前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 09:53:00ID:SbUqCz+o2008/12/31(水) 09:55:38ID:Qw8gyCMP
あ
れ
ほ
ど
糞
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
で
迷
惑
れ
ほ
ど
糞
ス
レ
は
立
て
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な
と
言
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て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
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か
？
マ
ジ
で
迷
惑
3名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 10:46:07ID:WbUNoTiU 年末乙
4名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 14:38:32ID:KMYf/EuC 今1楽章聞き始め。
5名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 15:07:18ID:AwwFB3gz クーベリックのライブのやつを聴いたが良かった
6名無しの笛の踊り
2008/12/31(水) 18:27:35ID:KMYf/EuC 大工すごくいい・・・・
8名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 21:00:37ID:nUyHcqt5 シノーポリ盤が好き。
9名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:04:38ID:EwDyvWuE チェリのがほしいが売ってない
10名無しの笛の踊り
2009/01/11(日) 23:20:39ID:rgbaRbTB シノーポリのブルは結構好きだが第九だけはダメだ・・・
あれを褒めてるやつ初めてみた
あれを褒めてるやつ初めてみた
11名無しの笛の踊り
2009/01/23(金) 22:47:19ID:5QgqOM20 【日東駒専が】田舎からの大学受験【高学歴】
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえずFランでも専門でも進学すれば十分
・そもそも進学する人が少ない
地元がこんな感じだと
・日東駒専はおろか大東亜帝国ですら受かるとすごい
・大抵の人がMARCH(特に明治中央)を東大早慶に次ぐ一流名門大学だと思ってる
・地元の地区の高校で偏差値40台が中堅50以上で進学校
・とりあえずFランでも専門でも進学すれば十分
・そもそも進学する人が少ない
地元がこんな感じだと
12名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 01:55:25ID:XAKIBrM613名無しの笛の踊り
2009/01/24(土) 02:53:38ID:O6NiEOTO コピペに反応しない
14名無しの笛の踊り
2009/02/01(日) 14:38:36ID:OVoSZoXX 今NHK-FMでやってるブル9がかなりいい感じ
15名無しの笛の踊り
2009/02/07(土) 19:46:04ID:cQ4vo7CI 代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
16名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 23:24:55ID:mijOx/ev 加PALEXAから出ているヨッフム/BPOってどうでっか？
17名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 23:28:19ID:6BqQzgpn ジュリーニ/ＶＰＯ memoriesが至高
18名無しの笛の踊り
2009/02/10(火) 23:52:48ID:Rd5h6vHZ 人類の至宝です！！！
19名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 10:10:59ID:bsOq2ieO カラヤン＆ベルリンフィルの終わり方は神の降臨。
20名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 18:34:48ID:MRSle0wh 「ブルヲタ」ってよく言うけど、ショルティのブルックナーがわからないようじゃ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ
全然「ヲタ」と言えないと思うｗ
21名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 18:36:02ID:MRSle0wh クレンペラー/バイエルン放送響 で決まりだろ。
23名無しの笛の踊り
2009/02/11(水) 22:23:48ID:wYHbq82S カラヤン/BPOの66年盤が最高
ただしラッパが煩い。1楽章の最後が肩透かし。
ただしラッパが煩い。1楽章の最後が肩透かし。
24名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 16:17:41ID:iLua/S8v 最後のラッパが最高なのは?
25名無しの笛の踊り
2009/02/14(土) 16:29:02ID:aMK9G8b9 ジュリーニＶＰＯ。
トランペットやら高音の響きより、ドスの効いた低音を響かすので
トランペットやら高音の響きより、ドスの効いた低音を響かすので
26名無しの笛の踊り
2009/02/15(日) 03:08:31ID:as/1XU0A ヨッフム／ベルリン放送響のDVDを視聴、
なかなかひどい拍手だった。
なかなかひどい拍手だった。
27名無しの笛の踊り
2009/02/18(水) 10:57:24ID:nAjr1pmX なんとゆってもヴァントﾐｭﾝﾍﾝﾌｨﾙが最高峰
28名無しの笛の踊り
2009/02/25(水) 02:52:19ID:9iXxzEOZ ハイティンク・シノーポリ・ドホナーニは隠れ決定盤。
アバド・ジュリーニ派には薦めない
アバド・ジュリーニ派には薦めない
29名無しの笛の踊り
2009/03/06(金) 23:06:40ID:K+GeB1XR チェリSRSOは神だがMPOは糞
30名無しの笛の踊り
2009/03/11(水) 11:53:31ID:HF8eqARH ＢＳ-hiのハイティンク 感動した。生中継ってのも、イイ時代になったな。
31名無しの笛の踊り
2009/03/14(土) 13:52:41ID:nDqHK7sQ アバド・ジュリーニ派って何だろう・・・
34名無しの笛の踊り
2009/03/15(日) 10:53:26ID:+9rxXor+ アバドとジュリーニを一緒にするのがわからん
35名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 00:31:04ID:77KFcGDE 誰もが忘れたワルター＆コロンビア響。優美だ。
36名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 00:39:45ID:uoZRKcYR 誰もが忘れてるクレンペラーとNPO。あの世。
37名無しの笛の踊り
2009/03/16(月) 20:57:17ID:kJVOlMr6 クレンペラーとNPOが、ブルックナーの臨死体験を
一番よく表現している。ブルックナーはユングより早く
地球を見たんだ。
一番よく表現している。ブルックナーはユングより早く
地球を見たんだ。
38名無しの笛の踊り
2009/03/17(火) 08:41:55ID:KSv82/Ry アバド・小澤派wのお勧めは何？
40名無しさん
2009/03/18(水) 05:17:59ID:a/nw8bcX ジュリーニVPOをベストに挙げたい。
ジュリーニに全集を録音してもらいたかった。
ジュリーニに全集を録音してもらいたかった。
41名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 12:39:12ID:OLyYJOY0 ジュリーニは9番など後期の曲より
VSOの2番がいい。
VSOの2番がいい。
42名無しの笛の踊り
2009/03/18(水) 18:49:01ID:NREHez3C ジュリーニの7,8,9番は良いものだ
43名無しの笛の踊り
2009/03/20(金) 18:30:27ID:bY7n/Z4z ろうか・・・
44名無しの笛の踊り
2009/03/25(水) 21:47:56ID:gX13SJXS べいぬむをきけ
45名無しの笛の踊り
2009/03/26(木) 00:41:36ID:4ombBf+U べいぬむ・きけん・たべたらしぬで
46名無しの笛の踊り
2009/03/28(土) 17:19:59ID:nuegAj5+ 今日無性にブル9聴きたくなったが決定盤が無いのでヴァントBPOを聴く。
聴かなきゃ良かった。
聴かなきゃ良かった。
47名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 22:05:42ID:SMZqpRvv カイルベルト・バンベルグっていいか？
48名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 22:13:37ID:rRN4VHvJ 良いよ、ドンシャリ系の音だが演奏は良い
49名無しの笛の踊り
2009/03/29(日) 22:27:47ID:elY678Aa まあクーベリック＝ベルリン・フィルじゃないかな。
FM放送の解説者がえらく感激して解説してたのが記憶にある。「本当に音楽の好きな」って
言葉を何度も繰り返して。
FM放送の解説者がえらく感激して解説してたのが記憶にある。「本当に音楽の好きな」って
言葉を何度も繰り返して。
50名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 23:32:12ID:K/m2aiNJ クーベリックはバイエルンのよりBPOとのやつのほうがスケールも大きいしえぐりも深い。
51名無しの笛の踊り
2009/03/30(月) 23:57:44ID:6D72F+Lu >46
>ヴァントBPOを聴く。聴かなきゃ良かった。
わろた。確かにありゃダメだわ。
>ヴァントBPOを聴く。聴かなきゃ良かった。
わろた。確かにありゃダメだわ。
52名無しの笛の踊り
2009/03/31(火) 11:39:47ID:OMFZZgKJ クレンペラー/NPOが好きです。テンポ動かさず、乾いた演奏
お勧めありませんか？
お勧めありませんか？
53名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 11:40:18ID:ub0dsahe 一生ペラーだけ聴いとけ
54kyrie＠鬱病が悪化 ◆.RYdSpBfEI
2009/04/01(水) 16:09:55ID:1zHP/DYV インバル/フランクフルト放送響 １987 ★★★★
この曲に対する覚悟が伝わってくる。一音一フレーズの美しさに胸を震わせ、虚空に産み落とされていく
粒が凶暴性となって表象の場がはみでる。愛ゆえの暗い仕打ちが涙とともに流れていき、
部分は細分化される。細い、落ち着き払った演奏だ。すべての楽器が混然一体とし、混沌を
紡ぐのだ。和音が味覚で確かめられ、反芻される。あふれる情感がとめどない。
正確無比は墓碑、という表現が当たっている。その重量のある石は、第二楽章で丁寧に刻まれていく。
あまりに金管が重すぎる感があるが…トリオでの和音進行一つ一つにドラマがある。
絶妙なテンポ操作が胸を開き、音楽を感動的なものにしている。
三楽章もアンサンブル・響きのブレンドが素晴らしく、粘るのにどこか蒼褪めた主題が魅力的だ。
なお、四楽章も付いているが、これは退屈な音楽である。
この曲に対する覚悟が伝わってくる。一音一フレーズの美しさに胸を震わせ、虚空に産み落とされていく
粒が凶暴性となって表象の場がはみでる。愛ゆえの暗い仕打ちが涙とともに流れていき、
部分は細分化される。細い、落ち着き払った演奏だ。すべての楽器が混然一体とし、混沌を
紡ぐのだ。和音が味覚で確かめられ、反芻される。あふれる情感がとめどない。
正確無比は墓碑、という表現が当たっている。その重量のある石は、第二楽章で丁寧に刻まれていく。
あまりに金管が重すぎる感があるが…トリオでの和音進行一つ一つにドラマがある。
絶妙なテンポ操作が胸を開き、音楽を感動的なものにしている。
三楽章もアンサンブル・響きのブレンドが素晴らしく、粘るのにどこか蒼褪めた主題が魅力的だ。
なお、四楽章も付いているが、これは退屈な音楽である。
55名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 16:23:51ID:IVmuFrEm 4楽章ていらないよね。
56名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 19:18:36ID:cUJbrQsk >>54
出てくるなよ
出てくるなよ
58名無しの笛の踊り
2009/04/01(水) 23:02:07ID:y5d9Xsep バーンスタインは新旧どっちも買った方がいいな。
彼がブルックナーをあまりやらなかった中で最後にこれを取り上げたのは
やはり必然性がある。
彼がブルックナーをあまりやらなかった中で最後にこれを取り上げたのは
やはり必然性がある。
59名無しの笛の踊り
2009/04/02(木) 21:06:19ID:zf2wWviS そうなの？
ＮＹＰのがブコフで売ってたんだけど買っとくべき？
ＮＹＰのがブコフで売ってたんだけど買っとくべき？
61kyrie＠鬱病が悪化 ◆.RYdSpBfEI
2009/04/03(金) 22:15:46ID:tSfmkyMt63名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 16:47:15ID:TiZy9MAT64名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 16:59:56ID:TBeAUmKS65名無しの笛の踊り
2009/04/04(土) 21:32:00ID:WIAgShlY67名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 11:28:38ID:pfHnkdUz68名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 13:44:53ID:Hh21266B kyrieの人気に嫉妬
69名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 18:23:08ID:2gN5wm8l70名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 21:49:04ID:hcmBbuch 習いたての人は他の人に教えたがるんですよね、分かります
71名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 22:26:28ID:pfHnkdUz >>69
自分が持っている全集セットWPCS4641/52(1995年11月10日発売：12CD)も第5とカップリングされている。
そのあと分売で出たWPCS6039-49(1997年10月25日発売：11CD)で第9とのカップリングになっている。
第9とフィナーレは1986年9月に収録(第5は1987年10月収録)されているわけだから、最初から完成版として録音してたのは間違いないと思う。
当時の収録時間の関係上第9と第5のどっちにフィナーレをカップリングしても2枚組になるわけで、
おそらく2枚組にした場合の余白を考えて(第9だと余白が長すぎるから)5番にカップリングしたと思うんだけどこれはあくまで推測。
その後長時間収録が可能になったから、ちゃんと収まるようになっただけで指揮者の意図はあまり関係ないと思う。
自分が持っている全集セットWPCS4641/52(1995年11月10日発売：12CD)も第5とカップリングされている。
そのあと分売で出たWPCS6039-49(1997年10月25日発売：11CD)で第9とのカップリングになっている。
第9とフィナーレは1986年9月に収録(第5は1987年10月収録)されているわけだから、最初から完成版として録音してたのは間違いないと思う。
当時の収録時間の関係上第9と第5のどっちにフィナーレをカップリングしても2枚組になるわけで、
おそらく2枚組にした場合の余白を考えて(第9だと余白が長すぎるから)5番にカップリングしたと思うんだけどこれはあくまで推測。
その後長時間収録が可能になったから、ちゃんと収まるようになっただけで指揮者の意図はあまり関係ないと思う。
72名無しの笛の踊り
2009/04/05(日) 23:01:50ID:zh8x8iv6 ていうかただ感想を述べるだけならまだしも
それを参考にしてもらいたいってどんだけｗ
それを参考にしてもらいたいってどんだけｗ
73kyrie ◆.RYdSpBfEI
2009/04/06(月) 02:26:26ID:BiENNlRH スレが荒れるような書き込みしてすみません(>_<)
自重します…
自重します…
74名無しの笛の踊り
2009/04/07(火) 11:47:56ID:KN/mFC0p いやスレも停滞してるし起爆剤として、あちこちで活躍してくれ
75名無しの笛の踊り
2009/04/08(水) 13:17:46ID:+jLFj4CU 漏れも応援してるぜ ＞kyrie
76kyrie＠躁転？ ◆.RYdSpBfEI
2009/04/08(水) 17:28:56ID:dflaX7jj77kyrie＠躁転？ ◆.RYdSpBfEI
2009/04/12(日) 20:00:38ID:N24MTssc ライトナーのブル九は有名ですか？？
79名無しの笛の踊り
2009/04/17(金) 02:37:59ID:0O+NW5M4 ワルターは有名
80名無しの笛の踊り
2009/05/03(日) 02:20:56ID:lGf5InSG ぱぱぱー
81名無しの笛の踊り
2009/05/05(火) 23:32:18ID:s8+HCWSa 最近クナのレーヴェ版にハマった。特に第３楽章の出来は最高峰といえよう
82名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 15:21:03ID:GfkyTFxN 「シューリヒト＋V.P.O.」は無視できないとしても…
『朝比奈＋東響（PCCL-00268）』を聴かなければ、ブル9は語れないといえよう。
『朝比奈＋東響（PCCL-00268）』を聴かなければ、ブル9は語れないといえよう。
83名無しの笛の踊り
2009/05/06(水) 18:00:21ID:mTsilG1j シューリヒトとそんなもん一緒に比べんなアホ
84名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 11:10:04ID:g0uCuiGS ↑君は何も分かっていない。朝比奈よりシューリヒトが勝っているのは 2楽章スケルツォのみ。
シューリヒトの天才的指揮は認めるが、ブル9に限って述べれば、V.P.Oの力による点も多い。
1.3楽章は深みに於いて朝比奈が勝る。
シューリヒトの天才的指揮は認めるが、ブル9に限って述べれば、V.P.Oの力による点も多い。
1.3楽章は深みに於いて朝比奈が勝る。
85名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 11:35:59ID:kbmbg0ZV つまらん釣りだ
86名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 11:49:33ID:mkaMPhP/ シューリヒトなんていまだにありがたがってる奴がいるんだな
87名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 12:01:22ID:AQUNOhS3 朝比奈(笑)
88名無しの笛の踊り
2009/05/07(木) 19:56:08ID:0kMZv9mJ どっちも糞でＦＡ
89名無しの笛の踊り
2009/05/08(金) 05:36:18ID:Bei2zA4l 結局締めるのはバースタVPOなんだよな
90名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 06:49:24ID:S5cwbMmw 朝比奈信者ｗ
91名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 08:32:58ID:RXAbBJ8w べつに信者ではない。
あと朝比奈で所有してるCDは、エロイカ（大フィル VDC-5528）のみ。こちらもエロイカのCDのベスト盤（3種ある）のひとつ。
聴けば分かる。分からなければそれまで。君の限界。
あと朝比奈で所有してるCDは、エロイカ（大フィル VDC-5528）のみ。こちらもエロイカのCDのベスト盤（3種ある）のひとつ。
聴けば分かる。分からなければそれまで。君の限界。
92名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 08:51:22ID:S5cwbMmw やっぱり朝比奈信者だー こわいこわい。
93名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 10:05:45ID:V28IkZpx 朝比奈隆録音盤は、生で聞いた人の記念としての価値しかないようですね。
94名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 10:50:46ID:Cxm6O1Re 今となればそのCDラックも恥
95名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:43:11ID:GALOdwMb パーヴォ・ヤルヴィ試聴してきた。
ソノリティ最優先の演奏だな。個人的にはマゼールのブルックナーに近いと思った。あれはあれで面白い。
ソノリティ最優先の演奏だな。個人的にはマゼールのブルックナーに近いと思った。あれはあれで面白い。
96名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:46:51ID:vE5EymHZ97名無しの笛の踊り
2009/05/10(日) 11:53:15ID:62pFKaYX ブル9第4楽章は冒頭5分まで神。
98名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 18:21:32ID:kzb/L7Ga インバルってどうよ、フツー？
99名無しの笛の踊り
2009/05/16(土) 23:26:06ID:We2+S0I4 インバルは普通以上に立派な演奏だと思うよ
個人的にはアタリだと感じた
個人的にはアタリだと感じた
100名無しの笛の踊り
2009/05/24(日) 23:59:44ID:x9yqSUzg １００
101名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 10:27:37ID:vSAH2SS1 ベストは、ジュリーニ。
102名無しの笛の踊り
2009/05/25(月) 20:56:15ID:YMgyzHy7 朝比奈CSO
103名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 18:06:25ID:uFE000UY ヨッフムMPOですね。儒リーにはややかたい。
104名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 18:26:20ID:b1GSxq7E ジュリーニ／シカゴはゴツゴツして苦手。
ジュリーニ／ウィーンフィルはゆるくて苦手。
今のところヨッフムMPO、チェリMPO、ヴァントMPOが結構好き。
ジュリーニ／ウィーンフィルはゆるくて苦手。
今のところヨッフムMPO、チェリMPO、ヴァントMPOが結構好き。
105名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 19:54:36ID:/U2H6So1 ジュリーニ/VPOが初聴きの私は、他の演奏を聴いてもあまりパッとしません。
でも過去にすがるのはよくないので、パーヴォの新譜を聴いてみたいと思います。
でも過去にすがるのはよくないので、パーヴォの新譜を聴いてみたいと思います。
106名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 20:25:06ID:ju1bws+P ハイティンク／ACOを中古屋で入手して聴いてますが、これは噂以上にすばらしい。
107名無しの笛の踊り
2009/05/28(木) 21:07:41ID:JYQc+h3D ハイティンクの9番はBPOとの青裏も捨てがたいが
ARVOのライブもよいです
こっちも青裏になってるかな
ARVOのライブもよいです
こっちも青裏になってるかな
108名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 01:15:33ID:AVqOei1r パーヴォの新譜いいよー。私にとっては、これこそ理想の９番だな。買って直ぐ聴いて、こんなに感動したＣＤは滅多にない。
109名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 02:44:47ID:bAtDqcQk 土ホナｰに通い
110名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 21:53:46ID:mq2GlqDY クレンペラー/NPOが飽きがこない。テンポ動かさないのがいい。
111名無しの笛の踊り
2009/05/29(金) 23:28:18ID:xedIuyC/ ハイティンク／ACOはこの系統の指揮者では最高の演奏ではないだろうか
112名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 00:09:17ID:a+rBt5Uy >>111
他のがつまらない演奏に聴こえる。ハイティンクにしては珍しい。
他のがつまらない演奏に聴こえる。ハイティンクにしては珍しい。
113名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 10:45:06ID:kqJ42DQo ショルティ盤を聴いたが、５０点くらい。
案外、小沢のカラヤン追悼公演がよかった。
案外、小沢のカラヤン追悼公演がよかった。
115名無しの笛の踊り
2009/05/30(土) 17:39:13ID:qjcgHdG0 ニコニコだけど、朝比奈/Ｎ響のが意外とよかった
吸い込まれる感じ
吸い込まれる感じ
116名無しの笛の踊り
2009/06/11(木) 18:03:47ID:Ktos3Jew パーテルノストロで初めてこの曲聴いた。
３楽章は交響的お天気の描写ですね。
んで４楽章行く前に日が暮れたと...
３楽章は交響的お天気の描写ですね。
んで４楽章行く前に日が暮れたと...
117名無しの笛の踊り
2009/06/17(水) 15:46:58ID:VnLcXASz ライブなのでいろいろとあれだが演奏そのものはけっこう面白い
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401669 ←CD７
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1401669 ←CD７
118名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 09:12:21ID:pkaHCVp0 第4楽章は、アイヒホルンの演奏が最高！でオッケー？
119名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 10:00:34ID:UTO52MRd 版が違うのばかりなので比較しにくい。
アイヒホルンは良いと思うけど、
第3主題の再現がちと遅すぎな感じ。
アイヒホルンは良いと思うけど、
第3主題の再現がちと遅すぎな感じ。
120名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 10:15:04ID:Vj7NP4aA パーテルノストロ、ホルン、しっかりせいや。
121名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 11:12:20ID:WVllXLBN 第4楽章はマゼールのが好き。
アイヒホルンBRSOも豪快で悪くないよね。
アイヒホルンBRSOも豪快で悪くないよね。
122名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 11:20:48ID:RC8wkj03 釣り？
123名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 21:10:02ID:3ABWHf6e 第4楽章はやはりクナだろう
124名無しの笛の踊り
2009/06/20(土) 21:27:29ID:hXVnPDve 俺は断然アーベントロート派
125名無しの笛の踊り
2009/06/21(日) 10:25:10ID:o9hlv28D 「正統性」はともかく、音楽としては、
最初のキャラガンのやつが一番まともな気がする。
あとに行くほど、なんか変。
最初のキャラガンのやつが一番まともな気がする。
あとに行くほど、なんか変。
126名無しの笛の踊り
2009/06/27(土) 20:28:37ID:WUNlPO7L ●-、
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
ｒ´ - ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
127名無しの笛の踊り
2009/07/05(日) 18:41:08ID:isW+7Nce クレンペラー盤が埼京
128名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 01:19:51ID:onw3hNaY クレンペラー/NPO イイね！ 7番のアダージョも良かった。
129名無しの笛の踊り
2009/07/06(月) 06:58:06ID:mXJGY+R4 スレを荒らすなよ
130名無しの笛の踊り
2009/07/10(金) 19:09:45ID:qzQclGFE AA荒らしときてクレソネタとくれば荒れる黄金パターン。
しかしここは過疎スレだった。
しかしここは過疎スレだった。
131名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 09:29:45ID:Fb1vPkXx９番の４楽章完成版のＣＤってどんなのがある？
誰か教えて欲しい。
アイヒホルンのは今は入手できなさそうだし。
132名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 09:47:20ID:5iBfe/vR133名無しの笛の踊り
2009/07/11(土) 15:45:50ID:Yi2yu26V >>132のリンク先のとおり複数の補筆があるけど、
サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの系統と、
（メンバーが出たり入ったりしながら続いている）
キャラガンの系統が有名。
両者ともバージョンアップを重ねており、各段階の録音が存在するので注意。
日本で入手しやすいCDのみで言うと、
SMPC版はインバル盤・ロジェヴェン盤→アイヒホルン盤→ヴィルトナー盤→ボッシュ盤（下記）の順。
（参考：草稿に基づく演奏としてアーノンクール盤。）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2608065
キャラガン版ではタルミ盤（草稿に基づく演奏も併録）→内藤盤（下記）の順。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529704
なお、現在入手しやすいものとしてマルテ版というのもあるけど、
かなり素材を自由に扱っていて、最初に聴くには向いていないと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1202357
アイヒホルン盤を探すなら、初出盤が良いみたい。
（再発盤はケースが薄かったので、初出盤に付属した解説書が省略されているかも。）
サマーレ・マッツーカ・フィリップス・コールスの系統と、
（メンバーが出たり入ったりしながら続いている）
キャラガンの系統が有名。
両者ともバージョンアップを重ねており、各段階の録音が存在するので注意。
日本で入手しやすいCDのみで言うと、
SMPC版はインバル盤・ロジェヴェン盤→アイヒホルン盤→ヴィルトナー盤→ボッシュ盤（下記）の順。
（参考：草稿に基づく演奏としてアーノンクール盤。）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2608065
キャラガン版ではタルミ盤（草稿に基づく演奏も併録）→内藤盤（下記）の順。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2529704
なお、現在入手しやすいものとしてマルテ版というのもあるけど、
かなり素材を自由に扱っていて、最初に聴くには向いていないと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1202357
アイヒホルン盤を探すなら、初出盤が良いみたい。
（再発盤はケースが薄かったので、初出盤に付属した解説書が省略されているかも。）
134名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 12:55:13ID:veD06Xn8 カカ、カラ...いえ何でもありません
135名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 22:44:47ID:qZdzqqUh 9番フィナーレといえば、デニス・ラッセルが今夏の
ブルックナーフェストで振るというヴィンベック版ってなんなんだろう?
初演なのかな?
最初こそ第１稿ですすめてた録音も最近は無難な版ばかりだからここらで
世界初録音でも出してくれりゃ面白いんだが、9番はもう出ちゃってるしなぁ･･･
>>133
マルテ版も忘れてくれるなｗｗ
ブルックナーフェストで振るというヴィンベック版ってなんなんだろう?
初演なのかな?
最初こそ第１稿ですすめてた録音も最近は無難な版ばかりだからここらで
世界初録音でも出してくれりゃ面白いんだが、9番はもう出ちゃってるしなぁ･･･
>>133
マルテ版も忘れてくれるなｗｗ
136名無しの笛の踊り
2009/07/14(火) 22:45:43ID:qZdzqqUh 失礼、マルテ書いてあったな。
137名無しの笛の踊り
2009/07/15(水) 03:08:11ID:aQSbvUlZ >>135
>This not a completion of the existing sketches but a new final movement composed by Winbeck.
マルテ版どころじゃないってことかな。
この人も交響曲書いているみたいだけど、どういう作風かね。
>This not a completion of the existing sketches but a new final movement composed by Winbeck.
マルテ版どころじゃないってことかな。
この人も交響曲書いているみたいだけど、どういう作風かね。
138名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 21:58:27ID:ktiwG3Vb Sébastien Letocart版（レトカール？）
139名無しの笛の踊り
2009/07/16(木) 22:00:38ID:ktiwG3Vb 間違って書き込み押しちゃった…
Sébastien Letocart版（レトカール？） の第4楽章聴いたけど、
なかなか良かったよ。
Sébastien Letocart版（レトカール？） の第4楽章聴いたけど、
なかなか良かったよ。
140名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 23:08:09ID:SXMnPrOy ルトカルじゃね？
141名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 23:18:23ID:FM0uGrx2 ルトカルもしくはルトカールですね
142名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 23:35:29ID:7onxi26m143名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 23:36:53ID:7onxi26m ↑02:35からな
144名無しの笛の踊り
2009/07/19(日) 23:57:41ID:SXMnPrOy >>142
おもしろい、でもカットがひどいｗ
音源はヴィルトナー盤だろうか？
ついでに言うと、↓のスレのことが思い浮かんだ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169230778/
おもしろい、でもカットがひどいｗ
音源はヴィルトナー盤だろうか？
ついでに言うと、↓のスレのことが思い浮かんだ。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1169230778/
145名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 00:45:25ID:ac0NnWk8 ザルツブルクで生録してた アーノンクールとＶＰＯ よかった
開演は 夜9時 4楽章の考察レクチャーが終わって 休憩。
やっと 10時に 1楽章からスタート。楽章間での咳払いは皆無 深いため息が溢れてた
3楽章で終了 大ホール出たのが 11時前 晩飯が 11時半 ホテルに1時
くたびれた。
開演は 夜9時 4楽章の考察レクチャーが終わって 休憩。
やっと 10時に 1楽章からスタート。楽章間での咳払いは皆無 深いため息が溢れてた
3楽章で終了 大ホール出たのが 11時前 晩飯が 11時半 ホテルに1時
くたびれた。
146名無しの笛の踊り
2009/08/16(日) 16:39:30ID:eTwAJcOC 裏山
147名無しの笛の踊り
2009/08/17(月) 09:27:17ID:sSCKVt1Z 夜10時から大ホールでブルックナー聴くっていう非日常シチュだけでかなり楽しめそう。
秘儀っぽくてよくね？
秘儀っぽくてよくね？
148名無しの笛の踊り
2009/08/18(火) 22:56:10ID:XaXrsUq/ ヨーロッパの夏は日が長くて しかも夏時間
だから 夜１０時から 曲が始まるというのは
日本では 夜８時から始まるのと同じような感じです
８時半から とか ９時 とかから始まる演奏会 少なくないです
レストランも「大ホール終わってからよろしく」と予約しておくと
ちゃんとちゃんと応じてくれますよ。
予約しないと 満席で 食いっぱぐれるときも ありますよ
だから 夜１０時から 曲が始まるというのは
日本では 夜８時から始まるのと同じような感じです
８時半から とか ９時 とかから始まる演奏会 少なくないです
レストランも「大ホール終わってからよろしく」と予約しておくと
ちゃんとちゃんと応じてくれますよ。
予約しないと 満席で 食いっぱぐれるときも ありますよ
149名無しの笛の踊り
2009/09/03(木) 23:54:35ID:7H13sNym フィナーレ構想だと5番みたいなフーガだったんだよね？もう少し長生きしてくれてたらな・・。
150名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 01:03:46ID:hbfV7HBT151名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 01:31:02ID:ChGcETXm 「３楽章で終わりで正しいのだ」とか無理に納得しようとする人もいるよね…
でもやっぱ終楽章完成させて欲しかったっす
でもやっぱ終楽章完成させて欲しかったっす
152名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 04:02:33ID:o44ZBdrz 着手自体は死の9年前だもんな。
でも、一連の改訂作業の経験がなければ、
完成した3つの楽章も今あるような高みには至らなかったかもしれないし…
未完成に終わったこと自体は人の寿命だから仕方ないとしても、
惜しまれるのは死後の草稿の保存が不十分だったこと。
ある時期までは存在を確認できてたのに今は見当たらない、というのは悲しい。
でも、一連の改訂作業の経験がなければ、
完成した3つの楽章も今あるような高みには至らなかったかもしれないし…
未完成に終わったこと自体は人の寿命だから仕方ないとしても、
惜しまれるのは死後の草稿の保存が不十分だったこと。
ある時期までは存在を確認できてたのに今は見当たらない、というのは悲しい。
153名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 08:16:51ID:g+x7ZMIq アイヒホルン、リンツ・ブルックナー響の4楽章は？聞くに堪えない？
154名無し笛の踊り
2009/09/04(金) 11:57:11ID:jOH8tSz8 サバリッシュはだめすか？
155名無しの笛の踊り
2009/09/04(金) 12:22:44ID:hbfV7HBT アイヒホルンやアーノンクールのフィナーレを聴く限りでは
４楽章だけが難解過ぎる
４楽章だけが難解過ぎる
157名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 17:49:01ID:Fwq32QoR この曲は長すぎますね。
未完の三楽章だけでも一時間掛るなんて、驚きです。
ゆるい指揮者だと７０分以上ですよ。
いくら名曲でも、いくら感動的でも、
こんなに時間が掛るのはいかがかと思いますね。
もっと短くして、同等の感動を得る方法は
なかったんでしょうかね。
未完の三楽章だけでも一時間掛るなんて、驚きです。
ゆるい指揮者だと７０分以上ですよ。
いくら名曲でも、いくら感動的でも、
こんなに時間が掛るのはいかがかと思いますね。
もっと短くして、同等の感動を得る方法は
なかったんでしょうかね。
158名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 18:37:50ID:MyFS+KGM >>157
そんなあなたに
レイトン・ルーカスの超短縮版（17分）
ttp://www.abruckner.com/downloads/downloadsthissite/symphony9scherzo/
そんなあなたに
レイトン・ルーカスの超短縮版（17分）
ttp://www.abruckner.com/downloads/downloadsthissite/symphony9scherzo/
159名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 18:45:14ID:2CtWqLu0 ■レイプ事件考■
このごろレイプ事件がよく報道されている。
それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。
崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
梁「男の風上にもおけんなあ」
崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」
映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。
【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai
このごろレイプ事件がよく報道されている。
それを読みながら、かつての在日朝鮮人活動家たちによる、
隠された＜日本女性レイプ事件＞を思い出す。
古い資料だが『マルコポーロ』１９９３年９月号に、梁石日、崔洋一、鄭義信の鼎談が掲載されていた。
崔「一時流行ったんだな。左翼の日本人少女を口説くときは日帝三十六年史で落とせというのが（笑）」
鄭「いまだにそんな手を使っている人、いるんだよね」
梁「男の風上にもおけんなあ」
崔「梁さん、唇、震えてますよ（笑）」
映画監督の崔洋一は笑っているが、笑い事ではないのである。
朝鮮問題に関わる政治運動をしている日本人女性たちが、在日朝鮮人活動家に警戒心を無くし、
朝鮮人と二人きりになった時にレイプされるという事件が、少なくなかったのである。
そして、彼女たちは「反体制意識」を持っていたがゆえに、警察に通報することもなく、泣き寝入りした。
周囲の日本人からは、運動団体内でフリーセックスが流行っていると思われていたが、実態は朝鮮人左翼による
日本女性のレイプであった。
「我々は人権を重んじる」と自ら主張していた在日朝鮮人の活動家たちが、何故そんなことをするのか。
また、日本の女性たちは、左翼活動家とはいえ在日朝鮮人男性が訪ねてくると、なぜ警戒心を無くして
部屋に上げてしまったのか。
今はどうなのか知らないが、昔はそういう時代であったのである。
【『歴史と国家』雑考■「朝鮮人左翼による日本女性レイプ事件」】
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daihachijuunanadai
160名無しの笛の踊り
2009/09/17(木) 22:22:38ID:ARCRG8iH 久しぶりにフルトヴェングラーのライヴを聴いてみたが、やっぱりこれ、まるで別の曲になってるよなｗ
161名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 20:18:02ID:z3zYIBTk ブルックナー自身、もしもっと長生きしていたら、
9番4楽章は破棄して
、やっぱテ･デウムか3楽章で終わりってことにしていたんじゃないかな?
9番4楽章は破棄して
、やっぱテ･デウムか3楽章で終わりってことにしていたんじゃないかな?
162名無しの笛の踊り
2009/09/28(月) 23:59:31ID:DPd8icnp フィナーレについては、現存の草稿をそのまま仕上げたとは限らず、
推敲を重ねて多かれ少なかれ異なる内容になった、というのはあると思うけど、
交響曲のフォーマットに拘り続けてきたブルだから、
第3楽章で終わるのを良しとするっていうのは考えにくいなあ。
「テ・デウム」による合唱付きフィナーレは、
「第九」に接近し過ぎるので避けたのかもしれないけど、
直前に管弦楽付き合唱曲を2つ作っているので、可能性はありそう。
でも、そのまま流用するのではなくて何かしら手を加えそう。
推敲を重ねて多かれ少なかれ異なる内容になった、というのはあると思うけど、
交響曲のフォーマットに拘り続けてきたブルだから、
第3楽章で終わるのを良しとするっていうのは考えにくいなあ。
「テ・デウム」による合唱付きフィナーレは、
「第九」に接近し過ぎるので避けたのかもしれないけど、
直前に管弦楽付き合唱曲を2つ作っているので、可能性はありそう。
でも、そのまま流用するのではなくて何かしら手を加えそう。
163名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 00:20:06ID:d4yP636O 図書館で、カラヤン／ウィーンのＤＶＤ（１９７８）を借りてきて聴いたんだが、ものすごい爆演でびびったｗ ティンパニの打ち込みなんて、まるでケーゲルかショルティじゃないかっていうくらいに激しい。
初っ端のトゥッティからひどい乱れ様で、カラヤンのあまり熱心な聴き手じゃない俺には信じられない荒い演奏なんだが、これをライヴで聴いたら大興奮だと思う。
カラヤンは、やっぱりスタジオでちまちましたディスクを作る代わりに、最近続々と出てるようなライヴを生前にもっとリリースすればよかったのに。
初っ端のトゥッティからひどい乱れ様で、カラヤンのあまり熱心な聴き手じゃない俺には信じられない荒い演奏なんだが、これをライヴで聴いたら大興奮だと思う。
カラヤンは、やっぱりスタジオでちまちましたディスクを作る代わりに、最近続々と出てるようなライヴを生前にもっとリリースすればよかったのに。
164名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 00:33:05ID:VJebxQFX ブルックナー先生が第9交響曲を完成し(初稿)、改訂し(第2稿)、ようやく第10
交響曲変ホ長調に取り掛かったものの、第1楽章のみ完成され、直後にみまから
れ遺されたのはスケルツォ楽章のスケッチだけだった、という仮想世界の後世の
ブルヲタの反応：
「第9交響曲の完成稿など放ってしまえばよかったのに！！」
交響曲変ホ長調に取り掛かったものの、第1楽章のみ完成され、直後にみまから
れ遺されたのはスケルツォ楽章のスケッチだけだった、という仮想世界の後世の
ブルヲタの反応：
「第9交響曲の完成稿など放ってしまえばよかったのに！！」
165名無しの笛の踊り
2009/09/29(火) 09:15:55ID:+ChT1w6W166名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 22:13:42ID:rNh9urO5 ブルックナーの中でも飛びぬけて美しい曲だと思うけれど、
この長大な曲にさらに終楽章がつくことは考えられない
この長大な曲にさらに終楽章がつくことは考えられない
167名無しの笛の踊り
2009/09/30(水) 22:24:17ID:UGPbRY2p いや、作曲者本人は考えていたと思うけど
169名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 01:37:16ID:2FSSkWiQ http://www.youtube.com/watch?v=pOtC98aP7Uc
ブルックナーとロリ？
ブルックナーとロリ？
170名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 17:30:50ID:bwZFf3jI 第三楽章が死で終わるんだから、第四楽章は死後の世界、天国を描こうとしたのかな。
補筆版を聴いていると、安らかな眠りではなく、天国の規律と厳しさ、そして栄光を描こうとしていたような気がしてくる。
あくまで根拠なしの妄想だが。
補筆版を聴いていると、安らかな眠りではなく、天国の規律と厳しさ、そして栄光を描こうとしていたような気がしてくる。
あくまで根拠なしの妄想だが。
171名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 18:21:23ID:K3z2A8H/ 第四楽章で能天気な夜明けサウンドだったら笑うけどｗ
マラ７みたいにｗ
マラ７みたいにｗ
172名無しの笛の踊り
2009/10/03(土) 18:38:50ID:WTo8tq/+ 傾向としたら8番みたいな感じになりそうだな
173名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:19:19ID:oVKMtb9U この曲聴いてるとミサの１番思いだしちゃうんだよね。
後の交響曲のテーマが随所に出てくるけど
９番の四楽章のテーマもこの終曲に出てくる。
後の交響曲のテーマが随所に出てくるけど
９番の四楽章のテーマもこの終曲に出てくる。
174名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 02:28:44ID:6AP312h9 名曲なのに演奏機会が少ないと思わない？
最近生で聴いていないような。
最近良いコンサドーレあった？この先注目の演奏会ある？
最近生で聴いていないような。
最近良いコンサドーレあった？この先注目の演奏会ある？
175名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 13:17:06ID:bQmYGCn1 ついこの間スクロヴァチェフスキ読響があったけど。
来年はインバル都響とかあるね。
来年はインバル都響とかあるね。
176名無しの笛の踊り
2009/10/04(日) 13:32:52ID:EAzbpcPC 今月30日にミッチー＆京響
179名無しの笛の踊り
2009/10/11(日) 16:38:31ID:o8TDU7PA 九番以外の良さが分からん
180名無しの笛の踊り
2009/10/12(月) 22:09:22ID:+mZlgkRI この間FMでかかってたエッシェンバッハ／パリ管の
「もしフルトヴェングラーンが現代に生きてたら…」
演奏はドリフ的な面白さだった
トレモロの頭拍にアクセントつける指揮者が21世紀に現存していた！
「もしフルトヴェングラーンが現代に生きてたら…」
演奏はドリフ的な面白さだった
トレモロの頭拍にアクセントつける指揮者が21世紀に現存していた！
181名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 22:56:12ID:NWaszUql オーラル版と原典版の違いは？
今２００９年３月８日 アムステルダムのテレビ見てるが、よく分からん
今２００９年３月８日 アムステルダムのテレビ見てるが、よく分からん
182名無しの笛の踊り
2009/10/15(木) 23:16:40ID:HCwuqBJx ローレル版だろ
185名無しの笛の踊り
2009/10/20(火) 12:21:16ID:oS7qpoHR >>181
うるさいカス
うるさいカス
186名無しの笛の踊り
2009/10/21(水) 08:52:07ID:Ak5rWCGA >>182バカ>>183バカ>>185バカ
原典版を、自筆稿すなわち遺贈稿を基にした版であるとすると、それには
オーレル版、ノーヴァク版、コールズ版（いずれも全集版）および
シェーンツェラー版（オイレンブルク版）が存在する。
したがって、各版間の相違、たとえばオーレル版とコールズ版の違い
を論ずることはできてもオーレル版と原典版の違いという思考自体があり得ないことだ。
まあ、「あまおう」と「とよのか」の違いは話題できても、
これは、「あまおう」と「いちご」の違いをかんがえるようなものだよ。
で、各版は同じ資料によるので、編集者の考えの相違と誤植しか違いはない。
それより、指揮者の演奏上の介入の方がはるかに刺激的。
原典版を、自筆稿すなわち遺贈稿を基にした版であるとすると、それには
オーレル版、ノーヴァク版、コールズ版（いずれも全集版）および
シェーンツェラー版（オイレンブルク版）が存在する。
したがって、各版間の相違、たとえばオーレル版とコールズ版の違い
を論ずることはできてもオーレル版と原典版の違いという思考自体があり得ないことだ。
まあ、「あまおう」と「とよのか」の違いは話題できても、
これは、「あまおう」と「いちご」の違いをかんがえるようなものだよ。
で、各版は同じ資料によるので、編集者の考えの相違と誤植しか違いはない。
それより、指揮者の演奏上の介入の方がはるかに刺激的。
187183
2009/10/21(水) 19:41:07ID:i66Mnpsp189186
2009/10/22(木) 14:59:46ID:OVIko3K0 >>183は『グダグダになる前』と書いているから、ひょっとしたら同志かもしれないね。
とにかく、ここの住人もちゃんとレスが書ける御仁がいるということだ。
その点で、住人を試したという疑念は当たっているかもしれない。
しかし、>>181＝>>184＝>>186ではなくて、>>181＝>>184ではあろうが>>186は単独レスです。
「釣り」と言えば、>>187自体が、巧妙な一歩上をいく釣りとも考えられなくはないが、
そこまで詮索する必要はないだろう。
とにかく少々の間違いをあげつらうのではなく、最初はできるだけ親切に答えてあげるのが
場を和やかにし、長続きさせる秘訣だと思うがいかがなものか？
もし、>>181がまじめなら>>186に対して何らかの反応があるはずだから・・・・
とにかく、ここの住人もちゃんとレスが書ける御仁がいるということだ。
その点で、住人を試したという疑念は当たっているかもしれない。
しかし、>>181＝>>184＝>>186ではなくて、>>181＝>>184ではあろうが>>186は単独レスです。
「釣り」と言えば、>>187自体が、巧妙な一歩上をいく釣りとも考えられなくはないが、
そこまで詮索する必要はないだろう。
とにかく少々の間違いをあげつらうのではなく、最初はできるだけ親切に答えてあげるのが
場を和やかにし、長続きさせる秘訣だと思うがいかがなものか？
もし、>>181がまじめなら>>186に対して何らかの反応があるはずだから・・・・
190名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 01:18:05ID:/uKlVmgH んじゃ、原典版以外に何か他に版があるのか？
朝比奈はフルヴェンから「９番はオリジナル（原典版）に限る」と言われたそうだが、
当時すでに何か色を付けた版があったのだろうか？
朝比奈はフルヴェンから「９番はオリジナル（原典版）に限る」と言われたそうだが、
当時すでに何か色を付けた版があったのだろうか？
191名無しの笛の踊り
2009/10/24(土) 01:48:08ID:Qjbd6GMh >>190
初版（レーヴェ改訂版）。
1903年に弟子のフェルディナント・レーヴェが改訂して初演・出版したもの。
ブルックナーの死後のことなのでこの改訂に作曲家は関与しておらず、
（なにせ作曲家の死の段階で未完成なのだから。）
第5番の初版（シャルク改訂版）と並んで夥しい変更が加えられている。
原典版（第1次全集のオーレル版）が登場するまでの約30年間、
このレーヴェ版がブル9唯一の出版譜として使用されていた。
クナッパーツブッシュの録音で聴くことができる。
初版（レーヴェ改訂版）。
1903年に弟子のフェルディナント・レーヴェが改訂して初演・出版したもの。
ブルックナーの死後のことなのでこの改訂に作曲家は関与しておらず、
（なにせ作曲家の死の段階で未完成なのだから。）
第5番の初版（シャルク改訂版）と並んで夥しい変更が加えられている。
原典版（第1次全集のオーレル版）が登場するまでの約30年間、
このレーヴェ版がブル9唯一の出版譜として使用されていた。
クナッパーツブッシュの録音で聴くことができる。
192186
2009/10/26(月) 08:15:11ID:1ZVx3iJE >>191
へ拍手！
朝比奈ファンならよく知っていると思うが、
朝比奈は早速オーレル版スコアを購入し、
日本へ送って、レーヴェ版で準備されていたパート譜を
それに書き換えるように指示した。
当時のライブラリアンは作曲家の大栗裕であった。
彼は大急ぎで書き換えたが、演奏に間に合ったのは
半分くらいだったとか。
で、そのままで演奏に臨んだとか・・・・
朝比奈のブルックナーが支持されるのはこういう誠実さ
（バカ正直さ）が原点にあるからではないだろうか。
ところで、それはどんなふうに半分だったのでしょうね？
全パートを同時に書き進めての半分だったのか？
（前半オーレル版・ある時点で突然レーヴェ版）
或るパートは出来て、あるパートは出来ていない
半分だったのか？
（音符だけを追う・・・スケルツォなどは
書き間違いとして、流れに身を任せる・・・・）
へ拍手！
朝比奈ファンならよく知っていると思うが、
朝比奈は早速オーレル版スコアを購入し、
日本へ送って、レーヴェ版で準備されていたパート譜を
それに書き換えるように指示した。
当時のライブラリアンは作曲家の大栗裕であった。
彼は大急ぎで書き換えたが、演奏に間に合ったのは
半分くらいだったとか。
で、そのままで演奏に臨んだとか・・・・
朝比奈のブルックナーが支持されるのはこういう誠実さ
（バカ正直さ）が原点にあるからではないだろうか。
ところで、それはどんなふうに半分だったのでしょうね？
全パートを同時に書き進めての半分だったのか？
（前半オーレル版・ある時点で突然レーヴェ版）
或るパートは出来て、あるパートは出来ていない
半分だったのか？
（音符だけを追う・・・スケルツォなどは
書き間違いとして、流れに身を任せる・・・・）
193名無しの笛の踊り
2009/10/26(月) 10:39:33ID:Lu56f/gt 朝比奈ファンでなくても、日本におけるブルックナー演奏史のひとこまとして
有名な話。
アンチ朝比奈としては、そういう誠実さがあるのに演奏がテキトーなのが不思議w
有名な話。
アンチ朝比奈としては、そういう誠実さがあるのに演奏がテキトーなのが不思議w
194名無しの笛の踊り
2009/10/30(金) 23:47:35ID:s4ELsVOh ミッキー＝京響の九番が素晴らしかった。
チェリの弟子恐るべし！！
チェリの弟子恐るべし！！
195名無しの笛の踊り
2009/11/02(月) 19:42:20ID:ooZkFxPG ハウシルト/新日本フィルのチケット買ってみた。
196名無しの笛の踊り
2009/11/12(木) 03:22:05ID:rKLd0AMA197名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 20:06:38ID:mxVCdFuX 生前の森繁さんは朝比奈のＤＶＤを見てたそうだけど。おなじ生涯現役の関西人だったな。
198名無しの笛の踊り
2009/11/19(木) 23:59:44ID:t89nnfEW 惚けていただけだと思う
199名無しの笛の踊り
2009/12/04(金) 21:24:23ID:0g8PEUcd ズービン・メータ＆ＶＰＯはなかなかいい演奏でした。
200名無しの笛の踊り
2009/12/06(日) 03:30:38ID:FwPm/CMl201名無しの笛の踊り
2009/12/08(火) 16:40:10ID:vMsqYKQi ヴァント/ベルリンフィル
ヨッフム/ミュンヘンフィル
バーンスタイン/ウィーンフィル
この３つが別格だね。あとはドングリの背比べ。
ヨッフム/ミュンヘンフィル
バーンスタイン/ウィーンフィル
この３つが別格だね。あとはドングリの背比べ。
202名無しの笛の踊り
2009/12/13(日) 13:03:26ID:CWte01y8204名無しの笛の踊り
2009/12/14(月) 15:01:46ID:1KP8EJaE >>203
じゃぁ、お前の考えはどうなんだ？
じゃぁ、お前の考えはどうなんだ？
205名無しの笛の踊り
2009/12/26(土) 15:10:59ID:yGZ0pF14 来年の演奏会情報求む
206名無しの笛の踊り
2010/01/30(土) 10:59:20ID:6jIthcWw 保守
207名無しの笛の踊り
2010/02/05(金) 03:48:58ID:m7VWt6gV 中道
208名無しの笛の踊り
2010/02/08(月) 02:06:22ID:RnghLln5 革新かｗ
209名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 01:56:28ID:12zB6IK0 2月14日（日）深夜1:45～3:05 （放送時間20分拡大）
深夜の音楽会
ブルックナー作曲：交響曲第９番
※2009年9月24日 サントリーホールにて収録
指 揮 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
管弦楽 読売日本交響楽団
司 会 古市幸子（日本テレビアナウンサー）
ttp://www.ntv.co.jp/yomikyo/
深夜の音楽会
ブルックナー作曲：交響曲第９番
※2009年9月24日 サントリーホールにて収録
指 揮 スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
管弦楽 読売日本交響楽団
司 会 古市幸子（日本テレビアナウンサー）
ttp://www.ntv.co.jp/yomikyo/
211209
2010/02/11(木) 20:28:05ID:12zB6IK0 >>210
BS日テレでも放送予定
2月21日（日）22:00～23:20 （放送時間20分拡大） 深夜の音楽会
ttp://www.bs4.jp/table/index.html
ttp://www.bs4.jp/program_lineup/lineup_234.html
BS日テレでも放送予定
2月21日（日）22:00～23:20 （放送時間20分拡大） 深夜の音楽会
ttp://www.bs4.jp/table/index.html
ttp://www.bs4.jp/program_lineup/lineup_234.html
212名無しの笛の踊り
2010/02/11(木) 20:31:03ID:vjAJFPIx N響ｵﾜﾀあとか楽しみだなあ
213名無しの笛の踊り
2010/02/14(日) 00:11:27ID:olHS1a57 >209
日曜の夜？
土曜の夜？
土曜だったら急いで
録画準備しなきゃ。
日曜の夜？
土曜の夜？
土曜だったら急いで
録画準備しなきゃ。
214名無しの笛の踊り
2010/02/16(火) 22:51:43ID:nTxWY3gA ローレルローレルローレルローレル食べ放題
215名無しの笛の踊り
2010/02/21(日) 23:46:57ID:H8TjSIc1 BS日テレのスクロヴァ、選挙速報入ったヽ（`Д´）ﾉ
216名無しの笛の踊り
2010/02/22(月) 00:15:32ID:nMWm2MkZ 速報は音入りでひどかったな
217名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 19:48:08ID:Zbo50qmt カラヤンVPO国内盤帯付き美品がブックオフで750円だったので買ってみた。
どぎついなw
複数日つぎはぎじゃないのと、終わりの拍手入りなのは嬉しい。
どぎついなw
複数日つぎはぎじゃないのと、終わりの拍手入りなのは嬉しい。
218名無しの笛の踊り
2010/02/27(土) 23:29:03ID:Qh6cj0s5 >>217 ウィーン・フィル創立150周年のときに出たやつ？今って結構
稀少盤なんじゃ？それはお得な買い物ですな。
稀少盤なんじゃ？それはお得な買い物ですな。
219名無しの笛の踊り
2010/02/28(日) 00:59:51ID:Qg9e7dbr220名無しの笛の踊り
2010/03/04(木) 20:58:12ID:UB8DY+Tb いい話を聞いた、ありがたい。
222名無しの笛の踊り
2010/03/10(水) 09:24:13ID:pz/vNHun ハウシルト/新日本po.が楽しみだ
223名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 00:34:20ID:1lrRtjyF 行ってきたけど音がきれいなだけで深みに欠けるブル9ですた
やっぱり一流になれない人はそれなりでしかないね
ちょっと楽譜いじってたみたいにもきこえたけど
途中からつまんなくて本読んでたんでよくわからんかった
やっぱり一流になれない人はそれなりでしかないね
ちょっと楽譜いじってたみたいにもきこえたけど
途中からつまんなくて本読んでたんでよくわからんかった
224名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 10:03:38ID:Fn9LcpFK 響きは美しかったし、やはり新日本フィルは
上手くなったんだなぁと思ったけど。
響きを気にしすぎているのか、ほとんどの箇所で
テンポがほんの少しずつ落ちていたように思う…。
ブルックナーの演奏って難しいんだなと実感。
上手くなったんだなぁと思ったけど。
響きを気にしすぎているのか、ほとんどの箇所で
テンポがほんの少しずつ落ちていたように思う…。
ブルックナーの演奏って難しいんだなと実感。
225名無しの笛の踊り
2010/03/14(日) 20:03:30ID:ItnyvznI いいなぁ、ハウシルト、チケット買ったけど行けなかったんよ。
新日本フィルの定期を聴くのは初めてだったので、行きたかったんだけどね。
新日本フィルの定期を聴くのは初めてだったので、行きたかったんだけどね。
226名無しの笛の踊り
2010/04/07(水) 14:22:56ID:dmJYitJm227名無しの笛の踊り
2010/04/18(日) 19:19:28ID:11iTOnE0 池袋に新交響楽団行ってきた。
ホールの前の公園は、バングラディッシュの祭りとかで、インパキ系の人で異様な賑わい。
未完成シリーズなのか、シューベルトの未完成がセット。
未完成は凡演だったが、
ブルックナーの9番が存外の聴きもの。
行ってよかった。
3楽章がチョット疲れた感じだったが、1,2楽章は緊張感が持続して、素晴らしい出来。
指揮の飯森 泰次郎氏も思わず、「う、ぅ～ん」とか口走ってしまうほど
前に出てくる演奏で、金管も破綻なく、弦もよく鳴って、プロ以上の仕上がり。
このオケ、ブルックナーに合っているんじゃないか。
7人退団して大変でしょうが、ブルックナーに特化したオケにしてもいいんじゃないか。
客も来るし、各パートの演奏家も出番があるし、東京に乱立するオケの中で
特色を出すのはいいことだと思うが。
ホールの前の公園は、バングラディッシュの祭りとかで、インパキ系の人で異様な賑わい。
未完成シリーズなのか、シューベルトの未完成がセット。
未完成は凡演だったが、
ブルックナーの9番が存外の聴きもの。
行ってよかった。
3楽章がチョット疲れた感じだったが、1,2楽章は緊張感が持続して、素晴らしい出来。
指揮の飯森 泰次郎氏も思わず、「う、ぅ～ん」とか口走ってしまうほど
前に出てくる演奏で、金管も破綻なく、弦もよく鳴って、プロ以上の仕上がり。
このオケ、ブルックナーに合っているんじゃないか。
7人退団して大変でしょうが、ブルックナーに特化したオケにしてもいいんじゃないか。
客も来るし、各パートの演奏家も出番があるし、東京に乱立するオケの中で
特色を出すのはいいことだと思うが。
229名無しの笛の踊り
2010/04/21(水) 19:20:05ID:o4HazRna230名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 14:19:43ID:wmg8nvpd 廃盤になりすぎて聴きたい演奏が聴けない
231名無しの笛の踊り
2010/05/28(金) 15:21:19ID:1mIbTYvh 例えば？
232名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 00:20:00ID:7hGH2LhT ブルックナーの交響曲第９番の第４楽章で名演があれば
教えてほしい
教えてほしい
233名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 00:46:58ID:8IatGmQI フラグメント集を除くと、こんなのが出てるね。アイヒホルンとインバルしか聴いたことないや。
■キャラガン版[1981-83]
タルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)
■サマーレ/マッツーカ版[1987]
インバル指揮フランクフルト放送交響楽団(1986年録音)
ロジェストヴェンスキー指揮ソ連文化省交響楽団(1988年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス版[1992]
アイヒホルン指揮リンツ・ブルックナー管弦楽団(1993年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス改訂版[1996]
ヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン(1998年録音)
■キャラガン改訂版[2002-03]
クライン指揮サラトガ交響楽団(2003年録音)
■キャラガン版[1981-83]
タルミ指揮オスロ・フィル(1985年録音)
■サマーレ/マッツーカ版[1987]
インバル指揮フランクフルト放送交響楽団(1986年録音)
ロジェストヴェンスキー指揮ソ連文化省交響楽団(1988年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス版[1992]
アイヒホルン指揮リンツ・ブルックナー管弦楽団(1993年録音)
■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス改訂版[1996]
ヴィルトナー指揮ノイエ・フィルハーモニー・ヴェストファーレン(1998年録音)
■キャラガン改訂版[2002-03]
クライン指揮サラトガ交響楽団(2003年録音)
234名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 07:51:13ID:CZz8V5D0 ■サマーレ/マッツーカ/フィリップス/コールス校訂版[1983-2007]
ボッシュ＆アーヘン交響楽団
なんてのもある。第４楽章付きでCD一枚に収まっている快速演奏。
ボッシュ＆アーヘン交響楽団
なんてのもある。第４楽章付きでCD一枚に収まっている快速演奏。
236名無しの笛の踊り
2010/05/29(土) 23:22:38ID:EKw8xJ/H237名無しの笛の踊り
2010/05/30(日) 16:50:41ID:/Hikakan238名無しの笛の踊り
2010/05/31(月) 13:35:21ID:skv1QRa0 どうも第4楽章は補筆の内容に意識が行って、
演奏が良いかどうかまではなかなか考えが及ばないや。
>>233の中だとクライン盤は未入手だけど（オケから入手可能？）、
キャラガン版の現時点での最新版による録音は>>133の内藤盤。
内藤盤はまあ悪くないかもしれないけど（指揮者の言動はともかく）、
オケが弱い＆ところどころ荒っぽい気がする。
そもそもキャラガン版の最後はあれで良いのかなあ、という思いが消えない。
SMPC版系列ではアイヒホルンか。
ただ、第4楽章だけ取り出すとテンポが遅過ぎる箇所がある気がする。
その点ではヴィルトナー盤がより中庸を得ているのかも。
ただ、SMPC版ってわりと大人し目というか、慎重というか…
あとルトカル版（>>139-141）ってのもあって、
SMPC版に物足りなさを感じる人はお試しを。Berky氏の通販で購入可。
ヘレヴェッヘは自分もトリフォニーで聴いたよ。2001年の秋。
彼はあれ以降に第9番の実演をやっているのかなあ。
その後も第4楽章をやっているなら、
録音することになったときも取り上げてくれるはず…
演奏が良いかどうかまではなかなか考えが及ばないや。
>>233の中だとクライン盤は未入手だけど（オケから入手可能？）、
キャラガン版の現時点での最新版による録音は>>133の内藤盤。
内藤盤はまあ悪くないかもしれないけど（指揮者の言動はともかく）、
オケが弱い＆ところどころ荒っぽい気がする。
そもそもキャラガン版の最後はあれで良いのかなあ、という思いが消えない。
SMPC版系列ではアイヒホルンか。
ただ、第4楽章だけ取り出すとテンポが遅過ぎる箇所がある気がする。
その点ではヴィルトナー盤がより中庸を得ているのかも。
ただ、SMPC版ってわりと大人し目というか、慎重というか…
あとルトカル版（>>139-141）ってのもあって、
SMPC版に物足りなさを感じる人はお試しを。Berky氏の通販で購入可。
ヘレヴェッヘは自分もトリフォニーで聴いたよ。2001年の秋。
彼はあれ以降に第9番の実演をやっているのかなあ。
その後も第4楽章をやっているなら、
録音することになったときも取り上げてくれるはず…
239名無しの笛の踊り
2010/06/07(月) 22:11:21ID:2gDohJi/ ブル９のイメージ
1st mov. 大海原への航海
2nd mov. 先住民の祭り
3rd mov. 聖地
1st mov. 大海原への航海
2nd mov. 先住民の祭り
3rd mov. 聖地
241名無しの笛の踊り
2010/06/30(水) 03:55:41ID:A47EGwIT 「先住民の祭り」 ワロタ
243名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 10:38:09ID:BVV9wF8+ 旅の果てに原住民に歓迎されて
神からどんな啓示を受けたんだ？
↓
神からどんな啓示を受けたんだ？
↓
244名無しの笛の踊り
2010/07/08(木) 12:41:13ID:WPlnbOZa245名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 03:31:10ID:afHoGbQx ↑
イタリア映画「CANNIBAL HOLOCAUST」だな
イタリア映画「CANNIBAL HOLOCAUST」だな
246名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 21:23:41ID:KYokIA79 >>244
ワーグナーチューバが喉に刺さっちゃったんですね。
ワーグナーチューバが喉に刺さっちゃったんですね。
247名無しの笛の踊り
2010/07/09(金) 22:11:50ID:XsUtSjuM セルスレッドやけど、名演2枚紹介する。
1976年7月25日のカラヤン、ウィーンフィルの演奏。ウィーンフィル創立150周年記念盤。
現在、廃盤中。これは名演。誰が名づけたかわからないが人よんで「スペースブルックナー」。
もう一枚は誰もが知っている名盤。シューリヒト、ウィーンフィル。何が珍しいかというと
1990年の輸入盤でリマスターがなにもかかっていないノンリマスター盤。この盤の音は
素晴らしい。この2枚とも入手して聴いてください。
1976年7月25日のカラヤン、ウィーンフィルの演奏。ウィーンフィル創立150周年記念盤。
現在、廃盤中。これは名演。誰が名づけたかわからないが人よんで「スペースブルックナー」。
もう一枚は誰もが知っている名盤。シューリヒト、ウィーンフィル。何が珍しいかというと
1990年の輸入盤でリマスターがなにもかかっていないノンリマスター盤。この盤の音は
素晴らしい。この2枚とも入手して聴いてください。
2010/07/10(土) 19:16:59ID:Diphk0S0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
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丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
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,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
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249名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 00:30:42ID:LbL19ZyU セルスレッド改め休職中。ブルックナー交響曲第9番のコレクションについて書く。カラヤン7種類。バーンスタイン2種類、
フルトヴェングラー、1種類、ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、朝比奈 隆1種類、アーノンクール1種類、チェリビダッケ1種類、
シューリヒト3種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、ヴァント6種類、スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、アバド1種類、
アイヒホルン1種類、ハイティンク4種類、シャイー1種類、ヨッフム2種類、合計38種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と同じく議論してください。
フルトヴェングラー、1種類、ムラヴィンスキー1種類、ワルター1種類、朝比奈 隆1種類、アーノンクール1種類、チェリビダッケ1種類、
シューリヒト3種類、ジュリーニ2種類、クレンペラー1種類、ヴァント6種類、スクロヴァチェフスキ1種類、マタチッチ1種類、アバド1種類、
アイヒホルン1種類、ハイティンク4種類、シャイー1種類、ヨッフム2種類、合計38種類。ブルックナー交響曲第7番と第8番と同じく議論してください。
250名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 00:31:46ID:LbL19ZyU age
251名無しの笛の踊り
2010/08/02(月) 00:34:17ID:+mKrzojD252名無しの笛の踊り
2010/08/05(木) 06:15:36ID:mhOsOOUM253名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 13:25:28ID:rEWkLgjy 未完成だけど３楽章はラストに相応しい
254名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 16:11:06ID:rALh6/45 小学生がブル聞くのか？
255名無しの笛の踊り
2010/09/05(日) 18:07:35ID:4jDEDDVK ブルは嗅ぐものだろ
257名無しの笛の踊り
2010/09/15(水) 20:52:29ID:fv7R+ood ルトカル版のCDが注文から10日くらいで届いたけどシュリンク無し＆CD-Rだった
258名無しの笛の踊り
2010/09/16(木) 06:38:46ID:kpdP1gZZ >>257
Berky氏のウェブストアで扱っている「BSVD-10○○」のシリーズのことかと思うけど、
自分は第9番ルトカル版も含めて何枚か入手したけど、どれも同じ仕様だった。
どうやらBerky氏のお手製らしい。
ちなみに、内藤／東京ニューシティの第5番が品切れだった一時期、
このシリーズで取り扱っていたけど、その際、
「発売元に問い合わせたところ、不幸にも追加生産の予定はないと言われた。
ただ、幸いなことにCD-Rに複製して当サイトで販売する許可を得た」と説明していた。
（今は生産再開しているためか、再び内藤のコーナーで正規盤を扱っている。）
Berky氏のウェブストアで扱っている「BSVD-10○○」のシリーズのことかと思うけど、
自分は第9番ルトカル版も含めて何枚か入手したけど、どれも同じ仕様だった。
どうやらBerky氏のお手製らしい。
ちなみに、内藤／東京ニューシティの第5番が品切れだった一時期、
このシリーズで取り扱っていたけど、その際、
「発売元に問い合わせたところ、不幸にも追加生産の予定はないと言われた。
ただ、幸いなことにCD-Rに複製して当サイトで販売する許可を得た」と説明していた。
（今は生産再開しているためか、再び内藤のコーナーで正規盤を扱っている。）
259名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 11:21:47ID:YtMBg/fB スケルツォを新体操のBGMにしている選手がいてﾜﾗﾀ
演技はよかったが全然マッチしていなかったｗ
ロシアのダリア・コンダコワという選手
演技はよかったが全然マッチしていなかったｗ
ロシアのダリア・コンダコワという選手
260名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 17:21:48ID:R8liI3pz >>259
動画探しちゃった。
http://www.youtube.com/results?search_query=Daria+Kondakova+2010+ball&aq=f
カットはともかくピッチが気になる。
動画探しちゃった。
http://www.youtube.com/results?search_query=Daria+Kondakova+2010+ball&aq=f
カットはともかくピッチが気になる。
261名無しの笛の踊り
2010/10/11(月) 20:56:52ID:+vGPolGS 保存した
262名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:22:41ID:W3YL2bXC ジュリーニ指揮 ウィーン･フィルの演奏が私のベスト。
ＦＭでこれのライヴ演奏を聴いて以降も、
他の指揮者の演奏で数々の浮気を経験しましたが
結局はこの演奏に行き着いてしまいます。
何度聴いても素晴らしい。濡れてしまいます‥‥
ＦＭでこれのライヴ演奏を聴いて以降も、
他の指揮者の演奏で数々の浮気を経験しましたが
結局はこの演奏に行き着いてしまいます。
何度聴いても素晴らしい。濡れてしまいます‥‥
263名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 20:40:28ID:U/6/aFNU 今年のウィーン･フィル来日メスト演奏決定したなw
264名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 22:02:25ID:otLRu4gC 死と一番向き合ってるのは危なかしいけどやっぱクレンペラー
265名無しの笛の踊り
2010/10/13(水) 23:36:58ID:VJTO1gCZ あたしゃライトナーのが好きだねえ
266名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 13:49:33ID:9xizGkN6 おれはブル9は161種類持っているので
ベストとか決める意味も暇もない
ベストとか決める意味も暇もない
268名無しの笛の踊り
2010/10/14(木) 23:08:31ID:VewWiZ04 >>266
自分ももう3桁に乗っていると思うけど、
未聴こそないものの、1度しか聴いてない演奏が結構増えてきちゃった。
>>277
>純粋に誰がこの曲を録音してたのか知りたい。
それが目的ならBerky氏のサイトに行くのが良いかと。
http://www.abruckner.com/
自分ももう3桁に乗っていると思うけど、
未聴こそないものの、1度しか聴いてない演奏が結構増えてきちゃった。
>>277
>純粋に誰がこの曲を録音してたのか知りたい。
それが目的ならBerky氏のサイトに行くのが良いかと。
http://www.abruckner.com/
269名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 12:22:51ID:gPg08MHW 数えたが下記51種類。朝比奈×2ヴァント×6ヨッフム×3スクロヴァ×2ハイティンク×2カラヤンティントナーアイヒホルン
シャイーインバルショルティバータレウスノロ
振るとマズいティントナーワカスギ鯖レーグナークーベリックチェリ
ベイヌムライトナークナバルビシューリヒト×2法蓮石古便クレソワルターアーベントロートシノーポリメータジュリー×2カイルベルト
ヴィルトナーマタチッチズヴェーデン抵当ヘンヒェンアーノンクール
シャイーインバルショルティバータレウスノロ
振るとマズいティントナーワカスギ鯖レーグナークーベリックチェリ
ベイヌムライトナークナバルビシューリヒト×2法蓮石古便クレソワルターアーベントロートシノーポリメータジュリー×2カイルベルト
ヴィルトナーマタチッチズヴェーデン抵当ヘンヒェンアーノンクール
271名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 16:41:07ID:nu5LfHdF >>266
写真こっちにその棚をアップしてくれ
自分のCD棚を撮影してうpするスレ その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287067415/
メサイアオタが129種類持ってる棚をアップして盛り上がってるんだ
写真こっちにその棚をアップしてくれ
自分のCD棚を撮影してうpするスレ その２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1287067415/
メサイアオタが129種類持ってる棚をアップして盛り上がってるんだ
272名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 16:42:42ID:nu5LfHdF 日本語おかしくなっている
こっちにその棚を写真に撮ってアップしてくれ
こっちにその棚を写真に撮ってアップしてくれ
273名無しの笛の踊り
2010/10/30(土) 19:31:18ID:CLBHCHO+ ヴァント／ベルリン・ドイツがオケが鳴り切っていて良かった。
274269
2010/10/30(土) 20:06:08ID:gPg08MHW バーンスタイン×2、バレンボイン×2、村便好を忘れてた…計56種類。しかし3桁なんて海賊番も集めないととてもでないがいきそうにもないなぁ。スミマセンちょっと吊って来ます。
275名無しの笛の踊り
2010/11/01(月) 15:15:39ID:2ElZIXgP 70種類だった。
まだ修業が足りん
まだ修業が足りん
276名無しの笛の踊り
2010/11/07(日) 17:03:32ID:8uTsvQDY 朝比奈の帯文句の「全てを凌駕するブル９！」普通の演奏だった。
277名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 00:00:06ID:bhXNYeFc ケーゲル・グッドール・ロベス＝コボスを加えても59種類。先は遠い。
278名無しの笛の踊り
2010/11/12(金) 00:51:19ID:kVpE576I 2ケタ乗ったら、あとは増えれば増えるほど「下には下がいる」という感じだな。
ええ、私もたぶん50種類くらいですけどね。
ええ、私もたぶん50種類くらいですけどね。
279名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 00:07:44ID:eoqiCPKG そうかなーわたしのベスト&三位は、40～50枚台に聞いたライブ音源だが。
280名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 18:21:23ID:5SWs94gl 同曲の所有数を競ってどうすんだよ…、と呆れる方向で「下」なんだろ
281名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 20:48:37ID:eoqiCPKG さいでっか…ハウゼッカー？50数種類ではまだまだ9番探求の道は終わらず遠いと考えるのだが。
282名無しの笛の踊り
2010/11/13(土) 22:43:05ID:kPUqVAyu ９日ウェルザー＝メスト指揮ウィーンフィルのブル９は楽しめた。
第一楽章から端正、洗練、スピーディというかピシーと芯が通っていて快感をもたらす流れ、
不気味な第２楽章スケルツォもいつしかノリノリにさせられる
第三楽章は、口に笑みうかべ”来たれ、甘き死よ。我この扉を開け、彼岸へ向かわん”
。。。。といったら八方から石が飛んでくるのかしらん？
たぶん、評価は真っ向から２つに分かれるだろうな。
第一楽章から端正、洗練、スピーディというかピシーと芯が通っていて快感をもたらす流れ、
不気味な第２楽章スケルツォもいつしかノリノリにさせられる
第三楽章は、口に笑みうかべ”来たれ、甘き死よ。我この扉を開け、彼岸へ向かわん”
。。。。といったら八方から石が飛んでくるのかしらん？
たぶん、評価は真っ向から２つに分かれるだろうな。
283名無しの笛の踊り
2010/11/20(土) 15:15:39ID:4gqsIkbu 朝比奈の大阪フィルハーモニーは酷すぎじゃないか？
第３楽章は弦は揃ってないので、心地悪い。
第３楽章は弦は揃ってないので、心地悪い。
284名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 05:02:35ID:Vo6DDtR4 ブル９フィナーレ付き
みんなどの版、盤がお気に入りか教えて
みんなどの版、盤がお気に入りか教えて
285名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 06:39:19ID:dLs8JEAW >>284
CDはキャラガン版系（2種）、SMPC版系（6種。他にネトラジ録音1種あり）、マルテ版、ルトカル版を所有。
マルテ版は補筆版に含めて良いものか微妙な気もするけど。
版については、どれもそれなりに好きな部分やそうでない部分があるんだよね。
もし自分に作曲能力があれば、自分版を作ってお気に入りにするんだろうなｗ
ひとつ選ぶならSMPC版だけど、今後のたたき台になりそうな地味さが好ましい…という微妙な理由。
盤については、SMPC版でも旧版による演奏だけどヴィルトナー盤を一番頻繁に聴いている。
アイヒホルン盤も最初に繰り返し聴いて覚えた補筆版なので思い入れあり。
（第3主題再現のテンポが気になってヴィルトナー盤に乗り換え。）
いろいろ語っちゃいたくなるけど、とりあえずこんなところで…
CDはキャラガン版系（2種）、SMPC版系（6種。他にネトラジ録音1種あり）、マルテ版、ルトカル版を所有。
マルテ版は補筆版に含めて良いものか微妙な気もするけど。
版については、どれもそれなりに好きな部分やそうでない部分があるんだよね。
もし自分に作曲能力があれば、自分版を作ってお気に入りにするんだろうなｗ
ひとつ選ぶならSMPC版だけど、今後のたたき台になりそうな地味さが好ましい…という微妙な理由。
盤については、SMPC版でも旧版による演奏だけどヴィルトナー盤を一番頻繁に聴いている。
アイヒホルン盤も最初に繰り返し聴いて覚えた補筆版なので思い入れあり。
（第3主題再現のテンポが気になってヴィルトナー盤に乗り換え。）
いろいろ語っちゃいたくなるけど、とりあえずこんなところで…
286名無しの笛の踊り
2011/01/02(日) 11:41:30ID:xeBInhJV 古いけど結局インバルだなあ。テンポ速めのが好きだから。
>版については、どれもそれなりに好きな部分やそうでない部分があるんだよね。
っていうのに同意。結局演奏の好きなやつを選ぶ。
>版については、どれもそれなりに好きな部分やそうでない部分があるんだよね。
っていうのに同意。結局演奏の好きなやつを選ぶ。
287名無しの笛の踊り
2011/01/10(月) 09:22:18ID:GDwOQ9/8 インバルが使ったSM版はコーダでニ長調に解決するくだりがとても「第8番」風で、
最初聴いたとき微妙な気分になったなあ。
ブルヲタ連中のアイデアを集約すれば、
ちょっとだけ理想の補筆版に近づけるかも…と思ったりもする。
最初聴いたとき微妙な気分になったなあ。
ブルヲタ連中のアイデアを集約すれば、
ちょっとだけ理想の補筆版に近づけるかも…と思ったりもする。
288名無しの笛の踊り
2011/01/30(日) 17:28:22ID:uI0SNaRq 第3主題が単音で読んでいける件
289名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 01:21:47ID:b44AFCkc 今年ラトルとＢＰＯが来日してブル９を演奏するらしい。
290名無しの笛の踊り
2011/02/05(土) 02:10:24ID:QKChvate いつよ？
ソースは？
ソースは？
291名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 15:57:30ID:sjT95A5T ブル９今日初聴きのブラオタです
ジュリーニVPOのSHM聴いて漏らしそうになりました
演奏はもちろんですが音質良いおすすめあったら教えて下さい
ジュリーニVPOのSHM聴いて漏らしそうになりました
演奏はもちろんですが音質良いおすすめあったら教えて下さい
292名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 17:22:51ID:xExVxxZT ようこそ
廃人の世界へ！
ドホナーニとかギーレンとかもいいよ
新しいところではヴェウザーメストのDVDかな
廃人の世界へ！
ドホナーニとかギーレンとかもいいよ
新しいところではヴェウザーメストのDVDかな
293292
2011/02/07(月) 17:23:33ID:xExVxxZT ヴェルザーメスト
Welser-Möst, Franz (1960- ) / Cleveland.o
ね
Welser-Möst, Franz (1960- ) / Cleveland.o
ね
294名無しの笛の踊り
2011/02/07(月) 22:31:18ID:WvPEUbV/ CD希望だったのでドホナーニとギーレン探してみたけど見つけきれなかった
ゆとりですいません
ニコ動で他のも聴いてみましたが正直９番以外の良さがまだ理解できませんので全集いってみようと思います
レビュー見た所ヨッフム気になってます
ゆとりですいません
ニコ動で他のも聴いてみましたが正直９番以外の良さがまだ理解できませんので全集いってみようと思います
レビュー見た所ヨッフム気になってます
295名無しの笛の踊り
2011/02/08(火) 04:09:53ID:GzzgeCwZ >>294
ドホナーニもギーレンも目下廃盤なので、現状では中古をまめに探すしかない。
自分は音質に疎いので他のお薦めを挙げられないけど、
SACDを聴ける環境ならその中から探してみるとか…
http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=bruckner+sym+%2C9%2C&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10
ヨッフムの1回目の全集（DG）は、総合スレで質問があるとよく挙げられる定番。
カラヤン（DG）もよく挙げられるけど、しばらく前に限定盤でSHM-CDが出ていた。
ただ、「全集買ったけどやっぱり第9番以外は受け付けなかった」なんてこともあると思うので、
ジュリーニの第7番・第8番（第2番も録音あるけど…）を聴いてからにしても良いかもしれない。
まあ、買わずとも図書館などで借りる方法もあるし、
何度か聴いて良さが見えることも少なくないので、ひとまず1セット所有しておいても悪くはないか。
迷ったら総合スレで訊いてみておくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/
ドホナーニもギーレンも目下廃盤なので、現状では中古をまめに探すしかない。
自分は音質に疎いので他のお薦めを挙げられないけど、
SACDを聴ける環境ならその中から探してみるとか…
http://www.hmv.co.jp/search/list?genre=700&keyword=bruckner+sym+%2C9%2C&advanced=1&formattype=1&direction=&format=10
ヨッフムの1回目の全集（DG）は、総合スレで質問があるとよく挙げられる定番。
カラヤン（DG）もよく挙げられるけど、しばらく前に限定盤でSHM-CDが出ていた。
ただ、「全集買ったけどやっぱり第9番以外は受け付けなかった」なんてこともあると思うので、
ジュリーニの第7番・第8番（第2番も録音あるけど…）を聴いてからにしても良いかもしれない。
まあ、買わずとも図書館などで借りる方法もあるし、
何度か聴いて良さが見えることも少なくないので、ひとまず1セット所有しておいても悪くはないか。
迷ったら総合スレで訊いてみておくれ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247935946/
297名無しの笛の踊り
2011/02/11(金) 01:21:49ID:HPpGoub2298名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 09:56:38.16ID:GT/N3mab ブルックナーは９番だけ理解不能。
１番～８番まで全部好き。オレの中でブル９は０番と同じレベル。
ブルックナーのアダージョはすべて美しいが、９番だけ×。
弦の美しい合奏が始まったと思うと、「ジャーージャカジャン！」
という金管の音がすべてぶち壊し。しかも、「ジャーージャカジャン！」
があらゆるところで顔を出し、拒否反応。ブルックナーをガキのころから聴き始め
約３０年。ブル９で感動したことはない。
１番～８番まで全部好き。オレの中でブル９は０番と同じレベル。
ブルックナーのアダージョはすべて美しいが、９番だけ×。
弦の美しい合奏が始まったと思うと、「ジャーージャカジャン！」
という金管の音がすべてぶち壊し。しかも、「ジャーージャカジャン！」
があらゆるところで顔を出し、拒否反応。ブルックナーをガキのころから聴き始め
約３０年。ブル９で感動したことはない。
299名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 10:14:28.22ID:LGocHb9M 全てをぶち壊しにするような汚い強奏の演奏しか聴いたことないんだな
300名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 10:27:19.96ID:U21qtPsS >>298
これだから弦楽器厨はイヤなんだよな。
これだから弦楽器厨はイヤなんだよな。
301298
2011/02/20(日) 10:49:23.10ID:GT/N3mab 好きになろうとして膨大な量の演奏を聴いたがだめ。
嗜好の問題か？
嗜好の問題か？
302名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 11:07:23.71ID:VX7jNz+P303名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 14:32:07.67ID:0hfij+vA 譜面を見てるだけならいいかも！
304名無しの笛の踊り
2011/02/20(日) 15:50:24.00ID:FdMT7Ic9 なんで第9番だけ駄目なのかは分からんけど、
受け付けないのは仕方ないわな。
好みを自在にコントロールできるわけじゃないし。
世の中にはブルはすべて駄目というクラヲタもいるし、
ブルの曲では第9番だけしか聴けない人もいるだろうし。
受け付けないのは仕方ないわな。
好みを自在にコントロールできるわけじゃないし。
世の中にはブルはすべて駄目というクラヲタもいるし、
ブルの曲では第9番だけしか聴けない人もいるだろうし。
307名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 18:38:54.23ID:DCqfMmGI ブルックナーは初心者の方ですが、今のとこ9番が一番好きだね
308名無しの笛の踊り
2011/02/22(火) 20:36:05.55ID:41cbeT9B はじめは苦手な曲だったが
カラヤン＆ベルリン・フィル盤(75年DG)を聞いて
凄い曲だと開眼、今日に至る。
カラヤン＆ベルリン・フィル盤(75年DG)を聞いて
凄い曲だと開眼、今日に至る。
309名無しの笛の踊り
2011/02/24(木) 22:52:52.90ID:42Fg5YvB チェリ／MPOのリハ、日本語字幕付き
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102240059/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1102240059/
310名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 23:05:19.82ID:SmBY4dCu いやしかしジュリーニたまらんけどフィナーレが高音寄りで良いのはどれですかね？
311名無しの笛の踊り
2011/03/03(木) 23:52:38.99ID:DQxbPlrp なぜアダージョと書けないのかな？
312名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 00:42:14.88ID:2nBou8MN いや、第4楽章のことかもしれない…
313名無しの笛の踊り
2011/03/04(金) 00:51:36.76ID:KHb1+nVc 本当に「フィナーレ」のことなら録音少ないから片っ端から聴いちゃいなよ
314名無しの笛の踊り
2011/04/04(月) 16:51:59.49ID:zpuph5yh315名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 09:03:20.64ID:lI/wY0Sr その意味のないところが良い。
批判した人は、誰かに解釈してもらわないとブルックナーが解らないのかも。
批判した人は、誰かに解釈してもらわないとブルックナーが解らないのかも。
316名無しの笛の踊り
2011/04/05(火) 22:35:35.66ID:29ryrkxP スヴェトラーノフ/スウェーデン放送交響楽団 ってどんな感じですか？
爆演系？
爆演系？
317名無しの笛の踊り
2011/04/06(水) 21:19:48.36ID:PSiEiQjZ318名無しの笛の踊り
2011/04/08(金) 19:47:50.49ID:LRuDzf3g 未完の終楽章、無理に第一楽章の主題を回帰させず
コラール主題を高らかに歌うコーダで終わらせば
わりかし作りやすいのにと思ってしまう。9番の終楽章ではなく
ブルックナーの主題による編曲になってしまうけど。
コラール主題を高らかに歌うコーダで終わらせば
わりかし作りやすいのにと思ってしまう。9番の終楽章ではなく
ブルックナーの主題による編曲になってしまうけど。
319名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 17:49:19.65ID:cjqW9LTy >>318
第1主題回帰は「お約束」だから、第三者がそれを無視するは勇気がいるよね。
でも、医師の証言やアウアーの報告を踏まえると、
コラール主題が活用されてもおかしくないんじゃないかと。
なお、最後に回帰すべき第1楽章の主要主題は冒頭のホルン主題だと思うなあ。
第1主題回帰は「お約束」だから、第三者がそれを無視するは勇気がいるよね。
でも、医師の証言やアウアーの報告を踏まえると、
コラール主題が活用されてもおかしくないんじゃないかと。
なお、最後に回帰すべき第1楽章の主要主題は冒頭のホルン主題だと思うなあ。
320名無しの笛の踊り
2011/04/09(土) 17:56:38.39ID:cjqW9LTy ていうか、キャラガン版ってそんな感じだったね。
第1楽章主題の回帰はあるけど、クライマックスの前に済ませてしまう。
第1楽章主題の回帰はあるけど、クライマックスの前に済ませてしまう。
321名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 00:23:35.00ID:Fj0EJstD 誰もが納得いく解なんか得られないだろうね
あるいはブルックナー自身でさえも…
あるいはブルックナー自身でさえも…
322名無しの笛の踊り
2011/04/10(日) 11:47:30.80ID:D8mtT5gB323名無しの笛の踊り
2011/04/20(水) 04:28:38.74ID:VZ3wIFar >>322
さらに言うと長調とはいえ第4番も最後はホルン主題だから、
第9番もそのようになると想像するのは自然だと思うんだよね。
でも、SMPC版はトゥッティ主題しか再現しない。
（他の楽章の主題と組み合わせるのはトゥッティ主題で良いとは思うものの）
キャラガンも含めて全集に関与するレベルの専門家たちがそうしないと判断してるってことだろうから、
素人考えなのかなあ。
さらに言うと長調とはいえ第4番も最後はホルン主題だから、
第9番もそのようになると想像するのは自然だと思うんだよね。
でも、SMPC版はトゥッティ主題しか再現しない。
（他の楽章の主題と組み合わせるのはトゥッティ主題で良いとは思うものの）
キャラガンも含めて全集に関与するレベルの専門家たちがそうしないと判断してるってことだろうから、
素人考えなのかなあ。
324名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 19:52:24.27ID:Wx/wM+6e 演奏会で「テ・デウム」と合わせる場合って、
休憩を入れるんですか？そのまま通しで？
むかしシュタイン/Ｎ響もあったけど記憶がなくて。
休憩を入れるんですか？そのまま通しで？
むかしシュタイン/Ｎ響もあったけど記憶がなくて。
325名無しの笛の踊り
2011/04/21(木) 20:00:36.59ID:AR/jpkVw 初めから合唱団を入れておくのもなんだから
普通は休憩あるんじゃないの？
普通は休憩あるんじゃないの？
326名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 21:34:12.12ID:qXcgXL+T327名無しの笛の踊り
2011/05/31(火) 23:33:09.04ID:7km076yJ スヴェトラの新譜、購入した人どうだった？音質とかの面も含めて
328名無しの笛の踊り
2011/06/04(土) 04:05:55.93ID:5MWk33Xy329名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 01:28:21.40ID:/q4j9hz0 この動画、１：４５から半音階上昇を続ける弦が苦しそうな演奏してる盤は
ありませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=hN6g8yf5Huk&feature=player_embedded#at=202
天国への階段を上っていく苦労をイメージしてるんですが、最初に聴いたのが
１楽章無しの３－２－３楽章と入っているトンデモ盤でオケ指揮者共に
記憶してません。
そこの処だけ妙に印象に残っています。
勿論その盤で無くていいんですが、軋んだ辛さを感じる演奏があれば聴いてみたい。
ありませんか？
http://www.youtube.com/watch?v=hN6g8yf5Huk&feature=player_embedded#at=202
天国への階段を上っていく苦労をイメージしてるんですが、最初に聴いたのが
１楽章無しの３－２－３楽章と入っているトンデモ盤でオケ指揮者共に
記憶してません。
そこの処だけ妙に印象に残っています。
勿論その盤で無くていいんですが、軋んだ辛さを感じる演奏があれば聴いてみたい。
330名無しの笛の踊り
2011/06/06(月) 02:44:43.04ID:ZT1O7aTB そういった部分チョイスもいいけれど
全体をまるっと受け止める聴き方もね
全体をまるっと受け止める聴き方もね
331327
2011/06/06(月) 02:58:07.63ID:PFSaHMM6 328thanks
買ってみます
買ってみます
332名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 07:53:59.57ID:87cOlEEe この曲はなんて美しいのでしょうか。
演奏に関しては、シューリヒトの物のみ聴き過ぎていて、他の何を聴いても違和感がありまくりです。
淀みなく、真っ直ぐな、作為のない演奏ですね。
演奏に関しては、シューリヒトの物のみ聴き過ぎていて、他の何を聴いても違和感がありまくりです。
淀みなく、真っ直ぐな、作為のない演奏ですね。
333名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 15:12:30.83ID:cVlHOHmx NHKのコズミックフロントのエンディングテーマの３音どこかで聴いたなとおもったら
334名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 17:13:11.30ID:rhhBA+J2 329です
あれからamazonの全チェックでやっとオケを思い出しました。
ザルツブルク・モーツァルテウム・オーケストラでした。
ブルックナーとの相性をみるためにスーパーで５００円で買ったお試し盤です。
当時はモーツァルト専門なのにブルックナー？と思ったものでした。
２００２年５月の録音でユベール・スダーン指揮のがありますが（廃盤）
２０００年には聴いているので違います。
録音も良くないし演奏も巧いとは思わなかったけど心に残ってます。
できたら全曲入っている盤でもう一度聴いてみたい。
あれからamazonの全チェックでやっとオケを思い出しました。
ザルツブルク・モーツァルテウム・オーケストラでした。
ブルックナーとの相性をみるためにスーパーで５００円で買ったお試し盤です。
当時はモーツァルト専門なのにブルックナー？と思ったものでした。
２００２年５月の録音でユベール・スダーン指揮のがありますが（廃盤）
２０００年には聴いているので違います。
録音も良くないし演奏も巧いとは思わなかったけど心に残ってます。
できたら全曲入っている盤でもう一度聴いてみたい。
335名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 19:53:28.39ID:stp8P3IG >>329
ブルヲタに有名なBerky氏のディスコグラフィーには該当する録音が見当たらないな。
ザルツブルク・モーツァルテウム管のブル9はスダーン（2002）とボルトン（2005）の2種類とある。
どちらもOehmsの正規盤。
http://www.abruckner.com/recordings/Mozarteum_Orchestra
素性の怪しげなCDっぽいから演奏者の表記はあてにならんのかもね。
もし詳細が判明したらサイトの管理人に情報提供すると喜ばれるかも。
ブルヲタに有名なBerky氏のディスコグラフィーには該当する録音が見当たらないな。
ザルツブルク・モーツァルテウム管のブル9はスダーン（2002）とボルトン（2005）の2種類とある。
どちらもOehmsの正規盤。
http://www.abruckner.com/recordings/Mozarteum_Orchestra
素性の怪しげなCDっぽいから演奏者の表記はあてにならんのかもね。
もし詳細が判明したらサイトの管理人に情報提供すると喜ばれるかも。
337名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:25:00.52ID:DuBX+xQx >>329
第３楽章で始まるというのにちょっと記憶があって
いろいろググっていたらsyuzo氏のページが出てきた。
http://www.kna-club.com/archives/baribari/new-cd47.html
このページの真ん中あたりにそのCDのことが書いてある。
カンティエリという指揮者らしいが、幽霊指揮者かも。
第３楽章で始まるというのにちょっと記憶があって
いろいろググっていたらsyuzo氏のページが出てきた。
http://www.kna-club.com/archives/baribari/new-cd47.html
このページの真ん中あたりにそのCDのことが書いてある。
カンティエリという指揮者らしいが、幽霊指揮者かも。
338名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:48:50.62ID:stp8P3IG >>337
おおｗ
もしそうなら↓のことかな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352186508
http://www.abruckner.com/recordings/Cantieri_(Pseudonym)/Cesare
おおｗ
もしそうなら↓のことかな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1352186508
http://www.abruckner.com/recordings/Cantieri_(Pseudonym)/Cesare
339名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 20:56:57.03ID:stp8P3IG >>338の↓のBerky氏の詳細情報には、
「All pressings missing Mvt.1. Order of movements is III-II-III.」
と説明があったので間違いなさそう…でも、全曲を聴くのは困難ということになるか？
http://www.abruckner.com/recordings/3975/notes.htm
「All pressings missing Mvt.1. Order of movements is III-II-III.」
と説明があったので間違いなさそう…でも、全曲を聴くのは困難ということになるか？
http://www.abruckner.com/recordings/3975/notes.htm
340329
2011/06/07(火) 22:21:18.57ID:rhhBA+J2 みなさん、有難うございます。
>>335
「カンティエリ」！そうでした。興奮しています。だけど本当に怪し過ぎでした。
>336
私も同じです。（笑）
>>337
syuzo氏のサイト有難うございます。
＞ただ、その第３楽章が意外と良い演奏だから困ってしまう(^ ^)。
本当にそうなんです！！ 他のと一味違って、苦しい時にはイメージするものが
辛すぎて聞けないような音楽です。
>>338
私が買ったのはくすんだ薄紫色の山の風景写真でした。
化粧直しして色んな処に出回ったんでしょうね。
次のリンク先の演奏時間を見ると、１楽章と３楽章が５秒違い。
５秒の差で間違いないです。実際、３楽章二つで微妙に演奏に差がありました。
しかし、South German Philharmonic？？
>>335
「カンティエリ」！そうでした。興奮しています。だけど本当に怪し過ぎでした。
>336
私も同じです。（笑）
>>337
syuzo氏のサイト有難うございます。
＞ただ、その第３楽章が意外と良い演奏だから困ってしまう(^ ^)。
本当にそうなんです！！ 他のと一味違って、苦しい時にはイメージするものが
辛すぎて聞けないような音楽です。
>>338
私が買ったのはくすんだ薄紫色の山の風景写真でした。
化粧直しして色んな処に出回ったんでしょうね。
次のリンク先の演奏時間を見ると、１楽章と３楽章が５秒違い。
５秒の差で間違いないです。実際、３楽章二つで微妙に演奏に差がありました。
しかし、South German Philharmonic？？
341329
2011/06/07(火) 22:23:01.04ID:rhhBA+J2 >>339
Recorded On: unknown
Conductor not known.って、日本で出回る前から
怪し気な録音として世界に流れてたという事ですね・・。
どうやら、全曲通して聴くのは無理っぽい・・・
捨てなきゃ良かった。○|￣|＿
Recorded On: unknown
Conductor not known.って、日本で出回る前から
怪し気な録音として世界に流れてたという事ですね・・。
どうやら、全曲通して聴くのは無理っぽい・・・
捨てなきゃ良かった。○|￣|＿
342名無しの笛の踊り
2011/06/07(火) 22:30:47.68ID:BznJRTpC PROFILから、シャラー指揮フィルハーモニー・フェスティヴァ
ブルックナー交響曲ライヴ集4枚組ということで、 ロマンティック(1878/80年版)、第7番、
第9番 (ウィリアム・キャラガンによるフィナーレ補筆完成 2010 年改訂版による世界初録音)
が発売されるとのこと
ブルックナー交響曲ライヴ集4枚組ということで、 ロマンティック(1878/80年版)、第7番、
第9番 (ウィリアム・キャラガンによるフィナーレ補筆完成 2010 年改訂版による世界初録音)
が発売されるとのこと
343329
2011/06/07(火) 23:06:56.97ID:rhhBA+J2 http://members3.jcom.home.ne.jp/3234275001/great%20composers%20mozart3.htm
（５）ヴァイオリン協奏曲 第３番ト長調 Ｋ２１６
指揮者のＣｅｓａｒｅ Ｃａｎｔｉｅｒｉ（セザーレ・カンティエリ？
チェーザレ・カンティエリ？）は、オムニバス盤しか検索に出てきません。
ブルックナーの交響曲もリリースされているが「ポイント・クラシックス」
レーベルでやっぱり怪しい？！（笑）
オケのモーツァルト・フェスティバル・オーケストラは、実在しません。
・・・・・・・・・・・・・・・・
ダメおしされました。
（５）ヴァイオリン協奏曲 第３番ト長調 Ｋ２１６
指揮者のＣｅｓａｒｅ Ｃａｎｔｉｅｒｉ（セザーレ・カンティエリ？
チェーザレ・カンティエリ？）は、オムニバス盤しか検索に出てきません。
ブルックナーの交響曲もリリースされているが「ポイント・クラシックス」
レーベルでやっぱり怪しい？！（笑）
オケのモーツァルト・フェスティバル・オーケストラは、実在しません。
・・・・・・・・・・・・・・・・
ダメおしされました。
344名無しの笛の踊り
2011/06/08(水) 21:17:21.75ID:lqsO7mEf345名無しの笛の踊り
2011/06/10(金) 23:52:04.95ID:G9KkOwdK 僕は最近になってブルックナーの曲を聞くようになったのですが、たまたま入手
した輸入盤でユージン・ジョッカムという指揮者の交響曲第９番が好きになりま
した。他の交響曲も集めてみます。
した輸入盤でユージン・ジョッカムという指揮者の交響曲第９番が好きになりま
した。他の交響曲も集めてみます。
346名無しの笛の踊り
2011/06/11(土) 02:24:12.77ID:0LnYAjZm 懐かしいネタだ。
347名無しの笛の踊り
2011/06/16(木) 03:12:53.20ID:bUDyfAnz348名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 18:02:10.19ID:HGcMpnur 空ヤン／ＢＰＯ（1963）
オケの表現力がヤバイ。
オケの表現力がヤバイ。
349名無しの笛の踊り
2011/06/18(土) 21:19:52.69ID:HGcMpnur ↑1966年でした。
351名無しの笛の踊り
2011/07/01(金) 19:03:44.82ID:HFZ5qMSt ９番初心者です。
カイルベルトのハンブルク・フィル、５６年盤
好感の持てる演奏だけど、時々金管が情けない音を出してます。
この程度で不満を言ったら９番のよい聴き手になるのは無理でしょうか。
カイルベルトのハンブルク・フィル、５６年盤
好感の持てる演奏だけど、時々金管が情けない音を出してます。
この程度で不満を言ったら９番のよい聴き手になるのは無理でしょうか。
352名無しの笛の踊り
2011/07/25(月) 22:57:49.00ID:r1RtjFdS 保守↑
353名無しの笛の踊り
2011/07/26(火) 12:56:34.90ID:Pv5dySST ６番と同じくベルリン・フィルと録音してほしかった
354名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 11:47:24.26ID:vab8/Ppb 終楽章のコーダってブルックナーの全交響曲の全楽章の主題が
順番に出てきて最後はユニゾンさせて感動的に終わる予定だったのかな？
もしそうだとしたら神は残酷だ。
順番に出てきて最後はユニゾンさせて感動的に終わる予定だったのかな？
もしそうだとしたら神は残酷だ。
355名無しの笛の踊り
2011/08/04(木) 12:30:48.60ID:LE5ieqt1 終楽章の補筆、スクロヴァチェフスキ版が聴いてみたい。
自由な創作入りでやってくんないかな。
自由な創作入りでやってくんないかな。
357名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 02:31:12.72ID:4cW9Ek4q ブル9、空想4楽章作曲コンクール
とかやんないかなｗ
とかやんないかなｗ
358名無しの笛の踊り
2011/08/05(金) 02:53:33.99ID:i0YkorDQ 草稿の活用具合に応じて、
補筆部門と自由創作部門に分けてやるとか
補筆部門と自由創作部門に分けてやるとか
359名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 11:04:06.49ID:lrHJcFkC 戦前にシューベルトの「未完成」補筆コンクールみたいのやったんじゃ
なかったっけ。
なかったっけ。
360名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 14:46:36.97ID:Sw2Cgxja あったよ、１９２８年。
優勝者はアッテルベリ、次点はフランツ・シュミット。
優勝者はアッテルベリ、次点はフランツ・シュミット。
361名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 20:19:30.76ID:cfOsZ+2a ウィーン楽友協会とレコード会社がシューベルト没後100年記念でやろうとしたけど、
批判を浴びて新作交響曲の作曲コンクールに変わっちゃったみたいね
批判を浴びて新作交響曲の作曲コンクールに変わっちゃったみたいね
362名無しの笛の踊り
2011/08/06(土) 21:40:46.60ID:VUKK0UP1 未完成に補筆なんていらねえ
363名無しの笛の踊り
2011/08/07(日) 02:34:08.48ID:A9NV7Kl9 348
ヤバイってどういこと?
ヤバイってどういこと?
364名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 01:56:52.89ID:CUihpl5D そういえば今年
ラトルとベルリン・フィルが補筆完成版を演奏するね
マーラー10番みたいにメジャーになってくるのかな
メジャーオケでの録音が増えてきたら嬉しい限りだな
ラトルとベルリン・フィルが補筆完成版を演奏するね
マーラー10番みたいにメジャーになってくるのかな
メジャーオケでの録音が増えてきたら嬉しい限りだな
365名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 02:53:14.74ID:VDwzUy3/ マラ10とはいろいろ違う面があるとは言え、
このコンビがやるとなれば何かしらのインパクトはあるかもね
メジャー・レーベルからのCD化もあって欲しい
（インバルあたりのは初期のヴァージョンだから）
このコンビがやるとなれば何かしらのインパクトはあるかもね
メジャー・レーベルからのCD化もあって欲しい
（インバルあたりのは初期のヴァージョンだから）
366名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 03:06:29.11ID:/Bqs0/rO ラトルのブルックナーの録音といえば
バーミンガム市響時代の7番と、ベルリン・フィルを手にしてからの4番か。
4番はノヴァーク版基本にして、ハース版の解釈も入れたり、結構面白かったよ。
バーミンガム市響時代の7番と、ベルリン・フィルを手にしてからの4番か。
4番はノヴァーク版基本にして、ハース版の解釈も入れたり、結構面白かったよ。
367名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 08:41:33.84ID:5h6YEN0i 悲愴ソナタ管弦楽版もやってくれー
368名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 10:33:25.00ID:8TJxC8NL 補筆版を聴くとはなんて邪道な連中だ！
369名無しの笛の踊り
2011/08/15(月) 13:09:10.48ID:gPdeZ55N ハイティンク８１年コンセルトヘボウ盤
再発希望
再発希望
373名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 17:55:36.94ID:srdfkcsZ 蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙蛙
374名無しの笛の踊り
2011/08/18(木) 21:21:09.87ID:B4HQLZTS >>369
それ持ってる これを聴いてしまうと他はいらない
それ持ってる これを聴いてしまうと他はいらない
375名無しの笛の踊り
2011/08/20(土) 12:44:20.25ID:mKnLgnll 突然のアゲ！！！！！！！！！！！
376名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 19:10:27.58ID:7w/syD2f 他スレから転載
297 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 18:15:00.49 ID:NLGAEDMM
ルツェルン・フェス2011の9/1公演
ブリテン：ノクターンOp.60 イアン・ボストリッジ
ブルックナー：交響曲第9番ニ短調
放映は順番が逆
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=fb0c70cc-b1de-40a0-b1b9-3ccd4af0a9f9
297 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/09/07(水) 18:15:00.49 ID:NLGAEDMM
ルツェルン・フェス2011の9/1公演
ブリテン：ノクターンOp.60 イアン・ボストリッジ
ブルックナー：交響曲第9番ニ短調
放映は順番が逆
http://www.videoportal.sf.tv/video?id=fb0c70cc-b1de-40a0-b1b9-3ccd4af0a9f9
377名無しの笛の踊り
2011/09/07(水) 19:42:26.30ID:9HdO655q スクロヴァチェフスキ/ザール・ブリュッケンのブル９聴きに行きます。楽しみだ！
378名無しの笛の踊り
2011/09/08(木) 06:00:06.28ID:xN+WXDm+ では、楽しんでこい！
379名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 18:53:38.46ID:Q5II68Vi ブルックナーを聴き続け２０年・・・
最近やっとブル９の魅力を分かる気がしてきました。
そこで、私に決定的名盤を教えて下さい。
クナみたいなゆるいのはダメです。
録音が良くて、劇的な表現がいいです。
改めて、聴き返してみようと思います。
最近やっとブル９の魅力を分かる気がしてきました。
そこで、私に決定的名盤を教えて下さい。
クナみたいなゆるいのはダメです。
録音が良くて、劇的な表現がいいです。
改めて、聴き返してみようと思います。
380名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 20:13:06.94ID:+Be/AnFR その条件なら、ヴァント／ミュンヘンかなあ
劇的といえば、1978年収録の、カラヤン／ウィーンの映像も凄いよ
劇的といえば、1978年収録の、カラヤン／ウィーンの映像も凄いよ
381名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 20:46:14.25ID:G2/ntE/Q ショルティ/シカゴでもいいよ。録音には取り分けうるさかった人だし、
CSOはどでかい音出すの得意だしｗ
名盤だと思います。
CSOはどでかい音出すの得意だしｗ
名盤だと思います。
382名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 22:21:04.59ID:t4EYUNTK >>380-381
早速どうもです。
ブルックナーに目覚めたのはカラヤンの７番の羽ジャケを聴いてから。
はまってしまい、８番でもっと夢中になり、９番聴いて肩透かし。あれ？
カラヤンの羽ジャケの９番ってあまり評判良くないんですね？？
自分に９番は合わず、それ以来嫌いな曲に・・
このまえ、たまたまＦＭで流れてきた、メーター指揮ウィーンフィルのライヴ録音で大感激。
以来ちょこちょこ聴いています。ヴァントとショルティ早速聴いてみます。
早速どうもです。
ブルックナーに目覚めたのはカラヤンの７番の羽ジャケを聴いてから。
はまってしまい、８番でもっと夢中になり、９番聴いて肩透かし。あれ？
カラヤンの羽ジャケの９番ってあまり評判良くないんですね？？
自分に９番は合わず、それ以来嫌いな曲に・・
このまえ、たまたまＦＭで流れてきた、メーター指揮ウィーンフィルのライヴ録音で大感激。
以来ちょこちょこ聴いています。ヴァントとショルティ早速聴いてみます。
383名無しの笛の踊り
2011/09/09(金) 23:34:01.39ID:ysQZfoor カラヤンは羽ジャケより66年の旧盤と76年のウィーン・フィル盤が人気
384名無しの笛の踊り
2011/09/10(土) 01:11:54.80ID:Uwq2xGmU それが又、全集の方が良く思えて来る様に、なるのですよ
385名無しの笛の踊り
2011/09/13(火) 18:41:35.87ID:PvRlGwvm386名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 18:04:07.14ID:x9m+BOYz ttp://www.geocities.jp/descanso_sabatical/music/classical/bruckner/conductor/conductor.html
ここのブルックナー評ってどのくらい信憑性があるんだろ
アンチ宇野らしいからある程度信用出来るのかな？
ここのブルックナー評ってどのくらい信憑性があるんだろ
アンチ宇野らしいからある程度信用出来るのかな？
387名無しの笛の踊り
2011/09/14(水) 19:57:21.21ID:T8pgMo9H 別にデータ面ならともかく批評に信憑性なんてもんは無いだろう。
上のやつは文章としてそれなりに面白いのでいいんじゃないの？
上のやつは文章としてそれなりに面白いのでいいんじゃないの？
388名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 15:16:24.05ID:ggz3yg4w 信用するかどうかは自分次第だからねえ
そこの書き手と好みがあってそうなら信用すればいいんじゃないの
そこの書き手と好みがあってそうなら信用すればいいんじゃないの
389名無しの笛の踊り
2011/09/15(木) 23:04:01.11ID:jSiQBck+ アンチ宇野なら、宇野が褒めたり貶したりした演奏については
冷静な批評は期待できないだろう。
そもそもアンチとかやってる時点で全く信用出来ない。
冷静な批評は期待できないだろう。
そもそもアンチとかやってる時点で全く信用出来ない。
390名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 00:05:48.72ID:yObGIZrR ブロムシュテット盤、何気に良く聴く
バーンスタイン盤、5年に一回くらい聴く
バーンスタイン盤、5年に一回くらい聴く
391名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 10:08:21.94ID:X38P+dt3 今でもブル９を聴こうと思ったときはシューリヒト盤に手が伸びる
刷り込み盤だからでしょうか
刷り込み盤だからでしょうか
392名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 11:03:42.56ID:qSfUa0aH そういうことで言えば
カイルベルト＆ハンブルク国立フィルに最後は戻ってくるなあ
カイルベルト＆ハンブルク国立フィルに最後は戻ってくるなあ
393名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 12:00:51.37ID:i6t2xCql 俺の場合は、ヨッフム／BPO(独DGG)だわ
394名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 12:16:21.48ID:ER6FUEwc ;".:^; ;".:^;
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395名無しの笛の踊り
2011/09/17(土) 14:17:21.78ID:R1Tz47Gc あたしゃ、ホーレンシュタイン＆VSOだわさ。
397名無しの笛の踊り
2011/09/18(日) 19:41:35.68ID:Y5unEC5X ブロムシュテットLGO 好きーっ!!(ﾟ∀ﾟ)
398名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:16:11.61ID:ckYBAPri ケントナガノこの野郎ブル9に関しては完全に素人だな
糞の極み
糞の極み
399名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:31:31.30ID:vSuY2JHY シューリヒト/VPO はキツ過ぎてダメで去年のVPO日本公演（プレートル指揮）
をFMで聴いたのはいいと思った自分にお勧めのCDはあるのだろうか・・・
をFMで聴いたのはいいと思った自分にお勧めのCDはあるのだろうか・・・
400名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 21:46:35.93ID:kwN/vXPL 去年のVPOってウェルザー＝メストだろ
DVDでならクリーヴランドとのが出てるが
DVDでならクリーヴランドとのが出てるが
401名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 22:01:35.49ID:vSuY2JHY402名無しの笛の踊り
2011/09/30(金) 22:03:59.85ID:ZxU4yy+5 この曲の名録音はメータ/ウィーン・フィルのデビュー盤だ！
シルキー・トーンのしたたるような響きがたまらない。
シルキー・トーンのしたたるような響きがたまらない。
403名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 00:42:51.60ID:AuDjIYTJ 淡白シューリヒト、濃厚ジュリーニ、白熱カラヤン、のウィーンフィル3名盤が好き！
405名無しの笛の踊り
2011/10/01(土) 07:38:08.84ID:tSbqtm/Z ｒｙ）・・・言わせればたった一言で終わりである。
406名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 16:56:24.40ID:hiNLF6zX ザールブリッケン福岡公演 ブルックナー9番か。福岡のブルックナーは鬼門だ。
無事に公演が終わりますように。
無事に公演が終わりますように。
407名無しの笛の踊り
2011/10/05(水) 17:18:36.21ID:P3wVoq1G ティーレマンはもう福岡には来てくれないだろうな・・・
408名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 07:44:28.61ID:qvH+s+uA ひどいフラブラだっけ？
409名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 11:55:48.27ID:98CWPH11 スクロヴァチェフスキ＆読売日本交響楽団の2009年ライヴ演奏、
このスレの方々はどう思われますか
神の声は聞こえますか。
HMVレビューでは賛否両論が極端なようで。
このスレの方々はどう思われますか
神の声は聞こえますか。
HMVレビューでは賛否両論が極端なようで。
410名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 20:42:41.69ID:EiMGnCmv411名無しの笛の踊り
2011/10/06(木) 20:48:12.66ID:T6UmhaSS412名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 02:48:25.10ID:BtPnXo8N そんな変化球ばっか使う馬鹿指揮者への罵倒だろ、それｗ
413名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 13:48:56.40ID:mOPP+Msj414名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 19:25:13.78ID:AWOv/t8A メータ／ウィーンフィル（ＤＥＣＣＡ）に１票
415名無しの笛の踊り
2011/10/07(金) 23:09:24.18ID:0BffYu/o アバド/シガゴ響に1票
416名無しの笛の踊り
2011/10/08(土) 14:27:48.47ID:njHcZ/mV418名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 03:06:19.68ID:euQ28REL ニコニコ動画のブル9聴き比べは面白いな。
419名無しの笛の踊り
2011/10/09(日) 05:39:08.08ID:GlCQ3saB420名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 06:18:34.16ID:MrWD+RVN >>406
九州スレによると今回もなかなかだったみたいね…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311693562/171-
172 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/10/18(火) 00:07:09.20 ID:ep/u6n/K
今回はフラ拍手が…
でも、3月のミュンヘンフィルでフラブラの洗礼を受けていたので
それは耐えることができた。
しかし…
ブルックナーの第3楽章が終わって、すぐに一人の客が拍手を始めて2,3秒後、
私の後ろの席のおじさんが「ヴォォォォォー」と雄叫びをあげた。
何の呪いだ！
174 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 00:30:54.87 ID:iP9HaRxN
あれは凄い雄叫びでしたね、今日は嫁を連れて行ってたが
それほど熱心なクラシックファンでもない嫁でさえ馬鹿ブラボーに違和感を感じたそうだ、あれはないとｗ
あのタイミングで腹の底から蛮声を搾り出せるのは音楽を聴いてない証拠だとｗ
雄叫びおじさんは1番に叫ぶためだけに会場に来ているんじゃない？と言って呆れて笑ってたよ
しばしの静寂の中で余韻を味わうことも許されず、あんな雄叫びを強制的に聴かされるという・・・
以上、アクロスのＤＱＮ聴衆観察レポ終了（笑）
九州スレによると今回もなかなかだったみたいね…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1311693562/171-
172 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2011/10/18(火) 00:07:09.20 ID:ep/u6n/K
今回はフラ拍手が…
でも、3月のミュンヘンフィルでフラブラの洗礼を受けていたので
それは耐えることができた。
しかし…
ブルックナーの第3楽章が終わって、すぐに一人の客が拍手を始めて2,3秒後、
私の後ろの席のおじさんが「ヴォォォォォー」と雄叫びをあげた。
何の呪いだ！
174 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 00:30:54.87 ID:iP9HaRxN
あれは凄い雄叫びでしたね、今日は嫁を連れて行ってたが
それほど熱心なクラシックファンでもない嫁でさえ馬鹿ブラボーに違和感を感じたそうだ、あれはないとｗ
あのタイミングで腹の底から蛮声を搾り出せるのは音楽を聴いてない証拠だとｗ
雄叫びおじさんは1番に叫ぶためだけに会場に来ているんじゃない？と言って呆れて笑ってたよ
しばしの静寂の中で余韻を味わうことも許されず、あんな雄叫びを強制的に聴かされるという・・・
以上、アクロスのＤＱＮ聴衆観察レポ終了（笑）
421名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 06:45:43.25ID:kix7AA/v 最低･･･
九電と同じ。
九電と同じ。
422名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 09:56:13.31ID:LklcEjcK 去年のメストが指揮したウィーン・フィルのは結構良かったけどな。余計な感情を入れてないって言うか本来のブルックナ－のイメージだった。
423名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 11:50:33.67ID:xket0Lum >>420 皆さん福岡のブルックナーを楽しんでいるようですが,10/17公演分を
収録していた。
収録していた。
424名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 12:05:39.87ID:xket0Lum 9/25 みやまコンセールでのパユのリサイタルがあったけど、余韻を結構楽しめたぞ。
霧島のほうがマナーがはるかにいいぞ。11/3 ユリアンナ・アブデーエワのリサイタル
楽しみだ。こういう状態なら遠征したほうがいいな。
霧島のほうがマナーがはるかにいいぞ。11/3 ユリアンナ・アブデーエワのリサイタル
楽しみだ。こういう状態なら遠征したほうがいいな。
425名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 20:34:27.33ID:37BGb+1V 福岡の友人によると、マラ９や惑星、チャイ６なんかでは出現しなかったらしい＜フラブラオヤジ
ブルオタってことか？w
ブルオタってことか？w
426名無しの笛の踊り
2011/10/18(火) 20:55:18.41ID:68cTu4nT スクロヴァチェフスキ、読響の２００９年ライヴ、
安く購入できたんで聴いてみた
これはいい！
テンポは揺れるけど素晴らしい演奏だった
お薦めです
安く購入できたんで聴いてみた
これはいい！
テンポは揺れるけど素晴らしい演奏だった
お薦めです
427名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 12:40:10.59ID:vRMkBklF >>426
昨日ドイツのオケの演奏を聴いたけど、いまいちだったなぁ。S氏のブルックナー三回目になったけど、三回目とも好きになれない演奏だったわ。
最初はN響との8番（終演後ブーイングが出たとき）、二回目が去年の読売の7番。
もしかしたら長年やってきてたオケだったら素晴らしい演奏をやってくれるのかと思ったら、オケは日本の方が上手い位だし、指揮者も相変わらずスケール小さくて・・・。
指揮者もオケも名前だけはやたらと長くて覚えないわ。
昨日ドイツのオケの演奏を聴いたけど、いまいちだったなぁ。S氏のブルックナー三回目になったけど、三回目とも好きになれない演奏だったわ。
最初はN響との8番（終演後ブーイングが出たとき）、二回目が去年の読売の7番。
もしかしたら長年やってきてたオケだったら素晴らしい演奏をやってくれるのかと思ったら、オケは日本の方が上手い位だし、指揮者も相変わらずスケール小さくて・・・。
指揮者もオケも名前だけはやたらと長くて覚えないわ。
428名無しの笛の踊り
2011/10/21(金) 19:39:22.62ID:BvnCCDji ドゥダメル良かったわ。
429名無しの笛の踊り
2011/10/26(水) 08:10:45.46ID:UlRkDaU/430名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 07:09:42.45ID:5heI5U+8 売れてもたな
431名無しの笛の踊り
2011/10/31(月) 19:59:29.41ID:rI4jjLlH 75年録音のカラヤン／BPO(DGG)、これはやっぱり凄い
432名無しの笛の踊り
2011/11/02(水) 10:39:19.27ID:n3ZSmRsI433名無しの笛の踊り
2011/11/08(火) 19:54:57.89ID:l/E8DAMZ ゲテ系ではロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響は第3と並んで
マストアイテム。
マストアイテム。
434名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 11:25:45.74ID:K5r00fW4 >>413
>今、ヤルヴィをやっと入手して聴いている最中
なかなか凄いね。
ブル9は150種類以上持っているけど、かなりの名演に入りそう
オラも欲しい、羨ましいなぁ。今月は金欠になりそうなんで、来月に。
>今、ヤルヴィをやっと入手して聴いている最中
なかなか凄いね。
ブル9は150種類以上持っているけど、かなりの名演に入りそう
オラも欲しい、羨ましいなぁ。今月は金欠になりそうなんで、来月に。
435名無しの笛の踊り
2011/11/10(木) 23:43:07.66ID:8QiF7xRi オラモ・サカリのブル9がほすい？
436名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 02:23:54.48ID:XqfgNtb6 ジュリーニ／シュツットガルト・・・どうよ？
437名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 08:48:05.47ID:hq8JRmxH 強奏時の迫力が凄いけど、音が凝縮されすぎて透明感があまり感じられないかも知れない
438名無しの笛の踊り
2011/11/12(土) 22:37:41.23ID:giFE6QNi サンクス。そーなんだ。
ヴィーンの方が良いのかなぁ・・・迷ふ
ヴィーンの方が良いのかなぁ・・・迷ふ
439名無しの笛の踊り
2011/11/13(日) 21:11:35.91ID:zejM+9YL シューリヒト/VPO、クレンペラー/NPO、ジュリーニ/CSO が
好みなんだが、録音が全部EMIでorz。
好みなんだが、録音が全部EMIでorz。
440名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 05:42:57.88ID:7eDppzGN 輸入盤LPで聴いてみな
そんな感想は出ないから
そんな感想は出ないから
443名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 17:33:39.62ID:rZicH5jv444名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 18:17:02.99ID:kgScAGTM 自分で努力をしようとしない者は、CDの糞音質で充分
445名無しの笛の踊り
2011/11/14(月) 18:29:35.48ID:QnFVL4CS 輸入LPは普通に調べると高い買い物になるから、
ハードルは高いな。
そんなに熱心にいろいろ調べるのは大変だから、
我々CDの糞音質で十分。
LPは環境で音質が違いすぎる。
リスクも高く、金も時間もかかる。
普通のファンはCDの糞音質で十分。
ハードルは高いな。
そんなに熱心にいろいろ調べるのは大変だから、
我々CDの糞音質で十分。
LPは環境で音質が違いすぎる。
リスクも高く、金も時間もかかる。
普通のファンはCDの糞音質で十分。
446名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 10:06:57.61ID:KpuJsYeY サイモン・ラトルは、第九番の四楽章付きを演奏するとか、ＣＤ録音するとか？
今シーズンの予定と思うんだが、詳しい人います？
今シーズンの予定と思うんだが、詳しい人います？
447名無しの笛の踊り
2011/11/20(日) 15:43:22.00ID:Hum/tNRa >>446
ラトルは既に10月にドイツ・ユース・オケと演奏したようで、
ベルリン・フィルとは来年の2月7－9日のフィルハーモニーでの公演と同月24日のニューヨーク公演で演奏予定、
Berky氏によるとEMIからCD化される計画があるとのこと
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/kalender/programme-details/konzert/8592/termin/2012-02-07-20-00/
http://www.abruckner.com/editorsnote/news/spcmbruckner9thfin/
2月9日の公演は「デジタル・コンサートホール」で配信予定
http://www.digitalconcerthall.com/en/concert/2516
ラトルは既に10月にドイツ・ユース・オケと演奏したようで、
ベルリン・フィルとは来年の2月7－9日のフィルハーモニーでの公演と同月24日のニューヨーク公演で演奏予定、
Berky氏によるとEMIからCD化される計画があるとのこと
http://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/kalender/programme-details/konzert/8592/termin/2012-02-07-20-00/
http://www.abruckner.com/editorsnote/news/spcmbruckner9thfin/
2月9日の公演は「デジタル・コンサートホール」で配信予定
http://www.digitalconcerthall.com/en/concert/2516
448名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 14:51:41.94ID:DA1eRK79 ヨッフムがMPOと入れたライブ盤 ? が在ったと思いましたが
ご存知の方、教えてください。
ご存知の方、教えてください。
449名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 18:42:52.35ID:O84qDUTj450446
2011/11/22(火) 20:07:04.82ID:pcR8i7XP451名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 20:18:41.53ID:Zbjpl2vE452名無しの笛の踊り
2011/11/22(火) 23:58:28.86ID:DA1eRK79 >>449様
詳細有難うございます。
詳細有難うございます。
453名無しの笛の踊り
2011/11/26(土) 21:42:33.74ID:Gowk22ob 先程ノイホルト/群馬聴いてきたのでチラシの裏を書きます。
コールス改訂版使用
テンポ早い、メロディの最後をバシバシ切る(元々あまり響かないホールだからか)。1stVnとVcに傷散見。
1楽章20分、アタッカに近い状態で2楽章始まる。二楽章10分。三楽章25分。
フライング拍手あり。Timが抑制したため爆演ではなかった。
以上 チラシの裏ですた。
コールス改訂版使用
テンポ早い、メロディの最後をバシバシ切る(元々あまり響かないホールだからか)。1stVnとVcに傷散見。
1楽章20分、アタッカに近い状態で2楽章始まる。二楽章10分。三楽章25分。
フライング拍手あり。Timが抑制したため爆演ではなかった。
以上 チラシの裏ですた。
454名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 03:22:53.79ID:JKmWBl5k ヴァント／北ドイツ８８年録音が一番いいですね
455名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 19:18:10.64ID:t9b4FFNs この曲はフィナーレの楽章がコーダに入るところまで書き進められたらしい。
補筆完成する専門家がいなかったのかな？惜しいね。
補筆完成する専門家がいなかったのかな？惜しいね。
456名無しの笛の踊り
2011/11/30(水) 20:33:44.32ID:LyQCvZKy ブルオタひしめく
このスレで、何を言うのやら
このスレで、何を言うのやら
457名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 07:15:34.31ID:+1BmYLCt まあ、ブルヲタもかつてはブル初心者だったわけだからさ…
>>455も興味があるならこのスレを読むなり関連サイトを見るなりしてみてくれ
フィナーレの草稿は弟子が公表しなかったこともあり研究が遅れた
今では複数の補筆版が出現しているがヲタ以外にはマイナーな存在
>>455も興味があるならこのスレを読むなり関連サイトを見るなりしてみてくれ
フィナーレの草稿は弟子が公表しなかったこともあり研究が遅れた
今では複数の補筆版が出現しているがヲタ以外にはマイナーな存在
458名無しの笛の踊り
2011/12/01(木) 21:19:11.06ID:ZvEjt13r シノーポリ＆ドレスデン国立管弦楽団のＣＤ、ヤフオクでもなかなか出ないなあ。
５番が俺的にはいける演奏だったんで、ぜひ聞きたい。
５番が俺的にはいける演奏だったんで、ぜひ聞きたい。
459名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:07:21.20ID:3GV/87Sm カラヤン/VPOは76年と78年どっちがいいですか。
460名無しの笛の踊り
2011/12/03(土) 00:44:34.50ID:y9wedCRY >>459
76・・・豪快 野太い金管炸裂スケルツォが特にいい 音硬めだけどしっかり録れてる
78・・・もっと激しい ただしミスも激しい CDバージョンは音質ショボイ
どっちかといえば76年の方がいいかも 78は映像版だと見ごたえあって音もいい。
76・・・豪快 野太い金管炸裂スケルツォが特にいい 音硬めだけどしっかり録れてる
78・・・もっと激しい ただしミスも激しい CDバージョンは音質ショボイ
どっちかといえば76年の方がいいかも 78は映像版だと見ごたえあって音もいい。
461名無しの笛の踊り
2011/12/10(土) 06:10:29.63ID:IHjLlMf6 サヴァリッシュ／VPO
http://www.hmv.co.jp/news/article/1112090077/
http://www.hmv.co.jp/news/article/1112090077/
462名無しの笛の踊り
2011/12/20(火) 23:30:36.68ID:WQ6QMyY6 [516]名無しの笛の踊り 11/22(火)16:01 umsZNJbt
本日午前11時からホテルオークラで記者会見がありました。
今後の録音スケジュールとしてブルックナー９番の４楽章版。
ブルックナーの第４楽章は30年くらいかかって作ったものだそうです。
つまり既存の第４楽章とは別物です。
ラトルによると、『ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて
散逸した楽譜を25年かけて集めて、新たに15分間の第４楽章を作った。』
15分…
＼(^O^)／
本日午前11時からホテルオークラで記者会見がありました。
今後の録音スケジュールとしてブルックナー９番の４楽章版。
ブルックナーの第４楽章は30年くらいかかって作ったものだそうです。
つまり既存の第４楽章とは別物です。
ラトルによると、『ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて
散逸した楽譜を25年かけて集めて、新たに15分間の第４楽章を作った。』
15分…
＼(^O^)／
463名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 05:19:56.40ID:36QAqG5L >>462はラトルスレの書き込みだけど、なんだかわかりにくいね
特に「既存の第4楽章とは別物」というくだりが不明瞭だなあ
Berky氏のサイトなどを読む限りでは、今後の演奏会も録音もいわゆるSMPC版系統らしいけど…
「30年くらいかかって」補筆され、「15分間」の音楽として構成された、
SMPC版などの「既存の」版とは「別物」の版が存在して、それを取り上げるということなのか？
それとも、SMPC版だけど、「既存」の補筆とは「別物」といえる程度に改訂されて、
「15分間」の規模に短縮されたということなのか？
あるいは、従来と大差ないSMPC版をラトルが演奏すると「15分間」で収まるだけで、
かつ、「既存の第4楽章」とはブルックナーが遺した草稿そのものであって、
SMPC版とは「30年くらいかかって」「新たに」作られた「別物」ということなのか？
「ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて散逸した楽譜を25年かけて集めて」というのは、
1984年のサマーレ・マッツーカ版の後に、フィリップスとコールスがプロジェクトに参加して、
ブルックナーの死亡直後に形見分けの如く持ち去られて散逸した草稿を捜索しながら、
既知の草稿や旧全集でのオーレルの仕事を再検討して、新全集版とSMPC版にアップデートしていった、
…という一連の過程を指しているだけなら良いけど
特に「既存の第4楽章とは別物」というくだりが不明瞭だなあ
Berky氏のサイトなどを読む限りでは、今後の演奏会も録音もいわゆるSMPC版系統らしいけど…
「30年くらいかかって」補筆され、「15分間」の音楽として構成された、
SMPC版などの「既存の」版とは「別物」の版が存在して、それを取り上げるということなのか？
それとも、SMPC版だけど、「既存」の補筆とは「別物」といえる程度に改訂されて、
「15分間」の規模に短縮されたということなのか？
あるいは、従来と大差ないSMPC版をラトルが演奏すると「15分間」で収まるだけで、
かつ、「既存の第4楽章」とはブルックナーが遺した草稿そのものであって、
SMPC版とは「30年くらいかかって」「新たに」作られた「別物」ということなのか？
「ブルックナーの死後に遺稿を記念に持っていった人がいて散逸した楽譜を25年かけて集めて」というのは、
1984年のサマーレ・マッツーカ版の後に、フィリップスとコールスがプロジェクトに参加して、
ブルックナーの死亡直後に形見分けの如く持ち去られて散逸した草稿を捜索しながら、
既知の草稿や旧全集でのオーレルの仕事を再検討して、新全集版とSMPC版にアップデートしていった、
…という一連の過程を指しているだけなら良いけど
464名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 12:37:25.55ID:Hc4VcwMJ 別に、そこまで重箱の隅をつつくことはないでしょ
数ある第四楽章の演奏の一つが増えて
いいこと
数ある第四楽章の演奏の一つが増えて
いいこと
465名無しの笛の踊り
2011/12/21(水) 23:49:15.28ID:wwyqsXQp 後出しのくせに15分てどうなのよｗ
466名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 00:12:13.31ID:LPKun6ok そんなにくっつけたいんなら「テ・デウム」でいいじゃん。
467名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 18:07:14.25ID:8jCEpa6H 終楽章俺好み
版はSMPCの96年版(ヴィルトナーCDの)
演奏は断然アイヒさん
版はSMPCの96年版(ヴィルトナーCDの)
演奏は断然アイヒさん
468名無しの笛の踊り
2011/12/22(木) 21:36:16.26ID:dkm4QQJW ブルックナー以外が書いた第４楽章は認めん！
469名無しの笛の踊り
2011/12/23(金) 03:27:54.14ID:KscsxnWW ブルじゃなくてもブルを思って作った完成版、もはや音楽として純粋に素晴らしいだぞホントに
キャラガンのは嫌だが
キャラガンのは嫌だが
470名無しの笛の踊り
2011/12/27(火) 20:41:45.09ID:VcKN5kHr SMPC版は複数の人間が意見を擦り合わせてきたこともあるだろうけど、
「こんな感じなんだろうな」という面と「無難過ぎないか」という面の両方を持つ
将来の「叩き台」「雛形」としての役割を果たしてくれるのかもしれない
その意味では意見対立でメンバーが減ったらしいのは気がかり
そりゃ、いくらやっても作曲家が完成させたフィナーレに代替するものにはならないけど、
（ブルックナーの生まれ変わりが現れでもしないかぎり）
プロジェクトのメンバーも含めて誰もそこまでは期待していないでしょ
「こんな感じなんだろうな」という面と「無難過ぎないか」という面の両方を持つ
将来の「叩き台」「雛形」としての役割を果たしてくれるのかもしれない
その意味では意見対立でメンバーが減ったらしいのは気がかり
そりゃ、いくらやっても作曲家が完成させたフィナーレに代替するものにはならないけど、
（ブルックナーの生まれ変わりが現れでもしないかぎり）
プロジェクトのメンバーも含めて誰もそこまでは期待していないでしょ
471名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 19:58:04.99ID:ZqYSZkVy SMPC版という新しい音楽と思えば、ものすごく良い曲と思う。
472名無しの笛の踊り
2011/12/28(水) 20:54:25.44ID:drNyLBxd 聴くときは純粋に感動する
ブルちゃんがsmpcと聴衆の協力を得て実現した素晴らしい音楽！
ブルちゃんがsmpcと聴衆の協力を得て実現した素晴らしい音楽！
473名無しの笛の踊り
2012/01/16(月) 01:17:30.73ID:Wvn8QZpq 1999年のカラヤン没後10周年追悼コンサートで小澤征爾がウィーンフィルを
指揮してこの曲を演奏したのをBSで見たことが強く記憶に残っている。
特に第３楽章は圧巻だったがYouTubeにその映像がある。
http://www.youtube.com/watch?v=a0QLek6zltw
指揮してこの曲を演奏したのをBSで見たことが強く記憶に残っている。
特に第３楽章は圧巻だったがYouTubeにその映像がある。
http://www.youtube.com/watch?v=a0QLek6zltw
475名無しの笛の踊り
2012/02/08(水) 20:40:30.53ID:1nXSW9X0476名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 12:18:46.50ID:QrGDNmAB そっかジュリーニ／CSOってEMIだったのか、マラ９がDGだからてっきりDGだと思ってた
というか、マラ９とブル９って曲じゃなくディスクの持つふいんき（なぜか変換できない）似すぎじゃね？
店で手に持とうとすると高確立で取り違える
というか、マラ９とブル９って曲じゃなくディスクの持つふいんき（なぜか変換できない）似すぎじゃね？
店で手に持とうとすると高確立で取り違える
477名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 12:37:44.94ID:n3MmQUCQ ＞ふいんき（なぜか変換できない）
いまどき（恥）、化石ｗ
いまどき（恥）、化石ｗ
478名無しの笛の踊り
2012/02/09(木) 12:39:24.49ID:n3MmQUCQ ＞高確立
焦るなｗ
焦るなｗ
480名無しの笛の踊り
2012/02/10(金) 17:52:38.04ID:5v1CAzv1 >>476
「汎用」を部首だけに注目して「ぼんよう」のように読むことを俗に百姓読みという。いまならさしずめフリーター
読みというべきか。百姓読みとは違うが踏襲を（ふしゅう）と読んだおもしろい男もいたから総理読みかもしれないw。
ところがこの百姓読みのほうが出しゃばってまるで本家のように振る舞っている言葉がある。
たとえば「独壇場」がそうで、これは本来は「独擅場」が正しい。
おまえの場合も百姓読みとは違うが、「雰囲気」を（ふいんき）と読んでしまう歴史的開拓者になるかもしれんな。
「汎用」を部首だけに注目して「ぼんよう」のように読むことを俗に百姓読みという。いまならさしずめフリーター
読みというべきか。百姓読みとは違うが踏襲を（ふしゅう）と読んだおもしろい男もいたから総理読みかもしれないw。
ところがこの百姓読みのほうが出しゃばってまるで本家のように振る舞っている言葉がある。
たとえば「独壇場」がそうで、これは本来は「独擅場」が正しい。
おまえの場合も百姓読みとは違うが、「雰囲気」を（ふいんき）と読んでしまう歴史的開拓者になるかもしれんな。
481名無しの笛の踊り
2012/02/11(土) 05:08:26.69ID:BejqNXY6 >おまえの場合も百姓読みとは違うが、「雰囲気」を（ふいんき）と読んでしまう歴史的開拓者になるかもしれんな。
いまどき、こういうレスが付くあたり、さすがクラ板というべきか…
いまどき、こういうレスが付くあたり、さすがクラ板というべきか…
482名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 03:52:29.41ID:bY1ipgs2 死ネタにマジレスと言うのは逆に新鮮さを感じる。
483名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 15:38:59.98ID:h95z9x9x >>480
１００年ROMってろ、ジジイ
１００年ROMってろ、ジジイ
484名無しの笛の踊り
2012/02/15(水) 17:05:26.74ID:f4s11dBM 「歴史的開拓者」になるかもしれない方に対して、「おまえ」呼ばわりは感心いたしませんな。
しかしながら、その博学ぶりに敬意を表して、４８０氏には「蘊蓄斎」というマスコットネームを進呈いたします。
しかしながら、その博学ぶりに敬意を表して、４８０氏には「蘊蓄斎」というマスコットネームを進呈いたします。
485名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 09:17:40.07ID:swF0JQBR なにこの殺伐としたふいんき（なぜか変換できない） ･･･
486名無しの笛の踊り
2012/02/16(木) 09:25:35.08ID:hyp5r42+ そろそろ許してやれよ
487名無しの笛の踊り
2012/03/04(日) 01:16:35.99ID:MlTNtAT1 やっぱりフルベンの岩石落とし的演奏が一番だよね。
最後は誰でもここに回帰する。
最後は誰でもここに回帰する。
488名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 09:58:22.83ID:udswCVE1 やっぱハイティンクやなおっちゃんは
489名無しの笛の踊り
2012/03/05(月) 22:25:39.63ID:1ReIpKDd 鯖/VPOのやつが良かった。録音も期待以上。
490名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 00:02:15.48ID:RrmUUGiV ひさびさに２ちゃん来たが厨二Kyrieが懐かしすぐる
491名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 00:31:50.86ID:gD09TI/V フルヴェンの怒涛よりクレンペラーの悟りが好きじゃ
ハイティんくの一楽章の騒々しい終わり方は最悪、ごめんす。
ハイティんくの一楽章の騒々しい終わり方は最悪、ごめんす。
492名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 01:42:13.05ID:dajQrlP+ クレンペラー盤は何だろうねアレ、チェリのリスボンと双璧だわ
493名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 01:48:35.29ID:dajQrlP+ ↑8番スレと間違えてしまった
494名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 14:00:02.33ID:RTLwSwMP ヴァント／ケルン放送響（独HM）
いちばんテラテラに脂が乗り切った時期は凄い。
いちばんテラテラに脂が乗り切った時期は凄い。
495名無しの笛の踊り
2012/03/23(金) 16:12:49.36ID:+FzQH/OO496名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 19:15:16.53ID:6IjR1xb1 http://www.hmv.co.jp/product/detail/4994391?site=mailmagnr
交響曲第９番（第４楽章付）補筆完成版 ラトル＆ベルリン・フィル（２ＳＡＣＤ）
なんてもんがでるんだね。どうなのかな？
交響曲第９番（第４楽章付）補筆完成版 ラトル＆ベルリン・フィル（２ＳＡＣＤ）
なんてもんがでるんだね。どうなのかな？
499名無しの笛の踊り
2012/03/24(土) 22:33:20.07ID:Md62Ijs9 本当に、駄作だったら補償してくれるんだな？
500名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 06:02:32.69ID:AC+cD30/ それはありがたい、ポチらせてもらおう
501名無しの笛の踊り
2012/03/25(日) 07:41:21.42ID:k8g/KcDo じゃ、σ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚも！
502498
2012/03/25(日) 10:34:44.62ID:Pl64sAAJ 大丈夫、俺が補償する、任せておけ。
503名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 12:00:05.45ID:0AD5oT9d よく通販なんかで「商品が気に入らなかったら全額返金します」とか見かけるけど、
本当に返金されたなんて話を聞いたことがない
本当に返金されたなんて話を聞いたことがない
504名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 17:01:22.98ID:0AD5oT9d 予想、
1楽章→小細工が気になって集中して聴きにくい演奏
2楽章→リズム感最高で金管・ティンパニが吠えまくる超名演
3楽章→音は綺麗だけど、中身スカスカで感動の薄いつまらん演奏
誰も補償しなくていいから早く買って聴きたいわ
1楽章→小細工が気になって集中して聴きにくい演奏
2楽章→リズム感最高で金管・ティンパニが吠えまくる超名演
3楽章→音は綺麗だけど、中身スカスカで感動の薄いつまらん演奏
誰も補償しなくていいから早く買って聴きたいわ
505名無しの笛の踊り
2012/03/26(月) 19:45:44.89ID:haZV8fyS507名無しの笛の踊り
2012/03/29(木) 19:07:03.35ID:wwzjt3T2 >>503
返品したのに返金されなかったのか、お前の周囲には面倒で返品する人がいなかったのか、それによって話が全く違うけどな。
返品したのに返金されなかったのか、お前の周囲には面倒で返品する人がいなかったのか、それによって話が全く違うけどな。
508名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 23:11:11.47ID:dpx8YHQo509名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 23:13:15.38ID:dpx8YHQo510名無しの笛の踊り
2012/03/30(金) 23:57:46.40ID:xpSyKurd >>508-509
SMPC版は1980年代のインバルとロジェヴェンが使った最初期のサマーレ・マッツーカ版の系統だけど、
フィリップス・コールスが参加してできた1992年の版（アイヒホルンで録音）の時点でかなり手が加わったし、
それ以降の録音・実演でもマイナーチェンジが続いている
（例えば、21世紀になって見つかったスケッチをもとに新たに補筆したりしている）
>>447の「デジタル・コンサートホール」のストリーミングは自分は未確認で、
今回の版でどう変わったのかはわからないけど、
説明を見ると今までになく補筆内容に自信ありげな感じなので、いろいろ変わっているのかなあ
なお、ラトル盤は>>496でSACDの報告あるけど、SACDは国内盤のみの企画なのか
SMPC版は1980年代のインバルとロジェヴェンが使った最初期のサマーレ・マッツーカ版の系統だけど、
フィリップス・コールスが参加してできた1992年の版（アイヒホルンで録音）の時点でかなり手が加わったし、
それ以降の録音・実演でもマイナーチェンジが続いている
（例えば、21世紀になって見つかったスケッチをもとに新たに補筆したりしている）
>>447の「デジタル・コンサートホール」のストリーミングは自分は未確認で、
今回の版でどう変わったのかはわからないけど、
説明を見ると今までになく補筆内容に自信ありげな感じなので、いろいろ変わっているのかなあ
なお、ラトル盤は>>496でSACDの報告あるけど、SACDは国内盤のみの企画なのか
511名無しの笛の踊り
2012/03/31(土) 13:07:44.19ID:F7PJo5Xp512名無しの笛の踊り
2012/05/08(火) 19:05:33.13ID:anvrCh9j ラトル盤入手
これから聴く人もいると思うので詳細は控えるけど、
フィナーレの補筆は前の版よりしっくり来るようになった印象
演奏自体も期待以上で、しばらくこれを聴いてみようと思う
この版はHöflich社から「Conclusive Revised Edition 2012」として出版されるとのこと
（2004年に出版された後もハーディングやボッシュの演奏で変更点が確認できたけど、
2008年に出版譜も改訂されていたそうで、今回はそのさらなる改訂版）
これから聴く人もいると思うので詳細は控えるけど、
フィナーレの補筆は前の版よりしっくり来るようになった印象
演奏自体も期待以上で、しばらくこれを聴いてみようと思う
この版はHöflich社から「Conclusive Revised Edition 2012」として出版されるとのこと
（2004年に出版された後もハーディングやボッシュの演奏で変更点が確認できたけど、
2008年に出版譜も改訂されていたそうで、今回はそのさらなる改訂版）
513名無しの笛の踊り
2012/05/09(水) 20:49:16.79ID:m9a2JWc+ ラトル／ＢＰＯ ブルックナー第９番 入手
第一楽章～第三楽章 すばらしい。
なんかなれてきたというか、成熟している感じを受けた。
第四楽章
アーノンクール／ＶＰＯの第四楽章断片演奏のＣＤと双璧かもしれん。
細部はよく聞き取れる。
曲だが、これでいいような気がするんだ。やはりブルックナーは第四楽章を構想していたわけだし、ボーゲンに記入して始めていたと言うことは頭の中では、（根幹部分は）完成していたんだろう。
なお、全体的にやや録音に響きが不足しているような気もするが、どうだろうか。
第一楽章～第三楽章 すばらしい。
なんかなれてきたというか、成熟している感じを受けた。
第四楽章
アーノンクール／ＶＰＯの第四楽章断片演奏のＣＤと双璧かもしれん。
細部はよく聞き取れる。
曲だが、これでいいような気がするんだ。やはりブルックナーは第四楽章を構想していたわけだし、ボーゲンに記入して始めていたと言うことは頭の中では、（根幹部分は）完成していたんだろう。
なお、全体的にやや録音に響きが不足しているような気もするが、どうだろうか。
514名無しの笛の踊り
2012/05/10(木) 00:01:14.53ID:gC2fNwY/ >>513
>>なお、全体的にやや録音に響きが不足しているような気もするが、どうだろうか
ＥＭＩだからかな･･･。
ブラームス全集SACD盤聴いて、決して悪い録音じゃないけど、
いいとも思えなかった。
>>なお、全体的にやや録音に響きが不足しているような気もするが、どうだろうか
ＥＭＩだからかな･･･。
ブラームス全集SACD盤聴いて、決して悪い録音じゃないけど、
いいとも思えなかった。
515名無しの笛の踊り
2012/05/13(日) 20:43:28.93ID:881fOgNi ラトルのブルックナー第9番SMPC最新校訂版、入手。
まー、ラトルが取り組んだのなら・・・とミーハーなノリでSACDを予約したら
これは凄い！特に復元最終楽章が聴けば聴く程病みつきになって土日は
こればっかり聴いていた。
第3主題なんて神懸かってるじゃん。コーダもよくぞここまで作曲してくれた。
まー、ラトルが取り組んだのなら・・・とミーハーなノリでSACDを予約したら
これは凄い！特に復元最終楽章が聴けば聴く程病みつきになって土日は
こればっかり聴いていた。
第3主題なんて神懸かってるじゃん。コーダもよくぞここまで作曲してくれた。
516名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 20:15:59.21ID:7k3kt5hU 第４楽章の最後の部分だが、最初のインハルが使用した版がいいと思う。
ラトルの版は、なんか腰抜けっぽく感じるようになりました。
ラトルの版は、なんか腰抜けっぽく感じるようになりました。
517名無しの笛の踊り
2012/05/14(月) 22:19:35.97ID:YtPL/vU/ >>515
売れなくてメーカーも大変だね
売れなくてメーカーも大変だね
519名無しの笛の踊り
2012/05/15(火) 10:29:26.37ID:Q67mb7s+ アイヒホルン盤に代わる４楽章決定盤になるのかなぁ。
520名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 04:55:41.78ID:fHT3VgnL この曲って日本への影響あるよね?
映画のゴジラとかモスラとかの音楽に似てる
映画のゴジラとかモスラとかの音楽に似てる
521名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:15:32.77ID:4aAjqGBA ほ？第４楽章聴いて伊福部昭を思わず想起したのは的外れじゃなかったか！(^_^;)
522名無しの笛の踊り
2012/05/16(水) 22:30:47.02ID:lUXrlIFw やっぱりマルテだよな。
523名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 18:52:08.27ID:MFWulh4I >>522
マルティノン？ に9番あるの？
マルティノン？ に9番あるの？
524名無しの笛の踊り
2012/05/17(木) 20:57:34.95ID:gQqjXQeT えっ
525名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 07:16:26.37ID:7YE3hpze ええっ！
526名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 12:11:18.70ID:bqCHNPuU えええ！
527名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 17:54:53.20ID:Up+2Hb9I 話をぶった切るが
ラトル/ベルリンフィルの第四楽章は
神だな
ラトル/ベルリンフィルの第四楽章は
神だな
528名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 18:07:15.19ID:B4csKFeF でもまだ何か足らない。
529名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 19:17:03.85ID:B4csKFeF マルテはマルテ版のことだろ？こっちは完全な作曲だそうだけど。
530名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 21:43:58.52ID:ZATSjihU531527
2012/05/18(金) 22:07:49.85ID:Up+2Hb9I 第四楽章は16種類持っているけど
今回のラトル指揮は突出している
ただ、その前の三つの楽章は普通以下だけど…
今回のラトル指揮は突出している
ただ、その前の三つの楽章は普通以下だけど…
532名無しの笛の踊り
2012/05/18(金) 23:36:30.35ID:asobfc3R >>529
再創造というか、ブルへのリスペクトやオマージュ、ラブチューニューに満ち溢れているところが好きっ！！
再創造というか、ブルへのリスペクトやオマージュ、ラブチューニューに満ち溢れているところが好きっ！！
533名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 01:24:40.92ID:ZT17/bZH >>528
新版は「Conclusive」を名乗ったけど、数年経てばまた改訂されそう
コーダ終盤の「総休止→再弱音から仕切り直し」の省略は歓迎だけど、
今回も第1楽章冒頭のホルン主題は再現しないなあ…
新版は「Conclusive」を名乗ったけど、数年経てばまた改訂されそう
コーダ終盤の「総休止→再弱音から仕切り直し」の省略は歓迎だけど、
今回も第1楽章冒頭のホルン主題は再現しないなあ…
534名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 01:27:22.68ID:ZT17/bZH535名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 08:21:53.35ID:BzRmJmpJ Kriegsmarine Bismarckのプラモデル作りながらこれ聴くと
盛り上がる
盛り上がる
536名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 16:22:50.16ID:BzRmJmpJ ヴァント/ベルリン・フィルの1998年ライヴのCD
右チャンネルの音が低音少なかったり音が割れたり今度は出たり
デジタルノイズが混じったりとさんざんで
うまく鳴らないんだが
RCA RED SEAL BMG CLASSICSの外盤
みなさん、そんなことないですか?
2枚のCD-Rに焼き直して聴いてみても同じだった。
他のCDやアナログ(ハードロックとかも大きな音でかけてみた)では
異常ないのでCDとの相性とかCDの不良だと思うんだが。
右チャンネルの音が低音少なかったり音が割れたり今度は出たり
デジタルノイズが混じったりとさんざんで
うまく鳴らないんだが
RCA RED SEAL BMG CLASSICSの外盤
みなさん、そんなことないですか?
2枚のCD-Rに焼き直して聴いてみても同じだった。
他のCDやアナログ(ハードロックとかも大きな音でかけてみた)では
異常ないのでCDとの相性とかCDの不良だと思うんだが。
537名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 16:53:40.88ID:BzRmJmpJ AMAZONのレヴュー見たら同様の人がいた
返品か
ジャケの靄の雰囲気もヴァントの写真もかっこよくて惜しいなぁ
返品か
ジャケの靄の雰囲気もヴァントの写真もかっこよくて惜しいなぁ
538名無しの笛の踊り
2012/05/19(土) 23:08:26.03ID:BzRmJmpJ 536です
CDじゃなくて
アンプが壊れてました
(´ω｀)ショックや
すみませんでした 訂正します
CDじゃなくて
アンプが壊れてました
(´ω｀)ショックや
すみませんでした 訂正します
539名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 00:03:44.23ID:x0MnD76D altusのムラヴィン盤がブコフで950円だったが買いですか？
ヴェネツィアのより音はいいですか？
ヴェネツィアのより音はいいですか？
540名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 04:16:36.58ID:L1YMpBfO >>538
いや、謝る前に、ヴァントCDのせいでアンプが壊れたとは思わないのか？
他のCDは大丈夫なんだし、尼でも報告あるんだろ？
キミが首を鶴前にもう一度命を大切にして欲しい、考え直して欲しいと思ってレスしました。
マジで、早まらないで下さい。
・・・・・本当にアンプが壊れてたなら止めません。
いや、謝る前に、ヴァントCDのせいでアンプが壊れたとは思わないのか？
他のCDは大丈夫なんだし、尼でも報告あるんだろ？
キミが首を鶴前にもう一度命を大切にして欲しい、考え直して欲しいと思ってレスしました。
マジで、早まらないで下さい。
・・・・・本当にアンプが壊れてたなら止めません。
541名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:17:10.84ID:F25MV9ft Macのヘッドフォン用端子からステレオにつないで
オペラのDVDを観たときにヘッドフォン用端子の接触の具合によって
盛大なノイズ/電気ショックが出たので
そのときアンプが壊れたようです。
1994年にも同じ接続 → コンピュータがフリーズして自動的に再起動
→ アンプにちかづく暇もなくてなすすべもなく再起動音により
スピーカー破壊、の憂き目に遭ってまして、それ以来コンピュータと
ステレオは絶対つながなかったのですが、今回オペラということで
どうしてもテレビでは我慢できず、接続したところ、やられた。。。
オペラのDVDを観たときにヘッドフォン用端子の接触の具合によって
盛大なノイズ/電気ショックが出たので
そのときアンプが壊れたようです。
1994年にも同じ接続 → コンピュータがフリーズして自動的に再起動
→ アンプにちかづく暇もなくてなすすべもなく再起動音により
スピーカー破壊、の憂き目に遭ってまして、それ以来コンピュータと
ステレオは絶対つながなかったのですが、今回オペラということで
どうしてもテレビでは我慢できず、接続したところ、やられた。。。
542名無しの笛の踊り
2012/05/20(日) 23:36:33.62ID:L1YMpBfO 専用プレーヤー買った方が安上がりだよな。
543名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 14:10:25.92ID:2KdyPGvY それっておまいさんが静電気を溜め込む体質のせいだったりして…？
544名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 15:52:13.69ID:B/VBBWYj 静電気体質なんてデマ
545名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 18:12:41.35ID:XmXLq3eV あぁ、そうだよな。
むしろ電波体質だろっ！！
むしろ電波体質だろっ！！
546名無しの笛の踊り
2012/05/21(月) 18:54:32.95ID:Yb9JpSA2 ラトル／BPOの話に戻すね。
第４楽章を聴いた印象は、７番・８番の延長ではなく、初期の３曲や６番の系列の
音楽であるように思えた。とりとめのなさも似ている。それでもまぎれもなくブルックナー
の音楽に聴こえる。
第１楽章～第３楽章については、厳しくて怖い過去の名演とは対極にある、素直な
感興に満ちた瑞々しく親しみやすい演奏。決して第４楽章の前座で片づけられる
ようなものではない。
第４楽章を聴いた印象は、７番・８番の延長ではなく、初期の３曲や６番の系列の
音楽であるように思えた。とりとめのなさも似ている。それでもまぎれもなくブルックナー
の音楽に聴こえる。
第１楽章～第３楽章については、厳しくて怖い過去の名演とは対極にある、素直な
感興に満ちた瑞々しく親しみやすい演奏。決して第４楽章の前座で片づけられる
ようなものではない。
547名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 00:52:52.00ID:Gj6Tx5VQ あっそう
548名無しの笛の踊り
2012/05/22(火) 10:56:53.82ID:/yG1WArN そうだよ
551名無しの笛の踊り
2012/05/26(土) 11:19:03.07ID:O3EVhQjx >>546
ラトルのsacd、フィナーレ、最新版というので、買ってきた。
ブルックナーらしい自然体の演奏、中庸のテンポ、
各声部の動きもクリアな録音と思った。
今後も、長く聴き続けそうだわ。
第１、４番の初稿も聴きたいものだ。
是非sacdにて。
ラトルのsacd、フィナーレ、最新版というので、買ってきた。
ブルックナーらしい自然体の演奏、中庸のテンポ、
各声部の動きもクリアな録音と思った。
今後も、長く聴き続けそうだわ。
第１、４番の初稿も聴きたいものだ。
是非sacdにて。
552名無しの笛の踊り
2012/06/15(金) 23:23:39.57ID:CRfmV12r ヴァント/MPOが素敵
553名無しの笛の踊り
2012/06/22(金) 20:43:42.88ID:86PtQdeX 第二楽章が好き
554名無しの笛の踊り
2012/06/23(土) 23:57:29.93ID:UrLJDkra 第3楽章の盛り上がる所はⅡm7/Ⅴポップスの和音やな
555名無しの笛の踊り
2012/06/24(日) 08:21:12.50ID:ZAk0vRAP 流石ブルックナー、先取りし過ぎだわ
556名無しの笛の踊り
2012/06/29(金) 21:31:12.42ID:dTp2Sqp2 先取りじゃなくてポップスが猿真似なんだよ。
557名無しの笛の踊り
2012/06/30(土) 09:10:01.12ID:N7oN0zHD あの不協和音？とマラ１０、タコ４のそれと比較したらどうなんだろ・・・
最高音がAという点では共通してる
最高音がAという点では共通してる
558名無しの笛の踊り
2012/07/07(土) 23:00:46.65ID:0BTiRgRG ブル９と言えばヴァントだな
559名無しの笛の踊り
2012/07/09(月) 00:53:00.49ID:aIL8SQPS うん、ヴァントよかった。
２楽章だけ物足りなかった
２楽章だけ物足りなかった
560名無しの笛の踊り
2012/07/09(月) 20:57:54.62ID:CtLX4tfN 2楽章は楽団や年代によって結構違うしね
561名無しの笛の踊り
2012/07/13(金) 20:12:22.27ID:U5o3/zag ラトルのcdを気に入った人は
ぜひデジタルコンサートを見てほしい。
最後にサマーレ、マッツーカ、フィリップス、コールス各氏
を舞台上に招待して花束を渡すセレモニーがありますよ。
ぜひデジタルコンサートを見てほしい。
最後にサマーレ、マッツーカ、フィリップス、コールス各氏
を舞台上に招待して花束を渡すセレモニーがありますよ。
562名無しの笛の踊り
2012/07/17(火) 22:55:12.92ID:3qKocTLx 第三楽章と物足りないけど、最後に相応しい旋律
563名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 17:48:22.31ID:GL1TL83W ブルックナーの第9をピアノで演奏したＣＤ・ＤＶＤはないですか。
ドクトル中川のアナリーゼを見ていたら、終楽章だけでもピアノで聴きたくなりました。
ドクトル中川のアナリーゼを見ていたら、終楽章だけでもピアノで聴きたくなりました。
565名無しの笛の踊り
2012/07/19(木) 19:32:41.63ID:WkvIX8xA オルガン版なら8番だけはあるね
566564
2012/07/20(金) 09:10:30.05ID:aok44/FO アダージョについては、あくまでパラフレーズだけど、録音があるのを忘れてた（CD持ってるのに）
演奏時間は4分半、確かにアダージョのフレーズが使われる
（>>563の言う「終楽章」はフィナーレじゃなくてアダージョのことだろうと予想）
http://www.brucknerhaus.at/www1/de/shop_bh/shop/cd_dvd/Kerbl_Maennerchoere_2.php
で、楽章単位だけど、オルガンでアダージョを演奏したCDは既に存在するらしいのね
こちらについては自分はまだ聴いてない
http://www.toccata.nu/cd-label/motette/13631.html
あと、オルガン版の全曲演奏は第3・4・7番もある（第8番とは別の演奏家で）
以上、詳しそうに書いてるけど、大半はBerky氏のサイトやそこにある情報を基に調べたり、
CDを購入して知ったことなので、Berky氏さまさま
演奏時間は4分半、確かにアダージョのフレーズが使われる
（>>563の言う「終楽章」はフィナーレじゃなくてアダージョのことだろうと予想）
http://www.brucknerhaus.at/www1/de/shop_bh/shop/cd_dvd/Kerbl_Maennerchoere_2.php
で、楽章単位だけど、オルガンでアダージョを演奏したCDは既に存在するらしいのね
こちらについては自分はまだ聴いてない
http://www.toccata.nu/cd-label/motette/13631.html
あと、オルガン版の全曲演奏は第3・4・7番もある（第8番とは別の演奏家で）
以上、詳しそうに書いてるけど、大半はBerky氏のサイトやそこにある情報を基に調べたり、
CDを購入して知ったことなので、Berky氏さまさま
567名無しの笛の踊り
2012/07/20(金) 18:42:25.92ID:8d/hbe08 4番のオルガン版は興味あるな・・・
特に最後の5小節
特に最後の5小節
568名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 18:04:16.73ID:SOv/uvte なんで5番のオルガン版がないのかなー？
いちばんオルガン化向きな気がするけど。
いちばんオルガン化向きな気がするけど。
569名無しの笛の踊り
2012/07/27(金) 18:56:52.08ID:4ozN+WVW 単調過ぎて続かんのやろ
570名無しの笛の踊り
2012/08/16(木) 22:57:59.88ID:J693kFtX 第二楽章はマンネリだね
571名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 04:35:34.62ID:rv2zPY45 この曲、一応未完成という事になってるが、アダージョ以降に続く
曲があるなんて考えられない。シューベルトの未完成と同じく完全
に完成された交響曲だ。第四楽章のスケッチに基づくどのバージョン
を聴いても、アダージョとの連動性は感じられない。
曲があるなんて考えられない。シューベルトの未完成と同じく完全
に完成された交響曲だ。第四楽章のスケッチに基づくどのバージョン
を聴いても、アダージョとの連動性は感じられない。
572名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 08:12:16.90ID:xJcCPeZ4 アホなんですね
573名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 08:58:16.12ID:MjXcAYRx 補筆された第４楽章を聴いたがこれは酷い。
コーダが全く駄目。こんなんなら未完成版を聴いた方が断然良い。
コーダが全く駄目。こんなんなら未完成版を聴いた方が断然良い。
574名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 12:38:00.72ID:N84zjJ3M 今月号の音友のインタビューで
ハイティンクがラトルの事おもくそディスってる件
＞交響曲第９番はご存知のように未完の作品です。
＞最近第４楽章を復元した録音も出ていますが、
＞私自身はこれはブルックナーに対する冒?だと思っています。
＞第３楽章のアダージョはすばらしい音楽であり、
＞たしかに彼の死を予感させますが、われわれはそれもありのまま
＞受け入れるべきではないでしょうか。
ハイティンクがラトルの事おもくそディスってる件
＞交響曲第９番はご存知のように未完の作品です。
＞最近第４楽章を復元した録音も出ていますが、
＞私自身はこれはブルックナーに対する冒?だと思っています。
＞第３楽章のアダージョはすばらしい音楽であり、
＞たしかに彼の死を予感させますが、われわれはそれもありのまま
＞受け入れるべきではないでしょうか。
575名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 13:04:24.35ID:MjXcAYRx ラトルは金儲けの為補筆版を指揮した。ただそれだけ。
ブルックナーも出来ないくせに無理するなよ。
ブルックナーも出来ないくせに無理するなよ。
576名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 13:32:05.55ID:hJy3HCuj とはいうものの
９番の補筆完成版の演奏の中では群を抜く素晴らしさ。
いままで何種類もの補筆版なるものを聴いてきて何か腑に落ちない感覚だったが
この盤を聴いてはじめてすっきりした気分になった、という人もいるのでは。
９番の補筆完成版の演奏の中では群を抜く素晴らしさ。
いままで何種類もの補筆版なるものを聴いてきて何か腑に落ちない感覚だったが
この盤を聴いてはじめてすっきりした気分になった、という人もいるのでは。
577名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 14:09:33.93ID:8BVm4gWI ブル９の第４楽章はモツレクと違い、完成こそしていないがブルックナーは一応、最後まで楽譜に書き起こしていて、死後にそれが散逸したと言われている
ラトルのディスクは、新たにブルックナーの書き残した楽譜が見つかったから、それを加えて構成し直した版を演奏しているそうじゃないか
いつの日かブルックナーの書き残した第4楽章の楽譜が全て見つかる日がくるんだろうな
ラトルのディスクは、新たにブルックナーの書き残した楽譜が見つかったから、それを加えて構成し直した版を演奏しているそうじゃないか
いつの日かブルックナーの書き残した第4楽章の楽譜が全て見つかる日がくるんだろうな
578名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 14:34:08.46ID:QJ8nUDaS 初めて聴いた補筆版フィナーレ付き第9番はアイヒホルン盤、
ブルックナーに本格的にはまって2年、ブル9のCDで通算3枚目くらいのことだったので、
アダージョで終わっても補筆版フィナーレが続いても、大して違和感のない自分
複数の補筆版を聴いても満足できず自分で理想形を想像するのも、それはそれで楽しい、
ブルが最期まで取り組んだ仕事を想像するよすがにできれば良い、くらいで鑑賞
演奏者にも研究者にも鑑賞者にもいろんな考えがあるのはわかるつもり
21世紀に入ってから発見された資料といえば現存スコアに穴のあるフーガ部分のスケッチで、
SMPC版は2004年版からそれを取り入れた（出版譜に掲載）
コーダについては一部のスケッチを除いてスコアの存在を確認できておらず、
最終ページまでスコアの書き下し段階に入っていたのかどうかは想像の域を出ないのでは
ラトルが使った2011年版でも、コーダは補筆作曲部分の短縮とオーケストレイション変更程度で、
大筋が旧版と変わっていなかったので（ただ、この短縮は効果的だったと思う）
ブルックナーに本格的にはまって2年、ブル9のCDで通算3枚目くらいのことだったので、
アダージョで終わっても補筆版フィナーレが続いても、大して違和感のない自分
複数の補筆版を聴いても満足できず自分で理想形を想像するのも、それはそれで楽しい、
ブルが最期まで取り組んだ仕事を想像するよすがにできれば良い、くらいで鑑賞
演奏者にも研究者にも鑑賞者にもいろんな考えがあるのはわかるつもり
21世紀に入ってから発見された資料といえば現存スコアに穴のあるフーガ部分のスケッチで、
SMPC版は2004年版からそれを取り入れた（出版譜に掲載）
コーダについては一部のスケッチを除いてスコアの存在を確認できておらず、
最終ページまでスコアの書き下し段階に入っていたのかどうかは想像の域を出ないのでは
ラトルが使った2011年版でも、コーダは補筆作曲部分の短縮とオーケストレイション変更程度で、
大筋が旧版と変わっていなかったので（ただ、この短縮は効果的だったと思う）
579名無しの笛の踊り
2012/08/20(月) 23:48:21.94ID:ep0rJJJD ラトルの演奏で聴いたら蛇足感がすさまじかったけどアイヒホルンの遅い演奏はいいんじゃねーのと感じた
何故ラトル盤の方が絶賛されてるのかよくわからない
何故ラトル盤の方が絶賛されてるのかよくわからない
581名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 15:13:18.07ID:L79v/qs5 たとえフィナーレの草稿が見つかったとしても、この作品はアダージョ
で完結していると思うので、フィナーレは必要ない。
どうしてもフィナーレが必要なら、補筆版ではなく作曲者が望んだ
テ・デウムを演奏した方がまだマシ。
で完結していると思うので、フィナーレは必要ない。
どうしてもフィナーレが必要なら、補筆版ではなく作曲者が望んだ
テ・デウムを演奏した方がまだマシ。
582名無しの笛の踊り
2012/08/22(水) 21:35:31.96ID:DRoccdjc yutube でハイティンクがシカゴ響とバイエルン放送響を振った映像がアップされていますが、正規盤のDVDはないのでしょうか？
583名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 08:53:14.28ID:6fqNsRbp584名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 17:07:42.69ID:bWcIGyXP 未完成で終わった作品の補筆版はいろいろな作曲家の作品であるけど、ブルックナーは
あんまりうまくいってないようだ。やっぱり、この作曲家の作風は独特で簡単に真似
できるもんじゃない天才的なものということでしょう。
あんまりうまくいってないようだ。やっぱり、この作曲家の作風は独特で簡単に真似
できるもんじゃない天才的なものということでしょう。
586名無しの笛の踊り
2012/08/23(木) 19:21:22.83ID:xUrarnlq587名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 16:19:47.16ID:Z4tg0hMP 最悪と云われる改訂版ね。現在なら、キチンと演奏して録音すればそれなりに
存在価値は出るようにも思うがなぁ。クナさんの録音は音質がイマイチ。
そんなことする物好きはいないか・・・こうなったら、ニューシティの内藤さん
でもいいからやってくれ！この人の４番の改訂版の録音やってるくらいだからさ。
存在価値は出るようにも思うがなぁ。クナさんの録音は音質がイマイチ。
そんなことする物好きはいないか・・・こうなったら、ニューシティの内藤さん
でもいいからやってくれ！この人の４番の改訂版の録音やってるくらいだからさ。
588名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 17:21:15.81ID:PCpJHW4P 内藤／ニューシティの第4番は使用版は厳密には「改訂版」（初版）ではなく、
ブルックナーが関与承認した1888年稿（第3稿）、ブルックナー全集IV/3としての初演だった
あの人、第5番の演奏では初版のアレンジを誤った伝統の元凶みたいに言っていたので、
ブルックナーが関与しなかった第9番の初版をただ演奏することはさすがにしないんじゃないかなあ
（それでも第5番の初演・出版はギリギリでもブルックナー生前のことなので、
記録に残らない何らかの本人の関与があった可能性は完全に否定できないだろうけど、
第9番はブルックナーが死んでから第3楽章までをアレンジして出版したわけで）
第9番初版の新しい演奏を聴いてみたい点は同意
ブルックナーが関与承認した1888年稿（第3稿）、ブルックナー全集IV/3としての初演だった
あの人、第5番の演奏では初版のアレンジを誤った伝統の元凶みたいに言っていたので、
ブルックナーが関与しなかった第9番の初版をただ演奏することはさすがにしないんじゃないかなあ
（それでも第5番の初演・出版はギリギリでもブルックナー生前のことなので、
記録に残らない何らかの本人の関与があった可能性は完全に否定できないだろうけど、
第9番はブルックナーが死んでから第3楽章までをアレンジして出版したわけで）
第9番初版の新しい演奏を聴いてみたい点は同意
589名無しの笛の踊り
2012/08/24(金) 21:14:29.88ID:e4HcH+NC591名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 12:57:22.60ID:b9P8gAqS だから変わった稿で勝負してるわけで
592588
2012/08/25(土) 14:03:08.20ID:5XnfOV92 自分も一生に一度実演に接するかどうかの楽譜を目当てに聴きに行くだけで、
この指揮者・オケのブルックナー新稿シリーズ以外の演奏会を聴きに行ったことはない
版オタ目掛けて撒かれた餌に釣られてるのは自覚している
この指揮者・オケのブルックナー新稿シリーズ以外の演奏会を聴きに行ったことはない
版オタ目掛けて撒かれた餌に釣られてるのは自覚している
593名無しの笛の踊り
2012/08/25(土) 15:04:35.55ID:a/9jD0c1 レオン・ボットスタインがテラークに５番のシャルク版のＣＤを出しているので
（個人的にはシャルク版ならクナさんよりこちらの方が好きなくらいだが・・）
その続編で９番も改訂版でＣＤ出さないかなぁ・・・と内心思っている・・・
でも、どうもその気配は無さそうだ・・・・
（個人的にはシャルク版ならクナさんよりこちらの方が好きなくらいだが・・）
その続編で９番も改訂版でＣＤ出さないかなぁ・・・と内心思っている・・・
でも、どうもその気配は無さそうだ・・・・
594名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 15:26:27.49ID:2BrgJtYW >>571
＞この曲、一応未完成という事になってるが、アダージョ以降に続く曲があるなんて考えられない。
慣れとか思い込みもあるのではないでしょうか？ 少なくとも作曲者のブルックナーはそう考えていなくて、ぎりぎりまで
第四楽章の作曲をしたし、テ・デウムを第四楽章として転用せよとも言い残しています。
第三楽章までで、「完成した」と言うのはやはり言い過ぎだと思います・・・
＞この曲、一応未完成という事になってるが、アダージョ以降に続く曲があるなんて考えられない。
慣れとか思い込みもあるのではないでしょうか？ 少なくとも作曲者のブルックナーはそう考えていなくて、ぎりぎりまで
第四楽章の作曲をしたし、テ・デウムを第四楽章として転用せよとも言い残しています。
第三楽章までで、「完成した」と言うのはやはり言い過ぎだと思います・・・
595名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 15:41:13.13ID:2BrgJtYW たとえ話として、第八番の第四楽章作曲中にブルックナーが亡くなったとします。
繰り返し、第八番の第三楽章までの演奏になれてしまうと、「これで完成した」と言う
イメージを持ってしまうと思います。
さすがにスケルツォで「終わった」という感じは与えませんが、
アダージョだと「終わった」という感じを与えることは可能だったということでは？
繰り返し、第八番の第三楽章までの演奏になれてしまうと、「これで完成した」と言う
イメージを持ってしまうと思います。
さすがにスケルツォで「終わった」という感じは与えませんが、
アダージョだと「終わった」という感じを与えることは可能だったということでは？
596名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 18:41:09.99ID:0EX0p5Z0 シューリヒト／ウィーン・フィルの演奏が最高だね
597名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 19:38:50.37ID:+Hvt982L >>595
8番のアダージョは、まだ先に進む音楽を予見させる。これは
他の曲にも言えていて、例えば5番のアダージョは、あそこで
終わると不自然な印象を残す。だが、9番は違う。このあとに
続くものを全く予感させない。ブルックナーは４楽章制にこだ
わり作曲を続けたが、ブルックナーのフィナーレのスケッチを
見ても、アダージョとの連続性を感じる事が出来ない。
8番のアダージョは、まだ先に進む音楽を予見させる。これは
他の曲にも言えていて、例えば5番のアダージョは、あそこで
終わると不自然な印象を残す。だが、9番は違う。このあとに
続くものを全く予感させない。ブルックナーは４楽章制にこだ
わり作曲を続けたが、ブルックナーのフィナーレのスケッチを
見ても、アダージョとの連続性を感じる事が出来ない。
598名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 20:24:14.37ID:RomcQ0zL 緩徐楽章がフィナーレの前にあるのは8番と9番だけ
簡単に結論出すのは難しい
ただ9番のアダージョがあまりにも壮絶なので未完に終わったのは残念だが
一定のカタストロフィは味わえる
8番もあの終結からフィナーレのコサックリズムを予見することができるか？
簡単に結論出すのは難しい
ただ9番のアダージョがあまりにも壮絶なので未完に終わったのは残念だが
一定のカタストロフィは味わえる
8番もあの終結からフィナーレのコサックリズムを予見することができるか？
599名無しの笛の踊り
2012/08/26(日) 23:49:05.51ID:GxQVPn+p ブルックナーのフィナーレは唐突な印象を与えるものが多い。
その中では9番のそれはティンパニのいわば原始霧で始めて
巨大なユニゾンまで時間をかけて練っていくあたり、
わりと第1楽章的な構想で序盤を組み立てているように見える。
さすがに作曲者もあのアダージョの後、
8番のようにコサック騎兵にいきなり突撃させたりはせず、
いったん仕切り直しをする必要は感じていたのではないか。
その中では9番のそれはティンパニのいわば原始霧で始めて
巨大なユニゾンまで時間をかけて練っていくあたり、
わりと第1楽章的な構想で序盤を組み立てているように見える。
さすがに作曲者もあのアダージョの後、
8番のようにコサック騎兵にいきなり突撃させたりはせず、
いったん仕切り直しをする必要は感じていたのではないか。
600名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 06:59:31.54ID:3H0yHipB SMPC版（2004年版）のコールスによる解説によると、
中間楽章の順序は作曲途中の段階では未確定だった可能性があるらしい
スケルツォの表紙（「2. Satz」）、アダージョの表紙（「3. Satz」）は、
かなり後（ひょっとしたら1895年の夏、つまりフィナーレ作曲中）に書かれたらしく、
スケルツォのスコア1ページ目には「Scherzo」とだけあり、
アダージョのスコア1ページ目には「III. Satz. Adagio (E-dur) 9. Sinf.」とあるけれど、
「III」の3本目の「I」は、後から書き足したように見える、とのこと
ブルックナーは基本的に中間楽章でアダージョ→スケルツォの順序をとってきたけれど、
川崎氏によると、第8番のアダージョも当初は第2楽章として構想されていた
弦楽五重奏曲もアダージョ（当初はアンダンテ）→スケルツォの順序を後に入れ替えた
中間楽章の順序は作曲途中の段階では未確定だった可能性があるらしい
スケルツォの表紙（「2. Satz」）、アダージョの表紙（「3. Satz」）は、
かなり後（ひょっとしたら1895年の夏、つまりフィナーレ作曲中）に書かれたらしく、
スケルツォのスコア1ページ目には「Scherzo」とだけあり、
アダージョのスコア1ページ目には「III. Satz. Adagio (E-dur) 9. Sinf.」とあるけれど、
「III」の3本目の「I」は、後から書き足したように見える、とのこと
ブルックナーは基本的に中間楽章でアダージョ→スケルツォの順序をとってきたけれど、
川崎氏によると、第8番のアダージョも当初は第2楽章として構想されていた
弦楽五重奏曲もアダージョ（当初はアンダンテ）→スケルツォの順序を後に入れ替えた
601名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 07:15:19.38ID:aTiLQJAV602名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 07:16:14.27ID:YAgQFq8Z ブルスレ大杉ワロス
603名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 07:46:01.88ID:3H0yHipB 第8番にしても、第1稿から第2稿へ移行していくなかで、
音楽としての解決を遅らせ、全曲のクライマックスたるフィナーレへと盛り上がっていく、
という流れを強化する方向に改訂されていったことはしばしば指摘されるところ
自分も、第9番がアダージョまでの3つの楽章で収まり良くなっている印象は否定しない
（だからアダージョで終わっても不満はない）
あえて標題的に解釈すると、アダージョまでで現世に別れを告げて第1部完、
フィナーレから改めて向かう側の世界で第2部（最後の審判）が始まるかのよう
ブルックナーがさらに1～2年健康に延命していたら、
フィナーレをフルスコア化した後で全楽章の構成に手を入れアダージョでの終結感も変更する、
という作業手順もありえたのかもしれない
音楽としての解決を遅らせ、全曲のクライマックスたるフィナーレへと盛り上がっていく、
という流れを強化する方向に改訂されていったことはしばしば指摘されるところ
自分も、第9番がアダージョまでの3つの楽章で収まり良くなっている印象は否定しない
（だからアダージョで終わっても不満はない）
あえて標題的に解釈すると、アダージョまでで現世に別れを告げて第1部完、
フィナーレから改めて向かう側の世界で第2部（最後の審判）が始まるかのよう
ブルックナーがさらに1～2年健康に延命していたら、
フィナーレをフルスコア化した後で全楽章の構成に手を入れアダージョでの終結感も変更する、
という作業手順もありえたのかもしれない
604名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 08:02:25.30ID:3H0yHipB >>601
もしブルックナーが本当に途中までアダージョ→スケルツォの順序も想定していたとして、
1894年の闘病生活で殊の外霊感が冴え渡って立派に完成したアダージョを見て、
バランス調整のためにスケルツォ→アダージョに決定したとしても不思議ではないのかも
もしブルックナーが本当に途中までアダージョ→スケルツォの順序も想定していたとして、
1894年の闘病生活で殊の外霊感が冴え渡って立派に完成したアダージョを見て、
バランス調整のためにスケルツォ→アダージョに決定したとしても不思議ではないのかも
605名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 08:42:46.87ID:bhpRQ7dk タイムマシンがあれば一流の医者を連れてって
治せば終楽章も完成できるのにな。
治せば終楽章も完成できるのにな。
606名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 11:13:48.21ID:nl43bX8z 未完だけど、ラストの旋律がラストっぽい
608名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 17:16:38.96ID:nkEHkxis カタルシスでしょうな
609名無しの笛の踊り
2012/08/27(月) 18:03:29.06ID:qiwHBySc オーガニズムだろ
610名無しの笛の踊り
2012/08/28(火) 15:29:11.82ID:DM+YvwKv マタチッチ盤で３楽章の最後が改訂版を引用してピッチカートからアルコに変更されているけど、
１９世紀生まれの指揮者たちの演奏には細かいところで改訂版の引用があるようだ。若い頃
最初に勉強したこの曲の譜面はやっぱり改訂版だったからかな？少し歴史を感じるな。
１９世紀生まれの指揮者たちの演奏には細かいところで改訂版の引用があるようだ。若い頃
最初に勉強したこの曲の譜面はやっぱり改訂版だったからかな？少し歴史を感じるな。
611名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 22:08:41.54ID:pwoC8Reb 俊友会というアマチュアオーケストラも
ブルックナーでは5番ではフィナーレの最後を
ギャラガン氏の第一稿を復元したのを演奏しているし
9番では同じくギャラガン氏の第4楽章を含めた４楽章
版で日本初演しています。
ブルックナーでは5番ではフィナーレの最後を
ギャラガン氏の第一稿を復元したのを演奏しているし
9番では同じくギャラガン氏の第4楽章を含めた４楽章
版で日本初演しています。
612名無しの笛の踊り
2012/09/08(土) 23:57:34.17ID:Ofn4bTBX うん
いちおう指摘させてもらうと彼はキャラガン（Carragan）
ギャラガンの方が強そうだけどね
いちおう指摘させてもらうと彼はキャラガン（Carragan）
ギャラガンの方が強そうだけどね
613名無しの笛の踊り
2012/09/09(日) 18:14:37.52ID:qI8Z+RS3 第九の第四楽章の冒頭でいきなり否定されるとは思うまい。
614名無しの笛の踊り
2012/09/13(木) 21:21:13.19ID:5sSsq4Mf 第２楽章は迫力あるな
615名無しの笛の踊り
2012/09/20(木) 20:47:16.55ID:qZ0ZFOHA 第４楽章は、ブルックナーらしくない響き（音）がするとか評論家が言っているが、
第１から第３楽章に、交響曲第８番までと比べて、「らしくない」響きの部分ってないのだろうか？
ブルックナーも工夫して新しい響きを導入していると思うんだが。
そうすると第４楽章に「今までとは違う響き」が合ってもおかしくないと思うんだ。
ＣＤ購入者の感想にこういうのがあった。
「（音楽学者によって再構成され作曲された）コーダの部分がブルックナーらしい響き」があったというもの。
これは、既知のブルックナーらしさから離れられない音楽学者の限界を意味していると思う。
第１から第３楽章に、交響曲第８番までと比べて、「らしくない」響きの部分ってないのだろうか？
ブルックナーも工夫して新しい響きを導入していると思うんだが。
そうすると第４楽章に「今までとは違う響き」が合ってもおかしくないと思うんだ。
ＣＤ購入者の感想にこういうのがあった。
「（音楽学者によって再構成され作曲された）コーダの部分がブルックナーらしい響き」があったというもの。
これは、既知のブルックナーらしさから離れられない音楽学者の限界を意味していると思う。
616名無しの笛の踊り
2012/09/21(金) 06:10:28.09ID:kyn7ZcZx 「先行楽章を書き上げた後にいったん死の間近までを経験した、
人生最期の1年余りのブルックナーなら、どんな内容のコーダを書き得たのか？」
そういうことも考えてしまうと、第9番の先行楽章から敷衍していけば妥当、とするのも躊躇されてくる
第三者がいわゆる「ブルックナーらしさ」とは違う風に「補筆」するのは相当勇気がいることなんだろうね
人生最期の1年余りのブルックナーなら、どんな内容のコーダを書き得たのか？」
そういうことも考えてしまうと、第9番の先行楽章から敷衍していけば妥当、とするのも躊躇されてくる
第三者がいわゆる「ブルックナーらしさ」とは違う風に「補筆」するのは相当勇気がいることなんだろうね
617名無しの笛の踊り
2012/09/21(金) 11:00:27.61ID:rDMktG23 ９番は１～３楽章も、他の交響曲に比べると和声がゲンオン寄りになってるよね
618名無しの笛の踊り
2012/09/21(金) 18:37:23.40ID:pvTmARJM ホルンをゲシュトップでビーンと鳴らすのも9番が初めてだったと思う。
（4番第2楽章に通常のミュート指定はあるけど。）
（4番第2楽章に通常のミュート指定はあるけど。）
619名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 18:50:28.24ID:zZ001cEJ バーンスタインがブルックナーの他の交響曲はほとんど振ってないのに
９番だけは２度も録音してるところを見ると
やはり９番はそれまでの（ブルの）交響曲とは異質な音楽なのかしら？
９番だけは２度も録音してるところを見ると
やはり９番はそれまでの（ブルの）交響曲とは異質な音楽なのかしら？
620名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 22:02:26.10ID:979ITq9q ９番は５番と並んで最も厳しく取っ付きにくい
かと思うと１楽章の第３主題みたいに聴き手を安心させるメロディーが出てきたりする
とても一筋縄ではいかない不思議な曲
って誰かが言ってた
だから４楽章が今までのブルックナーの響きから多少乖離してても間違ってるとは限らないと思う
かと思うと１楽章の第３主題みたいに聴き手を安心させるメロディーが出てきたりする
とても一筋縄ではいかない不思議な曲
って誰かが言ってた
だから４楽章が今までのブルックナーの響きから多少乖離してても間違ってるとは限らないと思う
621名無しの笛の踊り
2012/09/22(土) 22:16:25.80ID:ebcrnJZH >>619
マーラー好きな人なら８番と共に親和性が高い曲だとは思う。
（自分もそうだった。ジュリーニ／VPOのこの曲がブル開眼のきっかけ）
そういう意味でテンシュテットが（少なくともブレイク後は）振った形跡が無いのは意外なんだが…
マーラー好きな人なら８番と共に親和性が高い曲だとは思う。
（自分もそうだった。ジュリーニ／VPOのこの曲がブル開眼のきっかけ）
そういう意味でテンシュテットが（少なくともブレイク後は）振った形跡が無いのは意外なんだが…
622名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 04:06:46.10ID:YThZ7lgx >>621
マーラーの第九と、それぞれ終楽章の出だしが似てる。by猫
マーラーの第九と、それぞれ終楽章の出だしが似てる。by猫
624名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 07:02:26.04ID:gT61arlK マーラーが真似したんだよ。
625名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 07:13:48.57ID:IgYT0qxQ マーラー第９終楽章は賛美歌「我と共にあれかし」(Abide with me)の
パクリだとイギリス人がどこかに書いていた。
パクリだとイギリス人がどこかに書いていた。
626名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 08:35:53.86ID:UZ3yP5r0 バンスタのTonightと、ブリテンのなんかの歌曲とコード進行が同じなんだって。
627名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 11:43:49.32ID:SOS35zRG たしかブルックナーが死んだとき
弔問客の誰かが第４楽章の譜面を持ち出してしまったんだろ
弔問客の誰かが第４楽章の譜面を持ち出してしまったんだろ
628名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 12:35:45.54ID:AMi12bKg >>625
ググったけど出てこないや
ググったけど出てこないや
629名無しの笛の踊り
2012/09/23(日) 20:03:17.61ID:34BMbx8r >>627
死んだのが日曜日の午後でベルヴェデーレと周辺には市民が大勢いたものだから、
話を聞きつけてやって来て、部屋にあった楽譜その他の遺品を記念に持っていった人もいるらしい
部屋を片付けた回収業者が処分した可能性もあるとか
後世から見れば貴重な資料であっても、当時の一般人にはわからなかったということだろうね
遺品がまとめられて草稿を弟子が保管した時期にも、
アウアーが調査した際に見たコーダの部分（諸主題が同時に積み重ねられていたという箇所）が、
弟子が亡くなって原典版が出版される頃には行方不明になっていたという話もある
死んだのが日曜日の午後でベルヴェデーレと周辺には市民が大勢いたものだから、
話を聞きつけてやって来て、部屋にあった楽譜その他の遺品を記念に持っていった人もいるらしい
部屋を片付けた回収業者が処分した可能性もあるとか
後世から見れば貴重な資料であっても、当時の一般人にはわからなかったということだろうね
遺品がまとめられて草稿を弟子が保管した時期にも、
アウアーが調査した際に見たコーダの部分（諸主題が同時に積み重ねられていたという箇所）が、
弟子が亡くなって原典版が出版される頃には行方不明になっていたという話もある
630名無しの笛の踊り
2012/09/24(月) 22:17:29.25ID:3S4HxBH4 ブル9は三楽章で丁度いい
631名無しの笛の踊り
2012/09/25(火) 22:41:56.97ID:OKuLmRWM 3楽章でいいけど、第三楽章は緩徐楽章でなくって、ド迫力なフィナーレが良かった。
632名無しの笛の踊り
2012/09/25(火) 23:27:10.71ID:j+E08nY7 うん。5番を超えるようなすげえのがあってもよかったね。
633名無しの笛の踊り
2012/09/28(金) 18:19:06.32ID:QJgKR+cz ラストシンフォニーのラストっぽくていいじゃん･･･
634名無しの笛の踊り
2012/09/29(土) 20:41:58.21ID:rkDdJIka 二楽章がお茶目
635名無しの笛の踊り
2012/10/11(木) 05:33:37.41ID:WRMQpJ5C 10月11日はブルックナーの命日ってことで、
最後の日まで取り組んでいたというフィナーレを聴いてみる
最後の日まで取り組んでいたというフィナーレを聴いてみる
636名無しの笛の踊り
2012/10/12(金) 23:36:50.26ID:eOiILfPw 三楽章はスっと消え入るように終わるのがいいね
このあとすごい活力に満ちた壮大な終楽章がついてたら
ブルックナーが生き返っちゃうよ
このあとすごい活力に満ちた壮大な終楽章がついてたら
ブルックナーが生き返っちゃうよ
637名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 09:07:33.45ID:77ElwVoP フィナーレはそういうことで良いんじゃない？
世界の終わりに蘇った死者が最後の審判を受けて、
天国に入って愛する神を賛えるってことで
世界の終わりに蘇った死者が最後の審判を受けて、
天国に入って愛する神を賛えるってことで
638名無しの笛の踊り
2012/10/13(土) 13:44:11.17ID:jqsc6qXH639名無しの笛の踊り
2012/10/15(月) 12:36:10.43ID:wpqeAT0B っテ・デウム
640名無しの笛の踊り
2012/10/16(火) 12:08:40.55ID:Rm9VIomp 無理に４楽章はいらないし
641600
2012/10/16(火) 15:58:43.56ID:z+cW4c7P フィナーレはありえないという意見には賛成しないけど、
フィナーレがなくても気にしない（アダージョで「第1部完」という理解で）
中間楽章の順番が未確定だった可能性があるという話を挙げたけど、
ひょっとしたら、フィナーレ着手前には、
「アダージョ-スケルツォ-より明るいフィナーレ（あるいはテ・デウム）」の構想もあった…とか、
あるいは、フィナーレ着手時に、絶筆の可能性を考慮して、
3つの楽章で安定感が出る「スケルツォ-アダージョ」に決めたうえで、
フィナーレ冒頭で音楽を仕切り直す形にした…とか、さらに妄想を膨ませている
ともあれ、「スケルツォで未完」になっていなくて良かったと思う
フィナーレがなくても気にしない（アダージョで「第1部完」という理解で）
中間楽章の順番が未確定だった可能性があるという話を挙げたけど、
ひょっとしたら、フィナーレ着手前には、
「アダージョ-スケルツォ-より明るいフィナーレ（あるいはテ・デウム）」の構想もあった…とか、
あるいは、フィナーレ着手時に、絶筆の可能性を考慮して、
3つの楽章で安定感が出る「スケルツォ-アダージョ」に決めたうえで、
フィナーレ冒頭で音楽を仕切り直す形にした…とか、さらに妄想を膨ませている
ともあれ、「スケルツォで未完」になっていなくて良かったと思う
642名無しの笛の踊り
2012/10/20(土) 21:04:24.26ID:HSFKgvIL 3楽章でお腹いっぱい
643名無しの笛の踊り
2012/10/21(日) 16:01:51.67ID:LbZgJgtr 第1楽章聴くと毎回ゴジラを連想してしまう
644名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 11:23:16.20ID:rxIzrnlI ジュリーニ指揮 ウィーン・フィルの演奏が最強。
ヴァントはどれもそれほどでもない。
ヴァントはどれもそれほどでもない。
645名無しの笛の踊り
2012/10/28(日) 12:23:06.27ID:GxZhiBJS646名無しの笛の踊り
2012/10/31(水) 12:23:31.52ID:L1LL9hOd ジュリーニは、シカゴ響が一番でないかい？
648名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 00:37:04.21ID:lcNfSivY649名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 00:44:28.17ID:WAjSNaRN ライトナー/ハーグのは7番でしょ
9番はSDR盤しかなかったような
ジュリーニは好みでいうとACOかな
9番はSDR盤しかなかったような
ジュリーニは好みでいうとACOかな
650名無しの笛の踊り
2012/11/01(木) 08:22:45.62ID:lcNfSivY651名無しの笛の踊り
2012/11/09(金) 20:39:30.80ID:5iCWUQ4P ベスト５は何ですか？
652名無しの笛の踊り
2012/11/12(月) 23:10:13.05ID:hi0rP5xt ①クーベリック／ＳＢＲ
②ジュリーニ／ＣＳＯ
③バーンスタイン／ＮＹＰ
④ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
⑤ヤノフスキ／ＯＳＲ
実演では、ライトナー／Ｎ響。
②ジュリーニ／ＣＳＯ
③バーンスタイン／ＮＹＰ
④ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響
⑤ヤノフスキ／ＯＳＲ
実演では、ライトナー／Ｎ響。
653名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 00:31:43.19ID:Rdk5jFb8 その中の一つも聴いたことない自分は…
1.Fルイジ／SKD
2.Oクレンペラー／NPO
3.Pヤルヴィ／FRSO
4.Hブロムシュテット／LGO
5.Gヴァント／BPO／1998
1.Fルイジ／SKD
2.Oクレンペラー／NPO
3.Pヤルヴィ／FRSO
4.Hブロムシュテット／LGO
5.Gヴァント／BPO／1998
654名無しの笛の踊り
2012/11/13(火) 21:58:18.68ID:ZXKwPvNf 1.ハイティンク/ACO 81年
2.カラヤン/VPO 76年
3.ヴァント/MPO
4.ヨッフム/MPO
5.クーベリック/BRSO
2.カラヤン/VPO 76年
3.ヴァント/MPO
4.ヨッフム/MPO
5.クーベリック/BRSO
655名無しの笛の踊り
2012/11/14(水) 20:14:02.33ID:dW5QJ7xe １、ドホナ－二/クリーブランド
２、ワルター/コロンビア
３、ハイティンク/コンセルトへボー
４、カラヤン/ベルリンフィル
５、クーベリック/バイエルン放送交響
２、ワルター/コロンビア
３、ハイティンク/コンセルトへボー
４、カラヤン/ベルリンフィル
５、クーベリック/バイエルン放送交響
656名無しの笛の踊り
2012/11/15(木) 18:55:56.02ID:4MYeiTfU ヴァント/ケルン放送響(独HM)を今聴いてるが、
この時代もいいな。少し金管がキツイけど第8ほどではない。
この時代もいいな。少し金管がキツイけど第8ほどではない。
657名無しの笛の踊り
2012/11/16(金) 18:19:41.48ID:4Jf+Zhdd スクロヴァチェフスキ／読響
658名無しの笛の踊り
2012/11/17(土) 22:34:29.33ID:Hi5stWwC ライトナー/シュトゥットガルト放送
ライトナー/ハーグ・レジデンティ
ヴァント/MPO
ジュリーニ/VPO
ヨッフム/MPO
ライトナー/ハーグ・レジデンティ
ヴァント/MPO
ジュリーニ/VPO
ヨッフム/MPO
659名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 08:33:38.05ID:L+CTyDuq この曲はヴァントに限る。私はドイツでNDR、ベルリン・ドイツ響、ミュンヘンフィル
ベルリン・フィルで4度聴いているが、どれも至高の演奏だった。特に
ミュンヘンフィルが最高だ。ジュリーニやハイティンクも聴いた。それぞれ
素晴らしかったが、ヴァントには適わない。
フルトヴェングラーのベートーヴェンの第九が特別なのと同じように、ヴァント
自身にとって特別だったのだ。
ベルリン・フィルで4度聴いているが、どれも至高の演奏だった。特に
ミュンヘンフィルが最高だ。ジュリーニやハイティンクも聴いた。それぞれ
素晴らしかったが、ヴァントには適わない。
フルトヴェングラーのベートーヴェンの第九が特別なのと同じように、ヴァント
自身にとって特別だったのだ。
660名無しの笛の踊り
2012/11/18(日) 09:12:09.51ID:bHacDekN カラヤン/ VPO が一番かな。弦が美しすぎる。
661名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 00:00:08.90ID:NgAPz7hN ヴァントのブルックナーがいいのは8番まで。9番はこぢんまりしていてそこにヴァントの限界が見える。
662名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 03:15:12.68ID:qFRAe9+j ブル9と言えばチェリビダッケしかない。1981年の演奏が至高だが、
晩年の恵美盤も捨てがたい。ヴァントなどはこの巨大かつ壮麗極まりない演奏の前では子犬が吠えているようなものだ
晩年の恵美盤も捨てがたい。ヴァントなどはこの巨大かつ壮麗極まりない演奏の前では子犬が吠えているようなものだ
663659
2012/11/19(月) 06:53:08.01ID:O7hXuDDs 私はガスタイクでチェリも聴いたが、音が肥大化していて弛緩しているとしか
感じられなかった。チェリで良いと思ったのは6番だけ。ヴァントの凝縮した
隙のない美しさには適わない。
感じられなかった。チェリで良いと思ったのは6番だけ。ヴァントの凝縮した
隙のない美しさには適わない。
664名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:55:02.87ID:xvLczM4R665名無しの笛の踊り
2012/11/19(月) 23:55:50.57ID:nSoAX/sZ ヴァントの、あのちょっと思い詰めたように突き詰めていく演奏スタイルは
ブルックナーの9番の禁忌も恐れず踏み込んでいくような曲想と
合ってる部分もあると思う。作曲者の指示のうち"misterioso"がやや
後退してる感は否めないけど、それを補って余りある魅力がある。
ブルックナーの9番の禁忌も恐れず踏み込んでいくような曲想と
合ってる部分もあると思う。作曲者の指示のうち"misterioso"がやや
後退してる感は否めないけど、それを補って余りある魅力がある。
666名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 08:58:36.05ID:eGInb4Ix ダブルユニゾン
667名無しの笛の踊り
2012/11/20(火) 19:16:53.09ID:b9jZ6fso バーンスタイン/VPO
それか
アイヒホルン/LBO
それか
アイヒホルン/LBO
668名無しの笛の踊り
2012/12/22(土) 13:41:23.40ID:UKiXvE6T ヴァントのMPOは1と3は素晴らしいと思います。
ちょとチェリっぽい。
ちょとチェリっぽい。
671名無しの笛の踊り
2012/12/23(日) 20:56:29.94ID:gbSkQiB0672名無しの笛の踊り
2012/12/31(月) 18:05:42.83ID:VdeQ7voC 今年の聞き納めは、不本意ながらチェリ箱の第九になりそうだ。
673名無しの笛の踊り
2013/01/06(日) 19:14:51.33ID:dFedIeAg ２０１２年の聞き納めは又乳。
２０１３年の聞き初めは播戸。
２０１３年の聞き初めは播戸。
674名無しの笛の踊り
2013/01/08(火) 23:19:35.41ID:OnMX5tW8 ラストシンフォニーに相応しい第三楽章
675名無しの笛の踊り
2013/01/23(水) 23:09:09.81ID:coD+5u8i 4楽章ないからスムーズに聞ける
676名無しの笛の踊り
2013/01/26(土) 09:36:48.65ID:w+dsg1H/ 1月19日(土) 新日本フィルハーモニー交響楽団第504回定期演奏会 インゴ・メッツマッハー
ブルックナー：交響曲第9番 ニ短調（ノーヴァク版）
←最初は「2000年、コールス版」（2000, edition Cohrs）で楽しみにしていたのに
差し替えられてしまいました。
ちょっと詐欺っぽいぞ。旅行までして聴きに行く予定で、あちこち予約していたのに！
取りあえず、ぼやいておきます
ブルックナー：交響曲第9番 ニ短調（ノーヴァク版）
←最初は「2000年、コールス版」（2000, edition Cohrs）で楽しみにしていたのに
差し替えられてしまいました。
ちょっと詐欺っぽいぞ。旅行までして聴きに行く予定で、あちこち予約していたのに！
取りあえず、ぼやいておきます
677名無しの笛の踊り
2013/01/27(日) 14:07:50.19ID:tkECxnGc 演奏者の個性にかかわらず明らかに違って聴こえる内容ってわけでもないから、
（新版で特徴的な第1楽章展開部のティンパニ追加もad libitum扱いで演奏者次第）
たとえ指揮者が指揮者用スコアで新版を使ったとしてもオケ側は新版のレンタルを回避して、
事前の書込かリハでの指示で調整することにしたのかもね
（新版で特徴的な第1楽章展開部のティンパニ追加もad libitum扱いで演奏者次第）
たとえ指揮者が指揮者用スコアで新版を使ったとしてもオケ側は新版のレンタルを回避して、
事前の書込かリハでの指示で調整することにしたのかもね
678名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 06:25:32.30ID:EHvoSbh6 AKB48に勝る音楽なし！
679名無しの笛の踊り
2013/01/29(火) 12:27:37.79ID:piNUNi+u 時代はAKB48!
680名無しの笛の踊り
2013/01/30(水) 00:00:20.89ID:e5xEvhFD WAB48「死者のための歌（Totenlied）ヘ長調」
681名無しの笛の踊り
2013/02/01(金) 21:53:27.44ID:iLNnw9ev 何でいきなりAKB
682名無しの笛の踊り
2013/02/03(日) 21:30:51.71ID:7a5G2g16 Anton Bruckner の頭文字の間に K があるからか？ 何の K だ
683名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 20:15:30.30ID:963ll4K+ 知らんがな
AKB48はウザいだけ
AKB48はウザいだけ
684名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 21:19:19.99ID:IPrjJfc9 ロブロ・フォン・マタチッチの指揮もオススメ。
クナもいいのう。
ハインツ・レーグナーもいけるぞい。
クナもいいのう。
ハインツ・レーグナーもいけるぞい。
685名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 22:25:01.83ID:FZAp9vNz ミュンヘンpoがいいのかウィーンpoがいいのか悩む
686名無しの笛の踊り
2013/02/04(月) 23:30:05.72ID:eKpGn8eh 第８番を聴いてる
良い曲だ
良い曲だ
687名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 17:06:40.67ID:zvWSpBs2 シューリヒト＆ウィーンフィルのLP。
689名無しの笛の踊り
2013/02/09(土) 20:11:23.61ID:tuy6E/dS ネーメ・ヤルヴィが録音しないかなー
４０分代でぶっ飛ばしてくれると思うんだが
４０分代でぶっ飛ばしてくれると思うんだが
690名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 17:04:10.20ID:05lbVbq/ 40分のブル９だと？
691名無しの笛の踊り
2013/02/10(日) 17:28:45.24ID:MbQVyHDp さかさコブラ
692名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 12:21:46.00ID:saLRyMJa 1楽章を20分以内
2楽章を10分以内
3楽章を20分以内
2楽章を10分以内は出来ない事はないけど、他はなぁ
2楽章を10分以内
3楽章を20分以内
2楽章を10分以内は出来ない事はないけど、他はなぁ
693名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 18:32:08.08ID:f25KsImg 40分台は無理ゲー
694名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 22:20:33.93ID:Mvpngbi2 それでもネーメなら…ネーメならきっと何とかしてくれる…!!
695名無しの笛の踊り
2013/02/11(月) 22:41:07.92ID:Mvpngbi2 てか、ボッシュが第3楽章までをギリギリ50分弱でやっていたな
第4楽章SMPC2007年版までやって70分弱でCD1枚に収録
随分と快速な演奏だとは思っていたけど、改めて見て驚いた
第4楽章SMPC2007年版までやって70分弱でCD1枚に収録
随分と快速な演奏だとは思っていたけど、改めて見て驚いた
697名無しの笛の踊り
2013/02/12(火) 21:23:27.07ID:qsP8PLkw うむ、ないな
698名無しの笛の踊り
2013/02/15(金) 22:04:22.48ID:dX9dC4ZE インパルは、快速。４楽章盤でＣＤ１枚じゃない？
699名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 01:46:33.75ID:02KSRVWg >>698
合計78分弱だから今だと1枚で収まるけど、第3楽章までだと57分強とそこそこ
第4楽章の録音自体も後から別に収録されたもの
それと、SM版（と略すとアレだ）は「Bewegt, doch nicht zu schnell」と指示されていたようなので、
後のSPCM版「Misterioso. Nicht schnell」より速めのテンポを想定していた模様
インバルで異常なのは第8番第1稿だろうな
合計78分弱だから今だと1枚で収まるけど、第3楽章までだと57分強とそこそこ
第4楽章の録音自体も後から別に収録されたもの
それと、SM版（と略すとアレだ）は「Bewegt, doch nicht zu schnell」と指示されていたようなので、
後のSPCM版「Misterioso. Nicht schnell」より速めのテンポを想定していた模様
インバルで異常なのは第8番第1稿だろうな
700名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 19:30:00.70ID:6f31MM0x 700
701名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 20:34:12.35ID:Zsn8RdM8702名無しの笛の踊り
2013/02/16(土) 21:59:42.09ID:cbJ8WX+a ヤルヴィは5番を62分でぶっ飛ばしている。
①17:57 ②11:15 ③12:56 ④19:41
9番なら
①20:00 ②10:00 ③19:00 で合計49:00で行けそう
①17:57 ②11:15 ③12:56 ④19:41
9番なら
①20:00 ②10:00 ③19:00 で合計49:00で行けそう
703名無しの笛の踊り
2013/02/17(日) 12:55:16.12ID:joscvawe704名無しの笛の踊り
2013/03/02(土) 11:40:48.80ID:b0nw131F だな
705名無しの笛の踊り
2013/03/03(日) 00:11:24.76ID:Eb/Ik2ZQ アイヒホルン/リンツ・ブルックナーO.
706ブルックナー
2013/03/03(日) 09:54:00.07ID:9Lqpx4xQ シャーガルのロータリートランペットで、この曲を吹くと最高です。
707名無しの笛の踊り
2013/03/10(日) 11:38:37.11ID:o5uDv1ez 俺は、９番からブルックナーに入った口
正解だわ
１番とかからは絶対無理だったろう
正解だわ
１番とかからは絶対無理だったろう
708名無しの笛の踊り
2013/03/11(月) 15:27:54.01ID:mi515qpj ハイティンク/LSOの来日公演、評判良いじゃん!
709名無しの笛の踊り
2013/04/01(月) 14:19:01.47ID:3tmZY8sL ハウゼッガー・ミュンヘンフィルはどう？
710名無しの笛の踊り
2013/04/01(月) 20:47:52.52ID:9o3jGcI1 ヨッフムじじいのプロトタイプ
711名無しの笛の踊り
2013/04/05(金) 23:24:23.75ID:e0FidQkE >>709
これって改訂版？
これって改訂版？
714名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 13:17:23.84ID:Eq9nZYo6 >>713
なぜ常駐と推理したのか？
なぜ常駐と推理したのか？
715名無しの笛の踊り
2013/04/08(月) 23:58:49.98ID:yEOFHJzK ブルヲタって馬鹿だからだよ
716名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 00:58:16.46ID:Dyr0r5mP 所詮、2chの目糞、鼻糞の掴み合いだな。
717名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 05:58:43.19ID:ULFLxfj1 オレ目糞がいいw
718名無しの笛の踊り
2013/04/09(火) 12:22:39.35ID:KED+3ThB 集めてふりかけにしてるよ
719名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 13:17:43.85ID:zUU4+Uhp >>715
なんか証拠でもあんのか？
なんか証拠でもあんのか？
720名無しの笛の踊り
2013/04/14(日) 23:31:27.53ID:YOsm5b87 ヤノフスキ／スイス・ロマンド菅
遅ればせながら買った。これは非常に明晰ですばらしい。
感動というのは違うが、聞きなれた人にはすごく楽しいだろうね。
遅ればせながら買った。これは非常に明晰ですばらしい。
感動というのは違うが、聞きなれた人にはすごく楽しいだろうね。
721名無しの笛の踊り
2013/04/27(土) 21:58:41.60ID:5lhD6/UG ヴァントは原点版を好む
722名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 18:25:45.49ID:zwUGrzsH ブルックナーの場合、いわゆる「原典版」がもはや原典版とはいえないからややっこしい
723名無しの笛の踊り
2013/05/04(土) 19:19:03.45ID:eD+p4+9Q 普通の用法とは違ってしまったよね
724名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 13:36:33.71ID:Z0gZ95Vi ハーディンの完成版CDはよ出せ
725名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 14:05:51.33ID:OZL8OaK3 ブル聞きはじめて2か月・・・で第9番がいちばん好き
ヴァントBPOで聴いた結果だけどあと
・ヴァントMPO（BPO盤より良いらしいので）
・ヨッフムMPO（第7番RCO東京ライブ盤は素晴らしかった）
・ハイティンクACO再録
（好きな指揮者。世評高い第8番VPOも良かった）
・クーベリックBRSO
（好きな指揮者。ただ世評高い第4番BRSOは作品自体好みでなくなんとも言えず）
を揃えていきたい
ジュリーニとシューリヒトは試聴して合わなかった
チェリは元から嫌い
カラヤンは名盤と聞く第8番VPOで裏切られた感が強いけど
上記を揃えたのちいちど聴いてみたいとは思う
チラ裏だけど初心者レスとして参考になれば
ヴァントBPOで聴いた結果だけどあと
・ヴァントMPO（BPO盤より良いらしいので）
・ヨッフムMPO（第7番RCO東京ライブ盤は素晴らしかった）
・ハイティンクACO再録
（好きな指揮者。世評高い第8番VPOも良かった）
・クーベリックBRSO
（好きな指揮者。ただ世評高い第4番BRSOは作品自体好みでなくなんとも言えず）
を揃えていきたい
ジュリーニとシューリヒトは試聴して合わなかった
チェリは元から嫌い
カラヤンは名盤と聞く第8番VPOで裏切られた感が強いけど
上記を揃えたのちいちど聴いてみたいとは思う
チラ裏だけど初心者レスとして参考になれば
726名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 17:19:39.96ID:bYRWR3lP ヴァントBPOはボロボロ演奏。まだ93年NDRの方が遥かにマシ。
というかヴァントならやはりMPOか。
そういう俺はチェリオタな上にカラヤンオタも併発しているし、
フルヴェンのブルックナーも好きなんだけどさ。
というかヴァントならやはりMPOか。
そういう俺はチェリオタな上にカラヤンオタも併発しているし、
フルヴェンのブルックナーも好きなんだけどさ。
727名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 17:23:03.53ID:APTrmXdj ヴァントMPOは至高の名演だろう。
これを超えるブル9には未だかつて出会っていない。
これを超えるブル9には未だかつて出会っていない。
728名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 17:58:17.43ID:zj8iYx2a いやいや、読響のカンさんが南西ドイツ放送交響楽団を振ったＣＤもいいよ・・
ヴァント盤に聴き劣りするところまったくなし！
ヴァント盤に聴き劣りするところまったくなし！
729名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 19:51:07.29ID:APTrmXdj あとクーベリックは海賊で出てるBPO盤の方が演奏いいよ。
音質は悪いけど。
音質は悪いけど。
730名無しの笛の踊り
2013/05/05(日) 20:33:54.34ID:OZL8OaK3 こんなにレスもらえて感謝
ブルにかぎらずオケ物初心者なので
カンブルランという指揮者を知ったのは望外のよろこび
海賊盤は・・・まずBRSOが気に入ったら
あとカラヤン
ここの過去レス漁るだけでも評価がさまざまあって迷うところ
ブルにかぎらずオケ物初心者なので
カンブルランという指揮者を知ったのは望外のよろこび
海賊盤は・・・まずBRSOが気に入ったら
あとカラヤン
ここの過去レス漁るだけでも評価がさまざまあって迷うところ
732名無しの笛の踊り
2013/05/21(火) 18:24:06.51ID:E9j8q7X/ パー全集の9番おもしろいw
教会の残響に負けてアンサンブル崩壊しちょるw
つか指揮見れば崩壊しようがないだろうに。。。
教会の残響に負けてアンサンブル崩壊しちょるw
つか指揮見れば崩壊しようがないだろうに。。。
733名無しの笛の踊り
2013/05/22(水) 00:06:05.25ID:VFt/nvAY .
フィナーレのコーダは第１楽章の第１主題を軸に、
スケルツォのリズムを刻んでくんなきゃ認められん！！！
フィナーレのコーダは第１楽章の第１主題を軸に、
スケルツォのリズムを刻んでくんなきゃ認められん！！！
734名無しの笛の踊り
2013/06/02(日) 19:50:25.87ID:oz7ggqTK SPCM版はおｋってことか
自分がコーダの最後に出てきて欲しいのは
第1楽章第1主題でもホルン主題なんだけど、今のところそういうのはない
自分がコーダの最後に出てきて欲しいのは
第1楽章第1主題でもホルン主題なんだけど、今のところそういうのはない
735名無しの笛の踊り
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:3SorHse/ ジオング
736名無しの笛の踊り
2013/08/07(水) NY:AN:NY.ANID:2VQu8SLR ヨッフムはMPOライブもいいけど、60年代のBPO盤が録音も良くエネルギッシュでいい
737名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:cVxL3qBk カラヤン＠VPO 1978
素晴らしい!!!
素晴らしい!!!
738名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:AcWgpELv 最高の名演ではないが、最深の名演はクレンペラー。
739名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:u2KQTAxm 黙れキチガイ
740名無しの笛の踊り
2013/08/31(土) NY:AN:NY.ANID:Y6hOLj9K カラヤンVPO・1976 理想的な第3楽章、美しく熱い。リマスタリングして再販して欲しい。
741名無しの笛の踊り
2013/09/02(月) 11:42:01.70ID:ycM/Rus3742名無しの笛の踊り
2013/09/13(金) 23:20:36.15ID:FUSsLDbT NHK-72時間で西成のホームレスが愛聴してたブル９
ショルティ/CSO盤だった
ショルティ/CSO盤だった
743名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 01:46:12.49ID:C/mmFUEJ ふ～ん。俺もホームレスの素質あんのかな。
744名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 02:15:07.83ID:T3PrX5Uv 素質ならわりと誰でもあんじゃね？
745名無しの笛の踊り
2013/09/14(土) 04:29:45.55ID:HQzRXMma746名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 14:30:43.04ID:xG5cc5Xs 希にこの９番の後にテデウム演奏する時あるじゃん？
あれ止めてほしいね
あれ止めてほしいね
747名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 19:07:00.19ID:dOHPynhC 「未完であればテ・デウムを」ってのは一応ブルックナー本人の発言な訳だし
そういう解釈があってもいいんでないの
そういう解釈があってもいいんでないの
748名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 22:33:54.85ID:N21JQtVl それはブルックナーが間違えたのであって、俺は間違ってない
749名無しの笛の踊り
2013/09/15(日) 23:13:53.29ID:MhcpExkB ブルックナーの９番なら、俺はショルティを勧める。
750名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 03:25:18.25ID:VTocLmdX そんな低いレベルだと、誰も騙されないよ
751名無しの笛の踊り
2013/09/16(月) 04:15:18.62ID:fqdO7XYI 真面目に、バーンスタイン/NYPを推します
752名無しの笛の踊り
2013/09/17(火) 23:04:04.71ID:/sts7Ebu ｳﾞｧﾝﾄ･ﾐｭﾝﾍﾝPO
753名無しの笛の踊り
2013/10/06(日) 12:05:35.13ID:6Wn85ria 誰だっけ？このブル9を51分台を叩きだしたの
ジャケみたらハゲたデブのオッサンだった
ジャケみたらハゲたデブのオッサンだった
754名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 00:19:34.38ID:tNwhUzYS 近年の録音ならノリントンだろうな
755名無しの笛の踊り
2013/10/08(火) 00:59:28.02ID:PdRkiQ9o ノリントン速過ぎ
756名無しの笛の踊り
2013/10/13(日) 14:22:45.27ID:KOykg/vI 可愛げノリントン
51分台なんて
51分台なんて
757名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 21:15:20.12ID:NKPypUUC クラシック初心者ですがブルックナーの９番の第1楽章を聴くと
涙が出ます。ちなみにバーンスタイン/NYP
涙が出ます。ちなみにバーンスタイン/NYP
758名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 22:53:24.05ID:qtAKSwAP 初心者でブルックナーがわかる人は素直にすごいと思う
759名無しの笛の踊り
2013/10/15(火) 23:45:52.78ID:NKPypUUC760名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 02:32:37.44ID:q8jB8Zef >>759
凄いと思うと同時に変人だとも思うけどねｗ
ブルックナーにハマる前は、「こんなもん長すぎて聴いてられるかよ」って思ってたが
ハマっちゃうと「もっと長くてもいいのに」って思うんだよな
このままずっと波に揺られ続けたいと言うか…
凄いと思うと同時に変人だとも思うけどねｗ
ブルックナーにハマる前は、「こんなもん長すぎて聴いてられるかよ」って思ってたが
ハマっちゃうと「もっと長くてもいいのに」って思うんだよな
このままずっと波に揺られ続けたいと言うか…
761名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 06:40:54.43ID:oMFZhg2o 世の中まともな人間なんて居ねえよ
お前が一番分かってるだろ
お前が一番分かってるだろ
762名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 18:35:44.17ID:flIcXXsL というより、初心者でブルックナー９番聴いて感動しないほうが不可思議
しない人ってもともと音楽的な感性が鈍すぎるんじゃないの
しない人ってもともと音楽的な感性が鈍すぎるんじゃないの
763名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 18:52:37.46ID:zNBer2cN モーツァルト、ショパン、チャイコフスキーとか聞いている人は
ブルックナーやマーラーに出逢うと
ひっくり返ると思うな
ブルックナーやマーラーに出逢うと
ひっくり返ると思うな
764名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 19:33:27.88ID:oHP5aB60 ブルックナーなら軽い６番からなら入りやすいでしょう
９番は重いし
９番は重いし
765名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 21:32:58.29ID:KvK4noMb >>762
こういうことを平気で言う人がいるから、ブルヲタのイメージが悪くなるんだよ
こういうことを平気で言う人がいるから、ブルヲタのイメージが悪くなるんだよ
766名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 21:35:32.73ID:IdGBJDiS >>763
なにその高飛車な言い方
なにその高飛車な言い方
767名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 22:00:08.10ID:ERbs/EJV 初心者には4番7番辺りがよく薦められるけど
どうせブルックナー聞くんなら9番か8番のほうが良い気がするんだけどな
この辺が合わないんだったら根本的にブルックナーには合わないって事だと思う
どうせブルックナー聞くんなら9番か8番のほうが良い気がするんだけどな
この辺が合わないんだったら根本的にブルックナーには合わないって事だと思う
768名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 22:03:17.83ID:VYWUghEH ショスタコやマーラーは苦手
769名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 22:07:37.95ID:jQP7kit0 こんだけ刺激の強い音楽の溢れてる世の中なら、若い人が一番ハマりやすいのは9番と思う
昔の初心者御用達だった4番7番ももちろん良いけど、9番第一楽章に比べたら出だしが地味だ
昔の初心者御用達だった4番7番ももちろん良いけど、9番第一楽章に比べたら出だしが地味だ
770名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 22:52:01.72ID:BnU/jo+8 俺もクラシック初心者
ブルックナーは苦手だったが8番聴いて好きになり
今は9番にハマってます
ブルックナーは苦手だったが8番聴いて好きになり
今は9番にハマってます
771名無しの笛の踊り
2013/10/16(水) 22:56:06.15ID:9SmhpOmr ブルックナーなら2番、４番、5番、７番、８番、９番がいいな。
交響曲はブルックナー、マーラー、チャイコ、ショスタ、この四人が好きだな。
ベートーヴェンとブラームスとシューベルトは全部好きにはなれない。
交響曲はブルックナー、マーラー、チャイコ、ショスタ、この四人が好きだな。
ベートーヴェンとブラームスとシューベルトは全部好きにはなれない。
773名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 11:24:40.49ID:okO0JR4i 初聴きで９番や８番に感動しなかったとか分からなかったとか言ってる人って
ブルックナーの音楽と根本的に相性が合わないというか、そもそも理解できてない人なんじゃいのかね
そういう人がブルックナーの音楽をそれらしく語ってる姿が一番笑える、微笑ましいというかね
ブルックナーの音楽と根本的に相性が合わないというか、そもそも理解できてない人なんじゃいのかね
そういう人がブルックナーの音楽をそれらしく語ってる姿が一番笑える、微笑ましいというかね
774名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 13:09:13.61ID:IqHmMdhb 笑えるなら勝手にゲラゲラ笑ってろよカス
776名無しの笛の踊り
2013/10/17(木) 21:42:23.37ID:7ZuNNxoJ 「しんしん」っていう漬物会社あるよな
777名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 00:35:30.32ID:RgcksQZ/ シューベルトもいいよ《ミサ曲第６番》。
ブルックナーの《ミサ曲第３番》を聴く時、一緒に聴いたら良い。
ブルックナーの《ミサ曲第３番》を聴く時、一緒に聴いたら良い。
779名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 08:45:11.81ID:GugtaeJn780名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 12:51:38.82ID:XuVRZhkO 初聴きのときはさっぱりわからなくても何年か後に突然良さがわかることは
ブルックナーに限らずクラシック聴いてりゃよくあることだと思うがなあ。
プロの指揮者ですら最初はわからなくても何度も聴けばいずれわかるって言ってたが
>>773はプロに対してもそんな偉そうなこと言えるんですかね？
ブルックナーに限らずクラシック聴いてりゃよくあることだと思うがなあ。
プロの指揮者ですら最初はわからなくても何度も聴けばいずれわかるって言ってたが
>>773はプロに対してもそんな偉そうなこと言えるんですかね？
781名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 13:18:58.62ID:q9JPWed0 食い物の好みだって、歳とともに変化するもんだしな
まあ、>>773の視物の見方が狭量ってことで
まあ、>>773の視物の見方が狭量ってことで
782名無しの笛の踊り
2013/10/18(金) 13:19:35.60ID:q9JPWed0 ×視物
○物
失礼
○物
失礼
783名無しの笛の踊り
2013/10/19(土) 23:04:52.07ID:VEWPavHA ９番や８番みたいな曲に限っての話だと思うけど
さも最初から分かってた風に語るからそんなこと言われるんでしょ
さも最初から分かってた風に語るからそんなこと言われるんでしょ
784名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 00:28:40.56ID:LJ+dCkfG 親父がクラヲタで。中学の時家にジュリーニ/シカゴ響のLPがあって
聴き始めたら完全に嵌ってしまった。特にスケルツォが衝撃的で
何だこの音楽は・・・！？と完全に打ちのめされた。
聴き始めたら完全に嵌ってしまった。特にスケルツォが衝撃的で
何だこの音楽は・・・！？と完全に打ちのめされた。
785名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 00:38:47.19ID:LJ+dCkfG >>784 九番です。
786名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 01:29:05.33ID:vHAcIFcG そうだろうね
ここは9番のスレだから
ここは9番のスレだから
787名無しの笛の踊り
2013/10/20(日) 12:04:09.96ID:yTebhB2m 二楽章が単調だが悪くない
788名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 02:42:08.34ID:dAC9TRdx つらつら思うに部分的によかった演奏は少なくなく、この部分はあの演奏がよかったこっちの部分はかの演奏がよかったと認知するとどの演奏もベストとはいいがたい。
よかった部分の数でいえばフルベンがヴァントより多いかもしれないし、３楽章最後の盛り上がりはクレンペラーの崩壊の迫力が捨てがたい。
例えば２楽章は1981.10.8ベルリンのチェリの解釈が得心するがトリオはフルベンの魅力が圧倒的だ。しかし異論は当たり前にあろう。
よかった部分の数でいえばフルベンがヴァントより多いかもしれないし、３楽章最後の盛り上がりはクレンペラーの崩壊の迫力が捨てがたい。
例えば２楽章は1981.10.8ベルリンのチェリの解釈が得心するがトリオはフルベンの魅力が圧倒的だ。しかし異論は当たり前にあろう。
789名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 04:11:25.67ID:t2/UoXGR 死臭漂うレスですね
790名無しの笛の踊り
2013/10/29(火) 05:46:03.39ID:9k5ocEMw ハイエナ来たる
791名無しの笛の踊り
2013/12/18(水) 19:57:32.25ID:VuVjvy5g デルマン最高
792名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 02:59:47.91ID:phQfx9dA 第４楽章はどの演奏がおすすめですか
793名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 06:06:51.21ID:rgcLr7ph そんなに数がある訳でもなし、全部聴いて自分で判断しろ
794名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 19:44:19.75ID:EHibfPsg いや
795名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 20:20:03.52ID:I2tAzT5G つっこみどころが
796名無しの笛の踊り
2014/01/09(木) 20:41:06.29ID:6zdPRSxE 録音自体が少ない、正規な商品として出回った録音でも一部は現在廃盤、
同じ系統の補筆でも新録音が出る度に「～年版」とバージョンアップしていくような状態
とりあえず新しいのから聴いてみたら？
代表的な2系統のうち、
サマーレ・フィリップス・コールス・マッツーカ版の最新版（2012年）はラトル／ベルリン・フィル
キャラガン版の最新版（2010年）はシャラー／フィルハーモニー・フェスティヴァ
過去の録音でわりとお薦めされてきたのは、
SPCM版（1992年）のアイヒホルン／リンツ・ブルックナー管
断片演奏なら、アーノンクール／ウィーンフィル
同じ系統の補筆でも新録音が出る度に「～年版」とバージョンアップしていくような状態
とりあえず新しいのから聴いてみたら？
代表的な2系統のうち、
サマーレ・フィリップス・コールス・マッツーカ版の最新版（2012年）はラトル／ベルリン・フィル
キャラガン版の最新版（2010年）はシャラー／フィルハーモニー・フェスティヴァ
過去の録音でわりとお薦めされてきたのは、
SPCM版（1992年）のアイヒホルン／リンツ・ブルックナー管
断片演奏なら、アーノンクール／ウィーンフィル
797名無しの笛の踊り
2014/01/10(金) 18:06:11.95ID:gqCw3swZ ハイティンクとLSOとの録音が出るみたい
798名無しの笛の踊り
2014/01/13(月) 21:53:23.29ID:MWEVyZz8799名無しの笛の踊り
2014/01/14(火) 09:16:50.49ID:jRLcjkIv >>798
アーノンクールの断片集はブルックナーは此処まで書きましたの紹介レベル
他、気にならならば以下で調べなはれ
ttp://www.abruckner.com/
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino/
アーノンクールの断片集はブルックナーは此処まで書きましたの紹介レベル
他、気にならならば以下で調べなはれ
ttp://www.abruckner.com/
ttp://www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino/
800名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 22:13:43.62ID:Ny5qPb4D http://www.youtube.com/watch?v=DKQCkmeWJAc
これＤＶＤ発売されていませんか？ ＶＰＯとのＣＤより私好みです。
これＤＶＤ発売されていませんか？ ＶＰＯとのＣＤより私好みです。
801名無しの笛の踊り
2014/01/30(木) 23:16:58.50ID:khHvTjdk802名無しの笛の踊り
2014/01/31(金) 00:25:31.72ID:QxMeV4+T ありがとう！
803名無しの笛の踊り
2014/04/06(日) 10:15:47.81ID:ISXwGV25 『ブルックナー・アンノウン～リカルド・ルナにより室内管弦楽用編曲および補筆完成された作品集』
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/
トリオ1の編曲演奏を収録
残り2つのトリオとスケルツォも同様の編成で収録されているので、
トリオ各稿の比較やスケルツォと通しで聴くことも可能
第9番関連ではフィナーレ断片の編曲も収録
フィリップスの「再構成」に基づき、
強弱や速度などでSPCM版を参照したと思われるけど、
独自の解釈も感じられる
演奏された最後の素材（「ボーゲン36」とメモされたコラール4小節分）で、
弦楽器でしっとり演奏されているのが意外と良い
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312190058/
トリオ1の編曲演奏を収録
残り2つのトリオとスケルツォも同様の編成で収録されているので、
トリオ各稿の比較やスケルツォと通しで聴くことも可能
第9番関連ではフィナーレ断片の編曲も収録
フィリップスの「再構成」に基づき、
強弱や速度などでSPCM版を参照したと思われるけど、
独自の解釈も感じられる
演奏された最後の素材（「ボーゲン36」とメモされたコラール4小節分）で、
弦楽器でしっとり演奏されているのが意外と良い
804名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 22:47:01.34ID:JzZrLYdB 塔のワゴン品の輸入盤で買ったジョセフ・ケルベロスという指揮者の演奏が意外と良かった。有名じゃない人の演奏もたまには聞くべきだと思った次第。
805名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 22:54:04.88ID:wk0VDJQy 何かと思ったらカイルベルトか
806名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 23:00:51.42ID:8xVniSog807名無しの笛の踊り
2014/04/13(日) 23:21:54.26ID:BBjtC+x5 ヴァント＆ミュンヘン・フィルのブル９って耽美すぎない？
ベルリン・フィルとかの演奏と大違い
全然構築的じゃない
ベルリン・フィルとかの演奏と大違い
全然構築的じゃない
808名無しの笛の踊り
2014/04/15(火) 21:32:58.87ID:AeEttemv BPOの演奏はいらない、オケ上手くない
809名無しの笛の踊り
2014/04/28(月) 10:34:39.75ID:glHoB8Pa ヴァントの東京ライブは?
810名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 20:59:20.72ID:2d2O9GY9 北ドイツならともかく編集しまくりの
ベルリンか構築的ってなんの冗談だ。
東京なんて脱け殻なりかけ。
ベルリンか構築的ってなんの冗談だ。
東京なんて脱け殻なりかけ。
811名無しの笛の踊り
2014/04/29(火) 23:10:52.76ID:bCbDB0PI 90年代のベルリン・ドイツ方が良い
812名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 13:46:18.37ID:TagjdVtX ヨーゼフ・カイルベルト（Joseph Keilberth）
813名無しの笛の踊り
2014/05/04(日) 15:47:54.56ID:2rUnmbvY カイベルトいいねぇ。
814名無しの笛の踊り
2014/05/11(日) 23:54:43.61ID:5h3pEX8X コードネーム: ケルベロス
815名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:26:46.80ID:oupdpT1c ゴジラ大ヒット記念にゴジラの曲っぽいブル9age
816名無しの笛の踊り
2014/06/04(水) 09:47:51.51ID:rVxKnjz5 すまん
どのへんが「ぽい」のかkwsk
どのへんが「ぽい」のかkwsk
817名無しの笛の踊り
2014/07/18(金) 23:17:10.26ID:D8I9UY41 第３楽章の最後のホルンのロングトーン（実音Ｈ）を
楽譜通り（全音符４小節）伸ばしている（もちろんaccelせず）
録音があったらご教示ください。
プロオケでこれを要求した指揮者は二度と呼ばれない、
という都市伝説がありますが…
楽譜通り（全音符４小節）伸ばしている（もちろんaccelせず）
録音があったらご教示ください。
プロオケでこれを要求した指揮者は二度と呼ばれない、
という都市伝説がありますが…
818名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 22:06:25.00ID:yt+Sq5jb ブル9
819名無しの笛の踊り
2014/09/09(火) 22:49:22.98ID:l0aqE3m4 聴いてきたお！
820名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 01:48:44.87ID:26u7sRLM ラトル&ベルリンフィルの4楽章版がさりげなくワーナーから再発してた件
821名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 21:43:13.99ID:ycZ9Fb7J それはワーナー(罠)だ
822名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 23:33:13.54ID:26u7sRLM そういえば発売日がEMIの時のままだった
823名無しの笛の踊り
2014/10/01(水) 23:42:29.10ID:TQ3vHNaj その時～二人罠に顔～
824名無しの笛の踊り
2014/10/11(土) 18:46:07.90ID:gS5ydbwz 井上道義N響のブル9＠鎌倉芸術館
大変厳しく揺るぎなく構築された文句なしのブル9
井上さんのブルックナー今まではどこかイマイチな感が残ったが、今日は突き抜けた感じ
遅いテンポだが粘らず、ハーモニーの弧を大きく描いてたのがよかった
2楽章のリズムの厳格さ彫りの深さもすごかった
井上さん復帰おめでとうございます
大変厳しく揺るぎなく構築された文句なしのブル9
井上さんのブルックナー今まではどこかイマイチな感が残ったが、今日は突き抜けた感じ
遅いテンポだが粘らず、ハーモニーの弧を大きく描いてたのがよかった
2楽章のリズムの厳格さ彫りの深さもすごかった
井上さん復帰おめでとうございます
825名無しの笛の踊り
2014/10/12(日) 13:11:40.69ID:X8YXQ5y0 >824 井上さんの第9、私も聞きました。遅めのテンポで、悠揚迫らぬ演奏。
各対旋律がくきっりと聞こえたもの面白かったですね。
井上さんと言えばイメージとしてはショスタコ、マーラーでしたが、これから
ブルックナー指揮者としても大成するかも。
健康を維持されることを期待します
各対旋律がくきっりと聞こえたもの面白かったですね。
井上さんと言えばイメージとしてはショスタコ、マーラーでしたが、これから
ブルックナー指揮者としても大成するかも。
健康を維持されることを期待します
826名無しの笛の踊り
2014/11/16(日) 09:23:08.94ID:X63N/oRc ブル9
827名無しの笛の踊り
2014/12/04(木) 16:39:28.01ID:rrBKsYi1 べべべんべんべんべんべん
べべべんべんべんべんべん
べべべんべんべんべんべん
828名無しの笛の踊り
2014/12/13(土) 01:48:45.30ID:no4sF3oS おっとっとっとっとっとっとてとてとてこん
829名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 01:40:42.28ID:TN9lJm4p 晩年は他の交響曲を改訂しまくってたから第9番は第4楽章だけ完成できなかったんだね。だから未完成扱いにされてる
でも、第3楽章まで完成したんだから、これはこれで完成作とみなしてもいいと思うけどな
でも、第3楽章まで完成したんだから、これはこれで完成作とみなしてもいいと思うけどな
830名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 11:51:24.25ID:hj5zvMID しかし8番のように素晴らしい第3楽章の後に輝かしい第4楽章を書くはずだったのだろうと思うと実に惜しい
これで完成だと見なしたくない気持ちもわかる
これで完成だと見なしたくない気持ちもわかる
831名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 14:16:07.78ID:edUT5z8j 本人が完成と思ってなかったみたいだからな
テ・デウムというおかしな代替案まで本人が言っちゃう始末
テ・デウムというおかしな代替案まで本人が言っちゃう始末
832名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 18:07:38.88ID:5dP9DV+x アイヒホルンの補筆完成盤を聴くと実に惜しい。完成されるべきだった。
833名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 21:28:11.64ID:ndru8pYN あと数ヶ月程度、気力体力が持続していたら、
とりあえずは「オーケストレイションのみ未完成」
程度に言えるまでは持って行けたのかね
とりあえずは「オーケストレイションのみ未完成」
程度に言えるまでは持って行けたのかね
834名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 21:36:54.83ID:5dP9DV+x 草稿程度には完成していたが、死後散逸してしまったとか？楽譜が見つかればもう少しマシになるんだろうか？
とにかく、作曲者の立場なら４楽章で完成するはずだったことは確かだ。
とにかく、作曲者の立場なら４楽章で完成するはずだったことは確かだ。
835名無しの笛の踊り
2014/12/19(金) 22:10:38.23ID:JgsZzg3N お悔やみに来た人達が、部屋に置いてあった楽譜を記念に？持ってっちゃったって聞いた。
普通に葬式泥棒なんてさすが毛唐だなw
普通に葬式泥棒なんてさすが毛唐だなw
836名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 10:56:13.66ID:HOUgCutV 一部がマーラー十番みたいにパーティセル(略式総譜)で残ってたの？
837名無しの笛の踊り
2014/12/20(土) 12:32:46.18ID:eh/6SWU3 ひと通りパーティセルを作ってからスコア化という手順ではなく、
スケッチしたら直接スコア上で鉛筆を交えて作業していたらしい
残された草稿からするとスコア化の手順は、
1.弦楽器記入→2.管打楽器記入→3.テンポ強弱その他の演奏指示記入
再現部の終わりまでは相当部分を1.の状態で追うことができ、一部は2.の状態まで進んだ
（1.の段階でも弦楽器が伴奏なら主題を奏する管楽器の鉛筆書きがあったりする）
3.は楽章最後音符を記入し終わってから楽章を通して記入するものだったらしく、
例え音符は埋まっていても最後まで仕上げられたページはなかった模様
困ったことに、一部の五線紙は他の人が述べているように散逸したらしく、
スコア草稿には途中に穴がある
スケッチや提示部・再現部の対応箇所から予想できる部分もあるが、
復元するための自筆資料が一切ない部分もある
コーダについては、少なくともスコアの五線紙は現在確認されていない
部分的には、コーダ用と見なされているパーティセルや、
死の間際の何だかよくわからないスケッチ、
ブルックナーから話やピアノ演奏を聴かされた医師の証言や、
弟子が保管していたがその後散逸したらしい草稿を見た研究者の報告があるものの、
どこまで音符化・楽譜化されていたのかは確認できないらしい
スケッチしたら直接スコア上で鉛筆を交えて作業していたらしい
残された草稿からするとスコア化の手順は、
1.弦楽器記入→2.管打楽器記入→3.テンポ強弱その他の演奏指示記入
再現部の終わりまでは相当部分を1.の状態で追うことができ、一部は2.の状態まで進んだ
（1.の段階でも弦楽器が伴奏なら主題を奏する管楽器の鉛筆書きがあったりする）
3.は楽章最後音符を記入し終わってから楽章を通して記入するものだったらしく、
例え音符は埋まっていても最後まで仕上げられたページはなかった模様
困ったことに、一部の五線紙は他の人が述べているように散逸したらしく、
スコア草稿には途中に穴がある
スケッチや提示部・再現部の対応箇所から予想できる部分もあるが、
復元するための自筆資料が一切ない部分もある
コーダについては、少なくともスコアの五線紙は現在確認されていない
部分的には、コーダ用と見なされているパーティセルや、
死の間際の何だかよくわからないスケッチ、
ブルックナーから話やピアノ演奏を聴かされた医師の証言や、
弟子が保管していたがその後散逸したらしい草稿を見た研究者の報告があるものの、
どこまで音符化・楽譜化されていたのかは確認できないらしい
838名無しの笛の踊り
2014/12/30(火) 14:57:15.15ID:jFFTLokX 年末用にブロム・シュテットの買ってきました
839名無しの笛の踊り
2015/01/14(水) 00:26:12.55ID:mYHiUAWu シュテットか
840名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 12:33:58.48ID:Bke9OVTw バーン・スタイン
841名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 16:47:20.66ID:z6kN2fpD カラ・ヤン
842名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 18:57:37.85ID:LyrWKQ84 ブルッ・クナー
843名無しの笛の踊り
2015/01/15(木) 19:59:19.48ID:o51O5f5Y テ・デウム
844名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 10:13:18.89ID:hWCaMkJJ セ・ル
845名無しの笛の踊り
2015/01/16(金) 10:22:55.03ID:Px1TN5ax トワ・エ・モア
846名無しの笛の踊り
2015/02/02(月) 19:44:31.18ID:BUZxtZTl ホルスト・シュタイン
847名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 16:20:59.37ID:IBsF291Q カラ・ヤン・VPO・DVDのCD音源はないっすか？
DVD2枚組高いっす。
DVD2枚組高いっす。
848名無しの笛の踊り
2015/02/04(水) 20:53:41.32ID:e5/X3DCZ >>847
編集の有無で同じとはいえないが↓見てみ
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino2/
もっとも、中古を探すのでもなければ割安とは言えなくて
他の曲も収録されてるからと割り切ってDVD買う方が良いと思う
編集の有無で同じとはいえないが↓見てみ
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno9indmino2/
もっとも、中古を探すのでもなければ割安とは言えなくて
他の曲も収録されてるからと割り切ってDVD買う方が良いと思う
850名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 00:38:42.84ID:IB+ROX5d HMVで2300円ほどで売っていたのは売り切れてしまったのか
あとはjpcが比較的安そうだけど、送料が乗るとわからん
あとはjpcが比較的安そうだけど、送料が乗るとわからん
851名無しの笛の踊り
2015/02/05(木) 11:44:51.04ID:WYt/UjY2 ほしい物をより安く、の人は海外通販向いてないよね～
852名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 22:22:24.19ID:D9ENImlA 最近、シューリヒトで９番に目覚めました。
ずっと5番、7番、たまに8番でしたが、なんで今まで9番を聴かなかったんだろ…
色々聴きたくなって聴いてみた。
ジュリーニが一番しっくりくる、ヴァント/MPOも同じくらいいい。
ヨッフム/MPOはシカゴかと思った、ペット五月蝿い。録音で損してる。
カラヤン/BPO(DGのSym. Ed)は甘いケーキみたい。
ビックリしたのはラトル！期待してなかったけど1～3楽章いいじゃん。
次は何聴こうかな。
ずっと5番、7番、たまに8番でしたが、なんで今まで9番を聴かなかったんだろ…
色々聴きたくなって聴いてみた。
ジュリーニが一番しっくりくる、ヴァント/MPOも同じくらいいい。
ヨッフム/MPOはシカゴかと思った、ペット五月蝿い。録音で損してる。
カラヤン/BPO(DGのSym. Ed)は甘いケーキみたい。
ビックリしたのはラトル！期待してなかったけど1～3楽章いいじゃん。
次は何聴こうかな。
853名無しの笛の踊り
2015/02/07(土) 23:46:12.06ID:YAA7gN94 Pヤルヴィが意外といいとおもいました。
854名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 00:58:59.30ID:DfFtEkyl ハイティンク/コンセルトヘボウ/1981年
855名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 01:01:38.75ID:Rz0OIEhi 2楽章の
らら らん らん らん らん らん☆
のとこ、ヴァントは
らら らー らー らー らー らー☆
ってやるから嫌い
らら らん らん らん らん らん☆
のとこ、ヴァントは
らら らー らー らー らー らー☆
ってやるから嫌い
856名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 17:49:29.68ID:f5Ijj+5+ ドレミで言えやハゲ
857名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 19:58:03.58ID:j2gy5PM5 おじゃ魔女
858名無しの笛の踊り
2015/02/08(日) 20:02:42.35ID:ChqNf9Co 最近聴いたなかではスヴェトラーノフも良かった。
860名無しの笛の踊り
2015/03/30(月) 23:28:01.86ID:45rIohzt スコアはしばらく前から売ってたけどその録音が発売
ブルックナー：交響曲第９番／ジョーセフソン版終楽章付、世界初録音！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1503260073/
ブルックナー：交響曲第９番／ジョーセフソン版終楽章付、世界初録音！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1503260073/
861名無しの笛の踊り
2015/04/21(火) 23:24:53.93ID:VojcVFsr 無理に第一楽章第一主題回帰させなくていい。あの壮麗なコラール主題で締めくくれば。
862名無しの笛の踊り
2015/06/18(木) 14:44:59.50ID:w9FaWF8m ブル9
863名無しの笛の踊り
2015/09/19(土) 16:54:49.15ID:TyZmCIbP コールズの言うカット前のアダージョとはどんなものだったのだろう？
864名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 21:08:16.64ID:Z+z0WDFt ナクソス・ミュージック・ライブラリーの
ブルックナーの交響曲第９番のリストです。
（1894年初稿・ノヴァーク版）
http://ml.naxos.jp/opus/164470
（1894年初稿・オーレル版）
http://ml.naxos.jp/opus/102998
ブルックナーの交響曲第９番のリストです。
（1894年初稿・ノヴァーク版）
http://ml.naxos.jp/opus/164470
（1894年初稿・オーレル版）
http://ml.naxos.jp/opus/102998
865名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 21:11:36.89ID:Z+z0WDFt デジタル・コンサートホール
(無料)
ユンゲ・ドイッチェ・フィルがノット指揮でブルックナー「第9」を演奏。
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/22417
(無料)
ユンゲ・ドイッチェ・フィルがノット指揮でブルックナー「第9」を演奏。
https://www.digitalconcerthall.com/ja/concert/22417
866名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 21:13:21.20ID:Z+z0WDFt ユンゲ・ドイッチェ・フィルってなんか東洋人が多いですね。
日本人でしょうか？
韓国,中国系の人も多いのかな？
日本人でしょうか？
韓国,中国系の人も多いのかな？
867名無しの笛の踊り
2015/10/18(日) 23:11:16.91ID:zgnHJQhF どうしても９番の良さが分からない。
誰か、９番の良さが分かる深遠な演奏を紹介してくれ！
誰か、９番の良さが分かる深遠な演奏を紹介してくれ！
868名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 08:24:38.61ID:URJTCax1869名無しの笛の踊り
2015/10/19(月) 09:19:13.42ID:Ab78FhmV 2楽章冒頭っておかしのラジオCMで使っていたような気がする
871名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 03:08:53.51ID:VU0NG7Pg 0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
─┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─／| _,.イ,,.ィ' ─────‐‐‐‐‐ ● ← 独墺交響曲至上主義者
│ |ツ │ | | | イン /´⌒｀ヽ ／/ | ＼
{, ﾘ） ／ ./ | ＼
＿＿ ／}从、 ﾘ（ ／ / |
,. ,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ / ∵|：・. 宇野さんが、
〃〃〃〃 ／／ﾐノ__ /´ /∴・|∵’ ドビュッシーの
＿＿＿＿＿ ノ_／ ／ ヽﾐ､､ .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（ 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿ ) ﾞ 、∵.；|∵’, テニスラケットで
￣￣￣￣￣ .^^^' ＼ ! ￣ﾌ ﾞ 、 |∴ 指揮する 夢を見た。
/＼／ ∧/
/ ／ ﾉ./
ノ／ ﾍ__、
ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ / ≡ ≡ ＼ ))
（/ ― / ― 9）
| 人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
| （LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
＼ ∵∴∵ノ ／テニスラケットで指揮する夢を見た。
872名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 11:18:22.63ID:7OPheh1N >>868
これは違うんですか？バンベルグ交響楽団と書いてありますけど。
交響曲第9番 ニ短調 WAB 109 （1894年初稿・ノヴァーク版）
http://ml.naxos.jp/work/4270819
バンベルク交響楽団 ヨーゼフ・カイルベルト (指揮)
録音: 1956, Bamberg, Germany
これは違うんですか？バンベルグ交響楽団と書いてありますけど。
交響曲第9番 ニ短調 WAB 109 （1894年初稿・ノヴァーク版）
http://ml.naxos.jp/work/4270819
バンベルク交響楽団 ヨーゼフ・カイルベルト (指揮)
録音: 1956, Bamberg, Germany
873名無しの笛の踊り
2015/10/20(火) 21:11:31.30ID:uofiqh13 昔スタンダードだったヨッフム指揮ベルリンフィルのDG盤
これ今でも名盤だと思う
これ今でも名盤だと思う
874名無しの笛の踊り
2015/10/21(水) 00:39:07.07ID:K4V523A8 >>872
横レスだけど
Berky氏のディスコグラフィーによると
バンベルク響との演奏は1962年のもので1956年というのはAndromeda盤での誤表示らしい
1956年の録音は>>868のハンブルクフィルとのもの
（HamburgとBambergがごっちゃになったのだろうか？）
http://www.abruckner.com/recordings/Andromeda+ANDRCD+9028Symphony+No.+9+in+D+Minor/notestest.htm
横レスだけど
Berky氏のディスコグラフィーによると
バンベルク響との演奏は1962年のもので1956年というのはAndromeda盤での誤表示らしい
1956年の録音は>>868のハンブルクフィルとのもの
（HamburgとBambergがごっちゃになったのだろうか？）
http://www.abruckner.com/recordings/Andromeda+ANDRCD+9028Symphony+No.+9+in+D+Minor/notestest.htm
875名無しの笛の踊り
2015/11/14(土) 19:14:50.64ID:d0t0VLFC 毎日1回は聴けるわ
876名無しの笛の踊り
2015/11/20(金) 23:44:36.05ID:g/vfuIZZ 三度の飯より
877名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 08:14:02.82ID:4UevtIBZ WABは、なぜフィナーレをWAB１４３として、別作品扱いにしたんだろう？
879名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 12:53:46.43ID:Mb1CKGT7 フィナーレのスケッチを眺めると砂漠で迷った気分になる
いくらなんでも手掛かりが無さすぎる
いくらなんでも手掛かりが無さすぎる
880名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 16:16:41.79ID:pvSMCQSa そうだね。砂上の楼閣ってな感じかな。
でも手掛かりが無いってのは、いささか方向違いの物言いだと思うよ。
現実には大量の資料が存在するんだから・・・
完成版を作る人たちにとっては、逆にある部分では手掛かりが
有り過ぎて困るってなところではなかろうか・・・・
とにかく、ブルックナーは、ネタを必死に搾り出してみたけど、
１～３楽章に釣り合うようなものを抽出することが出来なかった
ということなんじゃあないかな？
時間は１０年あった。最初の数年のうちに、なぜ全曲並行して作曲して
フィナーレ全体のアウトライン的な形を作らなかったんだろうねえ？？
また、病気がちであったとはいえ、フィナーレに専念し出して
からでも２年あった。
でも手掛かりが無いってのは、いささか方向違いの物言いだと思うよ。
現実には大量の資料が存在するんだから・・・
完成版を作る人たちにとっては、逆にある部分では手掛かりが
有り過ぎて困るってなところではなかろうか・・・・
とにかく、ブルックナーは、ネタを必死に搾り出してみたけど、
１～３楽章に釣り合うようなものを抽出することが出来なかった
ということなんじゃあないかな？
時間は１０年あった。最初の数年のうちに、なぜ全曲並行して作曲して
フィナーレ全体のアウトライン的な形を作らなかったんだろうねえ？？
また、病気がちであったとはいえ、フィナーレに専念し出して
からでも２年あった。
881名無しの笛の踊り
2015/12/01(火) 23:33:18.42ID:00f1X7uP アーノンクールの聴いたらスケッチどころじゃないじゃんって思った
882名無しの笛の踊り
2015/12/02(水) 00:45:59.18ID:80I6U8oy 「スケッチ」という言葉から受けるであろう印象からかなり離れた、
相当に作業の進んだページもあるからね
ただ、アーノンクール盤で鳴っている音については、
SPCM版に基づいて資料の取捨選択や再構成、強弱などの肉付けを施したもの、
だから聴き応えが増して耳に届いている…
と割り引いて受け取る方が良いかもしれない
相当に作業の進んだページもあるからね
ただ、アーノンクール盤で鳴っている音については、
SPCM版に基づいて資料の取捨選択や再構成、強弱などの肉付けを施したもの、
だから聴き応えが増して耳に届いている…
と割り引いて受け取る方が良いかもしれない
883名無しの笛の踊り
2016/01/03(日) 01:28:01.08ID:MogS+g7R ゲルト・シャラーが自身のフィナーレ完成版を振るらしい
http://www.abruckner.com/editorsnote/news/brucknerninthwithf/
http://www.abruckner.com/editorsnote/news/brucknerninthwithf/
884名無しの笛の踊り
2016/01/03(日) 01:38:40.71ID:XluTDklY シャラーってキャラガンのを振ってた人だよね
満足いかなくて自分でも補筆にチャレンジしてたのか
満足いかなくて自分でも補筆にチャレンジしてたのか
885名無しの笛の踊り
2016/02/17(水) 23:25:44.37ID:GBddd2xK なるほど
886名無しの笛の踊り
2016/02/22(月) 21:01:35.01ID:f+gL6PyI この人は、コンヴィチュニーの5番やマタチッチの7番では指揮者の体内時計を尊重するのに、
なぜシューリヒトの9番は許せないのだろうか。
http://www.geocities.jp/descanso_sabatical/music/classical/bruckner/conductor/schuricht/schuricht9vpo61.html
なぜシューリヒトの9番は許せないのだろうか。
http://www.geocities.jp/descanso_sabatical/music/classical/bruckner/conductor/schuricht/schuricht9vpo61.html
887名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 17:08:17.02ID:MJt/gKp/ http://www.hmv.co.jp/news/article/1602260029/
ちょっとだけ興味あるけど価格的にはパスかなあ
>>886
まだあんなガラクタサイト見てる人がいると知って驚いた
ちょっとだけ興味あるけど価格的にはパスかなあ
>>886
まだあんなガラクタサイト見てる人がいると知って驚いた
888名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 19:12:31.78ID:xiO28JsC 僕はジュリーニで充分
889名無しの笛の踊り
2016/02/26(金) 20:24:25.74ID:kKZp5dhS どっちだよ
オレはハウゼッガーも時々聴く
オレはハウゼッガーも時々聴く
890名無しの笛の踊り
2016/03/31(木) 19:22:46.41ID:wNOSK91+ ワルターのフィラデルフィア管弦楽団のを最近気に入ってる、ナクソスにもあるよ
891名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 03:12:29.98ID:RunJH+KE http://anne.ezdns.jp/news/classiclog/story/1425474608_85715_0.html
この人はどういうエンディングにしてほしかったのだろう
ラトル良いと思ったんだけどな
この人はどういうエンディングにしてほしかったのだろう
ラトル良いと思ったんだけどな
892名無しの笛の踊り
2016/05/07(土) 12:02:58.29ID:kKpV1Tx1 「第1稿的」というのだから
複数の稿がある曲の改訂前後を比較した場合の改訂前の音楽を目指せと言いたいのかな
より直感的で大胆で、勢いやエネルギーの発散が目立つような…みたいな
ブルックナー本人でない補筆者にとっては
「第2稿的」なものに纏めるよりも難しいオーダーじゃないだろうか
（古い補筆版に差し戻す方が良い、というわけでもないだろうし）
複数の稿がある曲の改訂前後を比較した場合の改訂前の音楽を目指せと言いたいのかな
より直感的で大胆で、勢いやエネルギーの発散が目立つような…みたいな
ブルックナー本人でない補筆者にとっては
「第2稿的」なものに纏めるよりも難しいオーダーじゃないだろうか
（古い補筆版に差し戻す方が良い、というわけでもないだろうし）
893名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 00:05:09.53ID:CM4FQhkU アダージョの３２分音符をトレモロではなく、ちゃんと３２分音符と
分かるように演奏しているのを聴きたいな。
分かるように演奏しているのを聴きたいな。
894名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 06:51:28.65ID:NSbm7GtB フィナーレが付くと感動出来ない
蛇足とは正にこのことであろう
蛇足とは正にこのことであろう
896名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 14:03:36.51ID:YCsgvDEv 第四楽章好きだけどな
897名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 19:37:12.86ID:1QEApXYA 第8番でも同じような意見を見たことあるが
人それぞれだわな
人それぞれだわな
898名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 20:45:58.28ID:VsoRxj9k899名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 23:32:24.46ID:E1ayJH/3 ８番レヴェルのフィナーレならあった方がいい
現在の９番補筆版レヴェルのフィナーレならない方がいい
現在の９番補筆版レヴェルのフィナーレならない方がいい
900名無しの笛の踊り
2016/06/24(金) 23:35:00.74ID:QMDQVX1+ さよう
901名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 01:10:21.13ID:imOuFDRj 第三楽章があの終わり方で、
第四楽章は、イントロから違和感が半端ないですよね
第四楽章は、イントロから違和感が半端ないですよね
902名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 08:52:29.53ID:3lMmpHPM 第四楽章のラストのものすごさを知らない奴ばかりか
ブルックナー生涯の総決算だぞ
ブルックナー生涯の総決算だぞ
903名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 08:58:59.48ID:3lMmpHPM もちろん完成してればだけどな
それでも補筆の版によってはその片鱗は見える
それでも補筆の版によってはその片鱗は見える
904名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 10:16:42.86ID:riCMPuKb フィナーレ補筆版容認派の自分としても「イントロから違和感」という感覚があるけど
アダージョまでの通常の演奏で慣れ親しんだ経験が影響しているかもしれないので
最初からフィナーレ付きで第9番を覚えてもそう感じてしまったのかどうか、気になるところではある
アダージョまでの通常の演奏で慣れ親しんだ経験が影響しているかもしれないので
最初からフィナーレ付きで第9番を覚えてもそう感じてしまったのかどうか、気になるところではある
905名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 14:23:04.39ID:PDOdvv2b 7番のフィナーレの方が初めて聴いた時に違和感あった
906名無しの笛の踊り
2016/06/25(土) 22:55:41.23ID:IL9RzRAl 7番のフィナーレ？あったっけ？
9番の4thの方が印象残る。
9番の4thの方が印象残る。
908名無しの笛の踊り
2016/07/07(木) 10:32:03.28ID:5jkslNhJ909名無しの笛の踊り
2016/07/07(木) 22:20:59.38ID:2svxqafU アホらし！
910名無しの笛の踊り
2016/07/28(木) 18:25:03.16ID:h7JHOGo/ ハイティンクとコンセルトヘボウ・ジュリーニとウィーンこの二つが良い
911名無しの笛の踊り
2016/07/28(木) 19:09:08.71ID:4vn0IXgn912名無しの笛の踊り
2016/09/05(月) 03:07:46.09ID:gd8zF3sG N響音楽館見てたら、かっこいい曲が流れてきたのでsoundhoundで検索したら第二楽章の一部分だった
913名無しの笛の踊り
2016/09/05(月) 03:09:03.30ID:gd8zF3sG でも、かっこいいのは一部分だけで、あとは退屈で眠くなる曲だった
すまん
すまん
914名無しの笛の踊り
2016/09/08(木) 23:39:25.21ID:8qM6FGxd BABYMETALに勝る音楽なし！
915名無しの笛の踊り
2016/09/09(金) 03:37:25.50ID:JgnJdpFd ロリコン繋がりですか？
916名無しの笛の踊り
2016/10/18(火) 02:00:25.55ID:kMs37OLD917名無しの笛の踊り
2016/10/18(火) 17:23:24.79ID:ps56dhfy あのティンパニ改変、最近はやってないみたいだが当時のハイティンクは何を思ってあれやってみたんだろうな
別にコンセルトヘボウの伝統でもないみたいだし謎
別にコンセルトヘボウの伝統でもないみたいだし謎
918名無しの笛の踊り
2016/10/18(火) 19:51:57.25ID:RDUgsUyz ヨッフムLPOのブラ全ティンパニ改変の犯人はワインガルトナーだと最近気づいた
919名無しの笛の踊り
2016/10/18(火) 21:51:15.68ID:s6bAevG/ >>916
分かる分かる。凡庸とよく言われるハイティンクにしては珍しく個性的な演奏。（個人的には迫力があって面白いと思うが）
レコーディング当時、ヘボウでブル9聴いた知人(もちろん現地人だけど）曰く、公演でもティンパニーが強烈だったと話してたので、よほど思い入れがあったのだと言えようw
分かる分かる。凡庸とよく言われるハイティンクにしては珍しく個性的な演奏。（個人的には迫力があって面白いと思うが）
レコーディング当時、ヘボウでブル9聴いた知人(もちろん現地人だけど）曰く、公演でもティンパニーが強烈だったと話してたので、よほど思い入れがあったのだと言えようw
920名無しの笛の踊り
2016/11/01(火) 17:55:23.01ID:KwsB7d6K921名無しの笛の踊り
2016/11/01(火) 20:25:03.37ID:Acy/yQt/923名無しの笛の踊り
2016/12/05(月) 02:51:59.22ID:XKQEP7xm >>920
そのディスクじゃないけど、数年前に録音したものならナクソスにあったよ
この指揮者のブルックナーは全部ナクソスにあるみたいだから、そのディスクもそのうち入ると思う
http://ml.naxos.jp/album/PH11028
そのディスクじゃないけど、数年前に録音したものならナクソスにあったよ
この指揮者のブルックナーは全部ナクソスにあるみたいだから、そのディスクもそのうち入ると思う
http://ml.naxos.jp/album/PH11028
925名無しの笛の踊り
2016/12/05(月) 09:22:49.29ID:X3ULyEbk シャラー版を聴けないかという話をしてたのに数年前のキャラガン版を出してくるナクソス工作員w
926名無しの笛の踊り
2016/12/05(月) 14:24:25.95ID:AfJXos6p フィリップス・サマーレ・マツッカ・コールス版
キャラガン版
ジョゼフソン版
マルテ版
シャラー版
他にもあったっけ
キャラガン版
ジョゼフソン版
マルテ版
シャラー版
他にもあったっけ
928名無しの笛の踊り
2016/12/06(火) 02:01:06.65ID:I6RF1v8x ああ、総合スレの妙なレスは、本来ここへのレスの誤爆だったのか
931名無しの笛の踊り
2016/12/16(金) 20:12:57.88ID:k59TlSMy 私的には川崎さんに第４楽章を完成してほしい
932名無しの笛の踊り
2016/12/21(水) 06:11:41.08ID:neo+gG1A シャラーとバローのブル９聞いたけど、悪くない気する
安くはないけど、個人的に購入して価値はあると思う
安くはないけど、個人的に購入して価値はあると思う
934名無しの笛の踊り
2016/12/22(木) 19:26:24.95ID:TZLqe0LM いちいち他人に訊くようなことか？
やってるの東京だけじゃないし、地元にないなら地元の自治体に加入を頼めよ
嫌なら素直にCD買え
どっちにしろ勝手にすればいいよ
やってるの東京だけじゃないし、地元にないなら地元の自治体に加入を頼めよ
嫌なら素直にCD買え
どっちにしろ勝手にすればいいよ
935名無しの笛の踊り
2016/12/23(金) 03:46:44.96ID:u/y1vIDW CDは既に買ってるけどな
936名無しの笛の踊り
2016/12/23(金) 14:32:10.13ID:yBxOkcTd 地方自治体に頼んで図書館にナクソスのサービス導入されればナクソスに税金が流れ込んで来てウハウハの流れだったんだろうが残念だったなナクソス社員君w
938名無しの笛の踊り
2016/12/27(火) 22:22:37.30ID:awkkEOr/ だね
939名無しの笛の踊り
2016/12/28(水) 05:40:17.15ID:uxuPua6b940名無しの笛の踊り
2016/12/28(水) 21:59:11.00ID:jOLhzdxD ラトルBPO聴いた
捏造版の中では出来が良い
演奏力のおかげか
でも捏造には変わりないね
捏造版の中では出来が良い
演奏力のおかげか
でも捏造には変わりないね
942名無しの笛の踊り
2016/12/28(水) 22:29:54.37ID:jOLhzdxD 一応聴いた上で批判しないとね
943名無しの笛の踊り
2016/12/28(水) 23:17:32.97ID:lAZwBAZ+ 最近、ラトルしか聴かない。
たいてい3楽章でやめてるから俺にとっては捏造じゃないなw
たいてい3楽章でやめてるから俺にとっては捏造じゃないなw
944名無しの笛の踊り
2016/12/28(水) 23:25:02.09ID:jOLhzdxD ヴィオラを目立たせてるのが面白いね、ラトル
両翼配置もポイント高い
両翼配置もポイント高い
945名無しの笛の踊り
2016/12/31(土) 23:00:22.32ID:kdZggOw+ バロ指揮アルトモンテ・オルケスター 三楽章で76分
四楽章82分のラトルと数分の差
四楽章82分のラトルと数分の差
946名無しの笛の踊り
2017/01/01(日) 21:58:50.94ID:cxeKkvuo 「ブルックナー本人が書いたもの」として出したら捏造だが、
「補筆した」、「推測して作った」として明言して出しているのだから
捏造とは根本的に異なる。
「補筆した」、「推測して作った」として明言して出しているのだから
捏造とは根本的に異なる。
947名無しの笛の踊り
2017/01/01(日) 23:30:14.47ID:YOzio7fk 本人が遺したと言われるフィナーレのスケッチなどがそもそも一つも存在していなくてスケッチを元に補筆したという言い分がもう既に捏造
という立場なのかもしれない
という立場なのかもしれない
948名無しの笛の踊り
2017/01/03(火) 02:12:50.86ID:UkRJNy2h 「捏造」という言葉を使うために事実は無視しよう、という立場ですな
949名無しの笛の踊り
2017/01/03(火) 08:10:11.66ID:8fKbKl5L 捏造ってあれだろ、元テニスプレーヤーで暑苦しい奴
950名無しの笛の踊り
2017/01/03(火) 11:46:19.33ID:p3aeHgNm おじいちゃんは黙ってて！
951名無しの笛の踊り
2017/01/05(木) 23:05:38.65ID:tVQDFVP/ バロのCD解説によるとハウゼッガーの原典版初演はフルトヴェングラーもクナッパーツブッシュも聴きにきたそうだ
クナは原典を知った上でなお改訂版を選んだというわけだ
クナは原典を知った上でなお改訂版を選んだというわけだ
952名無しの笛の踊り
2017/01/05(木) 23:19:03.11ID:ABnaOhNG ナクソスって、国際企業だよな？
こんな過疎板の場末の掲示板で宣伝するほど金に困っているのだろうか
こんな過疎板の場末の掲示板で宣伝するほど金に困っているのだろうか
953名無しの笛の踊り
2017/01/06(金) 00:02:44.56ID:uzlOFCCD ヨッフムが第一楽章第一主題の直前で止まるところ
ハウゼッガーの真似だったんだな
ハウゼッガーの真似だったんだな
954名無しの笛の踊り
2017/01/06(金) 06:49:13.01ID:o5ANzuJ+ 顔も似てる
955名無しの笛の踊り
2017/05/04(木) 00:19:58.95ID:YLh8Q+4o956名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 23:44:03.15ID:2iaSV2eH957名無しの笛の踊り
2017/05/08(月) 23:45:10.15ID:2iaSV2eH それはマーラー10番やモツレク、エルガー3番にも同じことが言えるけど
958名無しの笛の踊り
2017/05/09(火) 02:27:38.67ID:qyxBGwzZ 復元というかスクリャービンの神秘劇序幕を補筆したネムティンはすごいぞ
全曲2時間30分、ほぼこれに人生を捧げました
全曲2時間30分、ほぼこれに人生を捧げました
959名無しの笛の踊り
2017/05/11(木) 01:41:35.66ID:gDE/avv5 自分で曲作った方が早かったのでは
960名無しの笛の踊り
2017/05/24(水) 19:30:56.24ID:AWxZFsmP レーヴェ版 9番はまだ日本では演奏されていないのですか？
961名無しの笛の踊り
2017/06/14(水) 12:57:36.69ID:0h//pFv0 (*^_^*)
962名無しの笛の踊り
2017/06/16(金) 19:57:32.48ID:H0IdVI8Y ブル9を聴いてそういう顔する奴ってどーなのよ？
いいと思います
いいと思います
963名無しの笛の踊り
2017/06/16(金) 20:21:11.70ID:/h/SpfQF 恍惚のブルックナー
965名無しの笛の踊り
2017/06/27(火) 03:02:17.13ID:/FU4A0hN 強弱がブルックナー的ではない
966名無しの笛の踊り
2017/06/28(水) 00:34:55.17ID:dMvSxxYi >>953
ブルックナーを聴き始めた頃は、ほぼインテンポの演奏が好きだったが、
今では、あの止まるところに嵌まってしまって、ヨッフム以外では物足らなくなった。
60年代以降で、あのような緩急をつけた録音ありますかね？
ブルックナーを聴き始めた頃は、ほぼインテンポの演奏が好きだったが、
今では、あの止まるところに嵌まってしまって、ヨッフム以外では物足らなくなった。
60年代以降で、あのような緩急をつけた録音ありますかね？
967名無しの笛の踊り
2017/06/29(木) 22:51:59.04ID:kZ91YMkL わかるわ
968名無しの笛の踊り
2017/06/30(金) 11:31:58.60ID:kUQDmooN フィナーレについて、
捏造や復元やのうて、単に「他人による完成」でええんやないの！
捏造や復元やのうて、単に「他人による完成」でええんやないの！
969名無しの笛の踊り
2017/07/13(木) 00:15:08.54ID:27Qd78xs >>966
youtubeで1954年のバイエルン放送soを聴いたけど同じように止めていた。
youtubeで1954年のバイエルン放送soを聴いたけど同じように止めていた。
970名無しの笛の踊り
2017/07/13(木) 15:20:27.56ID:Ei7Lr7Wy >>966 バルビローリが｢間｣を開けてたような気がする。長らく聴いてないんでアレですが。たしかBBCのレーベルで出てたCDか
971名無しの笛の踊り
2017/07/17(月) 22:33:30.68ID:kl8Z5Aa4 ブルの交響曲はつまらんのが多いが。第9のアダージョだけはいいね。
972名無しの笛の踊り
2017/08/10(木) 14:26:52.78ID:hkVbdcAx シューリヒト最高。ノリントンはどう？3楽章が早いらしいけど
973名無しの笛の踊り
2017/08/12(土) 00:31:28.52ID:g5XUCtbn アダージョはクレンペラーだな。最深。
974名無しの笛の踊り
2017/08/12(土) 03:32:05.26ID:hVlF+lWQ つまんねー釣りだなおいｗ
975名無しの笛の踊り
2017/08/30(水) 03:19:32.64ID:FlLEYsOg ラトル以外の補筆版も聴いてみたいんだけどどれがいいかな
やっぱりアイヒホルン？
やっぱりアイヒホルン？
976名無しの笛の踊り
2017/08/30(水) 10:08:31.48ID:ijxGAbt5 シャラー。
977名無しの笛の踊り
2017/08/30(水) 23:14:46.49ID:wVZQsmpX 補筆版による演奏ならアイヒホルン盤が代表的だろうと思う
もっとも、ラトルが使った補筆版の旧版を使用しているので
ラトル「が使った」版以外の補筆版を聴きたいということなら今だとシャラーの新旧盤かね
キャラガン版による1回目と自身の版による2回目で聴き比べできる状況
もしラトルやアイヒホルンが使ったサマーレ他の版（SPCM版）をたどるつもりがあるなら
インバル→アイヒホルン→（ヴィルトナー）→ボッシュ→ラトル
マルテ版、ルトカル版、ジョセフソン版も含めて、検索すれば何かしら聴けると思う
もっとも、ラトルが使った補筆版の旧版を使用しているので
ラトル「が使った」版以外の補筆版を聴きたいということなら今だとシャラーの新旧盤かね
キャラガン版による1回目と自身の版による2回目で聴き比べできる状況
もしラトルやアイヒホルンが使ったサマーレ他の版（SPCM版）をたどるつもりがあるなら
インバル→アイヒホルン→（ヴィルトナー）→ボッシュ→ラトル
マルテ版、ルトカル版、ジョセフソン版も含めて、検索すれば何かしら聴けると思う
978名無しの笛の踊り
2017/10/12(木) 08:54:50.23ID:fumklJuu なるほど
980名無しの笛の踊り
2017/10/13(金) 13:15:29.41ID:ynMlXSaK 断る
ブルックナー交響曲第9番スレにPART4は蛇足だからだ
PART3が余韻を持って消えるように終わることで完結するのが美しい
ブルックナー交響曲第9番スレにPART4は蛇足だからだ
PART3が余韻を持って消えるように終わることで完結するのが美しい
981名無しの笛の踊り
2017/10/13(金) 18:31:54.62ID:DW4NesB4982名無しの笛の踊り
2017/10/13(金) 21:24:39.26ID:w5lK6EDn 1 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:21:36.87 ID:ynMlXSaK
前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:23:21.28 ID:ynMlXSaK
第4楽章の補完研究も進んできた印象ですね
以前は蛇足みたいに感じたものですが最近のはけっこうアリかもと思えたりする
個人的にはラトルのはかなり好き
前スレ
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART3
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/10/13(金) 13:23:21.28 ID:ynMlXSaK
第4楽章の補完研究も進んできた印象ですね
以前は蛇足みたいに感じたものですが最近のはけっこうアリかもと思えたりする
個人的にはラトルのはかなり好き
984名無しの笛の踊り
2017/10/13(金) 23:25:09.02ID:KSFFRO2E なんだよ、結局４楽章ありかよ
985名無しの笛の踊り
2017/10/14(土) 11:51:52.83ID:U5N2umoC 邪道だー！ブルックナーの意思に反する
986名無しの笛の踊り
2017/10/14(土) 11:54:33.78ID:U5N2umoC ブルックナーの意思を尊重してテ・デウムのスレにするべきだ
実際にやられても迷惑だけど・・・
あああ第3楽章で終わってればなぁ・・・もう帰りたいなぁ・・・ってなる
実際にやられても迷惑だけど・・・
あああ第3楽章で終わってればなぁ・・・もう帰りたいなぁ・・・ってなる
987名無しの笛の踊り
2017/10/14(土) 11:56:24.19ID:U5N2umoC などとバカな事を書いて埋め
988名無しの笛の踊り
2017/10/14(土) 15:18:27.39ID:Vm0ZRwNe ハンス・グラーフ／ヒューストン交響楽団・合唱団による
第9番第1～3楽章、第4楽章断片、テ・デウム
の裏青が出ている模様
今のところBerky氏のサイトにはこの録音の記載がないけど
グラーフがヒューストン在任中にこれらを演奏したらしいことは書いてあった
https://www.abruckner.com/thebrucknersociety/News/hansgraf/
第9番第1～3楽章、第4楽章断片、テ・デウム
の裏青が出ている模様
今のところBerky氏のサイトにはこの録音の記載がないけど
グラーフがヒューストン在任中にこれらを演奏したらしいことは書いてあった
https://www.abruckner.com/thebrucknersociety/News/hansgraf/
989名無しの笛の踊り
2017/10/16(月) 20:26:45.20ID:Mw89BHxz スレ立て乙ではあるが、単曲スレは収束させていったほうがいいように思うけど。
990名無しの笛の踊り
2017/10/19(木) 21:49:14.26ID:1ytrmLxJ 俺的にはこの曲は３楽章からなる交響曲とみなしていいと思うけどな
実際３楽章構成の交響曲なんかたくさんあるんだし
ブルックナーの全交響曲は４楽章構成でなければいけないって誰が決めたんだ？
実際３楽章構成の交響曲なんかたくさんあるんだし
ブルックナーの全交響曲は４楽章構成でなければいけないって誰が決めたんだ？
991名無しの笛の踊り
2017/10/19(木) 23:20:03.66ID:AeylvVAX >>990
次スレと総合スレとのマルチはどうかと思うが残り僅かなこのスレを埋めるのに使っておこうか
ブルックナーは第8番までの10曲の交響曲を全て4楽章構成で作曲し
第9番でもフィナーレを作曲していたがその途上で亡くなった
例えば「作曲中のフィナーレを破棄して4楽章構成の構想を捨てた」といった形跡が残っているならともかく
今のところそういうわけではなさそう
となると「ブルックナーの交響曲は最初から最後まで4楽章構成」であって
第9番は「3楽章分完成した交響曲」であっても「3楽章の交響曲」とみなすのはちょっと違うかなと
次スレと総合スレとのマルチはどうかと思うが残り僅かなこのスレを埋めるのに使っておこうか
ブルックナーは第8番までの10曲の交響曲を全て4楽章構成で作曲し
第9番でもフィナーレを作曲していたがその途上で亡くなった
例えば「作曲中のフィナーレを破棄して4楽章構成の構想を捨てた」といった形跡が残っているならともかく
今のところそういうわけではなさそう
となると「ブルックナーの交響曲は最初から最後まで4楽章構成」であって
第9番は「3楽章分完成した交響曲」であっても「3楽章の交響曲」とみなすのはちょっと違うかなと
992名無しの笛の踊り
2017/10/20(金) 13:23:16.95ID:0kV1ls4k 同意埋め
993名無しの笛の踊り
2017/10/21(土) 00:53:52.20ID:ziNl/WFp 第3楽章終結までの収まりの良さが
「3楽章で完成した交響曲」という感覚を与える原因の一つかと思う
あるいはブルックナーは全曲完成まで生きられないと予感して
あのようなアダージョを書き上げたのか…などと思ってみたりもしたが
その仕上げ時点で「完成前に死んだ場合はテ・デウムを第4楽章に」
と述べたというのだから
やはり第3楽章はその後に第4楽章が続く中間楽章として完成させたんだろう
「3楽章で完成した交響曲」という感覚を与える原因の一つかと思う
あるいはブルックナーは全曲完成まで生きられないと予感して
あのようなアダージョを書き上げたのか…などと思ってみたりもしたが
その仕上げ時点で「完成前に死んだ場合はテ・デウムを第4楽章に」
と述べたというのだから
やはり第3楽章はその後に第4楽章が続く中間楽章として完成させたんだろう
994名無しの笛の踊り
2017/10/21(土) 01:33:39.41ID:rB8RguxY 演奏する側も第三楽章を終楽章のつもりで演奏会してるからそう聴こえる
995名無しの笛の踊り
2017/10/21(土) 21:21:59.79ID:+dpJ6ik8 時間がたっぷりあったのに第４楽章を未完成に終わらせたなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それを先に改訂のほうを先に済ませちゃったもんだから、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完のままでジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかった
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それを先に改訂のほうを先に済ませちゃったもんだから、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完のままでジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかった
996名無しの笛の踊り
2017/10/21(土) 23:23:49.99ID:ziNl/WFp まあ、もしブルックナーが旧作の改訂より新作の作曲を優先できる質の人だったら
第二次改訂期に嵌まり込むことがなかったばかりか
我々の知るような作品群はそもそも生まれていなかったかもしれないって思うよ
あえて第9番が未完に終わったことについて言うなら
「第8番第1稿を最初に見せる相手次第ではどうなっていたか？」
（ブルックナーの中で好印象で初演実現性が高いと思ったのがュンヘンのレーヴィだったんだろうけど）
…などとは思うものの
それはそれで第9番も現状とは別の姿になったかもしれないし
第二次改訂期に嵌まり込むことがなかったばかりか
我々の知るような作品群はそもそも生まれていなかったかもしれないって思うよ
あえて第9番が未完に終わったことについて言うなら
「第8番第1稿を最初に見せる相手次第ではどうなっていたか？」
（ブルックナーの中で好印象で初演実現性が高いと思ったのがュンヘンのレーヴィだったんだろうけど）
…などとは思うものの
それはそれで第9番も現状とは別の姿になったかもしれないし
997名無しの笛の踊り
2017/10/22(日) 23:54:03.28ID:DcbKa8fz 健康状態の悪化で人生の残り時間を意識せざるを得なくなったから
改訂しない作品を残した状態で第9番に取り組むことができたのかもしれない
アダージョまでひとまず仕上がっていたことは不幸中の幸いと言うべきで
これがもしスケルツォまでだったら…
改訂しない作品を残した状態で第9番に取り組むことができたのかもしれない
アダージョまでひとまず仕上がっていたことは不幸中の幸いと言うべきで
これがもしスケルツォまでだったら…
998名無しの笛の踊り
2017/10/23(月) 02:30:42.47ID:ESIX5hVI 埋め
999名無しの笛の踊り
2017/10/23(月) 03:20:40.08ID:ESIX5hVI 埋め
1000名無しの笛の踊り
2017/10/23(月) 03:21:19.78ID:ESIX5hVI10011001
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