■■BLUE GIANT / ブルー・ジャイアント■■Part3

『ブルー・ジャイアント』 | BLUE GIANT - UNIVERSAL MUSIC JAPAN
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(過去ログ)
漫画blue giant [転載禁止]©2ch.net
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【BLUE GIANT】大の音を想像するスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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ブルーノート社長ドン・ウォズと「BLUE GIANT」石塚真一による言葉のセッション | Mikiki by TOWER RECORDS
https://mikiki.tokyo.jp/articles/-/21996

『BLUE GIANT（オリジナル・サウンドトラック）』上原ひろみ書き下ろし&プロデュースによる人気漫画の劇場アニメ　馬場智章、石若駿との熱いジャズが駆け抜ける! | Mikiki by TOWER RECORDS
https://mikiki.tokyo.jp/articles/-/33530

ジャズ漫画〈BLUE GIANT〉シリーズ最新章『MOMENTUM』名義のコンピレーションCDと、ジュリアス・ロドリゲス『MOMENTUM』の7インチシングルが発売 - TOWER RECORDS ONLINE
https://tower.jp/article/feature_item/2024/04/17/0101

Julius Rodriguez - BLUE GIANT “MOMENTUM” music video - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SXpUvhnT0ao

ブリブリ　ジャイアント💩

>>5
あ〜〜 駄目だよ〜〜 そういうのは、

5ちゃんねるではエロ・下品は禁止されてるんだよ〜〜

ちゃんと5ちゃんねるの利用規約を参照しなきゃ駄目だよ〜〜

ことこと爺専用スレ
あげますね

バスケは勝てそうもないからやめる　これが根本的な性格だ

ジャズは勝てそうだ　それと同じ感覚でレコードを何枚持ってる　オーディオは高価なものを揃えている
全部身につけられるもの　買えるもの　ファッションと同じ感覚　形になる　目に見えるもの
令和の今　形だけの時代という　時代の象徴としてのアニメかなと思う

ＳＮＳでイイネをもらいたい　私はこんなに凄いんです　私の凄さを見て　そんな感じがする

ＳＮＳでつながることは大事だと思う　でもちょっとやり過ぎなのがこれの問題だ　イイネをもらうための人生
見栄を張りあう　自分を大きくみせる　自分もそうであるはずだと信じる
だから競争、勝ち負けの世界　それをジャズと混同しているという問題

これは作品を批判するためではなく、これを描かせた現代、時代を映す役割のアニメとして考えたいからだ

マイルスのエレクトリック、アコースティック時代がすごいという　何がすごいのか

それがすごいというのであれば、私達の感覚は５０年１００年前と同じなのか
わかりやすい例えは５０年前のお笑い番組で笑えるのか　センスもコンプライアンスも違うはずだ
当時を考察する　現代としてどうみえるのか　それが音楽からもみえてこなければならない

こうしたことをないがしろにする、説明しないプロ、聴衆。ここに信用できるものがあるのか。
著名人や評論家でもこれは当然あることだ　それらの言説を自らの肩書にしようというのが貧乏根性というものだ
つまり高価なよろいで身を固めた貧乏人、嘘つきといえる

作品は世に出ることで批判の対象、運命であるし、批判されなければいけないということ。

批判、考察することがその作品が現代に生きる蘇るということである。
小説、絵画は本来はそうであるがアートワールドが価格を維持させようとする。
そうした商売の世界に巻き込まれるだけでいいのか、というのが言いたいことである。

童貞チンパンジー乙

ことこと爺、ここから出てこないでね

ジャワカレーにしとけ

ジャズという新たな芸術、と呼ぶものが始まると同時にそれが終わりの始まりであると誰も言わない。

過去を現代の価値観により再編する。そんな当たり前のこと、平凡極まりないはなしである。当たり前であると同時に自らの身を守る方法としてでしかなかった。
問題は自己に対し現前する思考と、思考のうちにあらざるものに根付いている部分を引き離す、と同時につなぎとめその距離における自己を最大にして価値づけることである。
それはすでに発見されており繰り返す運命にある。しかしその思考のまわり、思考されていないもの、還元不可能なもの、外縁にあるべきもの。
それとの連接を明白な状態でふたたび活気づけなければならないものである。

勝利すること。かっこいい、深い。まさに子供の無邪気なたわむれなのか。またはそこへ向かおうとする無邪気さなのか。
大きな音、過激な映像がすごいことなのか。すごいとはびっくりしたと同じではないのか。
びっくり箱をあけたらびっくりした。そこで人間の感情が結論づけられていていいのか。またはそうでしかないのか。
それを改めて感じる。

上原ひろみスレで103万円の壁について出鱈目抜かして敗走することこと爺www
やはりここがお似合いだわ出てくるなよ

>>15
自己紹介すぎてまたしても草
自分の長文について説明しないことこと爺
哲学社会学の用語を鎧にして身を固めた阿呆、嘘つきといえる

世界一とはなにか。なぜ世界一になりたいのか。楽器を始めると同時になぜそう思うのか。

行動、思考が飛躍しすぎている。ジャズに打たれたのならなぜその気持ちにむかわないのか。
美味しいラーメンを食べると世界一のラーメン屋になりい、グルメになりたいと普通の人は思わないだろう。
第一巻でまったくついていけなくなったのは私だけなのだろうか。

師匠が言う。酔っていては勝てない世界。酔う、勝てる。まったくわからなかった。しかも師匠と主人公がその考えで一致したかのようである。
なぜ勝てる世界について主人公が理解しているのか。非常に哲学的なすべりだしだと思った。登場人物がひとつの何かに向かって統一している。
全員がなにかを了解している。この統一した感じはなんなんだろう。宗教的な一体感とでもいうものか。
私はそれが言いたい。

勝つことが重要なことであるかのよう思わせるテーマ。勝つことでもオンリーワンになることでもないこと。

自分が存在する。そのことに尽きるのだと思う。それは勝ってはいけないし、オンリーワンを強調せずとも存在してしまうということ。
世界一という方向づけ、規制、規則との闘いではなくなぜ世界一なのかという問いとの闘いであるはずだ。ひとは見えているものが違うからだ。
そこを無視したこれが世界一というものはビジネスの延長として、ひとを規制するものだ。

俺もあんまりにも腹がたったんで言わせてもらうよ。

冒頭で主人公が学園祭ライブをやって拍手喝采を浴びる。まったくだめなんだよそういうの。ロックとは違うんだよ。ネットでもクラシック講師がクラシックもジャズも目指すところは一緒だ。とか練習すれば慣れるとかいうのも違う。
拍手もいらないし、慣れることでもない。何を目指すでもない。なんつうかよく説明できないけど。小さなコミュニティの共生、共感。といえばいいのかな。
だからロックはロックスターという言葉があるし、クラシックは貴族を満足させるためにあった。成り上がるでもないし他人のごきげんとりでもない。
下からの抵抗みたいなもんだ。成り上がることはしないし、他人の顔色をうかがうことでもない。そういうところなんだよな。

なにをもってジャズというのかわからない、という説明なら教師をやめろ。

ジャズとは４ビートであること、拍がずれる、アドリブがあること。まあそれはいいとして大学で教えるならそれじゃだめだろ。
ロック、クラシックとの違いはひとの性質が違うってこと。だから人間や社会学の話をしないと語れない。

童貞チンパンジー乙

主人公の兄が俺はずっとここにいるよって言うけど、人生なにがあるかわからないよ。その時だけ調子いいこというタイプ。

何かあったら戻ってこいということか。帰るところがあると思ってジャズやるのは甘えなんじゃないの。
家族は助けになるけど、頼ろうとするのは甘えだ。個人がまず充実するのが先だろ。兄貴も安請け合いだろう。

チャーリーパーカーが生きてたら小難しいことばかり言うジャズ好きみたら
苦笑したろうね。

「俺、あんなこと一回も考えてやったことないんだけど。どっから
ああいう話が出るのかね。俺の音楽聴いて音楽っていいなって思ってくれたら
それでいいよ。俺のを好きじゃなきゃそれでいいし。マイルスのでも聴いてたら
いいじゃない。好き好きだもの。そうだよなマイルス」

こんなこと言っただろうな。

>>32
誰からも共感してもらえない、小さなコミュニティで誰とも共生できないことこと爺が共感だの共生だのほざいてて和んだ

また大谷を叩いてるのか

ていうか最初から保険かけてんだよ　主人公は

バスケは無理だからジャズやる　兄貴が楽器を買ってくれる　まわりの大人がみんな応援する
打算と甘やかし体質なんだよな　普通ねえぞこんなの

ライブの本番でピアノ抜きでやる　これダメだろ。バンドだけの事情で感傷的になる。これもだめ。

芸の道で個人の事情に溺れるのは最低なんだよな。内輪ウケってやつ。観客無視なんだ、むしがよすぎんだよ。

>>43
え？なぜだめなんだい？
ピアノ抜きのリズム・セクションよくあるだろう

このアニメでは屋外での練習、バーっと吹くことが激しいこと、青春のように描かれている。

１０代後半の人間として幼さすぎやしないだろうか。演奏技術を磨くのなら何を目的にどのミュージシャンを目標にするためなどの裏付けがあって練習するものだ。
むやみに頑張ることが練習であってはならない。自分にとって必要なものは技術なのか理論なのか、または社会文化からの発展、葛藤を経た自己の存在の見つめ直しとしての行為なのか。
青春アニメならそれとの学生生活との関連もあるわけで、王道から完全に外れているといっていい。とにかくバーっと吹くことが続けられる。かなりアナーキーな展開なのだ。
ある程度思考能力があるはずなのだが、とにかくバーっとなる。いかがなものだろうか。

ジャズなど聞いたことなさそうなスーパーの従業員もすごい、熱いと感動する。これはついていけないなと。

>>47
５０代後半の人間として幼さすぎやしないだろうか。論説技術を磨くのなら何を目的にどの論者を目標にするためなどの裏付けがあって練習するものだ。
むやみに書きまくることが練習であってはならない。自分にとって必要なものは文章技術なのか用語の理解なのか、または社会文化から爪弾きにされ、葛藤を経た自己の存在のアピールとしての行為なのか。
青春時代なら学生生活との関連で中2病などがあるわけで、初老男性がこれでは正常から完全に外れているといっていい。とにかくバーっと書くことが続けられる。かなりアナル丸出しみたいな展開なのだ。
わずかに思考能力があるはずなのだが、とにかくバーっとなる。いかがなものだろうか。

もうええから長嶋のこと話せ

ミスター魚偏にブルージャイアント

モンク　コルトレーン　を見てもわかるように、この表現しかとりあえずはみつからないということだ。
ここには満足はしていないがこれしかない、という気持ち。伝わらないかもしれないがやるしかないという気持ち。
簡単にいえばそういうことだ。

きっと伝わるなどという自信はないが、少しはあると期待すること。それがジャズだ。
それは伝わらないだろう、というニヒリズムではなくあきらめと自嘲のなかにこそ真剣になるというイロニーであり、そのささやかな想像の到達を願うものなのだ。
きっと伝わる、という間違った確信は明確で厳密でありながら、危険で限りなく古い変質としてある。だからその応答としての聴衆はどこまでも演奏者と関わりを持たない存在となる。

いわば聴衆への拒否、独りよがりとしてのもの。もはや音楽とはいえない。
例えば学園祭での熱狂、例えば実家スーパー従業員の前での演奏。ここでは明らかに聴衆とのつながりはない。
大観衆としての興奮、社長の息子だからしかたなく聞くというあきらめ。これは音楽ではない。まさにお祭りなのだ。
ひとが集まるから興奮する、みんなが黙っているならなんとなく納得するという日本古来の儀式だといえるかもしれない。
それを表現するなら適切だといえるだろう。

音楽教師が、ずうっと練習、ずうっと吹くことが良いと教える昭和体質。これだけはやっちゃだめだよ。

スケールが基礎だと教えるのもまずい。１００年進化してないんだよね。大人がしっかりしていないんだよ。
こういうところは非常に怖いね。ていうかお互いこれで納得しちゃってるのは、おかしくないか。

>>57
語学とか全然出来なさそう
洋書どころか英文ライナー読めてなさそう

バンド結成初期に困難にぶち当たることはクソラッキーだ　とは言えないだろう。

本当の困難は絶頂期にこそやってくる。というか毎日が困難であるということ。演奏のその瞬間が困難なのであって、戦いと進歩でもある。
曲やコード内にあって本当の自由とは何かが見えないし限界づけられている。つまり即興で即興を超えることはできない。
自由と即興とはまさに正反対の行為だということ。

その相反する行為は自己を見つめると同時に他者に開かれていなければならない。そして授与の関係でもなく、関係する質の問題だということ。
その行為こそが、人間を証明するというむき出しのリアライズが激しいのであって、音量やこけおどしのテクニックのことではない。
ジャズは見えるような激しいものでもなく自由でもない、まさに生きることと同じといえる。

目に見えるような困難はなく、影のように自分につきまとうなにかを追い求めるという困難なのである。
バンドの困難は欲や嫉妬という取るに足らない要素であって、それは初期や後期は関係なくある。なぜならそれが人間だから。
困難を金と同一視した見方は間違っているといえよう。

>>60
ほんとそれ

>>61
素晴らしい意見だ！

>>62
すごく同意できる!!

>>63
鋭いねえ

ジャズの演奏ってちょい聴きで「ああジャズだな。分からん」で済まされるのが近年の傾向
でしょ。それであんな小難しい理屈言っても通るわけない。ますます離れる。子供がソロ
長めにやれば折檻するし。その講師が吹いてるトランペットは濁って音が汚いくせに(笑)
小難しいのも体育会系なのもいかにも日本人で変わらないなあって思いますねー

BLUE GIANTの功績って。小難しいよく分からん精神主義のジャズを、スポ根的にせよ
サクセスストーリーにせよ友情物語にせよ、現代人から近寄れるものにした、てところ
なんだよね。「訳わからん」ものじゃない、割と近いよ、て風に。そこを見ないで
ああだこーだ言っても掠らないって。

で第一部の後も欧州進出篇とかアメリカ篇とかあるわけでしょう。俺は第一部しか読まなかった
が。それだけ世間の注目を浴びた。ジャズに目を向けさせた功績は否めないだろう。それで昔からの
ジャズファンやら演奏家が「最近のジャズファンやら初心者はなってない」とか憤慨したり
また体育会系体罰で鍛えようとしたり。それじゃダメでしょうって言いたくなるね。まあ
世代交代するまで。その人たちがご逝去するまでのことだろうとも思うけど(笑)

BLUE GIANTの功罪てほどでもないが、ジャズについて「凄いの競争」みたいな
ニュアンスがあるんじゃないか。「とにかく凄い」「凄くなきゃダメ」と。
実際はセロニアス・モンク聴けばすごいを露骨に見せるのではなく
「俺はこの音が好き。みんなはどう？」て
問いかける演奏に聴こえる。モンクはピアノから離れて踊ったり回ったり勝手に
音楽してる。そういうジャズもあるのでただ「凄い」がウリなわけじゃない。
やたらと速弾きもしないしね。するときはあるが(笑)マイブームならぬマイジャズ。

そこらへんでジャズについての或る偏見を生んでるにも視える。しかし多数を
引き寄せるにはそういう見せ場が必要であり物語を紡ぐうえでも必要だったのか
とも思えるのであの描き方も分かるんだが。

ジャズを成功できるかどうかで描くのは残念ですね

成功が大きな会場で演奏するかのような描き方だけど。人気っていうものが成功なのか。何かを成し遂げたかのようなことか。何者かになったかのような満足感なのか。
そうではなくそこを考えさせる描き方をしてほしかったけど。非常にもったいないですね。大きなメディアだけに。

ジャズで成功するとはなにか。レコード、ＤＬの売上枚数なのか。そこがはっきりしない。

売れようとするなら、ポップ、ロックとの融合によるファン開拓、キャッチーなメロディなどの要素があるべきだ。

演たくも必要だね。あとエピステーメー

ことこと爺い対話しろよw 　逃げてんのか

>>77
IDかぶりかな

堂珍さんこういう時にシュババっと来ないとなあ

お客の心を動かすには、オレのすべてを出すっていうけど。それはだめだよね。

言葉と同じで言わない親切もある。オブラートに包む場合もあるってこと。全力でもだめだ、セーブするときもあるし。
演奏は計算しなくてもしてしまうものなんじゃねえの。何も計算しないってバカだろ。

その日のメロディをかますって、、、、　かまされたらたまったもんじゃねえだろ　客をなんだと思ってるんだ

爺もしかして非難するために見返してる？

爺なかなか金持ちだな？円盤買って粗探しのため見返してんだろ

俺はでっかいのにかけてるからとお兄さんが言うけど、お前が先にがんばれよ

勝つこと。具体的なもの、設定目標があってそれに対しての到達が勝つということなのだろうか。
それは演奏家、人間の思い上がりだ。作品、演奏が労働や価値、交換のうちに有する基準を有する活動としてではなく、まったく異なるある断言として、異なってはいるが否定でもない断言として示されているのみだ。
そこへの技術に支えられた開放としなやかに応答する努力を否定もしない。それは一切の諸関係の技術的成就として既にあるのである。

そうしたしるしを求めることでもないし物量でも栄光でもない。肉体的かたちに表現できることを求めることだ。
ジャズはそれらの関わっている社会からさまざまな要請によって疎外されているし、されなければいけない。
そして今もし勝つこと、栄光、しるしを求めるならば自らがそれを口にすることによって、またはおのれを示していると思い込むことによって、それらに縛られ制限される。
つまり自らを裏切ってもいるのだ。

ジャズを瀕死というならそうでなければいけない。ジャズは今までもそうであったように決して語られるものではなくついに語られ得ないものとしてあり、そしてそれは常に響き渡っている。
ひとびとがそれらを聞こうとせず、逃れ去っているのであれば、なおのことそれは存在するものとしてあるのだ。
その行為はあまりに苛酷で困難であり、勝つことでもないし、やがて到達するのでもない。いつも影絵のように掴みきれないデスマスクとしてあるのだ。

ジャズにかっこよさとかおしゃれを求めたらオシマイよ

ジャズはみじめでダサいのがいいのよ　かっこいいと思うのはクラシック的なやつらだろうね

>>87から3つレスしてるけど、こういうのは反知性主義とか不可知論とか否定神学と言うんだよね。要は一捻りしただけの神学。自分は神の使徒気取りなんだわ

>>91
ことこと爺さあ…お前の熱烈に支持する二見勇気がみじめでダサいということになるだろう？いいのかい？

ジャイアンツの監督が退場しました

個人から個人へ、個人から多数へ与えるようなもの、与えるような演奏ではあってはならないということ。
だからそれは　かます　などという乱暴なものであってはならない。演奏させてもらえる、演奏できるという喜びでありまた困難なのだということ。
かます、夢中になってはならないということ。その自らの作業に醒めていなければならない。
決して毎日違うものでもなく、またかますものでもない。間違ってはいけない。

ことことブルブルジャイアンツで打線考案中
愚言、虚言にバカアホ貧乏ぶりとネタが溜まってきた

演奏はつまりは呼吸するようなもの。それは自然であり必然でもあるということ。

だから演奏に称賛や利益を求めるものではない。称賛を求めるのは形式、演奏する場が設けられたクラシック音楽だ。
ジャズはそれとは極北にある音楽だ。演奏ができ、呼吸し生きている喜び。だから称賛を求めるのでなくやり続けることだ。
つぼみのまま咲かなかった花は意味がないということではない。つぼみはやがて土になり生命の土台となる。その連関のなかの自分ということ。
だからこそ生きようとし、生きたいのである。またそれはやがては死ぬという円環の一部分でもある。
個人が称賛を受け、有名になり世界一になる。そうした考えは小さな人間なんだと思う。

ことこと爺が極北の使い方マシになっててワロタ

明日もある、ステージのひとつと思って演奏するのじゃなく、最後のステージだと思って演奏する。

こうした罠にかかってはならない。最後のステージだと思って演奏などできないからだ。
それは全力でやることにもつながるが、自分への嘘だしきれい事なのだ。

何が全力ということなのかも定義づけられていない。それは定義づける必要もない。
人間はどこかに明日があると思っていて、もし明日がないと思うならすべてを諦めたときだろう。
つまり自分に嘘をつくな、無理やり思い込もうとするなということ。
全力でやろう、明日がないと思っていても、そうした嘘をつく自分を醒めた目で見ることが大事だ。
それは全力でやろうとする自分と、本当に全力なのかという自分の押し引きだということ。だからそれは困難なのだ。

困難な自分を醒めた目で見つめながらも全力でやることなのだ。
今の日本で明日がないなどというきれい事、思い詰めを否定しながらも切迫せざるを得ない自分を見ることなのだ。
まさに明日がない、などという安いロマンチスト、ヒロイズムを打倒しなければいけない。夢見る夢子ちゃんではだめだ。
素の自分を否定しながらも肯定するのだ。それはささやかな希望につながる。その希望がジャズなのだ。

夢は逃げない　逃げるのはいつも自分だ

ってわけでもない。オリンピック目標にしてオリンピックに国家として不参加があったりするしね

このスレを長文の非難で伸ばしてる説教臭い爺の紹介をしますね？打線組みました
キャラ篇・ことことブルブルジャイアンツ
↓
1中 こと、でやたら体言止めする臭い文体
2左 短文、長文、長文、長文…と深夜~早朝に連投
3遊 連投中にレスもらっても無視、対話恐怖症
4三 哲学社会学用語を出鱈目に使い自慰or示威
5指 アンカ打たない対話恐怖症、でも自尊心濃厚
6一 幼児期からジャズ聴いていたのが心の支え
7右 嫌いなものを熱くしつこく語る根暗ぶり
8二 他人は全員マスコミに操られる消費者と断定
9捕 5歳の頃にCDあったという自称アラサー
先発 他人の買い物は洗脳の結果と断定、赤貧疑惑

愚言篇・演たくエピステーメーズ
↓
1遊 謎の造語、演たく。釈明なし。演繹の模様
2中 哲学用語を濫用してて「実存主義？知らない」
3三 漫画からアニメ化のブルージャイアントに延々粘着して非難。円盤買って見返してる疑惑
4指 フーコー用語を誤用。古典主義時代のエピステーメー云々言うがその時代にジャズは無い
5一 マイルスのキース＆チックの起用を2人が有名になってからと信じ込んで営業と断定
6二 自己を一切顧みない恥知らずの説教内容が戸塚ヨット校長みたいだなと言われて「誰それ？」
7左 103万の壁について頓珍漢な激論。本人も年収100万くらいか？
8右 BoxCDの話題にシュバってきて買うやつは成金と断定。他人の一万円程度の買い物にも苛々
9捕 録音日時等のデータは無駄、そんなことを覚えてるやつは音を聞けてないと馬鹿丸出し説教
先発 他人がマッコイのオススメを書いて礼を言われてるのを見て嫉妬発狂。嫌いなものばかり語ってるから人に無視されるんだぞ…

今日が最後のステージだと思って演奏する　全力でやる
ちょっときれいごとすぎるし、ひとりよがりなんだよな、そこまで思い詰めるやついないだろ普通

確かに俺も一巻で挫折した　わからんかった

ことこと爺がまた自演失敗してて草。普通に馬鹿だな短文並べときゃいいと思ってるんか？

男なら世界一に負けない日本一をめざせ

いや、女装して白目むいて演奏
コレで世界を取れ

バスケは限界があるけどジャズならきっと世界一って、いきなり妥協、言い訳から始まる。ショックだった。

そういう主人公のキャラなのに、ビビってるやつはなにもできねえって説教する。一番ビビってんのお前だろってえの。
笑かそうとしてるのかシリアスなのかどっちなんだい。

マイルスは会社の言いなりとほざいたり若手とともに革新を成し遂げたとほざいたり笑わせたいのかよことこと爺

>>107以降、ことこと爺が短文縛りになってて草

選挙の落下傘候補のやり方なんだよな。当選しやすいならどこでもいい、有名になれるならバスケでなくていいって。

となるとジャズが厳しければもっと他に簡単なものを探すのか。これはビジネスの話ならあり得るけど。どうなんだろう。

野球ではないからマイナー止まり

バスケやってるひとに失礼です　

哲学やってる人に失礼な誰かさん

21日 (月祝) ブリュワーズ対ドジャース

バスケもインテンシティだな。ブルズの河村勇輝はやってくれるよ。

サッカーも以前は日本がワールドカップ優勝を目指すっていうと笑うやついたけど。今いないし。

立てば爆薬、座ればポカン、寝てる姿はまるでバカ

河村勇輝すごいね。サッカーも世界一になってほしい。射程圏内だよ。

やはりタブローだよな
河村からはタブローもしくは演たくを感じる

お前らメジャーの今永昇太見たか。挑戦でなくリスペクトされてるんだぞ。スポーツに限界なんかないぞ。諦めるな。

ほんとこれだけは言いたい。やる前から負けること考えるバカいるかよ。ブルズで大活躍だよ、あの。河村勇輝。

ジャンプはもう変わってしまってるから

河村は子供のころピアノ習ってたんだよな
ピアノ捨てて良かったな

ジャズに打たれたってわからんね　バスケならマジックパスに衝撃を受けたとかなるんだけど

政治家と手法が同じなんだね　熱い、頑張ってる、とかワードだけでなんとなくすごいいい事やってるみたいな

政治家っていやあ参政党に投票したやつも政策なんかわかっちゃいねえだろ　全部イキふんなんだよな

イキふんで政治家になったり、マンガがヒットする　世の中そんなもんだろうな

お前もいきふんで哲学用語を使うだろ
クソアホ爺

ことこと爺と手法が同じなんだね　タブロー、エピステーメー、とかワードだけでなんとなくすごいいい事やってるみたいな

全米が河村勇輝に夢中だそうです。河村さんのプレイと日本人であるということが感動を呼ぶんだと思います。

小さな身体からトリッキーでファンタジックなプレイが次々と生まれます。そしてバスケの世界ではマイノリティであること。
つまりスポーツを愛好する人はヒーロー、勝者というよりヒーローに向かって突き進む勇気に拍手を送っているのです。

それは観衆のほとんどが自分がヒーローではないと自覚している、大衆からの目線として河村さんと共感、共鳴しているということ。
壁に向かって挑戦しつづけること。小さな身体、人種の問題と闘うこと。彼があくまでも自分自身であるということ。

ジャズに挑戦といいながらアメリカ至上主義。それはアメリカのショービジネスなのかアメリカの権威に対してなのか。
既存のジャズシステムに入り込もうとしている状態。それはまさに日本人としてではなく、自ら合わせにいく、権威へのご機嫌伺い、ショービジネスへの参入。
だとしか思えません。しかもそうしたアメリカの権威も少数の作られた価値観でしかないわけです。そこに非常に飼い犬の憐れみを感じてしまいます。
無条件に、ジャズイコールアメリカという思想。そうなってしまっていることに１ミリも疑問を持たないのでしょうか。
こうしたマンガなどを通じ様々な意見が出ることを期待したいと思います。

>>147
様々な意見ですか？ジャズをバスケに替えたら八＆河への嫌味として普通に読めたんですが…

大谷の方がすごい

ことこと爺と似た文章がでてきたが、ちっとも面白くない
やはり唯一無二のキチガイのオリジナリティには届かない

バスケに挑戦といいながらアメリカ至上主義。それはアメリカのショービジネスなのかアメリカの権威に対してなのか。
既存のプロスポーツシステムに入り込もうとしている状態。それはまさに日本人としてではなく、自ら合わせにいく、権威へのご機嫌伺い、ショービジネスへの参入。
だとしか思えません。しかもそうしたアメリカの権威も少数の作られた価値観でしかないわけです。そこに非常に飼い犬の憐れみを感じてしまいます。
無条件に、バスケイコールアメリカという思想。そうなってしまっていることに１ミリも疑問を持たないのでしょうか。
こうしたスラムダンクなどのマンガなどを通じ様々な意見が出ることを期待したいと思います。

>>151
だーかーらー
前半の勢いは評価するが後半のですます調がだめだ。
もっと断定的に〜あること。〜やること。みたいに
どこからその自信と高圧的な態度がうまれるのか不思議
なほどの強い口調で語らないと。伝説のキチガイにはまだ
なれない。たんなるお調子モノのばかのレベルだ。

練習ってただじゃね　っておかしいだろ。楽器を持ってる、練習場所があるってだけでも恵まれてるのに。それだけ金、人と関わってるっちゅう証拠だし。
生きることがただっていうようなもんだろ。

主人公が自分中心なのがいいね。

>>154
ジジイ嫌味を覚えたんか？
マイルススレではクソみたいな連投してたけど

仙台にいることが咲かなかったつぼみだっちゅうことらしいな。仙台バカにしてんの。おお。

その割には早死にだな

お前杉本哲太みたいだな

全力でやればきっと伝わる、なんて１００％ないからね。プレゼンを知らないんだろ。わかりやすく説明しても３割理解してくれればいいほうだよ。
会社の上司とか。

東京の音の先頭に立つってことは、序列化されてるってこと？誰が決めてんの　雑誌の順位のことかな　

ジャズを聞いたことがない高校生や大人が、凄い、感動しただとかあり得ないんだけど。政治には群衆と熱狂が必要だ、と言ったのはヒットラーだけど。
気をつけたいところやね。

ジャズファンのすべてがすべてのジャズジャイアンツをすごいっていうけど。同調圧力がひどすぎるよな。音楽は好みだとか言いながら誰も嫌いなやつが現れない。

俺も生まれたときからジャズ聞いてるけど、まったくピンとこないのや嫌悪感をもつジャズって結構ある。好きなのはほんの一部だけ。

俺もベトベンショパンブラームスとかフレーズ覚えるほど好きな曲はないからクラ板には行かない
お前もこの板来なけりゃいいじゃん

サインを希望したおじさんが豆腐屋だと知って、「こういう人でもジャズを聞きに来てるんだ。」の　こういうって何？

ジャズを聞くには職業の制限があります

ハゲはだめだとか　そういうやつ

こういう人（　ハゲてる人　）はライブハウスご入店の際はカツラを着用してください　２０万以上のもの

爺もこの豆腐屋みたいなもんだな
こんな人もジャズ板にいるんだな、と

>>163
そのほんの一部に二見勇気がいると
どのへんがいいん？

広陵高校スターティングメンバー2025配慮版（最新版）
（遊）少年A
（二）曽根　丈一郎
（右）高橋　海翔
（一）少年B
（捕）少年C
（左）少年D
（投）少年E
（三）加藤　海尊
（中）少年F

※フェラ担当 (登録外) 少年G

観客、メンバーがいれば成り立たないことは明白だし、人間としてもそれは独りよがりで許されないことだ。

それはなにかというと、コントロールされているということ。意思にもとづく演奏なら曲調、バイブレーションなどが制御されて観客に提示されなければ、それは音楽、言葉とはいえないからだ。
決して無意味な叫び、わめき声でもなく発っせられるものである、そうでしかありえないのが音楽やジャズだといえる。

平たく言っても、コントロールされていたのがドルフィだし、表現という無限の闇への進入を自己の闘いとして闘いぬく、その虚無と闘うことを認識していたのがコルトレーンだといえる。
決して気絶するように、さらけ出すだけとして、全力であればよいなどという演奏ではないのは聞けばわかることだ。

サッカーで全力で前へいけば解決することなどない。周りを見る、フェイントなど。そうした集中とリラックスが交差する状況を進むことなのである。
全力であればきっと伝わる、という昭和スポ根的なあるいはオナニー的なことを言ってはいけない。言えることが信じられない。

表現しようとすること、創造者は本質的な無為から作品をアドリブを表現することはできない。その本源に存在するものから個人として、音、言葉の始まりをほとばしらせることはできない。
それは演奏者と観客の開かれた感性の相互否認、という親和性によってさらに激烈な空間へと突き進むことなのだ。その摩擦が作品なのである。

演奏はさらに空虚に無為になることを了解すること。観客はそれを言葉として聞き、また了解することで音の要請に演奏と自己を保ちながら、あるいはその闇へと姿を消すこと。
それがジャズだし、そうとしか人間は生きられないのではないのか。そのことの提示と会合なのである。

一人の人間が全力でやること、さらけ出すこと。それで一体なにが生まれるのか。そこへの考察がないのは音楽ではない。
ジャズをＢＧＭ、オナニーと一緒くたにすることなのであろうか。改めてそれも問題としてあるのだ。

きみはソロができないのか　というジャズバーのマスターはどういう存在なのか

ジャズ界の最高責任者、真理としての存在なのであろうか。会社の業務なら注文どおりにやってしかるべきだが、音楽はそうではない。
一人の人間と一人の人間の考え、解釈としてある。ならば全否定に対して落ち込むことでもへでもねえやとスルーすることでもない。
なぜそう言われるのか。そこをディスカッションし、質問し、反論することもまたジャズとしての一部なのだ。落ち込んだり感情的になるのでなく考察することなのである。
そこには年齢や経験をあえて無視し冷静に意見を交換することが必要だ。そこがもしジャズを描くなら最大のテーマ、場面なのだが。
そこがすっぽり抜け落ちてしまっては、まさに肩透かしのようなことなのである。

まさにジャズバーのマスターが権威化してしまっている。そのものといえる。名門、老舗で何十年も続けてきたからそれが正解なのか。
だとしたら自民党はすべて正しいのか。そこに疑問を呈し、武力を伴わない同時多発ゲリラとしての戦線。それがジャズとして命脈を保ってきたところだと思う。
名門に一本化されることへのアンチテーゼに豊かさ、多様さが過去にあったのである。それが今は瀕死ではなく、死に絶えている状況だといえる。
しかし、それへもまた疑問を呈し、なにかを見つけようとすることがジャズに課せられた使命だし希望への行為なのだ。

ことこと爺さあ…十一連投はさすがに異常だよ？
もっと哲学社会学用語を用いて記述をコンパクトにしないと

これが最後のステージだと思って演奏したって　そんなやつおらへんやろ　そこまでかっこつけなくてもいいんじゃね

明日がないと思って演奏するのはいいことではない。それをヒロイックだとかセンチメンタルだとかと感じていることが恥ずかしい。

全力を出し切る、というワードにとらわれすぎているということ。音楽は全力だから伝わるものでもない。出力と音楽を同一にしてはいけない。
今をしなやかに生きることが過去でありまた未来でもあるということ。そしてそれは他人に強制するものでなく、それらとの共栄共存を目指すことがジャズだともいえる。

非難するために読み返してるん？

クラシック音楽がその出自から労働を金銭としてのもの、つまり労働をシステム化し強制として確立させてきたという歴史がある。
しかしジャズにおいては庶民派生の音楽、労働であるが強制ではなくそのなかに今日を生きられたことへの喜びや感謝、と同時に嘆きでもあった。
クラシックの真逆の位相としてのジャズがある。それは現在を生きるということであり、明日はない次のステージは無いと自らを追い込むことではない。

労働つまり肉体運動である。それは労働意思を忘れたり、肉体運動の自動化に還元するものでもない。苦痛を軽減するためでもない。
労働過程を通じ、意思を持続させ黒人コミュニティでの協同意識を結集させ目的に対する一貫性という積極性こそ真のリズム、固有のビートが生じたものである。

そうしたことはコルトレーンの出自としてあるゴスペルの恍惚状態、情緒の高揚、忘我的肉体運動であるが、そこにとどまらず次のステージを目指したのがコルトレーンとしての位相だと思えるのだ。
外界の意識を失う、外界に集中することそのものだけではなく、つまり形象の理解としての意識、形象的認識だけでなく音律をコントロールし音楽をすること、それがコルトレーンのジャズとしての位相なのだ。
何によってコントロールされるかは、意識下にある意識を取り出すこと、つまりアプリオリな共同体としての労働価値、もっといえば生命の連綿とつづく精神の鼓動を感じ取ること。
それらへの参入行為としてのジャズ。

決して安っぽいヒロイズムからくる、明日はステージがない、とすることではなくむしろ明日もステージがあるはずという期待がジャズだといえるのである。

相変わらずバカか？コルトレーンってのがもう古いだろ。大甘なんだよなぜそこにとどまる

何がアプリオリな共同体だよ？対話も回答もできねえ引きこもりのくせに。ちったあ部屋から出ろ

お前が精神の鼓動なんてツラかよ
アホの坂田みたいなつらしやがって

だから童貞チンパンジーなんだ

>>100
なんて、素晴らしい書き込みでしょう！！
あなたのような方が世界中に溢れるようになればきっと平和で美しい世の中ができるんでしょうね。
たとえ小さな花であってもそれは世界でひとつだけの花。
誰にも真似できない真似されない自分だけの個性。
あなたのような人が人類を正しい道に導くのですね。
あなたは素晴らしいひとです。ところでアナルには
チンポを入れられるのと入れるのとどちらがお好きですか？ぜひお答えください。

>>195
懐かしい
堂珍さんやめてましたよねそれ

前半で学園祭のステージで学生たちが大歓声で主人公のジャズを受け入れたかのような表現がある。しかしそれはありえない。

それはある既視感があったことに気がついた。マイルスのステージだ。または霊感商法の会場の熱狂など。
ここでなんとなく、あまりの嘘くささにいったん読むのをやめたのだが。毒も食えば皿までの心境になるのはしかたなかった。

マイルスのステージは即座にジャズではないと思わせるものがある。大掛かりなステージと奇抜な衣装。威圧的態度。聴衆にロックファンが多いことを想定した音楽性。
それは巨大な見世物だった。まさに興奮に興奮するというからくり。その興奮の記録に今なお興奮するという愚かさ。
アメリカ人はそれで満足するだろう。音楽にまさにそれを求めているからだ。しかしジャズの根本は何かという問いに期待を寄せることができるのは日本人が世界でも数少ない特徴としてあるということ。

音楽はステージ上から何かを与えることではない。だから歓声があるからとそれを素直に受け取るのは拙速なのだ。演奏者としての満足はどこにあるのかということ。
まして満足、ゴールもありえないというループのなかに生きているからなのだ。それが生きていること、演奏する動機としてあるということ。
そうした場合、ステージでの大歓声は自分への評価でもないし、演奏者は与えてもいない。それは音列のアイディアを示したにすぎない。
そう、常に彼らはアイディアなのだ。次から次へとまた手を変えしなを変え、見世物のようにあること。そして観客もそれしか期待していない。
そうしたことをジャズだと思わせるのはかなりの欺瞞、嘘でしかない。今、自分はなにをしているのか、という問いに音楽はあるのだ。

まだ居るしw
Xでその調子続けて柳楽の10分の1ぐらいでいいからフォロワー付けてきたら認めてやんよ、
青チェック使っていいからw

この人耳悪いからね。エリックドルフィみたいな芸達者な音の遊び人掴まえて魂だとか革命だとか
言いたがるところでもう底が知れる難聴(笑)耳悪いし勝手に決め附けるし救いようない(笑)
ジャズの根本など人それぞれに決まってるじゃない。皆勝手に好きなように聴いてるよ。
それで小難しいこと考えたって別に構わないんだけどね。押し付け罵倒しないなら(笑)
自分で勝手に決めてるだけだって自覚があればね。

ジャズで演説してマウント取りして勝手に音楽家をランク付けして。しかしその音楽家の
演奏がないと実は何も言えない寄生パラサイトには気づかないおめでたい御方。

ことこと爺の長文は人名を別の誰かと交換しても構わないから白けるんよな

俺はいろんなところで吹いてきた　公園　トンネル　広瀬川
これらの場所で楽器を演奏することはすべて法令、条例違反となります

童貞チンパンジー乙

>>206
左翼がそれ言うかよだらしねえなあ

アメリカの音楽であるジャズだからアメリカに行くこと。そこで一番になること。それが世界一といえるのか。

またアメリカで一番なら世界一といえるのか。
人種、言葉の違う環境の人間がアメリカ、ジャズと同一視された状況になるのか、在ることができるのか。他人の経験は物事を透き写しているのであり、また他人も同じ仕方でこちらの現前領野に入り込むといえるのか。
見るもの触れるものが他人、自らの回路に挿入される、受肉のなかにつまりそれ自身が二重の意味で一種の噛み合いのなかで反省能を証じえるのか。
物事と他人経験の循環という一方の関係から追い出された二元論、自律的主観と身体的主観や無世界的主観とアンガージュマン的主観である。

そうしたことがこの物語のテーマとしてある。それはまさにアメリカが日本に対しての収容所化、監禁化として我々に突きつけられた自身の問題として捉えなおされなければいけないということ。
また戦後そうしたヒエラルキー的網目に日本、個人が監禁され多様なものを定着させ動きを停止し支配的流通に密集した人々を軽量的に配分したのではないだろうか。
そこに対して異議申し立てを行うのがジャズとしてあったはずである。その反省なしに前へは進めないし、現状がその反省のうえにあるのかどうかということ。
それはまさに受肉としてのジャズではないし身振りを欠いた道楽でしかないということ。今まさにここをたたき台として出直すべきではないだろうか。

そしてまた公園、河川敷での練習行為による体制へのテロルとしての活動。これはアメリカ崇拝に見せかけて実はよりアナーキーな方向性を見せていた。
ここも検証してゆかなければいけないだろう。

だから童貞チンパンジーなんだ

>>206からの>>212
ことこと爺の手のひら返し笑う

>>210
5ちゃんで一番でもネット総体からしたらﾁｿｶｽだよ、ことことﾀｿ(´・ω・`)

ジャズが異議申し立てとか受肉とかここも決定済みみたいに描いてるがことことさんの
妄想。演奏者が異議申し立てとして演奏するも単なる娯楽として演奏するも皆等価
だし恣意。そうやってジャズに色付けて意味付けて、全部ことことさんみたいな
御方の恣意であり勝手であり妄想であり、演奏者や他のリスナー大迷惑かもしれないって
ことに無頓着なのね。この方ってホント他者がいないんだね。全部自己の妄想と決めつけ
で突っ走る。それで燃えてる(笑)これが5ch.みたいな
便所の落書きでしか通用しないってことに気づかない。仮にジャズ雑誌に読者投稿されても
掲載はしないね。部数が減るし(笑)高尚に見えるが決めつけ妄想
が激しいので生産的な対話はできない。罵倒とマウント取りが趣味であるもだんだん
見えるし(笑)寄り付かない。

だから童貞チンパンジーなんだ

>>204
>>163を見ると嫌いなものばかりだという
耳が悪いというか不向きというか、この板にいるのが謎のことこと爺

劇中に、本当の音で勝ちたい　とありますが。本当とは何ですか。勝つとは誰に勝つのでしょうか。

>>220
>>210解説して
もしくは書き直して。全く意味わからん

Don’t オナニー書き込み

>>221
>>110ね(笑)何やってるのかね。俺もよくわからんがおそらくこうだろう。

>他人の経験は物事を透き写しているのであり、また他人も同じ仕方でこちらの現前領野
>に入り込むといえるのか。見るもの触れるものが他人、自らの回路に挿入される、受肉
>のなかにつまりそれ自身が二重の意味で一種の噛み合いのなかで反省能を証じえるのか。

翻訳すると、他人がどうなのかが分からなければ物事や世界は透明にはならない。現前されない。
どうかみ合っているかは反省能力のなかに実感としては掴み切れない。

>物事と他人経験の循環という一方の関係から追い出された二元論、自律的主観と身体的主観や
>無世界的主観とアンガージュマン的主観である。

物事と他者の経験双方を分からねばならないがどちらかが追い出される。
次の「主観」がどうのが分からんね。「である」で唐突に終わってることで意味不明ですね。
しかそまあ冒頭で

>人種、言葉の違う環境の人間がアメリカ、ジャズと同一視された状況になるのか

って言ってるので、異なる人種・言葉がひしめくアメリカがあり、そこでトップに
なることが、他者性を克ちうるといいたいのだろうか？だからアメリカに行きたいのだろうか？
と問いたいのだろうね。

どうもジャズ漫画のなかのアメリカに行きたい、を無意味に探ろうとしてやたら深く
考えようとしてる。しかしアメリカに行きたいなぞはジャズの本場だから、に
決まってるし無意味に探って結果無意味な問いになってる。ただジャズの本場だから
登場人物がアメリカに行きたいだけなのにそんな簡単な話の前提が読めずにああだこおだ
やってるのね。どういう本の読めなさなんだろうか。ジャズ界の常識、世間の常識とか
一切知らない人なんだろうか。驚きですね(笑)

Don’t オナニー書き込み

>>223
この解釈で腑に落ちる感じがしなくてワロタ
やはりある種の言語障害者の思いつきの書き連ねではないかなあ。こんな奴が質問スレで質問者に説教して追い出してるんだから笑えない

>>226
そうね。色んな語彙は知ってはいるが語彙の豊富なわりにまとまらない。簡単な
前提が視えない。世の中では問うまでもないまま人が生きる。自明性で過ごす。
ジャズの本場はアメリカなのでアメリカで成功したい。ジャズの自明性。
ことことさんは自明性を許せない。或いは自明性が視えない。なので自明な前提で
生きている社会人や表現者がいるとイラついてしまう。自明性を問うのがジャズだ
とかが得意な論法。ことことさんに自明性がないことが出発点だろうね多分。
なので皆と話が合わない。自明性を問うのがジャズ。もただの決めつけなんだけど
気付かないで罵倒始める。やってられませんよ(笑)

>>227
語彙豊富なのに意味を理解してないぽいのが面白いというか怖いというか…
誰でも言えそうな部分は置いといて謎考察の部分を色々見たがなんか意味的な共通点があるように思えないんよな。あれだけ書くとあーいつもの話ね、となりがちだけどコトコト爺の謎考察はなんか各個ばらばらでとにかくややこしい用語並べたいという熱心さしか伝わってこないんだよな

>>209と>>210で同じ問いかけを繰り返してるのを見つけた。こういうのはなんか不注意というより障害に見えてくる

Don’t オナニー書き込み

>>230
堂珍さんですよね？こんばんは

「ジャズが好きなことに理由がないのは本気ってこと」は違うと思う。女を理由もなく好きになるのと同じでそのタイプは飽きるのも早いんだよ。

つまりホモでいいんだ

バスケよ、お前悲しくないのか

tps://i.imgur.com/p8HXKgP.jpeg

明日がないと思ってプレーすることがいいのか。それでは動物と同じだろう。明日があるからこそプレーできるのでは。

この瞬間に全力を出す。それでは動物と同じだ。人生うまくいってるときは慢心しないようにするし、そうじゃないときも明日の希望を持つから生きることができるのでは。
つまり今と将来という時間軸を意識することができるのが人間だと思う。犬は明日の健康を考えて餌を食うことはしないのと同じだ。

ジャズクラブオーナーが、君はソロができないのか。という言い方があったがパワハラな発言だ。大前提としてはっきりさせておきたいのだがまず。
クラブオーナーとミュージシャンは対等である。上下関係ではないということ。

一緒に音楽をつくる仲間であるはず。場所を提供してもらう、年長者などの礼儀は当然ある。オーナーが言うのであれば、やり方のひとつの提案として言わなければならない。
センシティブなやりとりだろう。あるいは自分の気に入った者を出演させるか、育てる意味ならば信頼関係がなければいけない。

ミュージシャンが若いというだけで、上から目線でソロができないのか、などと持ってまわった皮肉な言い方は人間性がおかしい。それは全否定である。
ここが昭和の体育会系根性論としてのジャズとその業界だというところだろう。言われた方も冷静にどういうところか尋ねるべきだ。
しかしここでは一方的に嫌味なことを言う、言われた者は落ち込むという体育会先輩のパワハラが描かれている。

特にピアノをやるものは、長い修練が必要な楽器なので思考も長い年月でほぼ固定化されている。そこに対しての全否定は言葉の暴力としかならない。
こうしたなにかしら、クラブオーナーや業界には序列があるだとか逆らえないという状況を描くこと。そしてやがてピアニストは自滅へと向かう。
結果として出口のない暗いジャズ界を描いていることには成功したといえるかもしれない。

ことことさんは日野皓正をどう評価するのか。
⑴日野のあの濁った引っ掛かる音色ってことことさんはどう思うのかな。
なんであの音色を出してるのか。海外にはいないでしょうあんな音色。皆音色には
気を遣ってる。あれはないと思うが。
⑵日野皓正が世田谷区の10代ジャズクラブの講師で予定の時間を超えてソロをとった
ドラムの少年にビンタや頬を引っ張る・髪を引っ張るなどの暴力をふるった。あの事件
についてはどう思うのか。アクシデントも音楽に昇華するのがジャズだ。日野さんは
ジャズを分かってない、という批判もあったが。

ジャズにおける二分法的な解釈においては音色の問題などは枝葉末節なアポステリオリな問題であり基礎経験に帰納するトンネルビジョンとして捉えることこと存在主義的な視点で概観することことで日野皓正が自身の演奏は実存主義はヒューマニズムに起因することことで最初にこの概念を提起し基礎的な観念・概念となっている考えを基にいえば人は音楽家に生まれるのではなく音楽家にになることことという言葉を我々は強く意識する。ある意味ですべての誤りはカテゴリー錯誤であるがジャズでよく用いられる意味でのカテゴリー錯誤は最も厳密な形態の帰属の誤りすなわち論理的に不可能なものを是認することであると思われることこと。

そこでまたことことさんに訊いてみたいんだけど。

MILESTONES 2OOO.8.27 マイケル・ブレッカー　日野皓正　ボブ・ジェームス JAPAN
https://www.youtube.com/watch?v=OsomOhwWww4　

ていう動画がある。先に日野皓正が吹くんだけど。
これ聴いてると音色の問題もあるんだが、そもそも音程がふらついてるでしょう。海外の
トランペットを聴いた耳でこれを聴くと、どうも音程微妙にふらついてるように聴こえる。
よおく聴いてると揺れてしまっているのが分かる。これは故意ではない。一生懸命に
やってるんだけど１つの音が不安定にブレるので聴いててだんだん不快になってくる。
「こいつは下手だ。プロのくせに」て認識が産まれて来る。
音が引っかかるていうのは実は「枝葉末節」ではなくて
自分で音をコントロールできてない。ことから日野の場合は生じるんじゃないかって
感じる。で、音をコントロールできてないから1音が微妙にブレる。どうみても
こいつは下手くそだ。てなる。演奏者が故意に濁った引っかかる音を出すという場合が
あるか知らないが、日野の場合は自分で音をコントロールできないことからあの音色が
生まれてきてるんじゃないかって思うね。抜けて行かない。それで同時に音がブレる。
ことことさんが云うような「枝葉末節なアポステオリな問題」ではないんじゃないかって思うんだがね。
日野の場合は。で、なおまずいのが。こういう、なんとか速吹きしてるが根本の技術が
ダメな人が重鎮として君臨して子供を指導したりしてる。ことだろうと思える。

ことことさんがいう実存主義を使えば、一流の音楽家に生まれてもいなければ音楽家に
なってもいない。せいぜい二流か三流が日野皓正だろうて言いたくなる。なので俺は
日野皓正の演奏は聴く気にならない。どうですか？

爺に意見求めるとか正気かよ
いくら暑くてもよ

日野皓正の音楽を論じる者はジャズの黎明期まで遡る必要がありその思考行動こそが日野皓正を理解する必須の要素であることを知るべきことことである。神に対する人間の愛と人間に対する神の愛を表すアガペーはフレッチャーが論じたように態度であり感情ではなくお返しとして何かを期待することなく誰に対しても特別な配慮をしないものであり行為主体中心の道徳的正しさと間違いと人々とを関連付ける規範的な道徳的理論とか行為主体の中立性であることことの個人の特別な重み付けを与えることなく道徳的な決定を下すべきであるという見解こそがその回答に近づく唯一の道程であることことを知るべきである。

Don’t オナニー書き込み

色々書いてあるんだけど結局俺の場合日野皓正の、マイルスを更にチンピラぽくしたような
あの下品なフレーズ。下品な音色。日野の肩で風切るような、
「どうだい！文句あるのか？」的なイキがりかたがもう嫌いなんだろうね。
日野って演奏中やたら肩を揺する。あれも肩で風切るぽい。
アロハ着て歌舞伎町練り歩いてる人みたい。髪型もそうだもんね。アロハシャツが似合う。
でフレージングもチンピラ。音色も下品。人格もチンピラ。子供を指導すれば体育会系。
とまあ俺の嫌いなものが揃ってる。ことことさんは何やら
《日野皓正の音楽を論じる者はジャズの黎明期まで遡る必要がありその思考行動こそが日野皓正を
理解する必須の要素であることを知るべきことことである》
とか言って日野を理解するには云々と書いてるが俺はあんまり理解する気にならないね。音色も
好きじゃない。態度もフレージングも好きじゃない。相性が悪い。しかしあなたは
日野に優しいんだな。意外にも。

前半のエピソードで学園祭でジャズを演奏し大歓声を受けるシーンがある。

結論からいうとジャズは政治ではないということ。群衆操作ではない。よく言っても他人との調和にみせた丸め込みではない。
政治家にみられるエセ調和、敵を味方にしてしまう丸め込み、敵を作らないことこそ自分を活かすことだという善人ぶったごまかし戦術。
そんなことにも共通した、仲間意識や群衆としてあること。その中での安心感と熱狂。

ジャズはより個の意識に回帰し、無意識な情動を意識へと昇華させる認識と現象への判断が大事である。
他者の熱狂に飲み込まれたり、その同一感に安心しそこに頼ること。いわゆる熱狂コンサートとはまさに極北にあろうとすること。
そしてそれに酔うことではない。まさに酔っていては勝つことはできないと言いながら、酔ってしまっている状態。
成功ともいえない一瞬の歓声におぼれてしまっているのではないだろうか。

他人との共生、共感が重要だといっても他人は他人であるという現実。他人の対自は永久に隠されることだろう。他人はワタシにとっての他人であり絶対的に閉じ込められているのであって、ただ己の身体性だけが他のひそやかな暗闇の入口に向かわせるにすぎないのである。
ジャズはそれに対しての絶望ではない。むしろそれが希望なのである。己の可視性に忍び込む他人の自律的な経験が、ある瞬間にアクブルマンとしてあり宙吊りになったその孤独をみること。
他の生に浮遊するアクブルマンに魅了される喜びに、ささやかな期待をするそのアマルガムとしてもジャズはあり得るのかもしれない。
すべてはそうした徒労なのかもしれない。そして徒労を愛することができることがジャズだろう。

決して誰かの歓声を受けたり、名声を得ることではない。まさに今を生きることなのである。
世界一という目標は改めて一体なんなのか。その答えはすでに前半の学園祭で描かれている。悲しい現実であるということ。

>>248
クソワロタ
その人は爺のお弟子さんだよ？

>>243
ことこと文体はもっとスカスカで読みやすそうなのに読むと意味不明とか明らかな誤解があったりしてうんざりする。字数を増やしてまくしたてればいいというものではないが、意味不明さはなかなかのもの。５１０５１０点。５１０５１０２２１点を目指してほしい

>>246
ことこと文体においては謎哲学用語はそれを使った人の名前を伏せて用いなければならない。誤用や理解不足を隠すため。また本作は読むと筋が通っておりことこと文体の意味不明さを再現できていない。５１０点。
本家のことこと爺はついにアクブルマンとかいう検索しても出てこない造語と見られる謎にみちた珍語を出してきた。本家に追いつくよう創意工夫してほしい

>>251や>>252の一段落目はことこと文体の典型である。簡素にして意味不明な記述。これをぜひ身につけて中編小説など書き上げてほしい。何らかの文学賞を狙えるだろう

高野連に聞け

教え魔。なぜこんなにもいる?

教え魔にやたらと声をかけられます。

いろいろなことをためしているのにそうじゃないと否定されまくってしまいいやな気分になります。

言われたとおりにうまくできないと怒ってくる人もいて迷惑だし、

いわれたことをしないだけで「違うよ〜」とあきれるような口調で文句言われて殴りたくもなってくる!!

っていうかこの間はこぶしがマジででそうなぐらいに嫌味いわれました。

それもひとりやふたりじゃない数の教え魔がいて嫌になる!

私はゴルフもしていて、そちらは平均スコア８０と

そこそこうまいと思うのですが

それでもやっぱり教え魔がわらわらと近づいてきます。

どう見てもオーバー１００スコアに見える方達です。

ベースボールグリップのせいもあり、

「グリップが全然違う」と駄目だしされたりして困ります。

「そんなんじゃ全然だめだ！タイガーの握り方、スイングはこうだ！」とか。

タイガーと私じゃ力の差が全然違うんですが。。

しかもその人「タイガーのスイング」できてないし。

家庭で話す相手がいないから、話し相手を探しているんでしょうね。

おじさんになると、家族から相手にされない人が多くいます。

寂しい人たちなんですよ。

何でおじさんって教えたがりなんですか？？

テニス始めたときも、ゴルフもスポーツジムも絶対と言っていいほど教えたがるおじさんが一定数います。
正直うっとおしいです。。

次に思うところはこのような人に潰されてテニスやめていく人がいるとしたら残念な事です。あなた自身が上手くなって被害者を減らしていくのが一番の解決策だと思います。


ちなみに相手にしない事といいながら私はそのような人が自分の所属するサークル内にいると許せず噛みついてしまう場合が多いです。黙ってられないのです。でもそうすることで自重してくれるケースは多いです。上手く思い伝えられずサークルから去ってしまう場合も合有りますが・・・

先ず相手にしない事です。



私もはじめて3年間位はそのような人に悩まされた時期が有りました。ただ有る程度の実績を残すようになってからは誰からも上から目線で指摘される事はなくなりました。



その人を誰から見ても明らかに実力で超えれば言って来る事は無いでしょう。

【教えたがり語りたがり自分話好きって何故そうなるのですか？】

なんの取り柄もないジジイが長々と長文オナニー書き込みとかな事を転載してまで書き込んでる奴がこういう駄スレを十数年に渡って乱立させて荒らしてるの多いですよね

恥ずかしくないのかなぁと思うのですが他人があなたの書き込みに全く興味がないということをわかってないのでしょうか？

アクブルマン、判明！
フランス語のアカブルマン、らしい
名詞で落胆とか意気消沈

教えたがり語りたがり自分話好きって何故そうなるのですか？

なんの取り柄もないおばさんでもうっとりして長々と自分話してるの多いですよね

恥ずかしくないのかなぁと思うのですが他人があなたのことに全く興味がないということをわかってないのでしょうか？

【教え魔さん】

どこにでも教えたがりな人がいるかと思います。彼らを見ていると、教えてもらっている側が「教えさせてあげている対価（お金）」を受けとるべきでは？と思うときすらあります。
教え魔さんは自分の欲求故に他者に教えているということに対して自覚がないのでしょうか。

私は小学生の時に下級生に教えているつもりが、逆に下級生が優しさで私の話に付き合ってくれていることに気づいて以来、求められていない場面で人に物事を教えるのはやめました

【新語・流行語 in English「教え魔」は英語で？】

「教え魔」はズバリ”teaching demon”。
じつは、「〇〇魔」いう言い回しは日本ならではのもので、英語の決まった言い方はありません。しかし、あえてこのように直訳で表現することで、日本で浸透している言い回しであることを伝えることができます。

ただし、これだけでは意味が伝わらないので、compulsive advice-giver を指すと補足しましょう。compulsive は「何かにとりつかれたような」という意味の形容詞。あとに続く advice-giver（助言者）と結びついて、「助言せずにはいられない人」という意味を表します。日本語の感覚を英語で伝えるのはむずかしいですが、このように説明を補うことで、おそろしい demon（悪魔、鬼）でなく、あることに異常なほど執着する人や、あることばかりする人を揶揄する言葉だと伝えることができます。

【社会】「教え魔」はどんな人でどこにいる、約4割が「迷惑」　教え魔は「50代以上の男性」が多く


　頼まれてもいないのに、他人に何かを教えたがる「教え魔」があちらこちらに出没し、ネット上などで話題になっています。教え魔が現れるのは、どのような場面が多く、遭遇した人はどのような思いで対応しているのでしょうか。

　アンケートは7月2〜3日、全国のYahoo! JAPANユーザーを対象に行い、「教え魔」に遭遇した経験のある男女計2000人から有効回答を得ました。

　まず、「教え魔に遭遇した場面」を複数回答で聞いたところ、「ゴルフ」が22.7％で最も多く、「SNSなどインターネット上の書き込み」15.1％、「ジム（フィットネスクラブなど）」10.0％、「ボウリング」9.0％、「キャンプ場」7.0％、「バッティングセンター」6.5％と続きました。

【「教え魔」とは？意味や使い方など概要】

一般的に、この「教え魔」は、ゴルフ練習場やボーリング場で、プロではない人が、ゴルフで遠くに飛ばす理論に習熟していたり、またボーリング場でストライクを出すコツを理屈として知っているとの自負がある素人が、プレーしている人の後ろに立って、頼みもしていないのに、あれこれとレクチャーして来る人に対して使う言葉です。

・「教え魔」の類語や言いかえ

「教え魔」の類語や言いかえとしては『教えたがり』や『迷惑なレクチャーマニア』等が上げられます。

人に教えるって事は相手が知らなくて、自分が知ってるって事ですから、そういうのが、あからさまに出ますからね



簡単にまとめると、自分の劣等感から出来た自尊心への傷を癒し、守るための防衛本能ですね〜



本能的なものなので、なかなかやめようとしません



可哀想ですが、放っておきましょう

【実力がない人ほど初心者に教えたがるというのは本当ですか。皆さんは違うと思いますけど。】

ベストアンサー

実力ありなしは関係ないと見た。

実生活で誰の役にも立ってない人間ほど（せめて自分の得意なギターという分野で人に何かを与えたい）という気持ちにかられる

金をとって教えるほどうまくないから誰でも書き込める知恵袋で初心者相手に能書き垂れるというだけ。

【キャンプ場にも出没か 「教え魔」が後を絶たないワケ】


「教える」ことは、気持ちいい

「教える」という行為は、想像する以上に認知的報酬が大きい営みだ。

だれかに「教える」ことができれば、教えている相手よりも自分が対人関係的には優位であり、能力的にすぐれているという確信を与えてくれる。また、「教える」という営みを通じて自分がだれかの役に立っている自己肯定感も与えてくれる。

趣味の空間にかぎらず、職場でも新入社員に対して「頼まれてもいないのにあれこれアドバイスをしたがる人」が高確率でひとりやふたり現れるのがつきものだが、こうした人は自己有能感や自己肯定感が日常的には著しく欠乏しており、初心者がやってきたときに「教える」という行為によってそれらを補給しようとしている。

【教え魔という概念がいま話題になっていますが】



個人的な経験ですが、60オーバーの男性に不自然に声掛け（ナンパ？）されて、泳ぎ方をレクチャーされたり、知識をひけらかされたりということが結構ありました。

宗教施設で、出家したわけでもない宗教オタクの50代女性に神様がどうとか40分くらい講義されたことも。



年取った人が寂しくて若者からエネルギーを搾取するために自分の知識を使っている、そんなイメージが私にはあります。

普通の人間ではない　・　厚顔無恥　・　無恥（な人間）　・　したたか（な商売人）　・　土足で踏みにじる　・　（他人の領分を）侵犯（する）　・　縄張りを侵す　・　（盗っ人）たけだけしい　・　口を慎め　・　ちゃっかり（△している［同乗する］）　・　ネアカ（過ぎる）　・　干渉（がましい）　・　虫がいい（話）　・　（タダでくれとは）虫がよすぎる　・　（心が）強い　・　（先輩を）差し置いて（先に食べる）　・　強心臓　・　歯の浮くような（世辞）　・　出しゃばる　・　（身分）不相応　・　礼儀知らず　・　大きなお世話　・　（政治家の）介入　・　エゴを隠さない　・　恥じらいを忘れた（大人）　・　アクが強い　・　押しが強い　・　押しの強い　・　恥じらいがない　・　（自分でやっておいて）よく言うもんだ　・　度胸がある　・　無遠慮（な）　・　遠慮（が）ない　・　遠慮しない　・　（大勢の前に）まかり出る　・　世話好き（な人）　・　無神経　・　カエルのツラに小便　・　お節介

ほっといてくれ　・　自己主張が強い　・　控え目でない　・　鉄面皮　・　野放図　・　反省がない　・　過剰（な要求）　・　厚かましい　・　怖くない　・　（全く）堪こたえない　・　私の辞書に謙虚の文字はない　・　（他人事への）関与　
ばくれん　・　（夫婦の問題に）首を突っ込む　・　鈍感力がある　・　恥ずかしげもなく　・　恥じることもなく　・　恥ずかしがらずに　・　臆せず（する）　・　怖めず臆せず　・　臆するところがない　・　臆する風もなく　・　たしなみがない　・　怪気炎（を△上げる［吐く］）　・　あいさつも無しに　・　大胆（にも）　・　面の皮が厚い　・　おこがましい　・　大きな顔をする　・　親切ごかし（の態度）　・　自分勝手　・　自分中心（の考えで）　・　何食わぬ顔（で）　・　心臓に毛の生えた（者）　・　うざい　・　破廉恥　・　あばずれ　・　謙虚さを失う　・　非常識（な女）　・　バイタリティがある　・　社会性のない　・　社会性がない　・　恩着せがましい　・　辺り構わず（しゃべる）　・　心臓が強い　・　横着　・　売らんかな（の姿勢）　・　畏れもなく　・　調子に乗る　・　強引（なやり方）　・　（批判に）平然（と）（する）　・　恐れない　・　差し出がましい　・　しゃしゃり出る　・　アグレッシブ（に攻める）　・　空気が読めない

むきつけ（に物を言う）　・　ストレートな表現　・　手厳しい（評価）　・　堂々と　・　つけつけ　・　しゃあしゃあ（と言い抜ける）　・　ずばり（と）（切り込む）　・　公然と（批判する）　・　侃々諤々　・　諤々（たる）（正論）　・　遠慮なしに（批判）　・　とげがある　・　ずけずけ（と）（言う）　・　無遠慮（に）　・　ぐさり（と刺す）　・　赤裸々（に）　・　（君は無能だと）言い切る　・　明白に　・　えげつない（言い方）　・　（本音）剥き出し（の言い方）　・　ぎしぎし（言う）　・　粗略な（ものの言い方）　・　奔放（発言）　・　遠慮のない（発言）

職場に教えたがりおばさん(？)がいてうんざりしています。
一般的に云う教えたがりおじさんのように知識や武勇伝などを披露してくる訳ではなく、見ればすぐ分かる事を確認してきたり、今まさに私がやっている作業について「それはあなたの仕事だよ」「これはここに入れるんだよ」等と毎日毎日入社初日の人を相手にしているかのように言ってきます。一応先輩なので強く言い返せず無心で返事をしていますがかなりストレスです。何か良い気の持ちようなどありませんか？

可哀想(T . T)

でも私の経験上そういうのはもうはっきり言うしか無いかも。
「そういうのやめてくれない？ごめんなんだけど」と言って、距離をとりましょう。
それと先生や他の友達にも言った方がいいです。貴方の状況を。
普通に授業を受けてるだけなのに、いつも横からごちゃごちゃ言われてすごくストレスを感じる。と。
そしたら貴方は悪者にならなくて済みます。
おせっかい焼きたい人っていますよね。
私もそういう人たち苦手です。
はじめは優しいなと感じるけれどだんだん鬱陶しくなってくる。笑
優しさじゃなくて、教えてるという優位に立ちたいだけにみえます。

投稿主さん頑張って！応援してます！

教え魔に声をかけさせない方法は

ありますか? プロに習っているし、動画やネット見て研究しています。

教えてほしいことなどありません!!!!でも声かけてくる「主」みたいのもいる

「声、かけないで!! 集中練習中!!!!」という張り紙はマズいですか。


友達には、サムレスハウスボールで楽しんでやっていたのに、

変な教え魔ジジイに助言や苦言をたくさんされてボウリングやめた人もいたりします。「ボウリングが楽しくなくなった」らしいです。

その友がつくったけど１度しか使わなかったマイボウルをもらって、ラウワンで投げています。

【教え魔に対することでお聞きします。】

テニスやっていますか、とてつもない教え魔がいます。
その人のプレーは荒く強引に力強く打ちダブルフォルト連発やリターンミス連発しているのに人がミスプレ ーすると上から目線で押し付けがましく、そのプレーはおかしいとしつこく講釈してきます。無視するのが一番なんですがとにかくしつこい、聞くまで言ってきます。そういう人にはどういう対処したらよろしいでしょうか？
僕も彼の餌食になり調子崩したことあります。自分は上手なんだという意識が強いためか人のことはまったく聞きません。時にはその人より上手な人にも講釈します

そういう人ってどこの団体にもいるよねｗ



近寄らないのが一番！ｗｗ



実際の腕前を見たら笑っちゃうような中年以降の男性に圧倒的に多いよねｗ



ここで回答している人はその手の人が多いんじゃないかな〜ｗｗ



自分より知らなそうな人を見つけて出来ないくせに偉そうに回答するところなんか、そっくりだわｗｗｗヤダヤダッｗ

何でおじさんって教えたがりなんですか？？

テニス始めたときも、ゴルフもスポーツジムも絶対と言っていいほど教えたがるおじさんが一定数います。
正直うっとおしいです。。

ジムや練習場でも今問題になってるような迷惑カスタマーですよね



スタッフに声掛けは迷惑なのでやめさせて欲しい、と伝える事ですね

とりあえず張り紙してもらうように伝えましょう


私の通ってるジムでも去年あたりから

「他のお客様への声掛けは御遠慮ください

御要望は必ずスタッフを通してお願いします

守れない方は退場をお願いします」と張り紙してますよ

家庭で話す相手がいないから、話し相手を探しているんでしょうね。

おじさんになると、家族から相手にされない人が多くいます。

寂しい人たちなんですよ。

私はゴルフもしていて、そちらは平均スコア８０と

そこそこうまいと思うのですが

それでもやっぱり教え魔がわらわらと近づいてきます。

どう見てもオーバー１００スコアに見える方達です。

ベースボールグリップのせいもあり、

「グリップが全然違う」と駄目だしされたりして困ります。

「そんなんじゃ全然だめだ！タイガーの握り方、スイングはこうだ！」とか。

タイガーと私じゃ力の差が全然違うんですが。。

しかもその人「タイガーのスイング」できてないし。

教え魔ジジイ


最近、聞くに堪えないくらいの大間違いっぷりで、大きなだみ声を発しているじじいをみます。

生徒は、シャンク、大ダフリの連発、ドライバーでは５０ヤードも飛んでないのに、

「ゴルフは力じゃねーんだ」とか。ちゃんと教えてやれよ。おばさんはもともと力ないからいいだろが。

じじいたちに聞きます。

なぜ、ライセンスもないようなへたくそなのに人に教えているのですか？

実はそれでお金ももらって生活しているとか？

相手が女性だと見ると必ずそんな変なのが発生

しますね、頭に血がのぼって、辺りかまわず、大声

を出して、アレコレ言う奴、指導してるつもりで

言っていること自体、おかしなことを言っている場合がありますね、

言われているその男性か女性かわかりませんが、気の毒ですよ、

完全に「教え魔」と言う病気です、

その人はラウンド中も、金魚のフンみたいに、くっつきまわって

ガミガミ言ってます、

そのくせ自分は、OBやら、チョロ連発で、アレッ今日はおかしい

いつも良いのに今日はおかしい！などとやっているんでしょうな

いつもおかしい腕前なのに、・・この「教え魔」につける薬なし・・

釣り天狗、ゴルフ天狗、登山天狗

というのはききます。

ボウリングも天狗は多くてうるさい

世界なのでしょうか。

天狗はどの世界でも嫌いなものです。



教え魔禁止にしてほしい。



でないとボウリングが嫌いになる!!!!

すくなくとも今現在ガチボウラーが

嫌いになりつつあります

テニス コーチでもないのに 素人なのに 教えたがりの人がどこにでもいますね、それを断りたいのですが・・・。
テニスコーチでもないのに こちらから教えてくれって頼んだわけでもないし 特に上手い人でもないのに
わざわざ教えてくれる人が どこにでも一人はいらっしゃって それを断りたいのです。
（特に年配男性。私は女性です。）
私はスクールコーチが教えてくれることを忠実に練習したいのです。

サークルとかで それをじっと見てて してることをわざわざ否定してから
こうしなければって 教えてくれるのですけど 正直うっとおしい。
（本当に上手い人は 自分のテニスが楽しいから 他人に余計なことは言われないんですよね。）

とあるボーリング場で 教え魔 に対して、ボーリング場側から 人に対してアドバイスする行為 を禁ずる とのルールが決定しました。


ゴルフの打ちっぱなしでもよく教え魔がいます。


こちらが望んでないのにアドバイスされてはかないません。 教えてほしい人は、こちらが選びます。


教え魔は自分の腕前を自慢したい人です。

しかし、こちらは貴方の腕前を認めてないし、少し認めたとしても他人の貴方から教えてもらおうと望んでいませんよ的な事を相手にハッキリ伝えることです。

同じスクールで事を荒立てたくないでしょうが、折角の楽しくテニスする権利を侵害されてはかないません。

その方はたぶんみんなから嫌われていますから、貴方がハッキリと意思を示してください。

無視してやってください。 ケンカをして下さい。 他の方はあなたにつくはずです。

自分の考えを主張することは大事なことです。

我慢するとストレスがたまるだけです。


それにしても、どこにでも イヤな奴がいてこまりますね。

頑張って！！

仕事全然できないのに教えたがり屋な人ってなんなんですか？何が目的？

新人などに間違ったことを教えたりしていて、
教えるならちゃんと自分が勉強してから教えろよ！と思いますよね。

教えたがりおじさんて若い女性は何も知らないものだと思い込んでるの何故ですか？
だいたいの女性は優しいから「それ知ってるよ」と思いながらもおじさんに恥をかかせないよう黙ってるだけなんですが気付いてないんですかね？

留学経験者の女性に聞きかじりの出鱈目英語を得意気に教えてた痛々しいおじさんとか「恥の上塗りだから黙ってればいいのに」と思います。女性が自分より何か秀でてたら許せないとか生意気だとか潜在的に思ってるおじさんて多いですけど黙ってられないのは最悪ですよね？

基本的に教え魔は老人です。
では何故老人に教え魔が多いのか？
それはゴルフ以外に若者の上に立てるものが無いからです。
要するにマウンティングです。
体力的にも衰え、脳機能も衰え、若者には何をやっても勝てない。
仕事でも役に立たず居場所がない。
老人はそういう人が多く、老人ゴルファーは少しでもマウンティングできる事を探します。
それが教え魔です。
知恵袋老人ゴルファーも大半がその部類でしょうね。

ＮＹの多数のミュージシャンが個性的でありたいと願っている。ってジャズは個性的になることが目標じゃないだろう。なんだこの考えかた。

ＮＹの多数のミュージシャンが個性的でありたいと願っている。ってジャズは個性的になることが目標じゃないだろう。なんだこの考えかた。

ＮＹのミュージシャンにアンケートでもしたんか。そんなこと考えたこともないわ。固定概念すぎるんじゃね。

>>298
いや、目標だよ
誰かに似てる演奏は小馬鹿にされる
あちらの教育舐めてるだろ？

アメリカ人は誰かに似てるから小馬鹿にするんじゃないんだよ。アメリカ人って日本人の数倍マウント思考だから、どんなことでもバカにするネタにするわけ。
競争社会だからそれで俺のほうが上って示したい。音楽性を考えるやつは日本人より少ないよ。

じゃああなたの考えるジャズ演奏者の目標とはなんだい？

メルカリでSo Blueシャツが売ってる！！買おうか迷うわ。。。

世界一を目指す。何者かになれる。それは資本主義、アメリカ帝国を目指すものだといえる。

ジャズ、音楽はそのための手段としか見られていない。アメリカに近づくことが勝者かのように、。
しかしそれは経済的な行動としてのものであって、音楽は自己の内面を見つめるものとしてある。

平たくいえば、お客さんに喜んでもらうために最高のすしを握る寿司職人を目指すのか、アメリカでスシバーで店舗を拡大するのが目標なのか。
という天と地ほどの差がある。

自己の内面との闘いは無限であり、アメリカ資本主義への戦いは様々な物理的要因とのものとしてある。

このアニメを批判しているのではなく、これらは別のものだという認識が必要だということ。
自己の内面との闘いは無限でより開かれたものとしてあるということ。それは絶対的な不確かさを持ち、どんな眼差しのなかにもその反映をついに認めることはなかった、といえる。
なぜならどんな生のきらめきも、既に形象化された現実のきらめきだからだ。
私達が目指すのは常に世界、でありその不確かさなのだということ。しかもそれは否定のないどこか、でもないということ。
つまり本質はその開かれた世界を目指すということは、その本質に今加わってはいない、というものだ。

どこまでも不確かさという確信を持ちながら、そしてまた確信を持ち続けること。ひとはそこに疑いを持つものが多数であるが、逆にそこに不安を抱きながらも希望や信念をもって、またはその困難こそを喜びとしてその不確かさを主張しているのか。
主張しようとするのか。ということである。

そうしたことはマイルスとモンクの対比のように、より資本主義的であろうとするのか、より自己の内面に沈潜していことするのか。
ということからも見て取れる。
そうしたことは別の音楽と考えるのが自然だといえる。名誉栄達なのか、より生への探求なのか。
これらは大きなテーマであり、だからこそ探求、勉強する姿勢が大事なのである。つまり達成はないということ、目標すらもないということ。

ストップ「教え魔」！　見ず知らずの人に「教えたがる人」への対処法を心理カウンセラーに聞く


求められてもいないのに、勝手に見ず知らずの人にゴルフやボウリングの技術を教え始める「教え魔」がネット上などで話題になっています。「教え魔」で検索すると、ゴルフやテニス、仕事の場などさまざまな分野で「求められてもいないのに教えたがる」人がいて、多くの場合、迷惑がられているようです。彼らはなぜ、「教えたがる」のでしょうか。遭遇してしまったら、どう対処すべきなのでしょうか。

教え魔。なぜこんなにもいる?

教え魔にやたらと声をかけられます。

いろいろなことをためしているのにそうじゃないと否定されまくってしまいいやな気分になります。

言われたとおりにうまくできないと怒ってくる人もいて迷惑だし、

いわれたことをしないだけで「違うよ〜」とあきれるような口調で文句言われて殴りたくもなってくる!!

っていうかこの間はこぶしがマジででそうなぐらいに嫌味いわれました。

それもひとりやふたりじゃない数の教え魔がいて嫌になる!

職場に教えたがりおばさん(？)がいてうんざりしています。
一般的に云う教えたがりおじさんのように知識や武勇伝などを披露してくる訳ではなく、見ればすぐ分かる事を確認してきたり、今まさに私がやっている作業について「それはあなたの仕事だよ」「これはここに入れるんだよ」等と毎日毎日入社初日の人を相手にしているかのように言ってきます。一応先輩なので強く言い返せず無心で返事をしていますがかなりストレスです。何か良い気の持ちようなどありませんか？

教え魔に声をかけさせない方法は

ありますか? プロに習っているし、動画やネット見て研究しています。

教えてほしいことなどありません!!!!でも声かけてくる「主」みたいのもいる

「声、かけないで!! 集中練習中!!!!」という張り紙はマズいですか。


友達には、サムレスハウスボールで楽しんでやっていたのに、

変な教え魔ジジイに助言や苦言をたくさんされてボウリングやめた人もいたりします。「ボウリングが楽しくなくなった」らしいです。

その友がつくったけど１度しか使わなかったマイボウルをもらって、ラウワンで投げています。

そういう人ってどこの団体にもいるよねｗ



近寄らないのが一番！ｗｗ



実際の腕前を見たら笑っちゃうような中年以降の男性に圧倒的に多いよねｗ



ここで回答している人はその手の人が多いんじゃないかな〜ｗｗ



自分より知らなそうな人を見つけて出来ないくせに偉そうに回答するところなんか、そっくりだわｗｗｗヤダヤダッｗ

【教えたがり語りたがり自分話好きって何故そうなるのですか？】

なんの取り柄もないジジイが長々と長文オナニー書き込みとかな事を転載してまで書き込んでる奴がこういう駄スレを十数年に渡って乱立させて荒らしてるの多いですよね

恥ずかしくないのかなぁと思うのですが他人があなたの書き込みに全く興味がないということをわかってないのでしょうか？

個性的とは何か。ニューヨークの誰もが個性的でありたいと思っているのだろうか。私はそう思わない。

例えばひとを愛する、ということに置き換えるとわかりやすい。自分なりの、自分にしかできない。と思うのは思い上がりや押しつけに近い。
むしろ暴力といってもいい。
では普遍的な愛や美、芸術といえるものはあるのか。それは自分や他人との間で常に揺れ動くものでもある。なぜならそれは経験や労働、生活によって美が成り立ってきたものだからだ。
つまり先人の築き上げてきたものに依るところが大きい。

既成の理論、フレーズを借りてそれらを再現している行為。そこに自分なりのまたは個性的といえる美は存在し得るのか。
ライチはライチでしかない。それは当然だがそれは開き直りだ。そうではなくそれを探求することがジャズだと思う。
個性的といえばなにかしら芸術的風味をかもし出すかのような発言。日本人ほど個性的を嫌う人種はいないのではないのか。

個性におびえているからこそ、ニューヨークや何かしらの権威を目指しているのではないだろうか。
世界一ということはマスを対象にしたものだ。しかし個性的はそれに反する言葉であることを考えなければいけない。
安易に良さそうな言葉を言うことは非常に危険で思い上がりであり、感性の死滅でもあるということになる。

もし個性的なものを考える余裕があるとすれば、それは３０年以上か生涯をかけて身体にしみついた末に自分なりのものが出てくるかもしれない。
個性的でありたいなどと若者がいうのは、それはファッションとしてのもの、いわば外見の着せ替え人形みたいなものだと思う。
服装や髪型だけで個性的というのは浅薄だといっていい。
そして誰もがそう思ってはいないはずだと思う。

まさに今高校野球でのいじめが問題になっている。今更である。それはまさにこうした感動、すごい、世界一というワードによるものだ。

are you 童貞チンパンジー？

ひとつの単語、その言霊によって大衆が催眠状態、思考停止状態におちいること。
なにも感動エピソードが描かれていないにもかかわらず、一生懸命やっていれば即感動しなければいけない、というパブロフの犬状態。
無表情な顔の絵にさえも、たったひとつ言葉が足されるだけでイメージが決定する効果。
大人はそれを使って感動コンテンツを作り金儲けのネタにしているのである。優秀な選手も出る要素ももちろんある。当然優勝することが最大の戦略効果である。
そこに無理が生じるからいじめも発生する。つまり最大の正義は最大の悪と紙一重なのだということ。真夏、汗、涙。これだけで感動するのはいかがなものか。

are you 童貞チンパンジー？

アナタはー　doutei-Chinpanjī ですかー？

あれ？君って童貞チンパンジー？

あのう、童貞チンパンジーさんですよね？

もし、そこの方、童貞チンパンジーですか？

あなたがあの童貞チンパンジーなんですか？

あなたはすごい童貞チンパンジー
あなたは頑張ってる童貞チンパンジー

ドワーう　てヘェーイ　ツインプアnズイーだね？

つまりその、

（童貞チンパンジー）（なんだろ？）

時々鏡を見るといい

童貞チンパンジーがいるぞ

大谷

堂珍さんか？
大丈夫か？

兄がでっかいのに賭けてる、俺はずうっとここにいるだとか。考え方がちょっとおかしいね。

兄弟であっても１８歳過ぎたら、自分の生活が最優先だろ。自分が自立しないと。パチンコも酒もやらないのが珍しいみたいな言い方だけど、今どきはやらないほうが多いのでは。
弟は投資対象でも自分の希望にするものでもない。ほぼ他人みたいなものです。メサイアコンプレックスや過干渉だろう。
人間は明日のことなどわからないし、安易にずっと仙台にいるなんて保証は誰もできないはずだ。

動物園で飼育されていて、メスと隔離されているオスのチンパンジーのことを童貞チンパンジーと呼ぶのですね

兄が弟に楽器を買い与えるっていうエピソードは悪い見本じゃないかな。兄弟でも金銭の貸借関係は作ってはいけないと思うよ。
兄の生活状況が悪化したりすると、必ず、あのときはああしてやったのに、とぐちが出る。そんな羽目になるだろうよ。

弟に楽器を買ってあげてそれで終わりと思わないから、賭けてるっていう発言じゃないのかな。見返りを求めてるからそんな発言になるんだろ。
それと無趣味なことを弟思いの兄という立場を作ってごまかそうという根性。そこが引っかかってもう読み続けられんかった。読んでるけどな。

弟に過干渉はどちらも自立できんくなるから絶対にやめたほうがいい。弟が成功しようとなかろうと関係ないんだよ、社会人は。
弟が音楽に飽きて１年で売っ払うってこともよくあることだ。買い与えるってそれらも想定内じゃなきゃだめなんだよ。

are you 童貞チンパンジー？

>>342
この話、前スレでも、やってたぞ
この話、前スレでも、やってたぞ

呆けが始まっているのはずっと前から
自称30代のボケ老人は施設に入る金もないし
介護してくれる家族もいない
腐敗した骸で警察沙汰になる未来しかない

例えば絵画で海を描くとき海だけ描いたのではわからない。島や陸地を描いた対比によって海と識別できる。普通はそうだ。
シリアスと他人に言われて自信を持つのはそこに頼ってる証拠だ。
全力だけが心を動かすものではないのは当然だ。小学生でもわかる。

つまりジャズもある程度は計算があるのである。曲の始まりと終わりを意識するように。
計算という構造に対する美意識があって、他人とどう違うのかも理解していなければならない。美意識もなく全力であればいいとするのは独りよがりなのである。
小さく勝ちを積み重ねることはその人の生き方である。全力を出すやり方と比べてふざけるなと言われる問題でもない。

全力の音や計量的な音圧は畏怖や恐怖を感じさせる。そうではなく多くの一般人はその描く形象に対しての感情に美は意識されるのである。
それはやはりその描く人間の態度、生き方への主体的な感情によるものなのである。つまり生き方、ひととの関わりのなかである程度制限されコントロールされるなかでの生というものが一般的であり、共感の多くはそこに基づいている。
多くのひとに楽しんでもらいたい、という気持ち、ジャズはそこを無視しては成り立たない。つまり音はコントロールされていなければいけない。
計算のない人間というのはあり得ないのである。

are you 童貞チンパンジー？

アナタはー　doutei-Chinpanjī ですかー？

あれ？君って童貞チンパンジー？

あのう、童貞チンパンジーさんですよね？

あなたはすごい童貞チンパンジー
あなたは頑張ってる童貞チンパンジー

ドワーう　てヘェーイ　ツインプアnズイーだね？

つまりその、

（童貞チンパンジー）（なんだろ？）

時々鏡を見るといい

童貞チンパンジーがいるぞ

シリアスといわれることがいい音楽とは限らない。これは決してこのアニメへの批判ではない。多面的に考えろという教えだと思う。

>>358
批判にしか思えない
何スレ埋める気だよアホ

>>349
爺がマイルスすれで謎の自己紹介してて草
少しイカれてきてる？
↓
608 いつか名無しさんが 25/08/24(日) 19:13:53.10
こんにちは　僕です
ID:PRPfHNmV

やってることがロックだよな

なぜ世界一になりたいのか。なぜかはわからないと答える。それは欺瞞であろう。
理由がないから音楽に対して本気だ、と女性が指摘する。言葉にできないことが本気なのであろうか。

そもそも人前で演奏することが表現でなくてなんであろうか。表現に理由がないなどあり得るのか。それを言語化できないことがなぜ本気なのか。

演奏はその曖昧さのなかに隠蔽される限り存在を示し、存在は隠蔽される事実においてその存在を示すのだ。演奏行為を達成するためには隠蔽されなければならない。
行為と演奏はそれによって留保され隠されると同時に保護され、それによって隠蔽からも逃げているのである。

そして聴衆となるもの、対象とされる誰かへと表現によって伝えられようとするのである。しかし聴衆あるいは誰かは、そのことにこそ通常の諸関係から遠ざけられ、またその空間に滞在するのである。　
だからその滞在が演奏への近接であり、行為者への歓待としての熱狂なのである。

そうしたことは何を意味するのか。単純に他人との関わり、共存することへの待望なのである。
つまり演奏行為により表現するのでなく、そのことにより自分を知ってもらうこと、あるいは知ってあげられる喜びなのである。

さらにそのことは言葉で表現しようとしなければ消えてしまうものなのだ。だから語ろうとすること、演奏することは同一であり語らなければいけないものなのだ。
無人島で砂に書こうとも、どこかか誰かに到達せんと欲すること、そのものが人間の希望なのである。

理由がないから本気とはいったいなんなんだろう。ちょっと何を言っているのかわからない。世界一とは有名になりたいだけとしか感じられない。
つまり音楽、人間が常にはぐらかされている状態。それがこのアニメの悪いところだし逆にいいのかもしれない。

are you 童貞チンパンジー？

>>369
Yes,I'm 童貞チンパンジー!
How about you?

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない 日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、大学教授、裁判官、企業のトップ、芸能人に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

たとえそれが本気、正義、であっても他人に肯定されて満足できるだろうか。また他人を肯定することができるだろうか。
自分の正義を他人が肯定しうるのか。

そうした引き裂かれ、投げ出された正義をつかもうとすること、考えることが他者の立場であり決定することはできないはずだ。
それだから他者に肯定されても自らの糧とはならない。またそれを読む読者も同じである。それを考えることがまたジャズであり、アニメを読むということなのである。
これは題材として語らなければならないテーマでもある。

演奏における聴衆との接点、了解点はあるのかという問題でもあるだろう。当然それはひとつではない。

演奏者は演奏を聴衆に投げ出すことは、ひとつの提起である。そしてまた記録物として栄光の不動物としても滅び去るだろう。
しかしこの時間と距離が、あらたに社会の偶発的危険にさらされ絶えず新しい形態、またひとつの完成を夢見て作品自体も対応変化してゆくものである。
そこにこそ記録、演奏がよろこんで姿を現しよみがえり、社会、時代と結ぶつけつつ演奏記録の遠ざかりが、わたしたちに限りない未来へと約束するひとつの契機となりうるのだ。

だからこそ今、語らなければならないのだ。語ることでしか過去、現在、未来はないのだ。いや語るではなしに生きることもまた同じかもしれない。
そうした演奏と聴衆は逃れられない輪のなかにいるということ。だから語ることなしにまたも語らなければならないのである。

三行でまとめろ

>>379
僕は頭がとてもいいので長文を書けます
フーコーの用語も知っていて、著作を読まなくても理解できてるはずなので引用します

are you 童貞チンパンジー？

>>382
No!I'm not 童貞チンパンジー！
How about you?

>>382
ノー！アイワズゲイ
アイビーンファックトスルージアスホール

サックスの大がピアニスト、ドラマーを置き去りにしてアメリカに旅立つことが、大にとっての「勝つ」ことだったというオチ

本物の音で勝ちたい、というのは嘘でしたという結末。才能あるピアニストややる気のあるドラマーとライブで本物の音を出していない。
三人によって何も達成していないにもかかわらず、一抜けすること。ここではアメリカが目標でなく他のメンバーを置き去りにすることによって、その狭い人間関係のなかで一人だけアメリカに行くことを勝利と位置づけた。

音楽性でなく三人のなかでマウントを取れればいい、という思考。こういった考えが蔓延しているという警告なのか。

現実でも仲良しごっこじゃプロにはなれんやろ

確かにストーリー全体がお膳立てされてて仲良しごっこにかんじるよな

仲良しごっこじゃなきゃプロになれないっていう　それが甘えなんじゃねえの

スポーツと違ってコーチや教えられる　ってのがなく一人で向上するのが楽器だから
いじめられる　叱られるような場所にあえて行くってのは自己分析できてない、状況判断ができてないってこと

プロになることと、楽器がうまくなるのは別なんだよね。プロは技術の要素が半分くらい。あとは人付き合いなんだよ。
厳しさがいいことだと漠然と思ってるとだめ。努力したからっていう達成感はいらないんだよ。
仲良しごっこはだめだろうってのがすでに誰かに、なにかしてもらおうって考えがみえみえなんだよ。

ことこと爺さあ
基地外丸出し、矛盾垂れ流しになってるぞ？
演者に人付き合いは必要なのかどうなのか
一読してわからないから書き直せ

>>389
そうは思わないな
バンドを何度も解散させるバンド漫画って珍しい
バンド漫画じゃねーよと言われそうだが
普通は一旦メンバー決まれば最後までそれで行くじゃん

少年漫画はインフレがセオリー

映画二作目とかテレビ放送とかないのかね

あれは元々は次のステージにジャンプアップするためのバッドエンドだったのに
改変してハッピーエンドにしちゃうんだもん
そりゃ次はないさ

>>397
ことこと爺の千行より遥かに参考になる
わろた

自分をすべてさらけ出すときっと伝わる。それはどうだろうか。それは自分を信じ切ってはいやしないか。

さらけ出したものがもし相手の１０％のものだったらどうなるだろうか。相手から少し程度が低いやつと思われるだけだろう。
そうではなく、自分のものの中身を知ることだしそれは相手に届かぬものだと知ることが大事だ。だからこそ演奏し続けるのだということ。

主人公はなぜ世界一になりたいのか、と問われてわからないと答える。そしてそれは本気の証拠だともいう。しかしそれはあまりにぼやけた答えたかだ。
このぼやかし、あいまいさは小説の技法としてあり得るかもしれない。しかし前後との脈絡が読み取れないのである。

欲望としてのタブローは自身のなかに存在する。そして世界のタブローもまた存在している。その狭間で宙吊りになり欲望、生としてゴールはない。満たされることはないのだ。
しかし欲望への向けての生がそのことによって、生き生きとするという努力、意思がある。そのことによりフォーカスすべきだろう。
満足、ゴールは限りなく狭く小さいものだということを知らなければいけない。それらは希望という言葉に置き換えてもいい。
その希望の力としてへの自らの判断は意思によってではないということ。希望によって希望はない、ということ。

なぜ世界一になることの理由がわからないのか。わからないではなく知らなければならない。世界一のゴールをチラつかせて展開しすぎということ。
欲望に重点を置くことがなにをもたらすのかをまた考えていかなければいけない。僕はそれを言いたい。

全力。アツい。激しい。これらの言葉に酔ってしまっているのではないだろうか。ここを冷静に捉えなければならない。
いわゆる言葉は音そのものとして、また存在、生としてのひびき、音が同時に発生しているものだということ。それらからの言葉であり、また音楽としての音、フレーズへと連なるものだということ。
だからそれらは言葉以上に明確だし伝わってしまう、伝わることでしかないひびきなのだ。そうであると理解したときまた生き方も決定されてくるだろう。
音は人類発生以前にあったものだからである。

童貞チンパンジー乙

お前のソロは圧倒できる。かというと圧倒することがよいことかというとそうではない。圧倒されて悪いわけではなく、圧倒しようとすることがよくないことだ。

例えていうと戦争映画で圧倒されるのと、実際の戦地で最前線にいることは全く違うことである。　嵐のなかにいることと部屋のなかから嵐を見ることでは違うことである。
恐怖、不安、絶望、驚愕に圧倒されるがそれを技術として使うことと、それをそのまま受け取ってしまうことを分けなければいけない。
しかしシニカルに分けることがそれへの理解でもないということ。

意識と現実が分離されることは生産と消費の分離をいっそう促進させるものだということ。芸術生産を消費するところの芸術へのアプローチとしてのライブ鑑賞などが一弾と鮮明化されるのである。
芸術に対する鑑賞者が歴史的に作り出されたとき、つまり分業としての鑑賞が作り出されたときそれは芸術となり、美的感情が歴史的に意識されうるものとなるのである。
こうした美的感情は戦争最前線においては発生しない。いやそうあっては戦争にならないからである。しかしその要素も含まれている。
これらの驚愕、不安、恐怖に対しての優越によって美的感情は、またそれらへの支配によって発達するのである。

勉強になる

呪術やセックスによって忘我の境地になってしまうことと、意識すること。対象を意識化することであるが意識は対象にならないという現実。
その主観性と客観性が互いに支え合いながらも分離できないものと意識せざるを得ない状態を意識することでもある。
まさに即興演奏とはなにかとの答えが垣間見えるのである。だから一方的に圧倒するされるということは芸術でも音楽でもないということになる。
圧倒される自分はなにものなのかを問うことでもある。それは社会や歴史の認識なしにはできない。

しかし音楽も文学も勝手に好きなように出てくるものだからねー批評家は色んな
ことを言うんだが。好きなように生きる。好きなように聴いてる。この一大事実
にかんしては如何ともしがたい。たしかに内省はできるが内省よりも先に音は
生まれるし聞いている。そういうものでしょう。音楽が面白いのはだからなので。
ことことさんもまあ面白いといえば面白いんだけど。しかし殊音楽については
発生と享受の間柄のほうが批評に先行するは不変だろうしね。なのでことことさん的
な批評はあり得るがいつでも音楽は先行していく。音楽にまつわる現象も先行して
いく。批評は後攻する。その関係は変わらないんだよね。