだった気がする。
現在オーナーのかたにパスします。

スーパーアンギュロン21/3.4

これはノーマルのCLでは無理

>>245にいい加減な情報が出てるが
>>250の通り21/3.4の後期型はM5なら大丈夫
CLは後期型でも無理

>>254
CLは0.8mまでの連動。0.7から0,8mの間は勘でどうぞ。
>>253
KMヘキサノン28、ウルトロン28（L、VMとも）は使える。

>>259
あー、やっぱり連動範囲は80cmからなんですね。
現行ズミクロンで使いたかったのでチョットがっかり。

http://www.kenko-tokina.co.jp/konicaminolta/support/manual/ls/clj0.pdf
これでCLの説明書見れるぞ。

あぁ、懐かしいな。昔はこうやって写真機の扱いを覚えたんだよな。

正直、電池のチェック方法初めてしった。

またドヤ顔で「電池入れてない」って言う奴が湧くぞ！

もう手放しちゃったけど過去に使ったカメラの中でこれのシャッター音が一番好きだった。
最近また欲しくなってきた。

ブツブツ言ってねえで買ってから書き込めよ
バカなの？死ぬの？

>>266
カルシウム足りないの？牛乳飲むと良いよ！

もうアカディしか受け付けません

メタボのくせに喧嘩上等とは
なんたる脱社会

中電社員ですがなにかｗ

キタムラのネット中古で元箱付きってのがあったんでポチってみた。
来るのが楽しみ！

元、箱付

オヤジのお下がりなんで会員申し込みのハガキから全部ついてる・・・

うわ、あの懐かしいロッコールクラブ？

そうなのかな？
詳しく眺めたことないからわからないけど
でも、レンズは貰った40mm一本しか持ってない
ニコ爺でサブに持ってたやつなんで、綺麗でなかなか持ち出せない
ブロニカもニッコールだからという理由で買ったらしいのに
何故CLを買ったのか・・・
当時から典型的ニコ爺で「なんかF2のレンズよりも、こっちの方が（写りが）いい感じがするなあ？」とか言ってたw

あ、F2ってニコンF2の事でレンズの開放値ではありません
付いていたレンズはS Autoの1.4だから、おまけにカラーネガで撮ってたから
やっぱり結論はそうなるんだと思う

チラ裏失礼しました

TwitterでCLにウルヘリ装着してる画像があったけど絶望的にダサいな

てかCLダサい

>>278
個人の感性は違うからね。
しょうがないね。
CLは、40ミリつけてる時が一番見た目が好きだよ。

俺はCLとサンハンズマロンの組み合わせが好きだな。

俺はｽﾞﾐｸﾛﾝ35mmを使ってみたかったんでCLを買った
当時M3やM4なんぞを買える余裕は無かったんでチープライカに感謝したもんだ。

>>281
チープか？
これはこれで「ライツミノルタ」って会社と
ライカとは別で考えてる自分がいる。

ライツミノルタはブランド名だけでは
ライカの商標権の問題を回避した経緯で

当時ライカなんて会社無かったし

故にライツミノルタなわけで

ライカ CL の露出計の調整方法[1]

1) フィルムをいれる場所の側面に、黒い板（16mm x 46mm)がはってあります。これをピンセットなどで外します。接着剤で簡単にくっついているので、すぐにはがれます。カメラの上部の方から、下部に向かってはがします。

2) 調整ねじが４つ見えるはずです。カメラの上部から、R3,R4,R5,R6 の順になります。

3) 新しい電池を入れましょう。いつも使う電池で、調整を行います。電池の種類を変えると、露出計の調整に誤差が生じますので、いつも使う電池で調整してください。

ライカ CL の露出計の調整方法[2]

4) フィルムの感度を　17 DIN = 40 ASA に合わせます。目盛り的には、中途半端な位置ですけど。

5) シャッタースピードを 1/1000 にします。

6) カメラ(Leica CL)を、とても明るい壁に向けます。一定の光量を保てるかなり明るい壁、または光源に向けます。レンズは、何をつけていてもよいです。

7) 信頼できる露出計か、別のカメラも同じ壁に向けて、Leica CL で設定してある設定と同じ状態での、絞り値を読み取ります。( 17 DIN, 1/1000 )

ライカ CL の露出計の調整方法[3]

8) (7) で、信頼できる露出計から読みとった絞り値を、Leica CL に設定します。
CL のフィルム巻取りレバーを引いた状態にして、露出計が、ちゃんと起動している状態してください。
これで、Leica CL の露出計の針は、本来は、中央の溝の場所にあるべきです。
もし露出計の針が、溝に来ていない場合には、R3 をドライバーで回して調整します。
　
9) 続いて、シャッタースピードを 1/30 にします。
これで、再度、同じ調節を行います。今回は、R4 の調節ねじを使います。R4の調整は、R3 にも影響を与えます。そのため、1/30, 1/1000 の２つを交互に調節していく必要があります。

10) 次は、1/2 のシャッタースピード、17 DIN のフィルム感度で、R5 を調節します。
R5 を調節すると、R3,R4 にも影響を与えます。
そのため、1/30, 1/1000, 1/2 の３つで調節が必要になります。

ライカ CL の露出計の調整方法[4]


11) この調節を完了させることで、フィルム感度で、2 DIN分( = 1.25 ASA )の偏差（誤差）で、
露出計の校正ができるようになります。（ライカ社のコメント）

アドバイス：ライカ社では、複数のライトを使って調節を行っています。
私の場合には、スクリーンに投影した光源と露出計を使いました。
当然ですが、このやり方では、基準となる露出計以上の精度を出すことはできません。
また利用しているレンズによっては、1/1000, 1/2 の場合には、
絞り値が、高すぎる、低すぎるなどで、うまく出ない場合もあります。
この場合には、光源の強さを調節してください。
たとえば、1/1000 の場合には、強い光を使いたいので、スライドを投影するプロジェクターの光。
1/2 の場合には、25W 電球などを使い、距離などを工夫するといった調節が必要です。
同じ光源を、基準となる露出計、CL で、測定する必要があります。

12) 最後に、バッテリー残量チェックメーターの調整を行います。
これは、R6 で行うことができます。この調整は、露出計の調整は、影響しません。


Enjoy CL !

早速やってみました！

当初、２絞りほど、ずれていたのですが、
上記の手順でやったら0.5絞りのずれぐらいに改善できました。

やってみた経験ですが、ドライバーで回すタイプの可変抵抗だと
おもいますが、やっているうちに、元の位置が分からなくなり、
右に20回転、左に30回転と、むちゃくちゃになってしまいました。。（泣

試行錯誤を繰り返した結果、可変抵抗は、
一回転分しか、ないように思います。
右に20回転させても、1回転分というか、、、

これが分かってからは、うまく調節できました。
ありがとうございます。

とても興味深い情報ありがとう。
でもちゃんとメンテしてくれる業者あるから俺は業者に出すわ。

Elmar 50mm f2.8 (M) 沈胴レンズの対策ですが、
良い方法を発見しました。

9.5mm のテープをまくというのが、通常の対策ですが、
かっこわるい。。。

で、レンズの後ろ側を見ると、
120度の間隔で、回転させると、沈胴できる
仕組みになっていますよね。。

ここに、ものを詰め込めば、回転できなくなり、
沈胴もできなくなる。。。

ということで、いろいろ探してみましたが、
ペットボトルの蓋を、1mm x 1mm x 15mm ぐらいの細長く切って、
爪楊枝で、ぐりぐり、3カ所詰めたところ、まったく沈胴しなくなりました。

ペットボトルの蓋は、柔らかい材質なので、隙間にぴったり
はまったらしく、取れるという事故もなさそうな雰囲気。。

どうしょうか、このアイデア？

沈胴しないレンズ使えばいいじゃん。
50mmなんて良い玉いっぱいある。

初歩的な質問で申し訳ないけどこの間買ってきたソフトレリーズボタンを一杯に閉めるとシャッターチャージが出来ない。（レバーが途中で止まる）
すこし緩めるとレバーが動く。
これは正常？
M6では問題なかったのでこのソフトレリーズボタンには問題画無いと思うんだけど、別なソフトレリーズボタンではこの現象は起きない。

↑そんなもん捨てちまえ

自分で答え出してるのがﾜﾛえる

>>292
沈胴レンズは輸送する時には沈胴させていることを前提に設計しているので
常時伸ばしたままだと鏡筒の精度に問題を生じさせやすいと聞くがどうなんだ？
たしかにリジッドレンズに比べて細いこの鏡筒で同じ耐久性は得られないだろうなとは思う。特に伸ばしてると。

上に向けとけばいいです

使わなければ全て解決

鬼才現る

ついでに300ｹﾞﾄ

ソフトレリーズを締め込むとシャッターレバーがロックするなんて聞いたことない。本体不良だろ。

自分が聞いたことがあるかないかで物事を判断するバカっているよねｗ

要するにソフトボタンのねじ込み部の先が
奥の方まで届いちゃってるんだろ

>>295-296が正解だなｗ

CL安くならないな。
露出計死亡、外装ボロボロでいいから2万くらいで売ってないかね。
CLに5万とか出すくらいならカナダ産M4買うわー。

貧乏って心が貧しくなるってホントなんだなw

コシナに小さいMマウント機を作って欲しいと願い続けてはや4年...

カナダ産M4って触ったこと無いから詳細は分からないけど品質問題があると言われてるから安いんでしょ？
品質がそこそこ良くてコンパクトなCLがカナダ産CLより安く手には入るのはお得だとすら思うけど。
まあ価値観の問題かねえ。

×カナダ産CL →　○カナダ産M4ね

>>306
言われてるだけだけどね
ドイツ製ライカだって当たり外れはあるし品質問題だってあるよｗ
まあライカってのは一種信仰だからなあ。

場所より時期の問題じゃないのかねえ本当は

まあ確かに＜時期
実際に大戦直後のドイツ製はトラブル頻発してた

M4とCLを比較してる辺りでアレだな。
もしM型のサブでなく最初からCL狙いだったら俺なら先にM型を買うことを勧めるなぁ。
俺がそうだったようにどうせいつかM型を買うことになるんだから。

悪いけど311の言ってる意味が全然分からない
M型が欲しかったら最初からM型買うだろうがアホか

CLを小型のM型としてみるか、格下の廉価機としてみるか。

ならベッサもあるでよ

ベッサCLが欲しい...

ソニーはどうせレンズ生産能力が無いんだからボディを乱発するぐらいならライカとダブルネームでCLデジタルを作って欲しいよな
コニカミノルタから受け入れたエンジニアの中にCLやCLEの開発に携わった人が居るはずだから

>>316
大卒後　はじめての冬ボで新品のCLEを買った俺は、今52歳。
CLに携わった方はおろか、CLEに係わった技術者が、未だに
開発最前線におられるとは思わん。

CLのデジタル版、色々微妙すぎる。
コンパクトではミラーレス勢に勝てないし安価なライカマウントのデジタルRFは既にR-D1もあるし。
もはや売れる要素が無い気がする。

NEX-7ってCLより1cm低いよ。
グリップがでかいけど。

小さいMマウントのデジタルボディが欲しかったらGXR＋A12マウント一択だな
CLボディとL/Mのレンズ数本を同時に持ち歩いても全く苦にならないぞ

ホントCLデジタル版が欲しい、出ないかなぁ。
日本のメーカーなら訳けなく作れるんだろうに。
どうせたくさんは売れないけど。

キヤノン様にお願いしてみろ

いずれ世界のカメラメーカーはキヤノン様だけになるんだから

採算取れなくなったらいの一番に撤退しそうなOA機器メーカーの事ですか？

CLデジタル版のメリットが全然分からない

M9がデカくて重いからです。デジタルはフィルムに比べて妙に重くて
デカイです。

Mマウントレンズが使える安価でコンパクトなミラーレスが出揃ってるのにCLに拘るのが意味不明

つ　センサーのサイズ

>>327
>>316や>>316を読んでも、どう考えてもフルサイズを念頭にはしてない

多分327の脳内では日本の技術力ならフルサイズセンサーのRFデジタルがAPS-Cのミラーレスより小型化出来ることになってるw

デジでCLサイズにしようとしたら厚さが目立ちそうだな・・

すまん、アゲちまった
>>317
たしか、ツアイスイコンはミノルタの社員がコシナに移って設計したんじゃなかったっけ？
だからボディが船底型なんだよね。

あとSONYのDSC-RX100も船底型のボディなんだが・・

>>331
それベッサも含めたファインダーの設計。

センサーサイズの話は置いとくとしてこのスレでCLデジタルが欲しいって話題がでるのは当然だろ
これだけ色んなカメラがある中でそれでもCLが好きで使ってる酔狂な連中が集まるスレなんだから

これだけ色んなカメラがある中でそれでもフィルムのCLが好きで使ってる酔狂な連中が集まるスレなんだから
CLデジタルなんて言わずに手元にあるCLを使ってればいいんじゃないか？

デジタル版に去れ

でok

2YTD01KSは分裂症か何かか？

感度設定ダイヤルが固くて押しにくい
民間療法で直せるかね

こんな古いカメラで感度設定をしょっちゅう変えるヘンな人がいます

天候や時間帯、シーズンに応じてフィルムを変える人はヘンな人なのか

かなりヘンな人ですね
しかもこんな古いカメラですしね
ヘンだと自覚しましょうね

>>340
そうなんだ。わざわざ丁寧にどうも。
このカメラが好きで使ってる「ヘンな人」達が集まるスレでわざわざそれを宣うのははっきり言って余計なお世話だけどね。

なんか変な人がくやしくてどんどん墓穴掘ってるｗｗｗ

CLはMマウント機の中では結構な人気機種。
変な人と思ってるのはご自由にどうぞだけど、仲間がいると思ってここに来られても困る。

ちゃんと感度設定ダイヤル押しながら回してるんだよなぁ

ヘンな人が粘着しているために
CLまでヘンなカメラだと思われかねない件について

>>339
朝詰めたフィルムで撮り切らないうちに昼になっちゃったら残りは撮らずに巻き戻して別のフィルムを詰めてるの？
お大尽だね。

誰も途中でフィルム入れ替えるなんて言ってねえしw
感度ダイヤル俺のもちょいと固いけどそういうもんだと思ってた

天候や時間帯に合わせてフィルムを変えるというのを
CLみたいなバックを外せない135カメラでやろうと思ったら>>346のようになると思う。

昔持ってたけど売っちまったよ。
でももう一度程度のイイヤツ手に入れたい。
ライカMとは別の良さがある。

程度の良い個体が減ってきてるから欲しいならお早めに
今日フジヤカメラ覗いたらCL三台あったけど全部メーター死亡品でワロタ

メーターが動いていても精度は不明

中身について聞くとちょっと粗末な回路を使ってるそうだからね、CLは。
やっぱり高級品として作られたカメラとは言えないところはあるよう。
で、露出計は修理できるんだから、ちゃんとしたのが欲しいのなら、
他の機械部と合わせてチェックして手を入れてちゃんとなるかを見た方がいいと思う。

>>352
CDSメーターは修理できるからまだいいわな。
信頼できる中古カメラ屋にレンズ付きのいい出物が5、6万で出ないかなあ。
それとライツミノルタのライカで相場って違いますかね？

カメラ屋まわりで、ついつい質のよさそうな CL をみると、
買ってしまう。これで３台目。
メーターもうまく動くし、見てるだけで楽しいのだが、
手も、レンズも、ひとつしかないので、もったいない話なのだが。。
まだ質のいいものはありますね。

M型は、でかいので、却下。いいんだけど。

わかる、わかるよ。俺はM4-Pを３台買ってしまった。

感覚値だけどライツミノルタとライカだと相場一万円は違う気がする
もちろん　ライカ ＞ ライツミノルタ

露出計はあれば便利だけど凹んでないのがほしい。

CLEはなんか玩具みたいなんだよな。
今となっては実用ではないんだが愛玩用に欲しいわ

つチラシの裏

CLが実用向きではないって・・・
まあそれぞれの考え方があるのだろう

CL , CLE 両方持っていますが、

CL は、露出計の精度が、+1, -1 ぐらいは、元から、ずれていますね。
これぐらいはプリントで調整できます。
露出を自由に調節できるので、よい映りです。
ただ、早くは、とれない。モタモタして、家族からは不評。

CLE は、逆光を除くほとんどの写真で、よい映りです。
逆光になると、AE は、暗めにうつしちゃいますね。
スポット露出じゃないので、明るいところに引っ張られてて。。
家族写真では、押すだけで、とれる性能なので、好評。

実用的かといえば、この、たまにちゃんと映らない具合が、
いいんですよね。。いつも、めっちゃきれいに映るカメラがいいなら、
デジカメ使いますからね。。

ただデジカメは、何枚写真をとっても、タダなので、
写しまくって、結局、見ない、、ただ、ハードディスクを消費するだけの
データに、なりさがっています。この先、永遠に、XXX GBの保存するために、
コピーを繰り返すのかと思うと、うんざり。。（笑

別に、みたままをデジカメのように写したいわけじゃない。。
きれいに映りすぎると、逆に困るのです。
思い出っぽい写真がほしいのです。

フィルム派のみなさんは、コストのかかるフィルムに固執するわけは、
どういったものが、あるのでしょうかね。。

361の意味わかるやつおる？



カメラ構える前にたいがい露出決めとるもんじゃろ？
ズレとっても一段程度なら、
露出計見てからパパっとSSなり変えて、
たちまちシャッター押せるじゃろ？

＞CL は、露出計の精度が、+1, -1 ぐらいは、元から、ずれていますね。 

オツムがずれてるんだよw

ブログみたい。

オムツずれてたら大惨事

意味は良く分からんけどとりあえず句読点の多さと長文がキモイ

プリントするので、デジタルよりフィルムの方が楽。
いつもネガで屋外、単純な条件でしか撮らないから露出計なんて気にしない。
1/500、F5.6ばっかり、逆光なら絞りを一段半開けるだけ。
361はちょっと考え過ぎなのか、デジカメからの移行組さん？

>>253
ウルトロン2/28使ってるけど露出計の動作も含めて問題ないよ

>>253
ウルトロン2/28使ってるけど露出計の動作も含めて問題ないよ

CLEの圧勝

創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね
創価 氏ね　
創価 氏ね
創価 氏ね

CLE は、逆光の時、暗くなるので、ちょっとつらい。
補正すればいいのが、回すのが大変。

改造したいぐらい。。

>>372
>補正、回すのが大変。
え？ファインダーのぞきながら右人差し指と親指でできますよ。
小生、補正はCLEで習得しましたよ。
ファインダーのぞいたまま、差し込む光の加減で。

CLEの補正は回しにくいって言われるけど、俺もちょっと理解できない。
俺は右手人差し指一本で解除ボタンを押しながら回しちゃう。
あれがダメなんだったらマミヤ6や7なんて動かないと言われそうなレベル。
まあ、CLスレだからCLEよりCLの方がいいって言いたいのかもしれんけど。

解除ボタンのロックを外す改造簡単！

>>375
>改造
そんな大仰なことしなくても、指先でチョ、チョイノチョイでしょう。

CLかCLEが欲しい。
RF機は未経験、フィルム一眼はデジカメ移行前は使っていた。

何とかなるもの？

露出とピント合わせることが出来りゃ問題ない
ファインダーは画角の違いとパララクスに気を付ければＯＫ
近接撮影とかは出来ないと考えた方がいい
そんなもんよ

だったら大丈夫かな、多分。
何本か撮ってみれば慣れそうだし、挑戦してみるかな。
ありがとう。

撮った写真の左側端が、シャッター幕がおかしいのかシャッターブレーキがおかしいのか、
露光が暗く写っていることがある。
これって簡単になおるかな？

CLでそういう現象が起きたら大変だな

>>379
年寄りで目が悪いとかじゃない限りMFでのピント合わせのやり易さは比べるものがない。
M8やM9が高いなりに需要がある1因がそのレンジファインダー。
レンジファインダーに慣れたらミラーレスのデジカメにマウントアダプターなんて使えたもんじゃないしね。
CLは安いなりにピント合わせがしやすい実像式なのでオススメ。
M3には敵わないけどね

フイルムの未来がない今、M型は今のうちに売り払って、CLを一台残すことにした。
機能は必要十分だし、この小ささでデジよりフォーマットが大きいので
フルサイズデジの普及機が出ても、使い続けられそう。

シャッター音が、M型並みに小さくなれば、非の打ち所がないんだけどな

CL欲しいけど綺麗で露出計が正確に生きている個体が、もうほとんどない

そうやって逃げる人が居るから、どんどんフィルムが衰退していくんだよ。
頼むから逃げないで下さい。

そうやって買ったり売ったりする人が増えるのはいいことだ

おまえら釣られすぎｗ

どうでもいいけど>>242は俺で>>383じゃないんだが。
>>242も別に俺だって主張するような良い書き込みでもないけどさ。

露出計の取り外し加工を希望する方っています？
その加工のみでしたら、5,250円(送料別)でしますので。

ぶっ壊すだけで5250円だと

マスコミや韓国人→将軍様　独裁に繋がる法、恐ろしすぎますね
本当にこんなことをやろうとしているんです

マスコミや韓国人への批判行為は法律で禁止されるべきだ
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382567.html
民団新聞　関東弁護士会連シンポ

>390
そんなに簡単じゃないって知らないんだな。

知る必要もないわ

ばーか、ばーか、ばーか

金取って部品集めすんなよ。魂胆読めてんぞ。

メーターのないCLなんぞいらん。
貴重な機体を損壊するのはやめてくれ。
どうしても後玉が当たるレンズを使いたいのなら他のM型使うわ。
昔に比べれば考えられないくらい安いんだからあまりエゲツないことするなや

自分で買ったカメラにどんな改造しようと勝手だろうが。

ﾄﾞｷｭｿの勝手だから好きにすりゃええやんw

>>397
絶対に市場に戻すなよ

>>397

それもまた当人の勝手

痴呆w

すくなくともマトモな中古カメラ店では扱わないわな

昔のライカ通信でCLの露出計外す改造が載ってたね。
かなりバラさないと外せないみたいではあった。
露出計死んじゃったカメラなら外してもいいんでない？

露出計が死んでいたとしても、わざわざ不可逆的な改造を施すのはどうかと思う。
露出計イラネ的な自己満足なら、電池を抜いてもいいわけで、
外さないと使えないレンズが...と言う程のこだわりレンズなら、相応のボディを使って欲しいと思う。
わざわざ古いカメラを選んで買っているのに、元々のカメラのかたちに敬意を示さず、
持ち主の勝手...と言って好き放題している人を俺は軽蔑する。

まああんたの考えはわかったが、
他人に、改造するな、とか、店に売るな、とか、指図はできんよ。
カメラに敬意を表する人間と、ただの道具として考える人間がおるからね。

>>405
ここで商売するなや
ってことでしょ

タリバンが仏像を爆破した時、それに対して野蛮だと非難したのと自国のものをどう扱おうが勝手だと反論したのと、あれに重なる

ﾄﾞｷｭｿにかかわるなって事だよw

焼き肉食い放題の店で皿に盛るだけ盛って残して帰る客とか

そりゃ鮮人や品人ならあたりまえ

身体障害者用の駐車スペースに平気で駐車する知能障害者こそがﾄﾞｷｭｿ