20世紀初頭はジャズとブルースは同じだった

ジャズとブルースの兄弟関係について語りませんか？
昔のジャズヴォーカルと戦前カントリーブルースは似てますよね？

例えばこの曲、このアーティストとか

Caldonia / Louis Jordan
https://www.youtube.com/watch?v=PR6pHtiNT_k

かなり古いですがベッシ―・スミスの唄とかもジャズでありブルースでもあるような
ビリー・ホリディなどに影響をあたえたようです。

ラノベラーメン

ベッシ―・スミスのベスト盤的なアルバムをitunesからダウンロードして
聴いてるけど、いいね。

1920〜30年代とかの録音だからCDだと音質が悪いのだろうけど
itunesのはかなり音がよく、心地いいです。

ルイ・ジョーダンってブルースの本に出てるけど
itunes ストアではジャズ扱いになってるぞ

以上、
>>4
以外は
>>1
の自演でお送りしている過疎スレでした。。。。。。。

どなたか・・・
どなたでもかまいません
語りませんか？？

おもしろいスレだな語ってくれワロタ笑

1です
このスレは諦めましたので
雑談用にでもなんでも再利用してお使いください

はやっワロタ笑

1
です。正直、ジャズもブルースもにわかなので語れないのです
どなたか知識が豊富な方々が現れて語り合いを初めてくれると
信じていたのでしたが、そんな自分が甘く、バカでした。

ジャンプブルースやジャイブはジャズと関連性高いよな
何せバックが楽団形式なので、おのずとサウンドも似て来る
それ以外にもロニージョンソンはエディラングと共演しジャズっぽい要素があったし
Ｔボーンウォーカーも楽団バックでジャズ要素が強い演奏もある
チャーリークリスチャンと交流があったという話もあるし

>>12
そもそもここにいるようなジャズをメインで聴いてる人で、ブルースも聴くって人は少ないと思う
むしろブルーススレで尋ねた方が詳しい人が居ると思うよ

>>6
楽団バックなのでジャズ扱いなんでしょう
逆にジャズヴォーカルと思って聴いてると、結構ブルースっぽいのもあるよ
ビリーホリディやダイナワシントン、サラボーンとか

スレの主旨とは異なるが
ジョニーグリフィンやコルトレーンは若い時R&Bの楽団でプレイ（録音）してたし
その時期以降もプルースとかなり近い演奏の
ソウルジャズ、グルーヴジャズがありますからね

そういう意味ではその頃から分離したもののジャズにはプルース要素のある物が残ったが
ブルースは電化してスモールコンボ化することでジャズ要素が皆無になってしまった

1です
アドバイスいただいたのでR&B SOUL板のいくつかのブルーススレ見て来ましたが
恐ろしいほど過疎っている上に荒れてました。
多分、生粋のブルースマンはネット掲示板なんてやらないんでしょう。

なんていったらここの板の方々には失礼ですが・・・・
そもそもこの板も過疎ってますものね。このスレもやっと17レス目だし・・・

>>13
Tボーンウォーカーは「モダンブルースギターの父」っていう
基本中の基本のアルバム買ってよく聴きますがジャジーで癒されます。
>>15
ビリー・ホリディはブルースの女帝、ベッシー・スミスから影響を受けているとのことで
ベッシー・スミスの「エッセンシャル・ベッシースミス」をitunesでダウンロードしてよく聴いてます。

ベッシー・スミスはブルースの女帝なんて呼ばれてますが、ジャンル的にはヴォードヴィルと呼ばれる
形態のような気がします。
ただこの時代の音楽をデジタルで聴くのは邪道な気がしますね。

できればレコードプレイヤーで聴きたいものですが、お金がかかるのと、貧乏所帯なので
置き場所がないので、PCでダウンロードして聴いてますが。。。

邪道とか言ったら
ブルースもアコースティックブルース、フォークブルースをデジタルで聴くのも邪道な気がします
エディラングとかもレコードで聴く方が雰囲気ありますが、盤を探すのが大変そうです
あ、現在ではネットがあるのでそんなに苦労しないか

ブルースの王様、BBキングのデビューアルバム
Singin'Bluseというアルバムの中にもドラム、ピアノ、ギター
ホーンセクションとかなり豪華な編成で演奏されている曲があって
1950年代初期の曲で、若干ジャズっぽいテイストの曲が何曲か入ってる。
あのブルースの王様でさえデビューアルバムにはそんなジャジーな曲あるっていうのが
いかにブルースとジャズが兄弟関係にあったかということ。

ＢＢはブルースギタリスト三大キングとか言われてるけど
初期なんかは歌唱の方がメインっぽくて
しかもビッグバンドバックの内容なので、ゴージャスでエンタメ性が強く
一般的なブルースのイメージからは遠い印象
三大キングが定着してからも、他のキング二人に比べて格段にエンターテイメント要素が強いブルースを演っている

20書いた者ですが、BBキングの「Singin'the Bluse」ってアルバムは
BBのデビューアルバムなのですが「これが本当にデビューアルバムか？」
と疑ってしまうほどクオリティーが高いです。

まあ、このアルバムを出す前にすでにミュージシャンとして何年か活動してて
「このアルバムでデビューしたばかり新人」ではなかったので、当然と言えば当然ですが。

確かにBBの曲はエンターテイメント要素強いですよね。
ライブ・アット・リーガルなんてライブアルバムはスタジオ版アルバムばかり
聴いてる人が聴くと少し大げさに言えば異様な雰囲気を感じるかも。

20世紀初頭のビッグバンドジャズに共通するエンタメ性を感じますね。

昔ブルースカーニバルでＢＢとアルバートの二人をライブで観たけど
アルバートの方は普通のジャズで、これはこれで思ってた通りの演奏で満足したが
ライブを観るまで好きじゃなかったＢＢの演奏を体験したら
ブルースのライブ、演奏というより客を如何に楽しませるかというプロの演奏家魂を見たようで
これこそエンターテイメントだなぁと、別の次元で感動した
ゴージャスな雰囲気にさせられました

連中はブルース形式どころかワンコードものでも盛り上げるやろ

ジョン・リー・フッカー

>>25
ジョン・リー・フッカーいいよね

>>22
大体昔のすごいひとってファーストアルバムがすごいのよ
じゃないと注目されないしょ

そうか？1910年代の録音とか聞くとブルース全然入ってないけど
ブルース要素ガンガンいれるようになるの30年代あたりからでしょ
20年代もちょっとだけブルースいれてるケースがあるがそんなに多くない

>>25
レスありがとう。アニマルズも好きで先祖辿って聞くようになった

調べたけど1914年にWCハンディが出版したSt Louis Bluesがジャズにおける初ブルースで同時にブルースとしては初ヒットソング
それ以前はブルースは南部のクソ田舎でしか演奏されてなかったそうだ
つまりそれ以前のジャズにはブルーノート存在してなかった、音楽的にキューバ音楽の影響が強くてあとラグタイムの要素とか多かったと思われ
現にSt Louis Bluesも作者によればタンゴやハバネラの要素とりいれている

マ・レイニーっていう女性ブルースシンガーいいね
ジャジーな古典ブルースって感じ

BBキングの初期の曲も意外とジャズっぽい

>>32
編成もミドルコンボでそれぞれソロもあったりするしね

クラレンス・ゲイトマウス・ブラウン
初期の曲はブルースにカテゴライズされたているが
もろにジャズだねえ

JAZZっぽいブルースを挙げて行こう！！
T-BONE WALKER

エディ・ヴィンソン

>>36
教えてくれてありがとうございます
今聴いてます
なかなかいいですね

Lowell Fulson

ジャジーだな

ルーズベルト　サイクス

。

ルイ・ジョーダン

ジャンル不明の人ジェイ・マクシャン。

エラ〜

ジミー・ウィザースプーンもブルースシンガーでありながらジャズボーカルっぽさもあるな

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dj/1333267755/43-
このスレが糖質無職の恥部か
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

好きなジャズ？マディー・ウォーターズだな

そして現代
ジャズは山内雄介みたいな犯罪者しかやらなくなった

好きなジャズ？B.B.Kingだな

好きなジャズ？島田奈央子だな

そもそもジャズの曲で「なんとかかんとかBlues」って曲がたくさんあることからも
ジャズとブルースが兄弟、姉妹関係にあることが分かる。

その辺はAnd This Is Maxwell Streetを聴くとよくわかるよね

>>51
マニアックなアルバムをご存じで。
アマゾンで調べたら一番安い中古で6000円もしますね。
HMVのサイトで曲目わかったのでYouTubeで調べて聴いてみますね。
師匠と呼ばせて下せえ！

>>52
マニアックじゃないよｗ
音楽史に残る名盤だよ

R&B・SOUL板じゃ定番だよ

>>53
そうなんすか？
アマで6000円、HMVでは在庫なしということだったので、なかなか手にはいらなくマニアが買いあさってしまったものかと思い・・・
う〜ん、6000円か・・・音楽史に残る名盤と聞いたら聴かないわけにもいかないですね
ちょっと考えてみます。。。

>>54
抜粋盤なら安価である

実はややこしい経緯を持った音源なので余計高価になってる
先にブートレグまがいの抜粋盤がでて、そのあとオリジナルの2枚組盤が出た
音質も2枚組盤の方がクリアになってる

それとは別で3枚組盤もあるらしいが、2枚組で充分らしいね

定番ブルースももいいが、バードやサッチモの曲もあったり、フォークソングもあって楽しいよ
即興のブルースセッションもカッコいい。
CreamやRowlingStonesが好きな人も気に入ると思う。
音楽が日常生活に根差していた記録だね

>>55
54で書いたのはどちらも3枚組なんすよね。

クリームもストーンズも好きだし、ストーンズのブルースリスペクト魂が好きなのでハマるかもｗ
抜粋盤探してみますね。

>>56
Live On Maxwell Street

つべで検索したら聴けるよ
一部だけど
バードやサッチモの曲はなかったな、残念

>>56
と思ったら
丸々つべに挙がってた

https://www.youtube.com/results?search_query=And+This+Is+Maxwell+Street+-

>>58
おお！ありがとうございます！
著作権の関係で消されちゃうかもだけど、消される前に聴いておきますね。

>>58
さらっと聴いてみた感じでもブルース好きの自分にはピッタリですね。
アマゾンで6000円するけどCD買おうかと検討中です。
つべだと消されちゃう可能性あるので。

やっぱ6000円はイタイのでしばらくつべで我慢しますｗ

>>58
なんかアマゾンミュージックで検索すると
「And This is Free:The Life and Times of Chicago's Legendary Maxwell Street」
というやたら長いのがヒットするんですが、これは別モノですか？

ジャズのルーツがブルースでロックンロールのルーツもブルースだから
ジャズとロックンロールは遠い親戚みたいなものなのだ、本当は

>>62
それはAnd This Is Maxwell Streetの映像版だと思う。
実はこの音源は元々映画用のモノなんだ。

映像は映画用に短く編集されたヴァージョンしか現存していない
ところが音源はたまたま映像とは別の場所に保管されていたため編集の魔の手を逃れ全部残ったそうだ。

>>64
なるほど、そういうわけですね。
まだ聴いてないのですが、その話を聞いて納得したので聴いてみますね。
あとアマゾンのレビューで知ったのですが3枚組CDの3枚目は演奏が最初のほんの
少ししかなく、あとはインタビューだそうですね。
ということは楽曲のアルバムとしては実質2枚組と捉えて良いわけですね？

>>65
そうです
3枚目もつべで聴けます
このCDの主役（？）ロバート・ナイトホークへのインタビューなので、マニア以外は無用かと・・・

>>66
結構自分好みのブルースなので、最近CD買ってなくストリーミングばかりだったので
これを機に今アマゾンで売りに出てる6000円の中古買おうかと思います。
一枚3000円と考えるとまあまあの値段なので。
でもその前に2枚組でもう少し安いのがどこかのサイトにないかちょっと調べてみますね。

>>67
うーん
気長に国内盤を探したほうがいいと思う。
実はブックレットが充実しているからｗ
ブルースの一級資料だと思う。

>>68
そうですね。焦りはよくない。
オンライン通販だとHMVもタワレコもディスクユニオンも全部品切れだったので、気長に探してみますね。
アマゾンも今のところ輸入盤しか扱ってないようなので。

>>68
つべで聴いてあまりにも自分好みだったので、Amazonの6000円の中古輸入盤
ポチっちゃいましたｗ
出品者が偉く評判が良いのも理由の一つです。
ブックレット用に国内盤がでるのを待ちつつ、音源はこっちで聴いちゃいます。

>>68
今日商品届きました。
輸入盤なので英語のブックレットが付いてきました。
英語なので意味はわからないですが、写真で当時のリアルな雰囲気が伝わってきていいです。
中古なのになかなかの美品で大満足です。演奏は言うまでもなく。

>>71
参考にこのサイトが役に立つかな？

And This Is Maxwell Street
そしてこれがマックスウェル・ストリートだ、の巻

http://blueslim.m78.com/maxwell.html

>>72
おお、日本語での詳しい解説、いいですね。
ゆっくり読ませていただきますね♪

ジャンプ・ブルースとシカゴブルースのようなギターブルースが違いすぎて戸惑う

ジャンプ・ブルースはジャジー、シカゴブルースはロックンロールよりな感じ

>>51の方
”And This Is Maxwell Street”以外にもおすすめのブルースアルバムあったら是非紹介してください。
"And This Is Maxwell Street"聴きまくってさらにもっとこの手のブルースを聴きたくなりましたｗ

あ、一応R&Bソウル板のブルーススレものぞいてるんですが、過疎ってるもんで。

あとミシシッピーブルースもいいよ。

>>78
ミシシッピーブルースが収録されている「RCAブルースの古典」ていうCD買って聴いたんですが
さすがに古すぎて敷居が高いなと感じました。もう少し修行を積みます。ありがとうございます。

モダンブルース最高
戦前ブルースを楽しめるようになるまではまだまだ修行が必要

戦前ブルース、最初は苦手でしたが聴きこんでるうちに良さが分かってきました。
アコースティックギター、アコースティックピアノ、ブルースハープ、ストリングス
などの音の響きがいいですね。あと唄もいいです。

ブルースにヒット曲なし思われてるけど
1950年代の年間シングルNO1ヒットはレッドベリーの「goodnight irene」なんだよな。
（ Weaversのカバー）

>>82
レッドベリー？あの殺人犯した男ですか？
ちょっとググってみます

ジャジーなブルース、ジャンプブルースがいいね

ジャズの先祖はブルース、ロックの先祖もブルースだからジャズとロックは実は遠い親戚なんですよ

キャンディーズの「年下の男の子」はブルーノートで書かれているそうだ
ではジャズかブルースにアレンジできるね。誰もやったことある人いなさそうだから
やったもん勝ちで誰かやってみては？

あんな有名な曲、ジャズでもブルースでもやってる奴いくらでもいるにきまってるだろう

そうですか
聴いたことがなかったもので
YouTubeで調べてみますね

ブルースに分類されるロニー・ジョンソンと、
ジャズに分類されるエディ・ラングと
ギターだけ聞くと、どっちも同じジャンルに聞こえる。

勝手に演奏が上手い人がジャズやって
下手な人がブルースに走ったと思ってる

>>90
病んでる

平和勝次とダークホースかな。宗右衛門町。伊勢佐木町もある。
ご当地ブルースは名曲ぞろいだ。

ホークス3連戦

>>90
んなこたぁないんだよ

もしかして、これがもっとも古いファンクなのでは？
//youtu.be/uABrf36Tjhw

https://i.imgur.com/bTO9081.jpg
https://i.imgur.com/F6XvT17.jpg
https://i.imgur.com/CiahtRd.jpg
https://i.imgur.com/7BtdmjG.jpg
https://i.imgur.com/kMlcK8n.jpg
https://i.imgur.com/1PUA6Pm.jpg
https://i.imgur.com/MSwC04M.jpg
https://i.imgur.com/oVvfcoS.jpg
https://i.imgur.com/ACarhoG.jpg
https://i.imgur.com/0lIUoqA.jpg

あのパン屋のパン、ふんわりしてて美味しいわ

>>97
何ですか？

ジャズとブルースとを分類する基準てなぁに？

売場の違いではなくて

ジャズってスケール駆使して演奏するやつと、ブルースはキーでペンタとか鳴らすやつだろ
まあでもすこしはみ出すニュアンスを味としてるのは似てる

r and b みたいなやつはジャズだよ
主観だけど　コード進行は
スケールもペンタじゃないひ

>>102
間違いないね

【悲報】神メーカーやっちまんさん、誰も望んでないのにシネマティックメーカーに謎リニューアルしたあげく僅か2ヶ月で消えてしまう！！！

ぺろり（@yarichiman）さん _ X
/yarichiman

ロンメル足立（@rommeladachi）さん _ X
/rommeladachi

ぐはあっ。ぐはあっ

このスレ、俺が立ててんだが、立てた当時はブルース好きだったんだが今はブルースは歌詞が重要ということを知って、まったく聴かなくなったなあ
ジャズのほうがいいや

ロバジョンだけ聴けばいいな

>>107
ロバジョンとか戦前ブルースは戦前のジャズに似てるよね
やっぱりブルースとジャズは兄弟だったなあと思う

Ｔ-ボーン・ウォーカーとかブルースよりなん？Jazzっぽいよね？
チャックベリーとかえらい影響受けてるっぽい感じ

>>109
T-ボーン・ウォーカー、ジャズっぽいよね。
あれはジャズと呼んでもよいと思う。
しかし、iTunesでT-ボーン・ウォーカーのCDを読み込んで、ジャンル表記を見ると「Blues」となるね。
戦前ブルースと戦前ジャズがよく似ているのは、サッチモの「The Best of The Hot 5 & Hot 7 Recordings」とブルースのオムニバスアルバムの「RCAブルースの古典」なんかと聴き比べてみればよく分かるよ。
やっぱりジャズとブルースは兄弟だなってね。

今、ジャズにもブルースにもハマってるオイラにはこのスレ良スレすぎ！
チンパン爺に自演認定されないよう、ID出して書き込んで行こう！
とりあえず先述したサッチモの「The Best of The Hot 5 & Hot 7 Recordings」とブルースのオムニバスアルバムの「RCAブルースの古典」が兄妹関係なのがよく分かって最高なんすよ。

この2つのアルバムはレコーディングされた時期も同じぐらいなんですよね。

童珍さんはアイデー出しても全然ひるまないから面白いというかヤヴァイというか

堂珍さんはまあ、いつも同じことばかり言うだけでそれ以外は人畜無害ですからねｗ

初心に帰ってAnd This Is Maxwell Street聴いてる

今聴いているジャズスレにも書いたけど、ブルースを主題にしたジャズアルバム「ブルースニク」BYジャッキー・マクリーンも重要盤

20世紀初頭はジャズとブルースが一緒だったって説は、エレキマイルスがロックっぽくなったのを聴けば分かるよ。
マイルスのジャズがロックぽくなったのもやっぱりジャズとブルースが一緒だったという証拠だよね。
ブルースはロックの原型だし。ジャズにもブルースにも黒人の魂が流れている。マイルスがジミ・ヘンドリックスと共演したがった訳だ。

ロック、ジャズ、ブルースを黒人、アメリカとして説明するのも現代ではあまり意味がない。

確かに「現代」では意味がないね。
白人でジャズ、ロック、ブルースの優秀なミュージシャンは多数いるしね。

ましてマイルスがロックの世界に入ったのもレコード会社の方針も影響した。マイルス本ではどこまで真実があるのかもわからない。
グローバルの時代にはフランスの柔道、韓国の自動車、メキシコの英語もある。それぞれが本場を名乗って臆するところがない。
歴史は知ってどう今に活かすかであって、とらわれることではない。何をつかむかであって、似せることではない。
おかしなジャズ講師がオムニブックが基本だとか定番フレーズだとか教えても猿真似から脱却できない。

柔軟性と多様性が大事ですよね。
枠にハマってはいけない。

>>120
なんかもっともらしいこと言ってるが２回読んでも腑に落ちる感じがない。4つの段落噛み合ってるか？これ

>>122
まあようするに「JAZZの名盤だからこれを聴け！」という言説より、自分が聴いて「これだ！」と思うものを聴けという解釈ではないでしょうかね？
自分が今まで聴いてきてそう感じたアルバムはセロニアス・モンクの「ブリリアント・コーナーズ」とマイルス・ディヴィスの「ビッチェズ・ブリュー」でしたね。

>>123
誰でも言いそうな話ですね

>>124
そうですね。得てして真理というものは案外シンプルで単純なのかもしれません。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

>>124
そうですね。得てして真理というものは案外シンプルで単純なのかもしれません。

ジャズの名盤でブルースを扱ったアルバムは沢山あると思うけど、ジャッキー・マクリーンのブルースニクと、あと自分が知っているのではオリヴァー・ネルソンの「ブルースの真実」かな？
あのアルバムも大名盤ですよね。オリヴァー・ネルソンというミュージシャンはそれほど多く語られることのない人ですが、

コルトレーンのアトランティク作にもあるな
プレイズザブルーズ。ゆったりと味わえる良い演奏

>>129
情報ありがとうございます。
Amazonで探したら、アナログ盤で13,800円のものしかなく、CDがなかったのでつべで聴いてます。
ゆｔったりと味わえますね！

得てして真理はシンプルなもの、かもしれません。

会社員を長くやるとこのようなやり方を身につけるのだろう。

あたかも真理がある。でもそれはシンプルであり、そうでもないかもしれない。という逃げ。

真理は立場によって多様性をもつものだ。それをなんとなくぼかし、ふわっと周りも同調させる。そして自分はかもしれないという言い方で逃げる。
まさに日本の会議で使われるやり方かもしれない。答えは最初から決まっているから、会議で決定する必要がない。

決定することが重要なのでなく、同意させること。つまりお前は俺の敵か味方なのかということ。支配関係をそれとなく認識させること。
だから匿名性のあるネットですら仲間をつくる。あちら側かこちら側か。そしていつも群れている。
そこではＣＤは神であり踏み絵であり教科書のようなもの。反対意見を言おうものなら徹底的に攻撃される。お前らはいつもＣＤがあるから、そこが頼るべき絶対神だから安心安全だという甘えとずるさ。

支配していること、されていることもあいまいにさせて仲間を作る。表面上は気付かないふり。それをいつまでやるつもりだ。
お前らに重要なのはミュージシャンやタイトル名を出しなんとなくジャズ通をよそおうこと。それ以外に言うことがないからだ。
まさに聴くことではなく語るだけになっている。おかしくないか。音楽は語るためではないはずだ。
そのやり方だからこそ何十年も会社員がやれていたのかもしれない。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

>>134
こいつ何言ってるんだろう
真理は多様性をもつんだろ？それならぼかすとか、かもしれないで表すしかないじゃん。逃げでもなんでもないだろうが

だから枯れ葉はポップスなんだって

んなこたあない

枯れ葉チップスうまいから

ブルース好きだけど
現代のブルースって
ジャズやジミ・ヘンドリックスの影響も取り入れている奴があって、
戦前のとは違うなぁって感じちゃうわ

>>142
違うからわざわざ“戦前ブルース”って表記するんでしょうね

>>136
語るなと語りまくってて草