Miles Davis / マイルス・デイヴィス【総合★3】

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(前スレッド)
Miles Davis / マイルス・デイヴィス【総合★2】
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(フュージョン板)
＠マイルス・デイヴィス／ＭＩＬＥＳ　ＤＡＶＩＳ＠
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(R&B・SOUL板)
FUNKから見たMILES DAVIS/マイルス・デイビス
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---

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あげ

マイルス・デイヴィスって周りのプレイヤーが凄いだけで本人のトランペットは無理やり喉締めて出してる高音みたいな音で微妙だよな [738130642]
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識者「なぜジャズ初心者にマイルスを薦めないのかというと、深すぎるから。彼の音楽性を知ってしまうと、それ以外で満足できなくなる」 [504949865]
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ここで行くか？
書き込みの多いスレ以外は削除要求で

【マイルス・デイビスは神】好きなアーティストがカルト信者だと知ったときの衝撃 [無断転載禁止]©2ch.net [979264442]
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TDKファンクを聴け(´ω｀)

マイルス・デイヴィスの最高傑作は「パンゲア」だゆな？　カインドブルー(笑) [転載禁止]©2ch.net [173445424]
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マイルス・デイヴィスの60年代後半〜70年代の音楽ってそれだけで一つのジャンルだよな [転載禁止]©2ch.net
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マイルス・デイヴィスてどこが凄かったの？
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マイルスデイビスとかのジャズの良さがわからない
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マイルス・デイヴィスの魅力
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今思うとライブ冒頭でDirectionsやってた時代1969-1971あたりの演奏が
今聴いても走ってるしノッテルしマイルスも元気だし他のメンバーも
ノッテル。未だに当時の音源は聴ける。ジャズの進化形としてはあの
時代で頂点に行ってその後一段落して次にファンク＆ワウワウ導入になる。

その時代になるともうペットのフレーズがはっきりしなくなるし全体が
混沌としてくるのを意図的に作り出す。健康状態も悪くなるしいつ終わっても
不思議じゃない感じになる。いやにペットのフレーズがワウワウした単純になる。
単純orフニャフニャ。て感じ。毎回似た演奏だしもうやることなくなったと
思ったのかもしれない。さすがにもう疲労も溜まったろうしね。

単純じゃないからよく聴いてみろ

今ここにマイルスのA.1969-1971ライブとB.1973-1975ライブの音源があるとしたら、
先にどんなものかと聴きたくなるのは前者Aでしょう。Bも聴かないことはないが
Bはどっか緩んできてるというかね。そうそうBでは鍵盤を排除したでしょう。
鍵盤の自在さに比べるとやや落ちるなという。ワウワウのフレーズも
あんまりスピード感とかキレはない。それで似たり寄ったりのフレーズを
吹いてる。ワウワウで似たようなフレーズを連発する。あれが本人は面白かった
としたら不思議だけどね。

1969-1971って括りは酷すぎないか
1969当初のライブやアルバムは聞いたことあるんか?

ソーサラー、マイルス・イン・ザ・スカイ、イン・ア・サイレント・ウェイ、1969年ライブの連続性はどう考えてるのか

>鍵盤の自在さに比べるとやや落ちる
というのは鍵盤の代用で弾いてるようなギターのことね。ギターが頑張ってるんだけど
鍵盤に比べると自在さがイマイチだろうという。鍵盤ではなくてギターを前面に出すのは
よく知られるようにファンクの魅力をマイルスなりに表現するためだと思うがそれが
今考えるとマイルスのファンクってどうだったのかな。あのワウワウで表現される
ペットってどうだったのかな。俺はあんまりピンと来ないので。

>>38
ロスト・クインテットで1969年6-11月の音源があるでしょう。
あの時代はもうマイルスの脳裏はelectric志向でただまだ徹底されてない。
Black Beautyでの異様なパーカッションがないしベースもアコースティック
どっか大人しい。レパートリーも1960年代半ばのナンバーが多い。
しかしペットのフレーズがもうそれまでとは違ってきてる。
大きく変貌する予感が漂ってて聴かせる。全体のキレが違ってきてる。
しかしそれまでのモダンジャズの匂いもするので
そこがロスト・クインテットは面白いわけでしょう。

>>41
ロストクインテットは引退までの音楽と直結でしょう
楽器構成とソロの繋ぎ方と曲の演奏時間が旧来のジャズ寄りだっただけで

キースが入った時期は逆にメロディー重視の演奏に戻ってる

ロリンズの初リーダー曲ってマイルスがピアノだよね

ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

ロスト・クインテットって面白いのはたとえばDirectionsで始まりマイルスの
ソロ、ショーターのソロ、コリアのソロが続くんだがデジョネットのドラムって
曲の拍子を叩いているわけではないんだね。なんか勝手に叩いてるでしょう。
てことはデジョネット、ホランド、コリアの3人はこのときフリーになっていた？
しかしそのフリーはマイルスやコリアの１フレーズによってまた次の曲へ移行。
こういう展開ってロスト・クインテットとまあ他にもこの1969-1971あたりにはやっていた
のかもしれないがロスト・クインテットでは明らかにフリーの形式を導入しているでしょう。

3者が拍子関係なく一斉に演奏。しかしそれは誰かの１フレーズで収束。移行。こういうところも
あの時代の面白いところ。

マイルス・バンドでメンバー同士を拍子無視で闘わせるって1969-1971
だけでしょう。目だったところではFilmore East時代のコリアｖｓジャレット
の闘争。中山康樹とかが大好きだった。フリージャズの面白いところを
部分的に導入してしかしそのパートは誰かの１フレーズで収束。移行。
という。ああいう混沌と闘争を部分的に導入ってあの時代だけでしょ。
ドラムが拍子叩かないで勝手にやってる。他の楽器も勝手にやってる。
勝手にやってるんだが１フレーズで収束。みたいな。あれが良いんだよね。

キレがある、メンバーでの闘争、勝手にやること、モダンの匂いがする。バカじゃねーの、何それ。

マイルスが高音を吹いたらそれがキレか。混沌と闘争ってグダグダをまとめただけだろ。

勝手にやって収束。それのなにが面白いんだ。まるで子供だろ。あまりに幼稚。音がでかいとびっくりするこどもと同じだ。

見たまんまが音楽か。ものすごい幼稚性だな。もう何も言えねえ。くだらなさすぎる。あきれた。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

あまりにバカすぎてめまいがする。うんこというとゲラゲラ笑う小学生なみだな。

まさにそこなんだよ。大人はうんこと言われても笑わない。逆にいえばマイルスをそういうふうに捉えるってことはマイルスはうんこってことかもしれない。

音楽をどうやるのかはどう生きるかだ。どう自分を開放するか。より閉鎖性の周囲、厳しさをだからこそ開き強度の不透明なものだけが透明でありえる。
虚無の重圧を耐えたものだけが軽やかさのなかに入ることが許される。

聞くという行為は理解力への純粋な運動ではないということ。意味を問い、投げ返すところでの了解でもない。音楽の背後に、万人の共通する聞く行為によって明らかになる唯一の作品としての意味を呼びかけることでもない。
作品の豊穣さへの近接行為である。

演奏、創造を通して体験し空虚な深部に触れることであって、直ちに虚空に宙吊りされるしかない孤独なもの。
コルトレーンには苦悩が、ドルフィには闘いがありその責任と純粋さをもって聴衆が近接することができる。
つまり聞く者がどう生きているのかが問われているし、その聞くという継続した滞在だということ。
瞬間芸を喜ぶ幼稚園児の感覚ではいけないということだ。

演奏の分析できないことこと爺がヒョーショー文化論垂れ流してて草

自演乙（童貞チンパンジー乙）

とりあえずスレが安定して良かった

マイデビとかほざく自演うんこが消えればね

マイデビ最高(´ω｀)

脱線してすまん、今、映画「ラウンドミッドナイト」を見てんだけど
冒頭でデクスターゴードンと話しているベットで具合の悪そうな人ってエリックドルフィーそっくりだよね
役柄もエリックドルフィーなんだろうか？

映画か。見れてないや。
リー・モーガンのはDVDゲットしたけど、
これもまだ見てない。見たのはモニカ・ゼタールンドの自伝映画ストックホルムでワルツをだ(´ω｀)

次は73年以前の音源集めるぞ(´ω｀)

>>63
あの映画のデックスはサックス吹きではあるが晩年のパウエルがモデル
よってドルフィーは関係ないと思われる

ドルフィとパウエルは一度だけ共演があるんよな
ミンガスinアンティーブ

>>67
あれのI'll remember ～ってあの曲のベスト名演だと思う

>>68
ドルフィもなんか手応え感じた、かどうかはわからんが61年夏の北欧旅で四月の思い出をやったときに異例の三刀流しているな

ラノベラーメン

とりあえずスレを安定させてくれ　余計なことは書くな

↑
ラノベラーメンってなに？

ドルフィは欧州に移住しようとしていたらしいね
死んじゃったけど

マイルスは北千住に住んでラーメンの修行に通ってたらしいね。活動を休止してまで。

これがラノベラーメンか…

>>71
盛岡付近のAPからのアクセスを遮断するのが近道

次は73年以前のエロ本集めるぞ

ナチスのことがあったから仕方ないがアート・ブレイキーは人種差別や偏見は大嫌いだったのにユタ・ヒップがアルフレッド・ライオンに呼ばれてブルーノートに来た際は「ドイツ人にこんなプレイは出来ないだろ」と言ってドラムを目の前で叩いて泣かせてる

演奏を見て泣くほうがおかしい
一応プロだろ

ナチスで思い出すのはモンクのアングラジャケットだね

これはなんのライブ？
https://twitter.com/SaladJazz1/status/1919866502641287258
https://twitter.com/thejimwatkins

>>81
書いてあるじゃん
1991/7/10だよ
俺はお別れコンサートと呼んでる

それアートブレイキーの意地、プライドみたいなもの。人種差別と混同してはいけない。

アートブレイキーの性格、プライドをみたとき。それを軽視することはできない。黒人の白人に対する感情は嫌い以上のものがある。
またジャズをお勉強、芸術としてきたものと実生活から体験してきたものとでは根本的に違う。

ブレーキーはもともとピアニストだけどね

東洋人から見たジャズもかなり違うもの、その相違を考えなければジャズは見えてこない。
だからブレイキーのとった行動はある意味正しいし、意思表示ともいえる。それに対してドイツ人は学ばなければいけない。
その瞬間が本来の勉強、ジャズを勉強するという行為だ。プロ意識どうのこうのでなく身を持って教えられたということ。
テクニックを教えるのは商売としてあるが、勉強はそれとは全く違う正反対のものだ。

俺ならマイコーに率いられたゾンビみたいになるだろうなあ。目の前でブレイキーに叩かれでもしたら

わかったふうなくちをきくな
カブいてばかりのジジイ

日本好きのブレイキイ

ギターが鍵盤の自在さに劣るってことはないと思うよ。むしろ勝ってる。それはプレイヤーの問題でしょう。

デジョネットが拍の頭を叩いていない。勝手にやってるから面白い。それはどういうことだろう。

三者が勝手にやるから面白いのか。あの時代の面白いところなのか。フリーを導入しているでしょう。とは。
全く理解できない。

勝手にやるなら三人のアンサンブルの意味がないのでは？あの時代とは勝手にやっていい時代なのか。フリーをひとつの形式としてみること自体がすでに概念、形式であり真の意味でのフリーではない。

〜そこが面白いわけでしょう。となぜ問う言い方をするのか。なぜ相手に同意を求めるのか。その相手は一体だれなのか。
自分の考えを言ってるようにみせながら、答えを投げ返すやり方。なぜ逃げるのか。

フリーを面白さとして捉えること。面白さとはなんなのか。人間そのものが滑稽で面白いことは言い方としてはあるだろう。
しかし音楽、演奏をニヒリズムとしてだけ捉えるのはいかにも狭い。それは三文芝居をそうであるとして観ることだ。

演奏、所作は一定のコードや理論あるいはフリーの状態から互いに収斂しあう言語的所作そのもの、道しるべ的なものを認め合い、記号から意味へと滑り込ませるようなもの。
誰かが自分の演奏に反応、理解したと思われたその瞬間には直ちに忘れ去られ意味だけが残る。演奏はその気づかずに通過させる儀式にも近い。
演奏は観念の一つひとつを記号化することではなく、逆に意味へと赴かせようとさせることだ。

つまり自分の行動行為と恣意が呼応すること。共演者が強く叩けば強く反応するとはなんなのか。
猿芝居を猿芝居としてみて、なにが面白いのか。なにが面白くないのか。適当に面白いと言ってるだけにしか思えない。
そして面白いわけでしょう、とはあまりに責任回避のずる賢い生き方だろう。

そして、マイルスは音楽の境地にたどり着いた
Cyndi LauperのTime After Timeである
〜〜完

聞き専ことこと爺哀れすぎる…技法論が出来なくてゲンダイシソーごっこでむりやり対抗

自演乙

〜完〜

ことこと爺完全終了

自演乙

ナチスのことがあったからしかたない、とはなんですか。意味がわからないのですが。

フリーを導入したので面白い。マイルスのキレがないのでよくない。見たままがジャズなのか。

メンバーが拍子を無視して勝手にやるところが面白い。そして収束するのが面白い。全然面白くないと思う。
思えばマイルスは常に時代の先頭ではなく、時代に寄り添ったと言えるだろう。ロック、ポップスを導入したこと。それはそのことが面白いわけでもなく、広い層のファンを獲得するためだ。
興味をもたせ話題性を作る。これが芸術ですとブランドを作る。

パンゲアを聞いてなにが面白いのか、音楽に何を求めているのか。パンゲアを面白いからといって一日中聞いているやつなど見たことがない。
ロックができるメンバーを使った。それだけのことだ。
対してドルフィ、コルトレーンの音楽はどこにあるのか。マイルスとは対照的だ。それは狂気を演出するためでも時代のはやりでもない。
フロイトのいう快原理の彼岸ともいうべきもの。心的作用で外傷を与えた場面を想起させ興奮状態を作り出すことによって興奮状態を避けること。
彼らの必要と欲望があり、それは他者の利潤追求のはざまで葛藤すること。その抜き差しならぬ葛藤において矛盾を沈静化するのか解決しようとするのか。
葛藤の制限とともに起こる新展開を求めたのである。彼らはその何かを語ろうとする者であったしあろうとしたこと。

つまりなぜジャズをやろうとするのか、という動機である。流行の先端でありたいと望むマイルスの極北となる位置にあること。
単に音がキレている、ワウワウがフニャフニャしているなどという子供じみた遊びではないということ。
いったい高いレコードを買っておきながら何を感じているのか。残念な大人でしかない。

>>104
>ナチスのことがあったからしかたない、とはなんですか

>>78を読む限り、「アート・ブレイキーは人種的偏見が嫌いだった」
にもかかわらず「ドイツ人女性ジャズ・ピアニスト」であるということで
ユタ・ヒップにその「偏見」を「ドイツ人＝ナチス」と等号化して
向けていた。「ドイツ人にはこんな演奏ができるわけがない」と決めつけて
叩いてみせた。そしてそのドイツ人ジャズ奏者を泣かせたと。

そのエピソードは私は知らないが文脈からすると上記のような意味なのだろう。
「泣かせた」というのは感動させたという意味なのかな。それとも「ドイツ人には
できないだろう」と言い放って悔しがらせたという意味かな。

ちなみにアート・ブレイキーってよく知らないんだがwikipediaによると
1961年初来日のときに空港で熱狂的歓迎を受け、それまで散々アメリカで
人種差別で辛い厭な目に遭ってきて、空港で自分のことが歓迎されてる
と気づかず、自分が歓迎されてると気づくと感動して記者会見で涙で
言葉にならなかったとか。それ以後も親日家になって度々来日し、自分の
息子にTaro（タロウ）と名づけるほどだったとか。

なんか当時の黒人演奏家の境遇が伝わって来たし胸が痛むね。あまりの不遇に。

面白そうだな

【音楽】マイルス・デイヴィスとジュリエット・グレコの情熱的な恋を描く映画『Miles & Juliette』　主演決定　ミック・ジャガー共同製作 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1747173331/

ブレイキーはシダーウォルトンの曲に勝手に「UGETSU」（雨月物語）ってタイトルをつけたんだよね
ショーターの「オンザ銀座」もたぶんブレーキー

mahjongもブレイキー？ブレイキー経由？
あの当時のアメリカ人、しかもジャズに没頭してた若者が何故麻雀の存在を知ってたのか気になる

>>112
ちうか人は米国にも大勢いたんよ

>>108
こいつも残念な大人だな
マイルスは流行の最先端にいたかったといつ誰でも言いそうな結論

ホレスシルバーのTokyo Blues（全曲日本的タイトル）が日本で嫌われているのは中国風メロディが原因かな？
トーキョーブルースなんかどう聞いても香港ブルースだし
マイルスは日本が嫌いだったよね、人種差別的な性格っぽいし

マイルスは東京都庁の建設用地で見たな
マイクスターンとビルエヴァンスだった
橋の上から

>>115
晩年にも来日してんだけど

デイブブルーベックの「日本の印象」は割と日本的なフィールのような感じだけど
良い作品かと聞かれると、悩んでしまう

もういいよ

っ当時のマイクスターンはデブでマイルス好みだったけど
スリムになってかっこよくなったらクビになった
合ってたと思うんだけどな

はあ？

差別がきらいなブレイキーがなぜドイツ人を悔しがらせるのか。矛盾してるだろ。意味不明なんだよ。

初めて会う人間を突然感動させようとも普通は考えないし、お前はいつもおかしい。というか、そのエピソードをどういう意図で本に書いたのかという作者の狙いもある。
それを、本という作られたものを全面的に信用するお前がおかしい。

ドイツイコールナチスと等号化ってなんだ。それこそがブレイキーの差別だろ。ブレイキー、人間は誰でも偏見があるとも読み取れる。
演奏家の不遇でもない。そんな小さなことではない、黒人全体だろ。違う世界、見方があるってことだ。

アメリカ人からみれば日本も中国も同じだ。それは当時も今もほとんど変わらない。日本人からみてもユダヤ系、スコットランド系の違いもわからないし、気にもしていない。
つまり自分中心なんだよ。それはマイルスもそうだ。新宿のライブに大勢の日本人が詰めかける。それほど不思議なことはない。
カラヤンは大喜びしたけどマイルスは最後まで疑っていたらしい記録がある。

マイルスにとってメンバーは将棋のコマだから自分よりカッコいいやつがバンドにいるとムカツクわけだ。
そこはカラヤンも似ている。小澤征爾が横にいるとギリシャ人の俺はカッコいい、みたいな感覚。
二人とも音楽はビジネスだ。そしてそれをひとつの権威として群がるいわゆるマイルスファンも単なる消費者だ。

つまりジャズファン、マイルスファンは一般大衆として、その他大勢のなかのひとりでしかない。
つまりお前はある程度の高齢、社会的地位を地位そのものだとしてその囲い地のなかで身を守り閉じこもる人間でしかない。
しかしジャズ、アドリブはその安全に異議申し立てし、人間のある重大な脅威に身をさらすことだ。そしてもし芸術というのならその脅威から身を守るのでなく逆に身をゆだねるものなのだ。
決して趣味、好み、崇高なものでもないし人間が当たり前に生きる方途として、大衆でありながら誰でもない自分自身としての闘いの前線としての音楽、ジャズがあるべきなのだ。
誰それを見たとか、昔はすごかった、マイルスは偉大だ、そんなことはどうでもいいことだ。

３０代以上の男性にジャズは聞いたことがあるか、好きかアンケートすると２割りくらい肯定的に答える。
それはウソだ。見栄なのだ。業界の１割りがジャズだとかあるわけない。嘘つきは有名ブランドに群がる。
そのひとつがマイルスだ。

ブレイキーが本当にナチスを悪だと思っていたのか。記者がそう決めつけたのではないのか。

ブレイキーがナチスを悪だとしているならそれは彼の認識不足だし、記者も同じだ。
ナチスは当時の保守第一党になった。だから国民の支持を得ていた。つまりナチスが悪なのでなくそれを選んだ国民の熱狂ということ。
党を批判、否定するのでなく自分を疑え、ということ。日本の教育でもナチスは悪という教えられ方をしているからだろう。

党とはなにか。それはヒトラーではない。彼の側近がヒトラーを祭り上げた。ヒトラーは具体的にはほとんど方策をもっていなかったらしい。
オウムもそうであったように、偶像をつくりそれを信ずるものとしての地位。それを権威を得ようとすること。そのナチスの権威、固定性を保守としてさらに信じてしまう大衆。
そこにこそ、自分自身にこそ悪が存在しうるということ。そうしたことが理解できずになにがジャズなのか。雰囲気、好みに逃げるのでなくそこからスタートしなければジャズは永久にできない。

1881年西新宿のライブって昔CD２枚組買ったけどマイルスのペットがイマイチでね。
どうも当日体調不良で股関節の痛みがひどくて立ってられず、歩き回りながら
吹いていたとか。なんか力がないしそんな日でも出なきゃいけないのが哀れというか。

80年代になると「帝王」とか呼ばれて神話化されていって、マイルスのペットが
鳴ってるだけで有難いみたいな。レジェンドが演奏するだけで有難いし幸せって
今の老齢悪声のポールマッカートニーにも通ずるんだけど。ただもう演奏してるだけで
有難いとか(笑)演奏目撃できるだけで10万円の価値はあるとか。そういうのって道楽だと
思うんだけど。

マイルスって人が全部の音源で聴かせた。わけではないことが徐々に分かってきて
この人の特に80年代のライブ音源て今みたいにYouTubeで聴けない時代は一種の博奕だった
んだよね。聴いてみるまではどういうレベルか分からないから。あの1981西新宿にみたいに
体調不良ヨレヨレで、しかし休めなくて出てきたという日のもあるから。あの盤てたしか
￥3`000くらいはしたと思うんだけど。がっかりして売っちゃったもんね。
アレは公式盤なのがまた不思議というか。マイルスのなら最低限のもとは
回収できるだろうという企業の目算があったのか。

他のメンバーは良いとかいうけどこっちはマイルスのdriveするペットが聴きたくて買うんだから。
今はマイルスの色んな日の音源がYouTubeでチェックできて。買うまでにチェックできるから
その意味では買った後で「しまった」はなくなったけど。その意味でマイルスの80年代ライブブート盤て
博奕が入ってたよね。聴いてみるまでは分かりません(笑)。

>>132
アガパンが当時日本でしか買えない伝説の名盤（核爆）扱いされてたからあんなラッパでも売れると思ったんやねソニーの偉いさん達は

音楽性が近かったが、かっこよくなってしまったマイクスターンをクビにして
怪しいけど妙に貫禄のある演奏をするハゲのジョンスコフィールドを選んで
音楽的には壊滅してしまったマイルス

1981年西新宿のライブでヨレヨレのペット吹いて「マイルスは終わった」とか
言われてたしか。しかしその後1985年に来日。このときは絶好調で。同年7/13の
オランダのライブ動画でも好調でバリバリ吹いてる。ちなみに1985年来日のおりに
例のタモリとのインタビューが実現しているようだ。

80年代はカツラ前。オデコ出して薄毛の時代は復調して元気なんだよねどうやら。
80年代聴くならあの時代だと思う。その前後は色々だね多分。カツラ時代って
太ってきてるし時々カツラヅレてるし(笑)恰好がイマイチ。

>>134
えっ!?
1985ParisのJean Pierreのジョンスコのソロは伝説なんですけど
フランスでTV放送された奴

>>130
ことこと爺さあ…ゲンダイシソーで遊んどる割には知識が乏しすぎない？ナチスはユダヤ人だけを差別迫害してたとか思ってそう

自演乙（童貞チンパンジー乙）

レジェンドは見るだけで１０万円払っていいだろ。実物みると雰囲気がわかるし。こんな感じかって。

俺は３５００円でソニーロリンズを見たよ

わいは８０００円でエルビン団長
マルサリスブラザーズの末っ子だかがいた
トロンボーン。小さい箱だったので酔いしれた

>>137
「ことこと爺」とか可愛らしい名前つけてもらって幸せな人だねえ。当人は悪態ついて
マウント取りたがりで決めつけ激しく説教臭い。仕様もないんだけど(笑)

>>139
まああの凄いペットや声がこうも無残になったかっていう今を噛み締めるのも
良いかもしれないがね。それで10万円はらうのもどうかね。勿体ない。
在庫のなくなった稀少盤にでも大金出した方がよさそうにも思えるが。まあ
好き好きだけどさ。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

西新宿でヨレヨレだったマイルス。ならばそこにこそ意味がある。

いったいジャズの何を見ている、感じているのだろうか。ペットがすごい、高音がすごい、激しいリズムセクション。派手な衣装。
ドライブした感じがいいわけでしょう？はあ？
完成した美しさ、仕上がった演奏。それが聞きたければダイソーにでもいけ。お前が求めているのは工業製品だ。

まるでおもちゃ箱を与えられないとなにもできない子供。いかに今まで与えられてきた人生だったのかということ。
目の前にごちそうが並べられないと食事ができないのか。教科書でこれが正解と言ってくれないと信用できないのか。誰か仲間がいないと何も言えないのか。

帝王と呼ばれ神格化されたのではない。メディアを利用して宣伝されたものをお前が鵜呑みにしただけだ。お前が神格化したのだ。
偶像化しジャズを工業製品のようにみること。だから何年がどうの、あのときはすごかった。しかいえない。お前の中身はどうなってるんだ。
ジャズは形式、イディオム、フォームではない。それを忠実に再現することではない。それをさらに乗り越えようとすること。未知なものへと挑戦する前向きな自由な精神だ。
そしてそれが形になることではない。制度的観念を打ち破る瞬間である。観念のひとつを打ち破るエピステーメーを要請する行為だ。
だからそれは生き方とも言えるし、演奏はそのものへと帰しまた向かうことである。
だからヨレヨレのマイルスもその瞬間にあったのだ。

西新宿のマイルス。これは大きなテーマとしてある。論点は音楽だけでなく歴史、経済にも波及するだろう。そしてもしそこに居たのならそれを自分の感受性とどう呼応するのかを見届けるのがジャズだ。
ヨレヨレで面白くないよね。これは愚か者としかいえない、いかに感性の貧しさ、満ち足りた日本人の甘えとしての音楽でしかない。

マイルスはドライブ好きで有名

駄目な演奏を駄目と言ったら長文6連投
この人やばくない？マイルスの狂信者なん？

>>148
経済に波及するとか明らかにおかしいよこいつ　
具体的にどうなるか教えてほしい

西新宿のマイルスはタダ見だった
子供だったので意味は分からず、ギタリストがデブなことは覚えている

>>146
ことこと爺のバカっぷりが濃縮されてるレス
とにかく他人の感想にケチつけたくて仕方ない
むしろソニーという教科書が間違ってんだよこの場合。あんなもん出版して

>>147
エピステーメー言いたいだけ
こいつの中身はどうなってるんだ。ゲンダイシソーごっこして自分を神格化したいのだろう

率直な感想を言うリスナーは貴重なんだから演奏がフニャフニャ、病み上がり
なんで出てきた？は良い感想じゃないの。

こんなところで吠えるんならまず最初にあんなフニャフニャペットを鳴らした
「帝王」に「お前が駄目だ」って言ってやればいいのにそれは言わないんだなあ。

ヘンな奴(笑)

自演乙（童貞チンパンジー乙）

初対面のひとに自分を大きく見せて近づくひと　そんな感じやね 批判じゃないよ

>>157
それお前じゃん。ゲンダイシソー用語ばらまく意識高い系。批判だよ

ことこと爺さあ…>>124と>>130は矛盾してないかい？ドイツイコールナチスはおかしいとか言いながらナチスはドイツ国民に選挙で選ばれたから要は国民が悪い、ドイツ国民がナチスの責任を負うべきだと言っている。頭大丈夫かい？長文は無理じゃないかい？

>>83と>>84もなんかおかしいね
結局ブレイキーは差別してるように読める
考察（核爆）を披露したくて披露したくて支離滅裂になってることこと爺

自演乙（童貞チンパンジー乙）

西新宿のマイルス長文連投
世の中には想像を絶する◯◯がいるもんだねw

西新宿っていいね　なんとなくだけど

ジャズの契約がどういったものだったかよく理解できない
マイルスがコロンビアに移籍する際にまだプレスティッジとの契約が残っていたためマラソンセッションが有名だけど
そのレーベルの専属なって他のレーベルではレコード録音を発売できないなのか、リーダーアルバムじゃなきゃ参加していいよだったのか
ロイ・ヘインズやソニー・ロリンズなどはレーベルの垣根を越えて至る所でレコード作っている印象があるけど……

南新宿のほうが雰囲気あるね

押し付けがましいジャズ評論とかエリック・ドルフィーが一番毛嫌いしそうだけどね
ドルフィーが生きていたら根本的に敬遠されているだろうとも知らずに呑気に自説を
書き立てる誰かさん(笑)

ことこと爺はドルフィが離散的な音階のアナログ化を目指した、みたいにほざいてたけどマジなん
なんかの本の受け売りだろうけど本人に尋ねても対話は拒否だしな

ジャズで精神論を語るならそういう対象を選んでやるならまだわかる実際精神論を
革命論を重視した人もいるだろうし　ただし十羽一絡げはないね
ドルフィーで精神論って耳が悪すぎ(笑)
むしろ精神論を近寄らせないための掴みどころのない演奏　っていうならまだわかる
コルトレーンとドルフィー共演盤かけるともう明らかだもの　

チャーリーパーカーのように演奏しようと思っても
その人の資質や時代性でコルトレーンになったりドルフィーになったりウッズになったりする
本人はまねしてるつもりだったのかもね

ポールマッカートニーは悪声なのかな？俺は好きだし愛聴盤だよ、お勧めはできないけど
https://youtu.be/Un3Wvnt858I?si=PsPMoaGOU4beI4yo

基地外が貼ったリンクなんぞ誰も踏まない事にいい加減気付け

ジャズで精神論は意味がないものだろうか。全く逆だ。

むしろ精神論とも言える自己の内面があって、自覚してこそのジャズである。それは演奏者のなかに見るものではなく、自分への問返しとしてあるもの。
重視する奏者がいるのではなくすべからくそうあるべきものだ。それができない、そう思わないことがいかに幼稚であるかを自覚したほうがいい。
または何者でもない、先導されるだけの大衆、みじめなかわらけのような存在。お前がそうだろう。

音楽の娯楽性、快楽性を実用品としてだけみること。そうではなく実物ではなくそのもののもつ本質、現存である。その本質に向かい通じること、そのものが肯定され明示されるべく自らが使用するものである。
その演奏者の可能性をみて自らを開くこと。つまり自らの創造者であろうとすることだ。

聞くこと、演奏することはそのものの内室、そして互いの全人格的体験としてある。
簡単にいえば音の高さ、大きさ、パワーではなく、その演奏者のもつ自発的発展力、融合力という非常に開放的なパワーとしてある。
音のデカさを売りにするプレイヤーはまさしく自分のバカさ、単純さと比例するマヌケとして活動しているのだろう。
そして今、トラディショナルジャズ、あるいはアウトサイドを使ったジャズなどが一見自由にまた先鋭的にやっているように見えるかもしれない。
しかしそれはどこまでも、なれあい、弱さとしての自己撞着信者である。自由、先端と見せて、実はそこを守ることだけなのである。
そこへではなく、思想や行為の連続性によるもであり他者との開放的関わり方、自己否定、自己変革へ向かう場としてジャズがあるのである。

お前はまさに白日夢だけを本物、自分であるとする夢遊病者としての存在だ。雑誌の記事を信仰し、直ちに自分も感動したと思い込むマヌケでしかない。
今月号の紹介記事を即自分のものに勝手に解釈し感動したフリをする、資本主義社会の使いっパシリでしかない。

童貞チンパンジー乙

>>172-175
それってあなたの感想ですよね(笑)

>>170
これって声変わりした後に作った曲じゃないの？それはまだいいわけ。
それはまだ聴けるよ声変わりした後のための選曲でしょう。そうじゃなくて
日本や世界各国でやってる懐メロ大会のことを言ってるんだよ。
無理があることを本人が自覚してるからもう歌わないバラード曲もあるでしょ。
繊細なバラードはシャウトするのよりも声変わりが分かるから。
シャウト曲は誤魔化せるんだよなんとか。

誰よりも本人が自覚してると思うよ。声変わりは。

>>176
ことこと爺はまさに自分のプライドだけを本物、自分であるとする夢遊病者としての存在だ。ゲンダイシソー系の雑誌の記事を信仰し、直ちに自分も知識人になったと思い込むマヌケでしかない。
今月号の紹介記事を即自分のものに勝手に解釈し哲人ごっこをする、学歴社会の使いっパシリでしかない。

>>173
むしろ精神論とも言える自己の内面があって、自覚してこそのジャズである。それは演奏者のなかに見るものではなく、自分への問返しとしてあるもの。
重視する奏者がいるのではなくすべからくそうあるべきものだ。もちろんマイルスも含むのだがそれができない、そう思わないことがいかに幼稚で矛盾に気づかない間抜けであるかを自覚したほうがいい。
または何者でもない、雑誌や本に先導されるだけの大衆、マイルスは他人を利用した資本家にしか見えないみじめなかわらけのような存在。お前がそうだろう

ことことさんが演説しないとスレが伸びない感もあるので定期的に登場して
もらってそのたびにしかし嘲笑されるという流れがここの名物になってもいる。
まさにジャズ界の救世主ことことさん！これからも得意の自慰行為
頑張ってください！

ちなみに、ポールマッカートニーの伴奏をしているのは
ダイアナクラール（ピアノ）ジョンピザレリ（ギター）など
イギリスでは１５年ぶりのトップ３に到達したので、ポールのロック作品が嫌われていたのがわかる

80年代以降のマイルスでも2000年以降のマッカートニーでも周囲が神格化して
どんなに不調でも観客は喝采。「今の彼では良い演奏は期待できない」と見做す
人はもう来ないから。「ともあれマイルス！ともあれポール！」と喝采する人しか
目に入らない。ライブ動画には映らない。

＋世界中のプロモーターが「あなたが来てくれれば莫大な利益が見込めます。
ロック界もジャズ界も一気に好景気になること請け合いです。まさか来ない
なんて言わないでしょうね？昔あなたのレコードが売れない時代でもライブ
に呼びましたよね？あのとき赤字が凄かったんだけど（涙）」みたいに
手聯手管で説得されてイヤでもライブやらなきゃいけないみたいに
思い込まされて。

喝采のなかにいる快感が忘れられない＋業界に恩返しもしたいとかね。
晩年のマイルスやポールそんなものかもね。

ことこと爺は80年代の要介護マイルスをなんか持ち上げようとしてるのが面白いんだけど論旨がカッコつけのゲンダイシソーかぶれして明快さからは程遠いんよな。アマレビューなんかではアガパンや80年代もガンガン持ち上げて信仰するやつが世界中にいる。この板ではその逆。ことこと爺はこの板に対して啓蒙という名の射精がしたいだけなんだろうな

つうかことこと爺のアホレスを読むと、誰かが要介護マイルスのラッパはへなへなとか言うとシュバババっと反応して「はたして考えているのだろうか？元気で高音がキレてる演奏でなければ満足できないというのは暖衣飽食のガキだ（ｷﾘｯ）」とか抜かす。要は腐ったものでも咀嚼して味わえとほざいてるわけでただの暴論なんだがアクロバティックな論証はできず、ゲンダイシソーかぶれの意識高い系のゴミ文が続くだけなので気狂いの独り言でしかないんよね

ことこと爺さん、その有り余った精力をパパ活女子に
使えよ。金さえあれば孫みたいな歳の女の子のオッパイ
も吸えるぞ。金さえあればだが。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

高音が出たから高温だ。それがドライブしてる。まるで子供だ。

小学生が読書感想文であらすじを書くことを感想文だと取り違えている、またはまったく感想の意味をわからないこと。
それと同じだ。高温だったところがすごかったです。ドライブしたのでびっくりしました。子供のよくいうことだ。

いい大人がこのていたらくである。その連中がジャズレコードを買い集めている。さらにいかにタイトルを言えるかを競っている。
マイルスの高温は狂気かというとそうではない。ひとは幼年期の発達のなかあるいは環境から形作られる。歯科医の家庭ならば裕福であり、階級の上位といえる。
持たざる者がいるならば、持つ者としてのマイルス。持つ立場でいるのが当然であるとする環境。まさに社会が個人と現在のあいだに越えることができず越えてはならない間隔を設定するのであり、また文化もそれに寄り添う性質をもっている。
それは現代社会が現すように病理学的固着、退行現象であり教育制度の古風な性格を告発するものである。
経済的関係は人間を他のひとと結びつけるが従属関係というネガティブさにおいてである。そしてそれが正常であるとすること。
資本主義体制のなかでは正常であり、大多数の人々が盲目的にそこに従うということ。

そこにおいてマイルスの高温は高音であることが正常に対しての狂気であり、狂気の定義であり演出であるのだ。
思えばアコースティック時代から何も変わっていない。洋服を着替えただけである。ファッショナブルに狂気を演出し、結果として名声を得た。
なぜなら大衆もそこに狂気を見たからである。そう思うこと。自分自身が狂気、抑圧され盲目であることを自覚せずに。

こうしたことはコルトレーンなどと見比べるとはっきりする。仕立て屋の息子、祖父は牧師という中流の環境であった。
素朴なまでに神的到達を願うこと。割と空気を読めないノースカロライナの男が熱く本気で頑張った。その単純さと研究、音楽的前進さ。
それはひとの心を打つものであり、マイルスのドライブとは真逆のものである。

>>192
前段意味不明。ゲンダイシソー用語をいっちょ噛みでばらまくのみならず、普通の文も書けないのかこいつ

高温がそんなに好きか　てめえはサウナに入って超音波でも受信してろ

ことこと爺口汚くてワロタ
こんなやつがセーシンガーとかほざいてんのか

サウナと超音波の関係意味不明で草
超音波なんてどこにでもあるけど

ジャズの精神性は聞き手次第とか言っててマイルスはファッション、トレーンは心を打つ
これただの好き嫌いだろ。わざわざ意味のない長文書いてバカみたいだな

マイルスの1970年セラードアにおけるオープントランペットの物凄い音を聞くと
もう言葉が出ない。このころのオープントランペットはホントに凄い、人間業には
思えない。下らない決めつけや感想文はどこかに吹き飛んでしまうわな。

セラドアは当然としてグロスマン、コリアとのフィルモアノーカットを聴くとジャレットの凄みをひしひしと感じる。ロイドのところでは望みようもなく、ブレイキーのところでの闊達なプレイぶりを明らかに越えた。こういう環境を作れるマイルスの親心みたいななにかをえらく貴重に思う。どっかの誰かさんはファッションだの資本家だのトレーンにこそ精神が、だの言うてるがただの頓珍漢だと思うわ

自演乙（童貞チンパンジー乙）

>>192
マイルスの高音吹きまくりは確かに狂気ではないと思うよ。はつらつとした音で聞くものを奮い立たせるようなところがある。狂気である必要はない。おまえは演奏家が狂気とやらに陥って苦悩したり死んだりするところが見たいんだろう。暖衣飽食して戦争報道を眺めながらあー新兵器だ恐ろしいとか抜かして顔しかめつつ内心で楽しむ先進国の◯◯という感じだなあんたは

>>175
音の高さ、大きさ、パワーは欠いても名演足りうるんか？具体的にあげてみて

マイルスのオープントランペットのこの世の者でないド迫力で
木っ端みじんと化して消えていくマウント決めつけ悪態好きな感想文(笑)

>>203続き
俺から一つ挙げておくか
ギル・エバンスのピアノプレイ

プラグドニッケルのトニーはドスバタズドドドが聞こえてこない。ハンコックもジャンジャカ叩けてはいない。看板の右手も音でていない。マイルスは最初録音に反対してたし、実際録音後即出しではなかったな

ハンコックもマイルスのために生きているわけではないので、ライブでのイメージが一致するかは不確定だ
そこを名演に持っていくのがリーダーの仕事
うまく行かない時は各メンバーの実力で立て直すしかない
マイルスが置いてきぼりになる可能性もある

ハンコックのピアノが不確定的なせいで調子を崩してるリード楽器の人が多いと思う
ウェスモンゴメリー「あの学校出のピアニストの読譜能力はすごい」
この発言のせいでウェスは譜面が読めない理論は知らないというデマが広がった

ジャズ初心者が最初に聴くべきは、レッド・ガーランドトリオだと思う
聞くべき音が少ないところが良い
間違っても、カインド・オブ・ブルーは無い

最初は何が何でも一流聴かせなきゃダメだよ
ガーランドとか初心者が聴いても特徴や個性を見出せない
で、なんとなく癒される～オシャレ～で終わってやがてジャズなんか聴かなくなる

自演乙（童貞チンパンジー乙）

レッドガーランドとジュディガーランドって関係ないみたいだな。てっきり
親戚か兄弟かと思ったら。時代も同じなんでしょ？と思ったらレッドガーランド
って黒人。ジュディガーランドは白人。なるほどね🎵関係ないわそれは🎵
ジャズやoldiesに詳しくないと分からないよね！紛らわしい(笑)

ぼくはM1ガーランドがお気に入りだよ

カインドオブブルーはサックスが一本多いところが致命傷
どうしてもというのならサムシンエルスだが、ワンホーンかピアノトリオのほうが良い
サキコロかキャンディかアワマンインパリ、パーカー後期のナウズザタイムもよい

初めて聞くジャズは一曲目悪ければすべて悪しになる
エヴァンスなら「ワルツフォーデビー」ガーランドなら「グルービー」
コルトレーンなら「ブルートレイン」キャノンボールなら「ゼムダーティブルース」
ジャッキーマクリーンなら「４５＆６」ミルトジャクソンなら「オパスデジャズ」
マイルスは「リラクシン」ホレスシルバーなら「６ピーセズ」ブラウニーなら「スタディ」が良い

【人に教えたがる人の心理ってどうなってるんですか？】

何にも出来ない奴ほど、「アレはこうした方がいい」とどうでもいいアドバイスくれるんですけど、ｳｾﾞｰ



ベストアンサー

人一倍、自分に劣等感があるからです

劣等感があるので、少しでも相手より自分が優位になりたい、上に立ちたいという心から言うんだと思います

人に教えるって事は相手が知らなくて、自分が知ってるって事ですから、そういうのが、あからさまに出ますからね

簡単にまとめると、自分の劣等感から出来た自尊心への傷を癒し、守るための防衛本能ですね〜

本能的なものなので、なかなかやめようとしません

可哀想ですが、放っておきましょう

どの世界でも、下手な人ほど教えたがる。
馬鹿な奴ほど教わりたがる。

>>164
マイルスは最初期以外専属契約しかしたことない
マラソンセッションはコロンビア移籍後の期間も含めて
少しずつレコードをリリースしてる
もちろんそれも契約解消の条件に含まれてる
珍しい例だと思う
基本的に専属なら他のレーベルの録音には参加出来ないし
リリースも出来ない契約になってる

じゃあサムシングエルスはどうなのか
これははっきりしてない
アルフレッド・ライオン的にはマイルスのアルバムという認識
ブルーノート側でそう記録されてるので

>>200
ロン・カーターがいた時なら分かるけど
よくあの時期に参加したよな
俺様キース様が

マイルスの音色ってホント良いよねーバラードでは水晶のような透明感。
アップテンポでは荒々しいエンジンのような。暴力的。しかもモダンジャズ時代から
electric時代にフレーズが変化するしたえず変わっていくのもカッコイイ。

マイルスの後に日野皓正の聴くとまず音色が汚いんだよねーなんでかな。
よくあんな変な音色出せるよね日野皓正は。なにか「ブ〜ブ〜」「プルル〜」
って変なんだよ。マイルスのとこで一から教わったほうが良かったんじゃないの？
もう無理だけどさ。学生に折檻する暇あったら音色を磨いた方がいいよ日野皓正。
唇から空気入れるとこからダメなんじゃない？変な音(笑）

長文はやだね

わかる長文ならいいじゃない
わからなくてしかも啓蒙したろみたいなのが糞

なんか上手い言い方ないかと思って日野皓正聴いたが。なんか濁ってるし
詰まってるんだよね。音が。なので抜けてないし下品。彼ってガレスビーみたいな
曲がった朝顔吹いてることあるからからガレスビーも濁って詰まってるのかと思えば
ガレスビーは濁ってない。念のため有名どころのトランぺッター数人
聴いたが皆それなりに磨いた音色吹いてる。日野さんみたいな詰まってる濁った
音色はいない。肺活量がないのかね。音が抜けてないってのは。日本の代表的な
トランぺッターらしいけど。日本の代表的なトランぺッターがこうなのかと
改めてああ…て思ったね。やはりトランペット聴くなら向こうのだって。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

渡辺貞夫はいいところはない、田舎のＢ級プレイヤーだけど、日野皓正はまだ本場でも通用するレベルはあった
自分がジャズなんだという自信があるのが大事

以外と72年のライブ音源って少ないんだな。音がまずまずなのは数えるくらいしかないのか(;´д｀)

>>226
マイルスとか稼ぎ頭だしそういう人は引っ張られる。「どうかウチのプロモーション
にもやらせてください。お願いします」そう言われると断れないし協力もしたい。
稼ぎ頭って頑張って出ていくからそれで良くない日もあって音源も残ってるって気がする。
マイルスとか70年代半ばからもう体調不良の日が半分くらいあるでしょ。スターだから
出ていくんだけどもう怪我だらけ痛み止めでdrugもやるし悪循環だったらしいじゃない。

マイルス聴くなら1971年まで。あとは調子が良い日もありました。くらいで聴いた方が
間違いないよきっと。外れの日もあるからね。1981年西新宿みたいに。ああいう音源
残るのもキツイよ。スターの宿命でしょ。

意外といえば小さい箱の公式ライブ録音少ないのな。ブラックホークとプラグドニッケルくらい
後者は明らかにバンド不調で御大の頑張りブロウだけ味わえる

Cellar Doorは？

>>229
あーそれもだな

マイデビ聴くなら71年までってのは納得いかんなぁ。73年から75年もいいのに。

ソニーの言いなりやんけ。75年もいいとか
73年をブー尻で少し出しただけのツンボ会社

>>231
そこは分かれると思う。なんかアガパンはブロウに力が無い。
それでもいいというなら聴くだろうが。セラードアまでのブロウを聴くともう
侘しい。分かれるでしょ。

あとセラードアはワウワウとオープンと併用してる。オープンも音が凄い。
ワウワウ＋オープンも聴かせるって1975ではもう難しい。日にもよるんだろうが。

1973からドラムがアル・フォスター。デジョネットのほうが変化があって俺は好き。
アル・フォスターはなんか物足りない。もうファンクになってるから
デジョネットは必要ないんだろうけど。

あと曲目でもセラードアはまだDirectionsやってる。あれが好きなのでね。
1973-1975は自分は物足りない。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

要は音がでかいってこと？　

>>235
音がデカいだけなら皆そういうのはある。マイルスでは＋αがくる。
1971までは音にffのときに＋αがある。暴風感でもあるし
あるいは阿部薫から借りれば殺意でもいい。火薬の匂いでもいい。滑走でも
破裂でもいい。エンジンがかかった感でもいい。
いずれにしろ体調も気持ちも万全でなければ出せない人間離れした暴走感だね。
もちろんそれ以後でも調子の良い日にはそれっぽい音は
聴こえはするけどね。一番するのは1969-1970だと思う。中山康樹もマイルスの
ペットが最高潮だったのはこの時代だろうって書いてる。そこは共感するんだけどね。

暴走音であり火薬の匂いでもありエンジン音でもあり。人間が出す音には聴こえない
だからこそ耳に残るわけじゃない。ペット奏者のなかでもそこまで行ってるのは
その時代のマイルスだけ。そこでやっぱり別格に思えるね。
他の人はそんなところまで聴いてないのかね。そういうのがあるから別格なわけ。

昔はオープンでバリバリ吹いたんだけどね。電気使ってワウワウしてると楽チンなんだよね。ってマイデビは思ってるかもしれん(;´д｀)

マイルスの歴史全体を俯瞰しても1969-1971あたりのペットやアンサンブルがやはり良い
と聴こえる。なんで良いのかというと彼は当時フィルモアやワイト島で並みいるロック勢
に混じってそこでやっぱりプライド高いから「俺が一番」て言いたかった。
ビル・グラハムの回想のなかでもマイルスはスティーブミラーバンドの前座が不満で故意に
遅れて到着していた(笑)故意だというのはビル・グラハムには察しがついていた。
とにかくロック革命の波の中でジミヘンやCSNYやフーやディランに混じってそこで「俺が
一番」を誇示しなきゃならなかった。俺の音こそ一番だと。

そこでペットのフレーズもアンサンブルも今までよりも１ランクテンション上げる必要が
あった。音のカオスを演出しそこでハイテンションなフレーズを
入れていく、という当時の方法がいまだに聴けるのはロック革命への対抗心からだと思う。
ロックの方法ってとにかく煽るからねリスナーを。マイルスバンドもカオスを作り出し狂熱
のなかで煽る。そこが今聴いても刺さるんだと思う。

バリバリ、ワウワウ、マイデビ
アホの子かな？

1973-1975については英語版wikipediaが詳しく解説している。1972年作曲家の
バックマスターから前衛作曲家のシュトックハウゼンを紹介され傾倒しだす。
シュトックハウゼンとは電波音・擦過音・衝撃音を重視。音楽にならない音を
断片的音楽にかぶせる。
これに傾倒しそれをspace musicと呼び愛着する。暗い重い情熱的演奏が占めていく。
ペットのフレーズもワウワウの断片になる。ファンクとシュトックハウゼン
が二大要素になる。

1972年交通事故で足首骨折。その後も病気がちになりモルヒネ・コカイン・アルコール
を常用する。1975年日本公演はその時代に録音された。

一見ファンクの帝王。しかし演奏は超マニアックという奇妙な時代の内実はこうだったようだ。

72年なのかー
70年の時点でTheMASKみたいなカオスサウンドをステージで出してたがこれはやはりキチキチコンビの持ち込みか

エンジンかかった感じがいいんですか。直接車のそばでエンジン音聞けばいいでしょうよ。

シュトックハウゼンだとか並べてるけど結局それが自分のなかでどう感じたかだろう。
全部音がでかいとか断片だの衝撃音だの。見たままを説明してるだけなんだよ。まったく感想文０点だな。

ことこと爺ブルジャイスレから出てくるなよアホ
お前は二見勇気の白目奏法聴いてあーシャーマンみたいだ神がかりだとかほざいてろ間抜け

さあて　車のエンジン音でも聞いて仕事いくか　マイルスみたいだしな

>>220
マイルスのところに行った時に
マウスピースへの唇の当て方を指導されたと本人が書いてたでしょ
マイルスもおかしいと思ったんだな

>>238
当時のロックにカオスなんかねえよ

>>247
そらもうザッパよザッパ

ザッパはカオスないよ
やり口が自由なだけできっちりフォルムがある

ザッパとかロック史上でも屈指のロジックがちがち
その典型でしょ

ディコンストラクション屋だったなザッパ
カオスではないか

>>246
なるほど。なんか気になるので日野皓正の演奏色々聴いたがいつでも同じなのは
引っかかってる。なので音が抜けない。たしかに技術は持ってる
からジャズはジャズだが海外のトランぺッターに比べて音がイマイチ。あと日野皓正
以外の日本人のトランぺッターも聴いたが皆同じように濁ってる。濁ってない人が
いない。それってどういうことかね。どっか問題があるんじゃないか。

日野皓正とマイケル・ブレッカーが2000年に共演してる動画がYouTubeにあったが
マイケル・ブレッカーが終始笑ってる。あれも「やっぱり日本人だなあ
音が日本人だ」って思われてるように視える。俺は聴いてて音が引っかかってるし
濁ってるし下品だしコレはダメだろう。て思うね。

たしかにジャズの自覚をもって頑張ってるが。明らかに音色が劣るもの。海外のとは。

日野といえばエンヤのライブ盤タローズムードをよく聴いたなあ。マイルスに比べて物足りないというならまた聴いてみよう

せっかく教えてもらって聴かないのももったいないのでTaro`s Mood聴きましたけ
ど。日野さんの音色はもう出てますね。下品で引っかかった、濁った。
しかし頑張ってるのは分かりました。

Taro`s Moodアドリブだかテーマなんだか所々センスがないフレーズが(笑)
頻繁にエンディングまでよく出て来るフレーズがあるんだけど
日本海軍の起床の合図みたいな(笑)。あれは面白いですねー
まさか日本海軍の起床の合図が出て来るとは。アレ、日野さんがまさか日本海軍を
好きで吹いてるわけじゃないでしょう。自然に出る(笑)あれは面白い。Taro`s Mood
のテーマ。日本海軍の起床(笑)ここだけでも聴きものですよ。

>>242
お前弱々しい音でも名演足りうるみたいに言ってたのに挙げられてねぇじゃん。誰か挙げてろやあくしろ

もしや日本人がやるジャズだと言うことで日本人を連想させるフレーズをあえて
採用。それがあの太平洋戦争の日本軍突撃ラッパだったのかね。ちょうどN.Y
カーネギーホールで日本人が出演する際は必ず「サクラサクラ」を入れるのが
恒例みたいな。アルバムタイトルもTaro`s Moodっていかにも日本人がジャズ
やりました。て自己紹介してるみたいだもんね。それで太平洋戦争の日本軍
突撃ラッパ(笑)いやよくやったな。今じゃ考えられない作法ですよね。いくら
なんでも突撃ラッパは。いかにもジャズな演奏のさなかで日本軍の突撃ラッパ(笑)
あそこだけは何回聴いても笑えます。

日野皓正とマイケル・ブレッカーは水戸市の近くの野外コンサートで見たな
ブレッカーのバンドはギターのアダムロジャースをフューチャーしていた
秋吉敏子さんのトリオも出てなかなか見ごたえがあった

秋吉敏子さんは９５歳なので、当時は７０歳くらいかな

感想
マイケルブレッカーは地力は強いが垂れ流し気味、周囲の様子をうかがっていた
日野さんは音色の魅力は上の通りだが、力強いリーダーシップを発揮していた
チュニジアの夜が見れたのは幸運だったような気がする

>>256
なんでや!!B面プリドーンの新喜劇ミュートのほうがおもろいやんけ!!!

日野皓正の音色が好きでサポートしてる人もいると分かったけども。しかし
俺は進んではほぼ聴かないので何とも言えないね。聴いてて滑稽だったり西欧人に
ウケるために旧日本軍みたいなテーマをやったり。向こうのお手本をコピーした
努力の跡が聞こえたり。しかしやっぱり日本人だなってのは節々にあるね。音の
選択がどうしたって日本人の好むものになる。日本人のジャズだよねこれは。

すでに明治維新1868年から150年以上経過してもう欧米の思考や文化は定着して
る。しかし特にああいう民衆の音楽って土壌がないことは大きいでしょう。
日本人の音楽的土壌って和楽器か軍歌か歌謡曲。なので日本人のジャズは
そういう色を帯びたものになって不思議はない。あのTaro`s Moodにもその日本人
の感性が聞こえる。その意味では面白いアルバムだと思いますよ。

ツベでタロムとセットにされるタクトのアルバム日野菊池クインテット（69年）だとマイルスのそうかクインテットの猿真似で作曲まで際どいことやってたわ。タロムは少なくともそこからは脱却

ヒノテルとマイルスって話題なら聴くべきは東風(こち)/WISHES(ウィッシズ)じゃないかな
東風は菊地雅章との双頭グループ名

ヒノテルはちょっと動きすぎなんじゃないかな
音に不安定なところがあるのは
トランペットで首動かすとまあ安定しないよね

東風(こち)/WISHES(ウィッシズ)YouTUbeにあるので聴きましたけど。気が付いたところで
⑴アガパンでマイルスが吹いた演奏。ワウワウ交えて。フニャフニャで聴けないところがある。
しかし日野皓正がやはりワウワウ交えてアガパンのマイルスが吹きたかったのはコレだろう
というテンションと音色で吹いてる。なのでアガパンでのアレンジは好きだがマイルスが
元気ないので聴けないという人は東風(こち)/WISHES(ウィッシズ)は聴ける(笑)
⑵1曲目冒頭に和楽器ー琵琶ーを弾いてる。Taro`s Moodの日本軍突撃ラッパと同じで日本のジャズ
を出そうとしたらこうなるのは疑問がある。かつて三島由紀夫が日本固有の文化は何か
考えたら天皇制しかなかった。しかし今では天皇制も外来であって歴史は浅いことは
判明している。なので三島由紀夫含め天皇制右翼は勘違いしている。和楽器もせいぜい平安朝でしょう。
それを日本人のジャズ出そうとしたら引っ張り出さなきゃいけない。これしかないのかという閉塞感。
⑶全体的に1969-1975のマイルスがどっかでやった音色やアレンジが多く、参加ミュージシャンも
1973-1975のマイルスバンドから引っ張ってきてる。それでマイルスみたいな音楽をやる。あれくらい
日本人にもできる。みたいに。しかしそれって二番煎じでしかない。ちょうどギタリストのチャーが
向こうのギタリストみたいに弾けるが自慢。しかし全部二番煎じ。と同じ。カネを出して買うのは
元祖でしょう。日本ロックは歌謡ロックがせいぜい。日本ジャズは突撃ラッパと和楽器がオリジナル？
⑷日野さんは80年代から「おしゃれなジャズ」路線に仲間入りし、その後は
モダンジャズの継承、後輩の育成、に力を入れ、今は日野さんといえばジャズ倶楽部の子供を
折檻していた話題があがったくらいで音楽的にはどうなったのか。日本人のジャズはどうなった
のか。よく知らないがたいした進化はしないまま現在に至る。なんでしょうか？

暇人が好きなだけオナニー長文を書き込む

これがインターネット

>>266
Ha? So what? （眉間にしわ寄せしわがれ声で目がギラギラ）

アル・フォスター死去
今頃あの世でマイルスやマイケル・ヘンダーソンらとセッションしてるはず

>>268
うげえマイマンズゴーンなう

アルフォスターと昔セッションしたな　ちょっとあっちでやばかったけど

アルフォスターと昔セッションしたな　ちょっとあっちでやばかったけど

マイルスの自叙伝を読むと1964年にジョージ・コールマンが抜けて次のsaxを誰にするか
てときにトニー・ウィリアムズがエリックドルフィーの名前を出した。ロンカーターも
ハービーハンコックもエリックドルフィーを好きらしかったが、マイルスは「考えもしなかった」。
つまりマイルスには問題外だった。あと雑誌の企画でブラインド・ホールド・テストで知らずに
エリックドルフィーの演奏を聴いたときマイルスが「誰かが足を踏んずけたみたいだ」
と言っていたことも本人の口で語られている。「俺はただ、奴の演奏の仕方が嫌いだった」
というのもある。なんでかというと要するに「誰かが足を踏んずけたみたいだ」それで
「イテっ！」とか喘いだみたいな音だってことなんだろう。つまり品がない。下品だ。
たぶんこういうこと言いたいのかと思うのは、演奏は上手いが吹いてるフレーズが
下らない。マンガみたいだ。突拍子もない。俺とは合わない。俺はああいうフレーズが
嫌いだ。俺の前では吹くな。くらいなことなんだろう。

ドルフィ存命ならBBのセッションに呼ばれただろうかモーピンでなく

エリックドルフィーといえば信奉者も多いし賞賛も多い。神格化されているところもある。
そのエリックドルフィーの演奏にこうまで辛辣なことを言うのはマイルスくらいじゃないか
とも思うが。実は俺はマイルスと似た感想で。エリックドルフィーの音ってよく分からない
というかいまいち共鳴しない。たしかに面白いフレーズが多いけど、どっかマンガみたいな
外し方をしたりそれを楽しんでいるみたいだったり。遊んでいるみたいだったり。

たしかにテクニックは天才的なんだろうけど吹いているフレーズがどっか下品なマンガを
思わせたり、それは勿論いろんなときがあって凄まじいときもあるんだけど、歌心というか
をさほど重要視してない。それよりも何かの音の実験でもしてるのか。彼は小鳥の鳴き声を
フルートでやっているってインタビューで言ってる時があるんだけど、動物の鳴き声を
再現したがっているのか。いずれにしろ音楽で興奮させたり慰安を伝えたりとかと違うところで
やっているように聴こえる。なので分かりにくいし天才的に上手なんだけどイマイチ良さが
分からない。

ジャズってあのチャーリーパーカーからして音楽の楽しさや自在さやを伝えるもので、
エリックドルフィーの手本もチャーリーパーカーだったって読んだ気がするが全然方向は
違うと思う。少なくとも違う方向に進んだんだと思う。巧いんだけどどっか実験的で
訳わからんを美徳とするような。なのでマイルスが嫌ったのは共感するし面白かった。

ジミヘンとドルフィが長生きした世界線は死にたいくらい見てみたい。マイルスとの絡みはできるのかどうか、出来たならうまくいくか

しかしいくらマイルスが嫌ったと言ったってジャズのリスナーってドルフィーも
マイルスも同じように聴いて楽しんでいる人がほとんどなんだろうしどっちかを
嫌って聴かない人も居ないんだろうから。それは面白いですね。マイルスほどに
エリックドルフィーの音を嫌ってるリスナーはそういない(笑)エリックドルフィー
信者がマイルス嫌いはありそうだけど。「あいつはジャズの魂を忘れた。
ガム噛みながら吹くな(# ﾟДﾟ)」とか(笑)

>>274
ドルフィーはビ・バップフレーズ吹きまくりだよ
パーカーソロコピーだってやってる
その上で独自性もある
アンチ多いのは耳障りのいい音楽はやらないから嫌われるというだけ

>>276
エレクトリック・マイルス嫌いな人は
ドルフィー嫌いな人も多いんじゃないかな
ここで73-75はダメって書いてる人も嫌いだと思う

エンジン音みたいな音を出したからすごいっていうのは間違っていると思いまず。

それより飛行機みたいな音を出したほうがすごいのかというとそれも違います。
結局は原子爆弾みたいな音を出したひとが勝つと思います。初心者ですがそう思います。

>>272
その頃はウェイン・ショーターのジャズ・メッセンジャーズ脱退待ちだ

ドルフィーは楽しめない、マイルスが批判したから自分もその意見だ。それじゃ子供だろ。しっかりしろ。

簡単なヒントをやる。中学の美術でも少し教えてたぞ。素粒子の研究がなんの約にたつ。ピカソの絵を部屋に飾ろうとするひとはいるだろうか。
動物を殺して食料にして動物愛護とはなぜなのか。森林を破壊するのが開発なのか。セザンヌの絵はうまいのか。
これらはすべて人類の遺産とまでいわれるのはなぜなのか。少しは無い頭を使って考えろ。

ドルフィーがつまらないとか、お前らはジャズなんか聞く必要ないよ。レコードにムダ金使うな。

自演乙（童貞チンパンジー乙）

日本の学校教育が悪いんだろう。なぜそうなのかを考える授業じゃないからだな。丸バツ式だと評価しやすいし、口述試験など点数の付け方が難しいしな。
こんな幼稚なやつらがジャズ好きですなんて、嘘だろ。今までどうやって生きてきたんだ。原因は甘ったれてるからだ。平和ボケなんだよな。

>>277
ああそう？(笑)なんかヘンでしょうエリックドルフィーのフレーズ。スカしたりおどけたり
コルトレーンがいると余計にそれが目立つじゃない？なんでこんなヘンなフレーズ吹くんだろう
って。素っ頓狂もないことが好きみたいに。カッコイイときもあったように思うが素っ頓狂な
ときが記憶に残るんだな。他にそういうフレーズ出すサックス知らないからか。

>>278
1969-1970ちょうどデジョネット・ホランド・コリアがいたころはマイルスでもかなり好きだね。
1973-1975って自叙伝によると内臓に潰瘍があって血が出る。たぶん口から。持病の尻の痛みもある。
1972年に夜中に居眠り運転で両足首骨折。それは治ったんだろうか。とにかく健康状態は
最悪。でもドラッグ＆アルコール常習で誤魔化して仕事は辞めなった。そのころのライブが
力がなくて当然だったんだよ。それで元気な方がおかしい。

>>279
エンジン音がどうのというのは比喩であってつまり迫力があってしかも一々のブロウが共鳴できる。
伝わる。マイルスのポリシーってやってることが伝わらないならダメだってあったんだと思う。
なので訳わからんを是とするフリーを認めなったんでしょう？エリックドルフィーの演奏が嫌い
っていうのもどっか演奏のなかに訳わからんががあってしかもそこを是とする一種の孤高の
芸術家肌、伝わることの軽視を視たからじゃないかね。素っ頓狂な音の外しとかのなかに。
そう思うね。何やってるんだろうって思うもの。

>>277
>アンチ多いのは耳障りのいい音楽はやらないから嫌われるというだけ

耳障りは悪いよね彼って。故意にそういう耳障りの悪いフレーズを吹いてる。いや
全部じゃない。しかしそういうフレーズを入れて来る確実に。あれってどういう嗜好
だったんだろう。

しかし美術だって訳わからん作品などいくらでもあるんで。そういう嗜好だってあるに決まってる
んだけど。ドルフィーの場合訳わからん＋その訳わからん場合に素っ頓狂なので。趣味の悪い
マンガなのでなんで趣味の悪いマンガにしたがるんだろうという疑問ね。

コルトレーンが横で吹いてるとドルフィーのはグロテスクな悪趣味マンガ見せられてる
みたいに笑えたり気持ち悪かったり。そこが良いと言われたら返す言葉はないけど。

ただしスピード感は凄い。あの縦横無尽は凄い。それは分かりますけどね。それだけじゃないから
(笑)

ドルフィネタはことこと爺ホイホイだな
バカみたいな五連投

>>280
うわまたことこと爺自演失敗してるやん。
ここIDでらんだぞなにが初心者だよバカ

でもまあ嫌いなものが多いほうが初心者らしいな
爺はアレ嫌いコレ嫌いを社会学用語でカッコつけながら垂れ流すだけ

アウトトゥランチが愛聴盤の人は人生が楽しそうだよね
聴きやすいアウトワードバウンドからでいいかな
実はラストデイトが一番聴きやすい

ファイブスポットは初心者には勧めないほうがいいよ、もちろん最高だが
ストックホルムセッションのほうが聴きやすい

自演乙（童貞チンパンジー乙）

>>279
原子爆弾みたいな音を出したから勝つっていうのは間違っていると思いまず。

マイフェイバリットシングスのフルートは究極のジャズのひとつ

フルート入りMFTはコペンハーゲンのバージョン好き。まず尺が長いのがいい。飛ぶぞ

ジャズから生まれた有名曲ってあまり元々ジャズ演奏家が作ったとか演奏してた
とか知られてないものが多いでしょうね。My favorite thingがコルトレーン作曲
でコンサート定番だったとか。今やジャズファン以外は知らないんだろうねきっと。
番組BGMで使われても誰のかは知らないとか。

>>299
トレーンは作曲ではないんよ
初演はトレーンと言われてる。楽譜屋が売るの早くてな

>My favorite thingがコルトレーン作曲

バカ丸出しで草

(笑)てっきりコルトレーン作曲かと思ったが。紛らわしいな。どうみても
コルトレーンが書いたっぽいじゃん(笑)

Directionsもてっきりマイルスの書いた曲だと思ってたが。あまりにハマってる
ので。ウェザーリポートがやってるヴァージョンも聴いたがマイルスの
ヴァージョンのほうがカッコよかったしね。マイルスのトランペットのテーマとして
あれほどハマってる曲はないね。やはり達人て呼ばれる人って本家取りするね。

書いた人間よりモノにする。ユーミンが書いた曲でも聖子の歌唱の方が映える。
松田聖子って書いた人間のヴァージョンより昇華してるってなかなか
見えなかったがそこのことが今や視えるようになってる。

プロレスでも卍固めはカールゴッチが使っていたらしいが猪木の卍があまりに
ハマって猪木が編み出したみたいに思われてしまうみたいな。
猪木の卍って猪木の情念まで籠って魅せるんだよね。本家取りの極意がある。
達人てそうなんだね皆。

マイルスとドルフィを並べてはいけないと思う。それは立ち位置が全く違うからだ。

さらにお前自身の位置もまた違う。だからマイルスがこういう事を言った、世間での評価はこうだとか全くお前にとって意味がない。
そしてそれを取り込んでなにか味方につけたようになることも愚かしい。勝手に仲間にするな。

いつも仲間を作ろうとする、それで強くなったと思い込む。他人の考えに煮る、利用する。それがだめなところだ。
マイルスはいわばありきたりの先人の演奏を模倣し、その伝統の系のなかから自分の位置、それぞれの個性を開花させた。そのことはそれで素晴らしいことだ。
しかし、ドルフィンはその系を断ち切り断ち切ろうとすることによっておのれの位置を作ろうとした。そこが全く違う。

ドルフィンは演奏とその瞬間がすべてに優先した。マイルスはそこから得られる利益、名誉、地位にこだわった。
それらは行動が表している。大手に所属しマンハッタンのアパートに住み高級車にゴルフバッグをこれみよがしに積んでいる。
これは否定ではなく経済を優先させる者もいるし、そこに待ったをかける者もいるということ。

そうしたそれぞれの自発的な生き方。そこを見ていかなければいけない。マイルスがドルフィンを否定したから自分もそうだ。
ではいけないということ。それは愚かな群衆にすぎない。
違った見方をすれば他人を利用するタイプ、逆に利用されるタイプがいるということ。それは二択ではなくそことどう付き合うのか。
それらは自分の人生を生きるということにつながる。つまり自分の核、本当にやりたいことがあれば利用されるだけにはならないということ。
自分自身を生きているのかということ。

コルトレーンといえば気になるアルバムがあって。
コルトレーンが1965年に録音して死後1968年にImpulseから出たというアルバムで
Omというのがあるんだが。Omというのはあのオウム真理教のオウムで元々は
インド古代宗教におけるブラフマン宇宙の根本原理また神をいうらしい。

このアルバムではコルトレーンはインド古代宗教における祈祷をバンドメンバーと
唱え約30分の演奏の最初と最後にI`m Om.I`m Om.と連呼する。演奏の方は現世の苦
からの解脱を願い称えるかのような、呻きなような叫びなような、この時代の
コルトレーン＆バンドが繰り広げていた激しい演奏がやっぱりされている。

しかしコルトレーン自身はこのときの録音があまりに宗教的に露骨であることが
恥ずかしかったのか生前は発表をせず、死後にImpulseが当時のspiritual運動に
合わせて発売したらしい。こういう演奏って日本公演でもやってたと思うが、
俺などはドルフィーと競っていたときよりかspiritualに傾倒しだした時代の方が
判り易く感じる。コルトレーンの激しい演奏に魅せられた人々もまた、あの時代、
現世の苦からの超脱を祈っているかのようなあの演奏に魅せられたわけでしょう。

なのでジャズの文法や音階を踏襲していたのだろう時代よりもこういうOmの時代
のほうが俺には近寄り易い。彼はMy favorite thingのようなレパートリーもやるし
こういう宗教的な渇望を前面に出す演奏もするし非常に幅があった人なんだろうね。

マイルスはロック、ポップスとの融合をやった。それは一回性の結果が残るのである。

おおよその結果が見えているなかで行えるもの。それをマイルスは強力な資本のもとで行えるということ。
ドルフィは結果は破壊でありその先には地獄しかないということ。その苛酷への進入行為。そしてそれは決してあきらめではなく破壊こそが次の世代への導き、再生へとつながるものを信じた行為であったのだということ。
いやあきらめであったかもしれないがニヒリズムとしては捉えていないというところ。
だからそれは聴衆にも問われている。消費することと再生産を望むこと。消費者なのか思考する歩みであるのか。

ドルフィのやっていることが音楽ではない、馬のいななきだというならそれはそうした音の波形からしか音楽をみていないということだ。
素直にドルフィは理解できません。わかりませんと言うべきなのだ。それは敗北でなくそれらの資質がない、違うということだ。
ひとには向き不向きがある。適性がある。職業と同じだ。すべてができるひとはいない。むしろひとつしかできない。それを自覚してから音楽を聞いたほうがいいだろう。

ことこと爺怒りの八連投に草。しかもドルフィン連呼てw　お前もどうせバスクラの低音高音行き来が面白いくらいの感想だろ？無理すんな

究極っぽいテクニシャンのドルフィーと、トニーにもう少し練習して来いよって文句言われたマイルスは対極の人
だから、比べると面白い

なおプラグドニッケル、日本公演のトニー

タモリや村上春樹と限定しないが、昭和のタレントはジャズが好きってよくいうイメージがある

タレントや俳優はジャズが好きとか話題づくりで話すことが多いと思うね。年に何回かジャズバー行くだけなのに、俺はジャズ好きだよなんて話すタレントは多いんじゃないかな。

出、出~~~!!ことこと爺の藁人形捏造論法
バカみたいな仮想敵を出鱈目にでっち上げてコイツラはおかしいだの間違ってるだのと長文で啓蒙するオナニー行為
年何回かジャズバー行くだけでジャズ好きだよとか言うタレントなんかほんとにいるのか？

On the Corner以降になると凝り過ぎて何をやりたいのかよく分からなくなる。御本人は
Miles Aheadで前進し開拓しているつもりだったようだが。アレが黒人の若者にむけて
売るつもりだったらしいがマイルスが好きなスライ＆ファミリーストーンに比べて
複雑過ぎてアレが黒人の若者にウケたとは思えない。

後年日本の菊地成孔らが持ち上げていたらしいが、そういう同じような凝り性の
人間にはウケてもただのジャズ好きポップ好きはたまたHIP HOP好きにはイマイチ
ウケないと思う。「クラブでよくかかってました」ってただ珍しかっただけでしょう(笑)
本気でウケていたわけではないと思う。

若者にウケるにはマイルスは音楽的な知識もあるし凝るしアイデアもあるし
いわば手を入れ過ぎてると思う。それじゃあ若者にはウケない。そしてあのまま
1975の引退まで行った。本人も24Hコカイン漬けで暗い家にいてステージでは
若いメンバーに神みたいに崇められて何が良いのか分からなく、自信と自尊心
だけがあった。なのでアイデアが湧くままに演奏し録音するのが日課になっていた。

偉くなり過ぎたってのもあるんだろう。仕様がない、そうなっちゃったのだから。

コレがインターネット

>>318
On the cornerはよくクラブでかかってたけど

>>320

それは良かった。あの世でマイルスも会心の笑みだろうね。あれぐらいの音楽が
フィットする空間もあるんだね。自分などからするともっと吹いて欲しいし
彼があんまり出ないのが詰まらなく感じるんだが知らない層からすると関係ないの
かもね。

オンザコーナー収録曲はかっこいいっちゃかっこいいけど
ファンク、ダンスミュージックとしては異質すぎる

DJクラッシュはよくヒップホップビートに「Generique」交ぜて使ってたね

要するにマイルスはやり過ぎる。知識もあるしアイデアもあるし実験的であるし
次から次にアイデアが出てきて止まらない。しかしそのためどんどん複雑化する。
その実験的で複雑化した作品が後からするとやっぱりマイルスは別だ！てことの証明であり
時代の流行を取り入れながら自己の音楽を追求したマイルス。誰にも似ていない
マイルスという屹立を生む。て感じか。

しかしBig Funくらいまでならついていけるが1973-1975になると
さらに凝ってきて音も何を目指しているのかよくわからない。たしかに自己を更新
していることだけは分かる。自叙伝で「コカインを常時
吸ってる。病気や怪我で入院したりが繰り返され全部がぼやけてくる」と言う。なにか
やたら凝ってるが焦点がぼやけているというのも確かだろう。トランペット自体がフニャフニャ
してぼやけているから。引退へ向けての助走してる時期だしトランペットも消えてなくなりそう
だ。人生と音楽が並行してたとも言えるね。

長文じいさんが増えたね　本の受け売りいらないです

教え魔ジジイだよ

ジャズは自分でプレイしないと楽しさがわかりにくい音楽だからくだらない駄文書くの今すぐやめてまずは自分で演奏しなよ

面白いね。ジャズの作曲家や演奏家が皆そう思ってるのかな？いやそんなことはない。
リスナーが演奏しなくても十分伝わる。マイルスならOn The Cornerは黒人の若者に十分伝わる
ウケると思って期待した。しかしそうでもなかたのでガッカリした。>>326はジャズの
演奏家の意図から外れてる。「私の演奏はジャズ演奏家にしか良さは分からない」など
言ってるジャズ演奏家や作曲家は聞いたことないが(笑)その手の言い回しでジャズを
擁護するって「ジャズは特別」で擁護の一種なんだろうが演奏家のほうが迷惑だろうね。
御本人たちはジャズ演奏家にしか伝わらない気でやってる気はゼロだろうから(笑)

加えて言うなら「ジャズは自分でプレイしないと楽しさがわかりにくい音楽」
「今すぐまずは自分で演奏しなよ」とか言ってると昨今のリスナーは「じゃあ
私とは縁がないんだ。関係ないんだね最初から。やっと分かった！」で
見向きもしなくなる。まずますジャズは衰退し隅っこへ追いやられる。

そういうところまで見据えてものを言った方がいいよ。少なくともジャズ業界のこと
を憂慮し、もっと聴いて欲しい、発展して欲しいと思ってるならね。

変な精神論じゃなくてジャズにおいてプレイヤーと聞き専では同じ音聴いても見える景色が違うっていうのはただの事実だからそんなに興奮しないでくれ
客観的に一番わかりやすいのは聴いていて進行をロストするかどうか
プレイヤーは当然ロストしないように訓練してるしロストするということはフレーズの音楽的意味を見失うということだからジャズは鑑賞によって摂取出来る音の情報量が聞き専とプレイヤーとではまるで違うわけ
だからそんなに長々語る程ジャズに興味あるならセッション参加出来るくらいまで演奏を身につけた方が絶対楽しいよってこと
何が自分の為になるか冷静に考えて生きなよ

安くてメンテが簡単な楽器、電子ピアノ、ギター、ウインドシンセ、のどれかをを予算5万くらいで手に入れて
楽しめるのかどうか試すのはありじゃないかな
習いに行ってみて、ちょっと散財になってもよい経験になると思うけど

初心者コースであれば、月2回で10000円くらいだと思うけど

【教えたがりおじさんとは何ですか？】

昨今、何かと話題に上る「教えたがりおじさん」や「教え魔」というキーワード。 頼んでいないのに、手取り足取り教える人を指し、ボウリング場やスポーツジム、キャンプ場など、さまざまな場所に現れるようだ。 とりわけ話題に上るのが、ビジネスパーソンの愛好家も多いゴルフ場での被害。

【キャンプ場にも出没か 「教え魔」が後を絶たないワケ】

「教える」ことは、気持ちいい

「教える」という行為は、想像する以上に認知的報酬が大きい営みだ。

だれかに「教える」ことができれば、教えている相手よりも自分が対人関係的には優位であり、能力的にすぐれているという確信を与えてくれる。また、「教える」という営みを通じて自分がだれかの役に立っている自己肯定感も与えてくれる。

趣味の空間にかぎらず、職場でも新入社員に対して「頼まれてもいないのにあれこれアドバイスをしたがる人」が高確率でひとりやふたり現れるのがつきものだが、こうした人は自己有能感や自己肯定感が日常的には著しく欠乏しており、初心者がやってきたときに「教える」という行為によってそれらを補給しようとしている。

【教え魔という概念がいま話題になっていますが】


個人的な経験ですが、60オーバーの男性に不自然に声掛け（ナンパ？）されて、泳ぎ方をレクチャーされたり、知識をひけらかされたりということが結構ありました。

宗教施設で、出家したわけでもない宗教オタクの50代女性に神様がどうとか40分くらい講義されたことも。



年取った人が寂しくて若者からエネルギーを搾取するために自分の知識を使っている、そんなイメージが私にはあります

【教えたがり語りたがり自分話好きって何故そうなるのですか？】

なんの取り柄もないおばさんでもうっとりして長々と自分話してるの多いですよね
恥ずかしくないのかなぁと思うのですが他人があなたのことに全く興味がないということをわかってないのでしょうか？

楽器を演奏することで今まで聴き専一筋だった人でも
より深く音楽に接することができるよ。
ジャズに限らずね。

【承認欲求を満たすための「教えたがり先生病」】

「教えたがり」「おせっかい」な人には承認が足りていません

誰かに認められたい！必要とされたい！という気持ちが大きく、求められていなかったとしても情報を伝えずにはいられないのです


「あなたのおかげで助かった」

「教えてくれてありがとう！さすが○○さんだね！」

このような言葉を常にほしがっています

相手が本当に必要かどうかに関わらず、価値観を押し付けて、「どう！助かったやろ」「ありがたかったやろ」と承認の言葉を引き出そうとしているのです

変な精神論じゃなくてジャズにおいてプレイヤーと聞き専では同じ音聴いても見える景色が違うっていうのはただの事実だからそんなに興奮しないでくれ
客観的に一番わかりやすいのは聴いていて進行をロストするかどうか
プレイヤーは当然ロストしないように訓練してるしロストするということはフレーズの音楽的意味を見失うということだからジャズは鑑賞によって摂取出来る音の情報量が聞き専とプレイヤーとではまるで違うわけ
だからそんなに長々語る程ジャズに興味あるならセッション参加出来るくらいまで演奏を身につけた方が絶対楽しいよってこと
何が自分の為になるか冷静に考えて生きなよ

「教えてあげているのに何様だ！」

いまだ続く女性ソロキャンパーへの迷惑行為

教え魔。なぜこんなにもいる?

教え魔にやたらと声をかけられます。

いろいろなことをためしているのにそうじゃないと否定されまくってしまいいやな気分になります。

言われたとおりにうまくできないと怒ってくる人もいて迷惑だし、

いわれたことをしないだけで「違うよ〜」とあきれるような口調で文句言われて殴りたくもなってくる!!

っていうかこの間はこぶしがマジででそうなぐらいに嫌味いわれました。

それもひとりやふたりじゃない数の教え魔がいて嫌になる!

【職場に教えたがりおばさん(？)がいてうんざりしています。】

一般的に云う教えたがりおじさんのように知識や武勇伝などを披露してくる訳ではなく、見ればすぐ分かる事を確認してきたり、今まさに私がやっている作業について「それはあなたの仕事だよ」「これはここに入れるんだよ」等と毎日毎日入社初日の人を相手にしているかのように言ってきます。一応先輩なので強く言い返せず無心で返事をしていますがかなりストレスです。何か良い気の持ちようなどありません

なぜおっさんは教えたがりますか。
ゴルフが上手かったとして、でもそれはスコアがいいだけで
そのスコアがいいのはミスが少ないだけで、
飛距離が優れているわけでも、スイングが優れているわけでもない、
技術や知識は自分以下でも、メンタルにブレが無かったり、
経験値、慣れからくるプレー巧者な熟練技でスコアがいいだけで、
技術的に見習う部分は皆無なので、教わろうとは思わない。
なのにスコアが自分より悪いと下手と決めつけて
技術的なアドバイスを聞いてもいないのに一方的にしてくる。
教わる価値がないから聞かない。
あれは嫌がらせなんでしょうか、自分の醜いスイングを
見たことのない、身の程知らずなマヌケなんでしょうか、
醜いスイングしかできないので人のスイングの良し悪しが
判断できないのでしょうか。

普通の人間ではない　・　厚顔無恥　・　無恥（な人間）　・　したたか（な商売人）　・　土足で踏みにじる　・　（他人の領分を）侵犯（する）　・　縄張りを侵す　・　（盗っ人）たけだけしい　・　口を慎め　・　ちゃっかり（△している［同乗する］）　・　ネアカ（過ぎる）　・　干渉（がましい）　・　虫がいい（話）　・　（タダでくれとは）虫がよすぎる　・　（心が）強い　・　（先輩を）差し置いて（先に食べる）　・　強心臓　・　歯の浮くような（世辞）　・　出しゃばる　・　（身分）不相応　・　礼儀知らず　・　大きなお世話　・　（政治家の）介入　・　エゴを隠さない　・　恥じらいを忘れた（大人）　・　アクが強い　・　押しが強い　・　押しの強い　・　恥じらいがない　・　（自分でやっておいて）よく言うもんだ　・　度胸がある　・　無遠慮（な）　・　遠慮（が）ない　・　遠慮しない　・　（大勢の前に）まかり出る　・　世話好き（な人）　・　無神経　・　カエルのツラに小便　・　お節介　・　鈍感　・　旅の恥はかき捨て

悪びれない　・　悪びれもせず（答える）　・　悪びれることなく　・　羞恥心の欠如　・　ギンギン（なロック）　・　暑苦しい　・　厚顔　・　勇敢　・　肉食系　・　メンタルが強い　・　（自分を）押し売り（する）　・　（△世間［世の中］を）押し渡る（タイプ）　・　言い過ぎ　・　僣越　・　（メンタルが強い人は）人の気持ちが分からない（人）　・　マイペース　・　（ゴルフの）教え魔　・　教えたがり　・　ふてぶてしい（態度）　・　頼まれもしないのに　・　図に乗って　・　僭越（ながら）　・　傲慢　・　いけしゃあしゃあ（と）（うそをつく）　・　野太い（人間）　・　（神経が）図太い　・　太い（やつだ）　・　ふてえ（野郎だ）　・　行商（のように厚顔）　・　越権（行為）　・　恐れを知らない　・　しゃあしゃあ（と）　・　ぬけぬけ（と）（しらを切る）　・　（厚顔に）あっけにとられる　・　（彼は）心臓（だ）　・　親しく（接する）　・　打たれ強い　・　臆面もない　・　臆面のなさ　・　臆面もなく（しゃしゃり出る）　・　頭越し（の交渉）　・　よけいなことをする　・　ほっといてくれ

自己主張が強い　・　控え目でない　・　鉄面皮　・　野放図　・　反省がない　・　過剰（な要求）　・　厚かましい　・　怖くない　・　（全く）堪こたえない　・　私の辞書に謙虚の文字はない　・　（他人事への）関与　・　ばくれん　・　（夫婦の問題に）首を突っ込む　・　鈍感力がある　・　恥ずかしげもなく　・　恥じることもなく　・　恥ずかしがらずに　・　臆せず（する）　・　怖めず臆せず　・　臆するところがない　・　臆する風もなく　・　たしなみがない　・　怪気炎（を△上げる［吐く］）　・　あいさつも無しに　・　大胆（にも）　・　面の皮が厚い　・　おこがましい　・　大きな顔をする　・　親切ごかし（の態度）　・　自分勝手　・　自分中心（の考えで）　・　何食わぬ顔（で）　・　心臓に毛の生えた（者）　・　うざい　・　破廉恥　・　あばずれ　・　謙虚さを失う　・　非常識（な女）　・　バイタリティがある　・　社会性のない　・　社会性がない　・　恩着せがましい

辺り構わず（しゃべる）　・　心臓が強い　・　横着　・　売らんかな（の姿勢）　・　畏れもなく　・　調子に乗る　・　強引（なやり方）　・　（批判に）平然（と）（する）　・　恐れない　・　差し出がましい　・　しゃしゃり出る　・　アグレッシブ（に攻める）　・　空気が読めない　・　鈍重（な性格）　・　（うそがばれても）平気（の平左）　・　抜け目がない　・　たいした（女）（だぜ）　・　エゴ丸出し　・　無責任な　・　正面切って（反論する）　・　あけすけ（△に言う［な物言い］）　・　忌憚のない（意見）　・　あからさま（に非難する）　・　がらっぱち　・　開けっ広げ（の）　・　毒のある（言い方）　・　身もふたもない（物言い）　・　いけぞんざい（な）　・　はっきりと言う　・　喝破（する）　・　△表現［言葉］に遠慮がない　・　オープンな　・　容赦がない　・　容赦しない　・　ぽんぽん（と）（思ったことを言う）

ばんばん（言う）　・　差し出口（をきく）　・　すぱっと（言う）　・　正直言って　・　表立って（は言わないが）　・　頭ごなしに　・　ずばずば（と）（言う）　・　嵩高な（もの言い）　・　直接的（な表現）　・　（この際）言わせていただきますが　・　むきつけ（に物を言う）　・　ストレートな表現　・　手厳しい（評価）　・　堂々と　・　つけつけ　・　しゃあしゃあ（と言い抜ける）　・　ずばり（と）（切り込む）　・　公然と（批判する）　・　侃々諤々　・　諤々（たる）（正論）　・　遠慮なしに（批判）　・　とげがある　・　ずけずけ（と）（言う）　・　無遠慮（に）　・　ぐさり（と刺す）　・　赤裸々（に）　・　（君は無能だと）言い切る　・　明白に　・　えげつない（言い方）　・　（本音）剥き出し（の言い方）　・　ぎしぎし（言う）　・　粗略な（ものの言い方）　・　奔放（発言）　・　遠慮のない（発言）　・　必殺のひとこと　・　腹蔵（の）ない（意見）　・　砕けた（物言い）

しらばくれて（言う）　・　面と向かって（非難する）　・　大っぴらな　・　言い過ぎる　・　あっけらかん（と）（言ってのける）　・　（心中を）繕わない　・　口出し（する）　・　口を出す　・　ぶっちゃけ（気にくわないな）　・　話の腰を折る　・　歯にきぬ着せず　・　ストレート（な意見）　・　つけつけ（と）（言う）　・　ぶしつけな　・　歯切れがいい　・　本音丸出し（で語る）　・　率直（に）（言って）　・　忖度できない（性格）　・　正面から（切り込む）　・　タメ口　・　（弱音を）一喝（する）　・　端的に　・　（責任者を）断罪（する）　・　ガツン（と）（言ってやる）　・　口さがない　・　不謹慎な　・　言いたい放題　・　（問題点に）ずばっと（切り込む）　・　開放的な　・　（言いにくいことを）遠慮なく（言う）　・　単刀直入（に）　・　一刀両断（に切り捨てる）　・　ざっくばらん（に言わせてもらう）　・　鋭く批判する　・　僭越ながら（申し上げます）

恐れ多いことですが（一言申し上げます）　・　大手を振って　・　暴虎馮河　・　（世間を）はばからない　・　強力に（推し進める）　・　愚者は教えたがり、賢者は学びたがる　・　（人のことなど）構わない　・　無責任（に）（言い放つ）　・　直球勝負　・　実行する　・　（相手の都合など）お構いなし（に）　・　実力行使（に出る）　・　気が回らない　・　とにかく（迫る）　・　無頼（の生き方）　・　自己都合優先　・　及ばない　・　（強権を）発動（する）　・　決断を迫る　・　無理強い（する）　・　柔軟性がない　・　猛然　・　権柄ずく（のやり方）　・　取って付けたような（ストーリー展開）　・　つや消し（なことを言う）　・　ぶいぶい言わせる　・　有無を言わさず　・　四の五の言わせない　・　不調法（者）　・　不行き届き　・　向こう見ず　・　凛然（たる態度で臨む）　・　（勘が）にぶい　・　集中豪雨的（輸出）　・　措置を講じる　・　措置を取る　・　気強く　・　力を頼んで（強行）　・　（予算削減に）大なたを振るう　・　破壊力のある（行動）

（相手の）言い分を聞かない　・　権威づく（の取調べ）　・　荒っぽい（やり方）　・　不器用　・　怖めず臆せず（意見を述べる）　・　強硬　・　強行（△する［突破］）　・　正々堂々　・　気働きがない　・　（伝家の宝刀を）抜く　・　ぴしゃりと　・　（かなわぬ敵に）しゃにむに（ぶつかる）　・　押し切る　・　許可なく　・　ヒロイック（な行動）　・　ごり押し（に予算を通す）　・　（全く）聞く耳を持たない　・　（転職に）踏ん切る　・　堂々（と）　・　（わいろを）強要（する）　・　分不相応　・　一方的（に）（進める）　・　でくのぼう　・　強制（的）（に）　・　（参加を）強制する　・　（他者の対応が）面白くない　・　容赦なく　・　（そうと決まったら）どうもこうもない　・　高圧的（に）　・　独断（による）　・　独断的（な態度）　・　果断（なる行動に出る）　・　（誰にも）文句をつけさせない　・　アグレッシブ（な姿勢）　・　（周囲への）配慮がない　・　雄々しい　・　暴挙（に出る）　・　臆することなく　・　他人の目を気にしない　・　荒事に及ぶ　・　躊躇しない　・　尻込みしない　・　無理押し

危険なことを平気でやる　・　たくましい　・　（総辞職）させる　・　融通が利かない　・　脅迫（的に）（従わせる）　・　獅子奮迅　・　（死刑を）執行（する）　・　強制執行　・　（土砂降りも）事ともせず（出かける）　・　敢為　・　否でも応でも　・　否応なし（に）（連れ出す）　・　否応なく　・　（不要な）見栄を張る　・　繊細でない　・　無理矢理（進める）　・　無理無体（を働く）　・　無粋（な質問）　・　気安く（話しかける）

頭が回らない　・　いいも悪いもなく（そうしなければならない）　・　凛乎　・　頭が高い　・　自信過剰　・　野暮（な質問）　・　精神的に強い　・　趣のない（店内）　・　（△自分の都合［主張］を）押しつける　・　押しつけ（の優しさ）　・　押しの強い（営業）　・　過激（なやり方）　・　不誠実　・　高圧的（な）　・　手段を選ばない　・　委細構わず（実行する）　・　理不尽（に）　・　（批判を）恐れず　・　非民主的（な手法）　・　是が非でも（参加させる）　・　自由（に）　・　自由気まま（に）　・　開き直る　・　石部金吉　・　過激（な進め方）　・　ぶしつけ

過剰（な力の行使）　・　（邪魔者を）押しのけて（進む）　・　身もふたもない（言い方）　・　（理不尽が）まかり通る　・　たじろがない　・　荒法師　・　（要求を）決然（として）（退ける）　・　遠慮会釈もなく（批判する）　・　（細かいところまで）意識が向かない　・　（忠告を）ないがしろ（にする）　・　横紙破り　・　見栄っ張り　・　身の程知らず　・　荒技師　・　権力的に（徴収する）　・　強権的（な）（やり方）　・　（反対の声を）振り切る　・　ウンもスンもなく（決めつける）

むきつけ（な質問）　・　思い切る　・　思い切って（する）　・　思いきりがいい　・　おきて破り（の手段に出る）　・　命令口調　・　強圧的（な手段）　・　横柄（に）　・　押しかけ（女房）　・　お仕着せ（の規則）　・　蹶然　・　自信家（の上司）　・　横車（を押す）　・　正大　・　どんどん（進める）　・　けなげ　・　決められた（仕事）　・　抵抗を排して（進める）　・　（武力を）行使する　・　（暴力行為という）（手を）用いる　・　命令的（口調）　・　しなければならない　・　高飛車（に）

選択の余地はない　・　ノーチョイス　・　余儀なく（される）　・　ふつつか（者）（ですが）　・　（自分を）買いかぶる　・　（反対意見を）ねじ伏せる　・　毅然（と）　・　ぶま　・　奮然　・　（人目も）構わず（泣く）　・　俺が俺が（の連中）　・　（やあやあ）我こそは　・　腕力に訴える　・　行き届かない　・　独りよがり（の考え）　・　独善的（行動）　・　押しつけがましい（言動）　・　（困難と）四つに組む　・　生真面目　・　スマートでない　・　粗末（な扱い）（を受ける）　・　（細かい）配慮に欠ける　・　配慮が足りない　・　（ドアを）押し破る　・　ひんしゅくを買う（振る舞い）

何がなんでも　・　エネルギッシュ　・　露骨（な性描写）　・　命知らず　・　力に任せて　・　無鉄砲　・　（理不尽に）押しまくる　・　（従うことを）余儀なくさせる　・　つまらない（人）　・　退屈（な夫）　・　残念（な旦那）　・　自分都合（だけ）（で進める）　・　ためらうことなく　・　感覚がにぶい　・　凛と　・　断固（として）（譲らない）　・　絶対に（〜させる）　・　（自分のことは）棚に上げて（人の悪口）　・　心置きなく　・　独走（する）　・　無理に（でも）（連れていく）　・　どの口が言う

無理偏にげんこつ（と書いて）（兄弟子と読む）　・　無謀　・　苦渋の決断　・　（制止を）振り切って　・　物おじしない　・　きりっと　・　粋でない　・　暴力的（△な解決の仕方［に排除する］）　・　潔い　・　殺風景（な△話題［人］）　・　重戦車（のような）（パワーで押し切る）　・　挑戦的　・　出過ぎた真似（をする）　・　迷いなく　・　連れて行く　・　無理が通れば道理が引っ込む

頑な（な態度）　・　全力で当たる　・　どうしても（やりたい）　・　思い切り（ぶっ飛ばす）　・　気後れしない　・　権威主義（的）（な子育て）　・　猪突（猛進）　・　逆らえない　・　出しゃばり　・　自信を持って（行動する）　・　がさつ　・　抑制のない（振る舞い）　・　上から目線（のもの言い）　・　勝手に　・　人を押しのけて（も）（〜する）　・　頑な（な）（態度）　・　嫌われてもなお（居続ける

従わざるを得ない　・　急進的（な改革）　・　戦闘的（な労働組合）　・　思いを実現する　・　粗野（なふるまい）　・　（自分の立場を）わきまえない　・　（人の）機微に通じない　・　（断られることなど）思いも寄らない　・　ひた押し（に攻めまくる）　・　遠慮がない　・　遠慮なく　・　遠慮せず　・　ひるまず（前へ）　・　りりしい　・　気がつかない　・　おおっぴら（に）（批判する）　・　公然（と）（言い放つ）　・　くよくよしない　・　どんと来い　・　強引（に）（進める）　・　心が折れない　・　折れない心　・　凛々　・　加減しない　・　強引　・　威圧的（に）　・　臆さず（する）　・　ブルドーザー

品がない　・　病人の布団をはいで持ち去る（ような）（強引な取り立て）　・　なりふり構わず（強行採決）　・　礼儀作法に通じていない　・　居丈高（に△命令する［どなる］）　・　畏れがない　・　失敗　・　遠慮無用　・　（嫌がるのを）強いて（誘う）　・　力ずく（△のやり方［で連れて行く］）　・　腕ずく（で）（連れ去る）　・　遠慮会釈もない　・　相手構わず（しゃべり続ける）

（誰）はばかることなく　・　強腕的（に）（了解させる）　・　（会長の）剛腕による（大抜擢）　・　剛腕（政治家）　・　気兼ねなく（楽しむ）　・　押し通る　・　鋼（の）メンタル　・　胆力がある　・　眼中人なし　・　見苦しい　・　正面を見据えて（語る）　・　（人を）軽んじる　・　後ろめたさがない　・　恥ずべき状態　・　無反省（の態度）　・　（貧すれば）鈍する　・　気強く（対応する）　・　（神経が）太い　・　礼儀を知らない　・　不敵（に）（笑う）　・　気遣いしない　・　不敬　・　バーバリズム

非常識　・　図太い　・　放胆　・　思い通り（に）（ふるまう）　・　人を食う　・　人を食った（言い方）　・　ずいっと（前へ出る）　・　ずい（と）（入ってくる）　・　礼儀に適っていない　・　（なんという）体たらく　・　豪胆（無比）　・　ウルトラC（を決める）　・　逃げない　・　（権威に）おもねらない　・　人を人とも思わない　・　（対応が）おろそか　・　あきれた　・　無礼　・　非礼　・　礼を欠く　・　トンデモ（教師）　・　モンスター（ペアレンツ）

ひるまない　・　胆斗の如し　・　仁義なき（戦い）　・　武骨（な振る舞い）　・　狂態（を繰り広げる）　・　情けない　・　（自分）勝手　・　ちゃらちゃら（した）（店員）　・　果敢（に攻める）　・　失礼（な態度）　・　なげやり（な態度）　・　エチケットに反する　・　腹が据わっている　・　大胆（な手口）　・　ぞんざい（な話しぶり）　・　誠意が足りない　・　欠礼　・　動じない　・　見るに堪えない　・　（お客様に）粗相（のないように）

恥ずかしい（限り）　・　リスクを恐れない　・　無遠慮　・　型破り　・　慮外　・　大胆不敵　・　男らしい（態度）　・　（客に対する）粗略（な対応）　・　怖がらない　・　不謹慎（な発言）　・　お世辞一つ言えない　・　慇懃無礼（な態度）　・　恐れげもなく（する）　・　無視　・　礼儀も作法も知らない

おきて破り　・　おぞましい　・　どろどろ（した人間関係）　・　剛腹　・　いぎたない　・　豪放　・　失敬　・　蛮勇（を振るう）　・　あさましい　・　老醜（をさらす）　・　肝が太い　・　めくら蛇に怖じず　・　忌まわしい　・　不行儀　・　行儀が悪い　・　ぞんざい（な口のききよう）　・　（客を）適当（に）（あしらう）　・　醜い　・　無礼講　・　怖さを知らない　・　（周囲の）ひんしゅくを買う

礼儀も何もない　・　ぶしつけ（な質問）　・　どろどろ（の争い）　・　傍若無人（な態度）　・　醜態（をさらす）　・　（殿の前で）頭が高い　・　狎れる　・　喜んで（引き受ける）　・　寒々とした（姿）　・　いい加減（な対応）　・　無作法　・　泥仕合　・　娼婦　・　隠花植物（のような）（妖しい美しさ）　・　妖しく誘う　・　淫靡（な雰囲気）　・　悪女　・　誘う　・　男性の前で態度を変える　・　魔性（の女）

男をたぶらかす　・　妖女　・　（男を）恋の奴隷にする　・　淫婦　・　淫奔（な娘）　・　男たらし　・　人の心を弄ぶ　・　男を手玉に取る　・　男を虜にする　・　妖婦　・　プレイガール　・　（異性の）心を乱す　・　（男を惑わす）悪女　・　好色女　・　小悪魔　・　不実な女　・　刀葉林（の女）　・　多情な　・　コケティッシュ（な微笑）　・　男食い　・　メスカマキリ

軍事介入　・　関与（する）　・　（権力者の）鶴の一声（で決まる）　・　（親族から）横やり（が入る）　・　（武力）侵攻　・　干渉（する）　・　容喙（する）　・　くちばしを入れる　・　（有力者の）差し金（がある）　・　（為替の）人為的操作　・　深入り（する）　・　迂回（融資）　・　（口を）差し挟む　・　（余計な）手出し（をする）　・　茶々を入れる　・　ちょっかい（を出す）　・　（△部外者が［私事に］）立ち入る　・　（お）節介

（来期のプロジェクトに）コミット（メント）（する）　・　（△相談［会社の設立］に）あずかる　・　（とことん）付き合う　・　（一切）関知（しない）　・　（その件には一切）タッチ（していない）　・　関係する　・　関係を持つ　・　関係がある　・　参画（する）　・　（業界の発展に微力を）尽くす　・　（上司同士の小競り合いに）絡む（と損）　・　足を突っ込む　・　（経営に）関わる　・　（陰謀に）加担（する）　・　入り込む　・　（小事に）かかずらう

（思わず）深入りする　・　参加（する）　・　（福祉に）関連（する）（事業）　・　関わりを持つ　・　つながりをもつ　・　（悪事に）手を染める　・　（夫婦の問題に）首を突っ込む　・　（二国間の問題に）介在（する）（アメリカ）　・　一枚噛む　・　（イベントを）手がける　・　（謀反に）与する　・　コミュニケーション（を取る）　・　（計画に）加わる　・　（一歩）踏み込む　・　（チームの一翼を）担う

【教え魔】おしえま

教え魔とは、
社会問題の一つ。

頼んでもいないのに
あれこれ教えたがる人。

男性版は教えたがりおじさん、
あるいはマンスプレイニングと呼ばれ、
スポーツやキャンプで女性や若者を
ターゲットとしたものが問題になったが、
必ずしも男性だけが当て嵌まる訳ではない。

あなたは"SNS教え魔"になっていませんか？
気をつけたいネット時代のコメントマナー

最近は、SNS上で
スイングやプレーをアップしている女性ゴルファーに、
コメント欄で技術的なアドバイスをしたり、
ガラの悪い連中になると、
ダメ出ししたり、飛距離が出ないこと
を揶揄したりするらしい。
なんとも品のない行為だが、彼らにしてみれば、
言わずにはいられないらしい。

【教え魔について徹底解説】

意味・出没場所・心理・対処法・体験談等


教え魔の意味

教え魔とは、
「聞いてもいないのに教えたがる人」のことです。

こちらから質問したから教えてくれるわけではなく、
何かをやっていると一方的に教えてきます

身近に居る教え魔の特徴?：話が長い

教え魔は
話が長いです。

なぜなら、
一方的に話すことを
生きがいとしているからです。

教え魔にとって、
相手は関係ありません。

自分が気持ち良く話すことができれば、
それで十分です。

ですので、
自然と話が長くなります。

身近に居る教え魔の特徴?：話を聞かない

教え魔は、
人の話を聞きません。

なぜなら、
自分が話したいだけだからです。

先ほどもお伝えしましたが、
教え魔にとって相手は関係ありません。

ですので、
あなたが何を言おうと
教え魔は同じことを返してきます。

身近に居る教え魔の特徴?：上から目線

教え魔は、
上から目線です。

なぜなら、
優越感に浸りたいからです。

「上手な私が、
初心者の君に教えてあげているんだよ」
といった態度で接してきます。

教え魔の心理?：優越感に浸りたい

教え魔は、
「優越感に浸りたい」
と思っています。

なぜなら、
自己顕示欲・自己承認欲求が
人一倍強いからです。

他者から認められたいと思いすぎだ結果、
教え魔が誕生します。

もちろん、
自己顕示欲や自己承認欲求は誰もが持っている欲です。

しかし、
多くの人は理性でコントロールしています。

教え魔の場合は
加齢とともに理性が衰えたか、
元々理性が弱かったかのどちらかです。

因みに、
Twitterだと匿名なため、
理性で抑える必要がありません。

ですので、
Twitterになると教え魔が大量発生するのでしょう。

教え魔の心理?：教えている自分に酔っている

教え魔は、教えている自分に酔っています。

他者に教えている自分を想像して、「良いことをしている」と勘違いしています。

他人に教えるのが好きなのではなく、他人に教えている自分を想像するのが好きなのです。

教え魔の心理?：人と関わりたい

教え魔は、友達が居ません。

ですので、他人と関わりたくて教え魔になってしまいます。

考えてみてください。友達と知らない人の2人が居たら、友達と話しますよね。

あえて知らない人に話しかけ、一方的に話してくるということは、相当孤独な人です。

ですので、人と関わりたくて話しかけてきます。

ご老人に教え魔が多い理由も、他者と接する機会が減るからかもしれませんね。

教え魔にならないための注意点?：求められていないのに教えてない

教え魔にならないための注意点は、「求められていないのに教えないこと」です。

なぜなら、教え魔の絶対条件が、「求められていないのに教える」ことだからです。

正直、これさえ守っていれば大丈夫だと思います。

教え魔にならないための注意点?：話す時は相手のことを考える

教え魔にならないための2つ目の注意点は、話す時に相手のことを考えることです。

一方的に話すのではなく、相手のことをきちんと気遣いましょう。

他者と関わる上で当然のことですが、教え魔はできていません。

ですので、きちんと相手のことを考えて会話することを意識してください

始めたころに教え魔に遭遇して困ったことを父に相談したところ、

「ハンディーキャップを聞け」と言われました。

お陰様で次に遭遇した時に

「失礼ですがハンディーキャップはおいくつですか？

私はハンデ３の父から片手シングル以外に教えてもらうなと言われたので」

と言ったところスゴスゴと退散しました。

この手は使えますよ。

【教え魔はどうして上手くない人ほどなりやすいのでしょうか？】




ベストアンサー

うんうん、するどいネ。

実際上手い人はアドバイスを“しない”し、教え魔はヘタな人が多いね。



あっ・・・・という事は、このカテには下手クソがウジャウジャあふれているね。



回答：上手い人は、割と真面目に取り組んでいるから。

【仕事全然できないのに教えたがり屋な人ってなんなんですか？何が目的？】

新人などに間違ったことを教えたりしていて、
教えるならちゃんと自分が勉強してから教えろよ！と思いますよね。



ベストアンサー


わかる〜

えらぶりたいんだよね

めんどくさいね！

聞いてもないのに突然アドバイスしてくる人が大嫌いです。こっちはこっちで色々考えて辿り着いた答えが出てるのに不必要な解決策を出してくるヤツが嫌いです。そいつが我々の何を知っているんでしょうか。
百歩譲ってこっちがアドバイスを求めたらアドバイスを許しますよ。なんにも聞いてないのに偉そうに上から目線で突然アドバイスしてくるヤツってどういうメンタルしてるんですか？本当に気持ち悪いです。
「俺ならこうするぜ！」っていう経験値マウントとりたいんですか？「俺の方が賢いぜ！」っていうアピールですか？そりゃあなた1人だけが住んでる小さな世界だと世界で一番賢いでしょうね。「俺よりかわいそう！俺が解決してあげるよ！」っていう飼い主アピールですか？お前よりかわいそうな人この世にいないですよ。

みなさんは突然アドバイス野郎好きですか？



ベストアンサー

普通に嫌いです。

知識をひけらかしたい、
聞いてくれる人がいないんだろうなとあわれに見ています。

仕事の出来ない同僚が教えたがりな人で、新人が入ってくると率先して教えているのですが間違ったことばかり教えていたりします。

しかもその同僚プライド高くて間違いを指摘し難いんですよね。
なんで自分の仕事もできないのにそんなに教えたがるんですかね？

ベストアンサー

自信過剰で自己肯定感が低い。
この自信過剰て理想なのだそうです。
一方の自己肯定感が低いのが現実。

自己肯定感が低いから理想の『自分は優秀』に近付けようとするから教えたがりさんになる。
『どう!?みんな、凄いでしょ』て感じ。

間違いを指摘したら必死に言い訳しますよ( *´艸)

相手が求めていないであろう知識をべらべらとひけらかすオタクには絶対ならないと胸に決めているのですが、ひけらかすような奴は相手が自分の話に関心があると思い込んでるのでしょうか？



ベストアンサー

心の成長度合いが高いと、相手が望むものを提供したいと思いますが、幼いと自分が相手にこれをは必要だろうどう勝手に思ったものを提供することがよくあります。その時に、相手がそれを望んでいないという様子も目には入ってきません。だから、話続けます。動機としては
1、役にたちたいとおもってる人
2、自分が知ってることが多いことを誉められたい人
3、人からの注目、関心を集めたい人
4、自分がいいとおもってるものは、他人もいいものだと思い込んでる人

色んな人がいます

教え魔ってどんな心境なんでしょうか？

練習場で練習していても、或いはこの知恵袋でも、プロでもない人が、なんでムキになって人にアドバイスしたがるのでしょう？

どんなに上手いつもりでも、所詮素人同士ですよね？スコア７２でコースとの戦いに引き分けだとしたら、スコア７９も１００も惨敗ですよね？

小学校3年生が4年生に算数を教わるようなもん。

なぜ世の中にはプロゴルファーがたくさんいるのにはずかしげもなく素人ゴルファーがアドバイス出来るのでしょうか？

教え魔の皆様に質問です。

下手なのにどうして
役に立たないアドバイスをするのですか？
どうしてアドバイスした事が自分で実践出来ないのですか？



ベストアンサー

だって下手だからもっと下手なカモを探しているのさ。

女性の方は、教え魔オヤジで嫌な思いをしたことはありますか！？


ベストアンサー


過去に居ましたね。
教え魔と言うより押し付けの自己満足で単に自分に従わせたいだけですよね。
『自分の妻に強要しろよ』と思っちゃいます。


そういう方って、相手の気持ちが分からず、家庭も上手くいっていない人は多いと思います。

教え魔と、食事中にマナーの事、食べ方や食べ残しなどについてものすごくベラベラマナーをうるさくいう高齢者、というのは、違いと思いますか？
食べる順番が違うぞ、魚は骨も食えや、海老の尻尾も残すなや、モノは左に置いとけや、とか言ってくるみたいな人です

ベストアンサー

だいたいその人本人は、言ってることが出来ているのですか？

…ていうか、そもそも食事中にそのようにベラベラ話していること自体がマナー違反では？？

なぜバイクにも「教え魔」ているのですか。

ゴルフやボーリングに「教え魔」が多いとネットで話題になっていますが。
聞けば若い人がゴルフをしていると知らないオジサンが寄って来て勝手に指導をしだすことを「教え魔」というそうですが。

よく考えたらバイクの世界にも「教え魔」が多いなと思うのですが(笑)

と質問したら。
バイクの世界ではオジサンが知らない人に昔の武勇伝を語るほうが多い。
という回答がありそうですが。

オジサンは武勇伝を語ることで若者になにかを教えたいのかも知れませんね。

それはそれとして。
バイクの世界でもオジサンが若い人にすぐに教えたがる人が多いですが。
なぜバイクの世界にも「教え魔」て多いのですか。



ベストアンサー

バイクに限った事では無いと思います。
何にでも「教え魔」はいます。そのほとんどが他者の気持ちが分からない人です。
直に断ったりすると、逆キレする人もいるでしょう。あまり深い関係にならないことをお勧めします。

教え魔というものは、ネットニュースではゴルフ、釣り、筋トレ、囲碁、キャンプなどの大人がメインの娯楽の場でいると書かれていましたが、これは僕も似たような経験があるのは、子供向けの複数人で遊んだり、
一人用でも複数人で談笑しながらやるようなゲーム、ゲーム機のゲーム、アーケードゲーム、カードゲーム、携帯ゲーム機のゲームなどの世界で非常によく見られていて、僕もとても嫌な気持ちになっていて、そんなのより誰にも言わずにこっそりでコツコツと趣味で一人でできるゲームの方が、どんなに退屈な内容でも、好きなだけ自由に楽しく遊べたから、断然そちらの方が好きでした
あと、趣味や娯楽、ゲームじゃなくても、家族や福祉施設、病院や学校などでも、教え魔とは違うかもしれませんが、部活やスポーツなどに関してすごく細かい体の動かし方などのことをものすごく口煩く押し付けてくる人や、食事の時間に食べ方やマナー、エチケット、ものの食べ残しなどに関して非常に毎食指摘ばっかりしてくる人とか、これも教え魔ですか？
しかも、実際にあった事例で、むしろしないほうが正しいと言われるようなことを得意げに押し付けてきて、そのことを言ってもそんなことない！と怒鳴ってきて認めないから、本当に困るようなこともありました、そういう教え魔みたいなものは、どこの世界も当たり前にいるのですか？

ベストアンサー


教え魔の特徴は、基本的に自分の生活に満足していない人が多いです。

なので、誰かれ構わず、教えたがり、押し付ける事で誰かに認めて貰いたいと言うのが本音です。

基本的に、社会や生活全般にどこにでもいる存在で、面倒なのは固定概念が酷くて、その概念から外れている人がいるとその人に攻撃的に教えたがるとか、いわゆるマウンティングをして、自分が上であると強制したり、頼んでいないのに勝手にやり出したり。

例えば、勝手に焼き鳥(盛り)の串を全部外してしまうとか、いわゆる鍋奉行、１〜１０まで、頭ごなしに怒ると言うのも教え魔の特徴です。
教え魔と言うけど、実際は教えたいのではなく、自分が誉めて貰いたいのです。

実際は褒めてもらいたい。全くそのとおりだ。それのなにが悪いんだ。