645Dが発売されてからだいぶたちますが、まだまだ高価なので手が届きません。
フィルムの良さを実感できる 645,645N,645N�Uで写真の腕を磨きましょう。
★☆ペンタックス645 Part4☆★ (前スレ)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1241451413/
★☆ペンタックス645 Part3☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1174641940/
★☆ペンタックス645 Part2.1☆★ (←一度dat落ちしている為立て直したのでPart2.1)
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1083939717/
★☆ペンタックス645☆★
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032872791/l50
645Digitalの話題は↓
PENTAX 645D Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1305504323/
★☆ペンタックス645 Part5☆★
2011/11/27(日) 22:40:12.73ID:Ub3u1Chp
5名無しさん脚
2011/11/30(水) 20:39:46.14ID:NuPX6ZKo6名無しさん脚
2011/12/03(土) 23:33:13.11ID:ai55Co8b 645と67両方使っています。スナップ的な用途は67,重い三脚でなら645とちょっと変な使い方をしています。両方お持ちの方、645の出動はどんなときですか?
2011/12/04(日) 16:59:42.72ID:rwGej7T1
どうしても中判カメラで撮ってみたくて本日645N購入。
レンズはA55mmF2.8だけ。
リバーサル使ってこつこつ撮りつつ楽しみます。
レンズはA55mmF2.8だけ。
リバーサル使ってこつこつ撮りつつ楽しみます。
97
2011/12/05(月) 00:34:59.55ID:mlDz1H4G10名無しさん脚
2011/12/05(月) 13:51:13.53ID:bA5eknHY12 忍法帖【Lv=10,xxxPT】
2011/12/05(月) 20:59:44.15ID:EQUxPGC814名無しさん脚
2011/12/05(月) 23:31:39.57ID:qcs0mHXm 俺645N買ってからポジばかりだったけどネガという手もあるんだな。
試しに買ってみるか
試しに買ってみるか
しかし、オクのAレンズも粗悪な出品者が多いな。
思いっきり曇ってたから返品したのに、
細かいことでクレームを付けてくる出品者です、
なんて評価付けられても困る。
まぁ、最近は出品者側にもなるし、その評価は半分褒め言葉みたいなものだけど。
思いっきり曇ってたから返品したのに、
細かいことでクレームを付けてくる出品者です、
なんて評価付けられても困る。
まぁ、最近は出品者側にもなるし、その評価は半分褒め言葉みたいなものだけど。
16名無しさん脚
2011/12/08(木) 14:09:07.30ID:6NnOSKAN てs
17名無しさん脚
2011/12/08(木) 19:54:23.56ID:OYr8Ze9H どうよ最近?
やってる?
やってる?
18名無しさん脚
2011/12/08(木) 21:49:34.53ID:zs8Ir16D 天気が悪いし、イマイチ使っていない。
しかしまたガンダムが立つというし、出番が出てきた。
しかしまたガンダムが立つというし、出番が出てきた。
19名無しさん脚
2011/12/10(土) 15:55:09.72ID:MBSZnkSI 今日から天気が3日も続くから、カメラ日和だよな。
さて、明日はちゃんと晴れるのか。。
久しぶりにベルビアF使いたいのに、リアラが入ってる。。
残り11枚。
さぁ、どうするおれ。
考えたこと無かったけど、ペンタ645って35mmみたいに
フィルムの使用中断/再開って出来ないよね?
久しぶりにベルビアF使いたいのに、リアラが入ってる。。
残り11枚。
さぁ、どうするおれ。
考えたこと無かったけど、ペンタ645って35mmみたいに
フィルムの使用中断/再開って出来ないよね?
21名無しさん脚
2011/12/11(日) 09:38:22.73ID:XuaYKtoL 青空でも山でも撮れば良いじゃん。街中なら紅葉もまだセーフだし
22名無しさん脚
2011/12/14(水) 17:50:48.24ID:D36sJ2+v あと一枚残った。
もう出すしかないな。
もう出すしかないな。
23 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
2011/12/15(木) 19:48:15.39ID:UreRsFue >>21
富士山撮ってきた。
富士山撮ってきた。
24名無しさん脚
2011/12/16(金) 01:17:28.52ID:oN/KAJOy きょう、初めてつかったベルビア上がってきたけど
しょーもない物撮ってるな。おれ。
結局、120に満足いくの1枚も無かったわ。
しかも、デジや35mmだと傾く癖は無くしたつもりだったのに
645Nだと豪快に右が上になってしまう。
まだまだまだだわ
しょーもない物撮ってるな。おれ。
結局、120に満足いくの1枚も無かったわ。
しかも、デジや35mmだと傾く癖は無くしたつもりだったのに
645Nだと豪快に右が上になってしまう。
まだまだまだだわ
25 忍法帖【Lv=19,xxxPT】
2011/12/16(金) 09:38:32.15ID:ZM1iOTVF 220でゴミを大量に撮った事なんて何回もあるよ。
27名無しさん脚
2011/12/16(金) 14:23:42.79ID:ZM1iOTVF 失敗もまた勉強なんでしょうね。
そう考え、精進します。
でもたまに良いのが撮れるのでうれしい。
そう考え、精進します。
でもたまに良いのが撮れるのでうれしい。
28名無しさん脚
2011/12/21(水) 18:18:43.26ID:flsJfDHM ペンタックスの645N�Uの公式ホームページが消えた…。
30名無しさん脚
2011/12/22(木) 16:18:31.63ID:yWk3pD5Z 今から中古買うとしたらNとN2どちらがいいでしょうか?
Nだと近いうちに修理不能になったりしませんか?
約5万の差でレンズ1,2本足すか迷っているのですが。
Nだと近いうちに修理不能になったりしませんか?
約5万の差でレンズ1,2本足すか迷っているのですが。
31名無しさん脚
2011/12/22(木) 21:13:04.59ID:T2I8FhFx 壊れたらまた買えばいいじゃな〜い!
32名無しさん脚
2011/12/22(木) 22:58:28.74ID:uT3waVzX >>30
両方買え!
両方買え!
33名無しさん脚
2011/12/22(木) 23:03:27.06ID:BB2RnHkz テカテカボディが気にならないならNの方がお得だな、ミラーアップなくても
ブレは気にならない
ブレは気にならない
34名無しさん脚
2011/12/23(金) 00:10:08.68ID:GfqifPte なんかさ、フィルムも数本、645も使ってみただけの下手とも何とも言えない奴ばっかのカキコだけなんだな。
35名無しさん脚
2011/12/23(金) 00:22:46.43ID:PDDpZNNp エスパー現る
37名無しさん脚
2011/12/23(金) 12:44:16.81ID:UWwcMKn0 >>34
作品うp宜しく。
作品うp宜しく。
3830
2011/12/23(金) 13:32:20.09ID:Bxkqmgx/ 皆さんありがとうございます。
とりあえず今回は645Nの方を買ってみます。
OHとか部品底触したら、その時はその時でN2も買うということでw
とりあえず今回は645Nの方を買ってみます。
OHとか部品底触したら、その時はその時でN2も買うということでw
39名無しさん脚
2011/12/23(金) 14:47:08.49ID:UWwcMKn0 良いね。
買ったらまた教えてね!
このカメラ、シャッター音に感動出来るから。
あと所有欲も満たしてくれるよ。
買ったらまた教えてね!
このカメラ、シャッター音に感動出来るから。
あと所有欲も満たしてくれるよ。
40名無しさん脚
2011/12/23(金) 18:26:53.14ID:7B1q517X エスパー黙りやがった。
41名無しさん脚
2011/12/26(月) 13:15:53.05ID:CPhpO3Xi 昨日、吹雪の中で撮ってたからビショビショになっちゃった。
タオルで拭いて、今は乾燥中なんだけど
一応フィールドカメラなんだし、多少は大丈夫かな?
ちなみにNノーマル
タオルで拭いて、今は乾燥中なんだけど
一応フィールドカメラなんだし、多少は大丈夫かな?
ちなみにNノーマル
42名無しさん脚
2011/12/31(土) 20:16:26.32ID:ECWhp84K 動けば大丈夫
いまだにAレンズの80-160を使ってるんだけど
絞り値が実際に絞られてる数値と
ファインダー内の数値で半絞りくらい違う。
N型の持病みたいなやつらしいから、あまり気にしないと言うことにして来たんだけど、サクサク撮影したい時に、わざわざレンズなんて見てられない。
ペンタに聞いたら、ファインダー内の数値は目安みたいなもので、実際に絞られている値はレンズに書いてある方、って言われたけど、なんとかして直す方法無いかな?
絞り値が実際に絞られてる数値と
ファインダー内の数値で半絞りくらい違う。
N型の持病みたいなやつらしいから、あまり気にしないと言うことにして来たんだけど、サクサク撮影したい時に、わざわざレンズなんて見てられない。
ペンタに聞いたら、ファインダー内の数値は目安みたいなもので、実際に絞られている値はレンズに書いてある方、って言われたけど、なんとかして直す方法無いかな?
44名無しさん脚
2012/01/23(月) 23:15:11.07ID:IRZ4G6Ek あげ
45名無しさん脚
2012/02/05(日) 22:12:07.21ID:ygD4Xi9M あげ
46名無しさん脚
2012/02/10(金) 20:37:48.57ID:Ir4a1Kgu フィルムの選択肢がどんどん減るなー。
47名無しさん脚
2012/02/20(月) 21:52:15.89ID:/rZUnfwF48名無しさん脚
2012/02/21(火) 22:24:36.76ID:FZrIbO6i 久々に645使ってみた
フィルム入れるまでは良かったんだが何故か異音がして巻き上げられず
しばらく考えた末電池切れという結論に
その間、雲ひとつ無かった富士山をバックにあさぎりが通過していった・・・
フィルム入れるまでは良かったんだが何故か異音がして巻き上げられず
しばらく考えた末電池切れという結論に
その間、雲ひとつ無かった富士山をバックにあさぎりが通過していった・・・
50名無しさん脚
2012/02/23(木) 11:27:17.12ID:QEFpEgLC51名無しさん脚
2012/02/23(木) 16:10:22.59ID:fWsF/0TE ブローニーで他にまともなネガ無いのに、無くす商品間違ってるし死ねよフジ
52名無しさん脚
2012/02/25(土) 20:08:35.75ID:J6+O/3N0 ついに645Nを買ってしまった。
標準レンズと、マクロも一緒に買ってしまった。
広角レンズが欲しいんだが、中古で出回る数、少ないみたいだね。
これで、ペンタックスのフィルムフォーマット全制覇。
問題は、Auto110のフィルムが入手困難なことだ…。
標準レンズと、マクロも一緒に買ってしまった。
広角レンズが欲しいんだが、中古で出回る数、少ないみたいだね。
これで、ペンタックスのフィルムフォーマット全制覇。
問題は、Auto110のフィルムが入手困難なことだ…。
53名無しさん脚
2012/02/25(土) 20:53:57.61ID:spJrnceV >>52
おめ。
広角は45mmと55mmは普通にあるけど、35mmは全く見かけないね。
33-55mmのズームもあるけど高いしねぇ。
自分は初代持ちだけど、55mmを買うか200mmを買うかという貧乏な悩み中(w
おめ。
広角は45mmと55mmは普通にあるけど、35mmは全く見かけないね。
33-55mmのズームもあるけど高いしねぇ。
自分は初代持ちだけど、55mmを買うか200mmを買うかという貧乏な悩み中(w
54名無しさん脚
2012/02/26(日) 10:01:59.07ID:GhK2//82 最近使ってないなぁ
伊豆の河津桜が咲いたら645Nで一日中撮り歩きたい
伊豆の河津桜が咲いたら645Nで一日中撮り歩きたい
5552
2012/02/26(日) 12:58:56.84ID:JFO7VdQ/ >>53
ありがと。本当に広角の出物が少ないですね。
チャンスを逃さず、こまめに探し回ります。
さて、本日テストをかねて撮影と思ったけど
現在我が家周辺〜いつも行く撮影場所全て雪降ってる。
おとなしく家でカメラ磨くとします。
ありがと。本当に広角の出物が少ないですね。
チャンスを逃さず、こまめに探し回ります。
さて、本日テストをかねて撮影と思ったけど
現在我が家周辺〜いつも行く撮影場所全て雪降ってる。
おとなしく家でカメラ磨くとします。
56名無しさん脚
2012/02/27(月) 02:03:11.61ID:YEfofRpA まぁとりあえず45mmでいいんじゃね?
俺は80mmより広いのをを持ってなくて、やっぱ中判使ってるんだったら広角っぽいパースの絵が欲しくてたまらん。
俺は80mmより広いのをを持ってなくて、やっぱ中判使ってるんだったら広角っぽいパースの絵が欲しくてたまらん。
57名無しさん脚
2012/03/04(日) 13:58:27.56ID:LZAjpC6v 645N�U買って3年経つが、いまでもさわりまくり眺めてニヤニヤする俺。
58名無しさん脚
2012/03/04(日) 19:29:29.84ID:VIpE4y/sノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
.| PENTAX.|\ )
.| /./\ |⌒ ヽ ) キリッ
._|/ (・ ).\|( ・)i/
|8民主党| .|_) .|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|\/
| ロ | ̄.|\
| .| ̄.| |\
| ロ |ロ | | \
| .|ロ | | \
59名無しさん脚
2012/03/04(日) 21:00:00.34ID:zAqM7KXG そろそろ買い込んだフィルムの期限が来そうな気配
しかし、ちょっと持ち出す機会がない
しかし、ちょっと持ち出す機会がない
60名無しさん脚
2012/03/04(日) 23:30:19.69ID:dDz8NAix 冷凍保存で永久の色。
おれもとりあえず買っておいたRVP50全然へらねぇよ。。
プロビアはすぐに無くなっちゃうのに。。
あと1月の辛抱か。。
おれもとりあえず買っておいたRVP50全然へらねぇよ。。
プロビアはすぐに無くなっちゃうのに。。
あと1月の辛抱か。。
61名無しさん脚
2012/03/05(月) 21:33:07.04ID:O2kSLYYg モノクロフィルムで皆何撮ってる?
買ったは良いが、使い道に困ってる。
旅行ならポジ、ネガ使いたいしー。
買ったは良いが、使い道に困ってる。
旅行ならポジ、ネガ使いたいしー。
62名無しさん脚
2012/03/05(月) 21:44:49.75ID:9cOdw3sZ 街中の風景を撮ってみるのはどうかね
63名無しさん脚
2012/03/05(月) 22:41:44.30ID:O2kSLYYg そうだねー。
良い所探してみるわ。
良い所探してみるわ。
64名無しさん脚
2012/03/06(火) 21:27:39.23ID:itmMQqFt FA45購入記念。
取り敢えず、ワイド、標準、望遠(マクロだけど)揃った。
取り敢えず、ワイド、標準、望遠(マクロだけど)揃った。
65名無しさん脚
2012/03/06(火) 21:30:51.84ID:DOYVhAYb 俺の愛したE100VSが死んだ
どうすればいいんだ
EPNとE100VSだけでいいから残してくれ
どうすればいいんだ
EPNとE100VSだけでいいから残してくれ
66名無しさん脚
2012/03/06(火) 22:39:14.61ID:T5b+IVg667名無しさん脚
2012/03/06(火) 23:36:09.96ID:rp9K12Rh Aレンズの45mm/2.8とFA45-85だと、
F5.6あたりのシャープ感はどっちが上かな?
主に街撮りを主に撮影している。
特にズームに抵抗があるわけでは無い。
問題は45-85がめちゃめちゃ高いことだ。。
F5.6あたりのシャープ感はどっちが上かな?
主に街撮りを主に撮影している。
特にズームに抵抗があるわけでは無い。
問題は45-85がめちゃめちゃ高いことだ。。
68名無しさん脚
2012/03/07(水) 20:46:51.85ID:GW/R6L3z 中判のAFズームってこと考えれば
むしろめちゃめちゃ安いんじゃない?(中古限定)
AF33-55が高いってことは認める。
むしろめちゃめちゃ安いんじゃない?(中古限定)
AF33-55が高いってことは認める。
69名無しさん脚
2012/03/08(木) 14:08:09.70ID:lRhv9fw5 45-85は、まだ中古がいっぱい出てくるんだけど
33-55は、なかなか出てきませんなぁ。
33-55は、なかなか出てきませんなぁ。
70名無しさん脚
2012/03/08(木) 20:24:52.28ID:NzxEDGw4 FA45-85mmを付けて首からぶら下げて登山をすると重くてキツイので
FA55-110mmをメインに変えた。
ザックにはFA33-55mmとFA200mmを入れている。
FA33-55mmは、かなりくたびれた並品の中古を買ったけど、それでも
10万円したからなぁ〜
定価から考えるとお買い得じゃないよねぇ・・・
FA55-110mmをメインに変えた。
ザックにはFA33-55mmとFA200mmを入れている。
FA33-55mmは、かなりくたびれた並品の中古を買ったけど、それでも
10万円したからなぁ〜
定価から考えるとお買い得じゃないよねぇ・・・
71名無しさん脚
2012/03/09(金) 20:58:47.99ID:9VWls1YF FA33-55mm 新品で20万円…
良い物と分かっているが、手が出ない。
75�oじゃ遠いので欲しいが我慢だなぁ。
良い物と分かっているが、手が出ない。
75�oじゃ遠いので欲しいが我慢だなぁ。
72名無しさん脚
2012/03/12(月) 08:58:45.95ID:CJleXUPJ 150-300/5.6の現物を見たことがなかったんだけど、なんで山岳写真家って
200/4を使ってる人の方が多いの?
重量はあんまり変わらんのじゃない?
200/4を使ってる人の方が多いの?
重量はあんまり変わらんのじゃない?
73名無しさん脚
2012/03/12(月) 22:39:48.61ID:QybMzLHN 調べてみたら150-300/5.6の方が5割増しくらい重いじゃないか
200/4を使ってる人が多いのは、単純に値段の問題じゃない?
定価の時点で倍以上の価格差がある上、
中古だとFA200は破格に安いから。
200/4を使ってる人が多いのは、単純に値段の問題じゃない?
定価の時点で倍以上の価格差がある上、
中古だとFA200は破格に安いから。
74名無しさん脚
2012/03/20(火) 19:44:18.72ID:ORFyw2iU 初代のバッテリーケースがひび割れてきたんだが、ABS用の接着剤でOK?
それともプラリペアみたいなので補強した方が良い?
それともプラリペアみたいなので補強した方が良い?
75名無しさん脚
2012/04/05(木) 14:09:45.93ID:zFZaA/+I 645Nを譲ってもらったんですが、電池にニッケル水素タイプの充電池は使えますか?
76名無しさん脚
2012/04/05(木) 17:16:26.06ID:MqWGlUHq ヤフオク、ズームレンズとかやっと出てきた。
78名無しさん脚
2012/04/05(木) 21:18:33.45ID:YT2oR+oq 俺は安いアルカリ電池だが、あんまり電池食わないので交換する機会があんまりない
79名無しさん脚
2012/04/06(金) 00:33:39.56ID:Op1tE/kM 俺もパナループだけど、変えた事がない。
自然放電の方が抜けてる電気量が多いかもなw
いつ切れるかとヒヤヒヤしてるんだけど、
大体、120ブローニー何本くらいで切れるのかね?
自然放電の方が抜けてる電気量が多いかもなw
いつ切れるかとヒヤヒヤしてるんだけど、
大体、120ブローニー何本くらいで切れるのかね?
80名無しさん脚
2012/04/30(月) 21:20:33.73ID:ZzbzjYzr さて、何を撮るか…
82名無しさん脚
2012/05/01(火) 07:14:18.40ID:AYyZnd7w 今年も風景写真100人展に応募しようと考えてるが、
年を追うごとにフィルムの消費を少なくなり(デジタルで撮っているため)
シャッターチャンスも少なくなってきてるよ。なぜならガソリン価格の
高騰により節約意識が立ちはだかり、撮影回数を減らしているからね。
ところで、みなさんは撮影にいくに当たっての、月のガソリン代とブローニー
フィルムの月の消費量と年間の消費量ってどのくらいなんでしょうか?
年を追うごとにフィルムの消費を少なくなり(デジタルで撮っているため)
シャッターチャンスも少なくなってきてるよ。なぜならガソリン価格の
高騰により節約意識が立ちはだかり、撮影回数を減らしているからね。
ところで、みなさんは撮影にいくに当たっての、月のガソリン代とブローニー
フィルムの月の消費量と年間の消費量ってどのくらいなんでしょうか?
一月で120が3本くらいかな?
あんまり撮らないでごわす。
車は使わないし、大阪市内ウロウロにハマってるから、交通費は全然だな。
あんまり撮らないでごわす。
車は使わないし、大阪市内ウロウロにハマってるから、交通費は全然だな。
84名無しさん脚
2012/05/18(金) 22:49:47.79ID:HIXtdqhv フジヤに645の初代が10000円以下でたくさん出ていた
銀塩カメラ全般が暴落してるな
銀塩カメラ全般が暴落してるな
85名無しさん脚
2012/05/18(金) 23:10:08.96ID:rORBa6X8 問題はレンズ。
昔と比べたら安くなったとは言うけれど、
やっぱり庶民には高価だわな。
それでもデジタルAPS以上のシャープネスをもち、
それでいて独特の発色が期待出来るんだから、10万くらい安いものかな?
でも初代のボディに限らず、645シリーズってかなり地雷じゃないかい?
シャッタームラがありすぎだわ。
昔と比べたら安くなったとは言うけれど、
やっぱり庶民には高価だわな。
それでもデジタルAPS以上のシャープネスをもち、
それでいて独特の発色が期待出来るんだから、10万くらい安いものかな?
でも初代のボディに限らず、645シリーズってかなり地雷じゃないかい?
シャッタームラがありすぎだわ。
86名無しさん脚
2012/05/19(土) 08:10:41.80ID:I422j/Uq 単焦点のAレンズなら1万円から買えるし
そんなに高いとも思わないけどなー
そんなに高いとも思わないけどなー
87名無しさん脚
2012/05/19(土) 19:53:08.05ID:ceM5KpZ9 サンヨンは結構したぞよ
8830
2012/06/04(月) 23:06:13.66ID:1bobPeUi 半年近く地道に徘徊して、先日645Nの美品に出会え無事購入できました。
ボディ買う前にレンズが2本ほど生えていたんですが。(A75,A150)
今更ながらの初中判楽しみたいと思います。
ボディ買う前にレンズが2本ほど生えていたんですが。(A75,A150)
今更ながらの初中判楽しみたいと思います。
90名無しさん脚
2012/06/06(水) 06:24:01.64ID:vlb6CBjh ビオメターとかフレクトゴンをアダプタ経由で使おうかと645Nを手に入れたんだけど、ペンタのレンズにも興味が出てきました。
このレンズがオススメっていうのありますか?
このレンズがオススメっていうのありますか?
91名無しさん脚
2012/06/06(水) 22:47:48.21ID:PCmQpcqC92名無しさん脚
2012/06/06(水) 23:36:55.19ID:NMjpSiSr >>88
おめ
おめ
93名無しさん脚
2012/06/07(木) 06:52:37.34ID:JeQQAw5y 200/4ね。メモメモ Aレンズならかなり安いね。
94名無しさん脚
2012/06/07(木) 12:09:47.69ID:o8OroUib95名無しさん脚
2012/06/08(金) 06:24:19.18ID:kMk3TCbn AFにすると同時に設計変更もしたんですか。やるねえ、ペンタックスも。
96名無しさん脚
2012/06/08(金) 12:34:44.81ID:p+CxAtKJ いや、コーティングの更新がデカい。
97名無しさん脚
2012/06/08(金) 12:57:28.45ID:l3n3s3EW コンタに一段くらい
それが被写体倍率と
倍率wwwwwwwwwwwwwwww
それが被写体倍率と
倍率wwwwwwwwwwwwwwww
98名無しさん脚
2012/06/09(土) 20:34:28.18ID:xIPpqY0K うおぅええええ!!!!
なんで、なんでだよ。
俺様のA☆300mm/4が、たった1ヶ月使ってなかっただけで、妙に曇りだしたのよ。
撮影に影響が無いレベルなのは確かだけど、
興味本位的な意味で聞いてみる。
このレンズに限らず、Aレンズを後ろ玉から開けたことある人いる?
なんで、なんでだよ。
俺様のA☆300mm/4が、たった1ヶ月使ってなかっただけで、妙に曇りだしたのよ。
撮影に影響が無いレベルなのは確かだけど、
興味本位的な意味で聞いてみる。
このレンズに限らず、Aレンズを後ろ玉から開けたことある人いる?
100名無しさん脚
2012/06/13(水) 05:21:49.80ID:DRMI12vmレスを投稿する
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