新盤旧盤比較スレ

同じ曲を複数回レコーディングする演奏者がいるのは当然のことです。
しかしながら、特に初心者の方が、新盤と旧盤を間違えて買うなどする
小さな悲劇も時として起こるものです。
当板住人の総力を結集して、ゆくゆくはテンプレ的なものができたらと思います。

できるだけメジャーなものから語っていただければと思います。

ハーバート・ボン・カラジャンがもっともまぎわらしいです

なんか無理矢理立てたようなスレだな

まあそれなりに面白いかも知れぬ
でもどうやって語るのさ？新旧の特徴を挙げるのか？

とりあえずメジャーなものの横綱級は
・グールドのゴールドベルク（55年／82年）
・ディースカウの冬の旅（7回。55年／62年／65年／71年／79年／85年／90年）
・イムジチの四季
でしょうか。別にそういう番付作ろうって訳じゃないけど、基準的なところで。

お好きなように語らっちゃって下さい。
語らっているうちに、何らかの道が見えてくるかもしれません。

>>5
>・グールドのゴールドベルク（55年／82年）
>・ディースカウの冬の旅（7回。55年／62年／65年／71年／79年／85年／90年）

どっちもいきなり調査不足だし。興味がないならやるなよ。
もう少し勉強してからいらっしゃい。

全部を網羅するのが「メジャー」とは思えませんがね。
ディースカウ7回は単純にwikipedia鵜呑みにしたからさすがに悪かったとは思うけど。

2等星を列挙したつもりが6等星が入ってないからって馬鹿にされた感じ。

これはおたくの方が悪いよ。
馬鹿にすんなら正しい情報教えてやれよ。

>>5
グールドのゴールドベルクに82年盤なんてもんがあるのか？

>>8
俺は特に言うことないけどお前ら勝手にどうぞ、
みたいな>>1の方がどうかと思うぞ。
せめて自分が経験した小さな悲劇とやらでも語るべきだろ。

・ブーレーズの「春の祭典」
　61年ORTF（現disques Ades）
　69年クリーヴランド（CBS/SONY）
　91年クリーヴランド（DG）
　97年グスタフ・マーラー・ユーゲント（Salzburg Festspieldokumente）
他にもあるんだろうが、最低このくらいは書かないと、DGとSONYだけ書いても誰の役にも
立たないだろうな、たとえば。いつでも売ってるような盤は犬で検索すれば出てくるんだから。

1.発売を前提とした商業録音のみでやるのか
2.正規音源(放送録音含む)のみでやるのか
3.ありとあらゆる非正規音源も含むのか

ここらへんをきっちり決めないとどうにもならないかな
例えばチェリとかベームとかマゼールとかカラヤンなんて非正規音源大量にあるし

・グールドのゴールドベルク　にしても
　54年（CBC、放送用収録）
　55年（CBS/SONY）
　59年（CBS/SONY、Salzburg Live）　
　81年（CBS/SONY）
くらい挙がっているべきだろう。とくにザルツブルクライブは本家ソニーから出てんだし
今も入手可能だし。

>>11
61年ではなくて63年

>>12
カラヤンの裏青なんて膨大な量があるからな。まあカラヤンは便利なサイトがあるから
調べるだけなら誰でも調べられるにしても。一人が書いたリストが欠けてるのは補完すれば
いいことで、別に怒る必要はないわけだが、制作目標ととてはある程度基準を決めた上
（貴殿の１〜３のように）で基準に当てはまる盤はは完全網羅するのがいいと思うな。

>>9　ご指摘は真摯に承ります。

>>10
特に言うことないわけじゃないけど、今は言わないだけです。
主導権握って発言したらしたで独り善がりだとかオナニーだとか叩くんでしょ。
私の間の取り方があなたに合わなかったことは残念に思います。

必要以上に出過ぎましたので、長めの休符を頂きます。

>>11
難しいこと言うなよ。
クリーヴランドの新旧比較とかで十分だよ。

>>13
55年と81年の比較だけでほとんどの人にとっては十分。
ヲタ自慢されても、普通のクラヲタはどうせ他のものは聴かない。

書きたい奴が書くのは勝手だが。

プレヴィンの惑星は、演奏録音ともにＥＭＩ盤の方がいい
（ただし、英アナログ盤かDVD-Aにかぎる）

ま〜た、かっこつけがDVD-Aとか書いてくるし。
火星ののっけからラッパが間違っててイヤなんだよ、LSO盤

>>1は苦労しそうだな
辛抱強さが試されるぞ
がんばれよ

グールドのゴールドベルク82年録音が発掘されたと聞いて飛んできますた！！！！！！！！！！！

しつこいんだよキチガイ

テバルディのアイーダは新盤のほうがいいかな
デル＝モナコはラダメスには力強すぎる
ベルゴンツィのほうがあの暗い感じにもあっているし、何よりカラヤンの指揮がいい

セルのティルはモノ旧盤がいい。
ステレオは位相が少しおかしいし。集中度も比べればだが若干落ちる。

ディースカウの最晩年のやつはちょっと聴くにたえない。

>>25
まったくだ。総じて年寄りのCDは無価値

>>23
アイーダはカラヤンのデッカ盤がベストだね
もっとイタリアらしく明るいのが聞きたいときはムーティ盤
この二つがあればあとはいいや

リヒターのマタイは断然旧盤。

アシュケナージのラフマニノフPfコン第3番を当時最新のRCA盤で買ったら
あまり良くなくてちぇっ！って思ったりしたけど小さな悲劇ってそういうの？

オーマンディとのやつ？おれは結構好きだけどな。

>>30
うん。2番とパガ狂の見開きLPプレヴィン盤買ってそれがとても良くて、んじゃ
次3番てことに。まだ駆け出しだったから本とか見てオーマンディ盤にしたんだ
けど…。あれ以来約四半世紀聞いてないから、今聞いたら印象変わるかもね。

カラヤンのフィガロは旧盤がいい
新盤も悪くないんだけど

クーベリックの「わが祖国」
　51年　CSO　Mercury
　58年　VPO　Decca
　71年　BSO　DG
　84年　BRSO　Orfeo　Live
　90年　チェコ・フィル　Denon/Supraphon　Live
　91年　チェコ・フィル　Altus/NHK　Live
一般には58年VPOは一番評価が低い。カルショーもクーベリックの音作りを評価せず、
カラヤンやショルティのようにオケが鳴らないのでモニタースピーカーが壊れたのかと思ったなどと書いてる。
そういう人の録音だから音はあまりよくないし、DG盤のほうがよく音像が捉えられてるが、
しかし、VPOの演奏はこの曲に向いていると思う。後年レヴァインやアーノンクールが
同じオケで同じ曲を入れて成功しているのと同様の魅力がこの盤にもあり、一聴の価値はあると思う。

カラヤンの「薔薇の騎士」は新盤が良い。

>>5
ディースカウではない、フィッシャー＝ディースカウだ
名前もまともに書けないんじゃ誰も真面目に書こうとは思わんよ

>>35
２ちゃんに何を期待してるんだw

ワルターのマラ９はおいらは新盤の方が好きだ。

うん、旧盤は過大評価だと思う
どっちもすばらしいけどね

バーンスタインのシューマン全集とブラームス全集は
NYP（米CBS）のほうがDGGよりもいいと思います。

てか、ＮＹＰの方が落ちる曲の方が珍しいんじゃね

＞ＮＹＰの方が落ちる曲の方が珍しい
同意

>>23、>>27
カラヤン旧盤はあのオケ寄りの録音が良さを台無しにしてるような気がするなあ。
シミオナートのアムネリスも聴けるし、ラダメスもベルゴンツィよりはデル・モナコの
方がいいけど明らかに落ちるってワケでもないしあれさえなければ好きになれそう
なんだけどなあ…いいとは思うけど好んでは聴かない。
あとイタリアらしさを求めるならEMIのセラフィン旧盤を聴く。モノラルだけど
オケは流麗で美音の極みだし当時のイタリアの最高峰の歌手がこれでもかと集った
歌手陣も豪華。

>>34
カラヤンの『ばら』は断然旧盤。それもピンクのモノラルリマスターで。
新盤はオケは脂っこいし歌手陣は弱すぎるし(マルシャリンとゾフィーが…)で
聴く気になれない。

…そーいやカラスの『椿姫』ってどれが一番ええかな？
51年メキシコ、52年同、53年チェトラスタジオ盤、55年スカラ、56年同、58年
リスボン、同年コヴェントガーデンとあってどれもそれぞれの良さがあって
甲乙が本当に付け難い。数年前にスタジオ盤並みの物凄い高音質の盤が出て以来
リスボン・トラヴィアータの独り勝ちみたいになってるけど、音質度外視したら
どれがいいかなあ？チェトラのスタジオ盤も駄盤駄盤とばかり思ってたけど最近
改めて聴いたらあれはあれでなかなか腰の据わった名録音だとも思えてきたし。

おれはカラスの歌声が好かん

カラヤンのべー全は80年代が一番好き。
90年代にVPOとの全集が実現しなかったのは返す返すも悔やまれる。
貴腐ワインのような味わいが楽しめただろうに。

ボールトのＲＶＷは新と旧どっちがいいのでしょうか？

どっちもいいけど、新

>>46
有難う御座いました。

カラヤンのオペラ再録音は、今の自分には良さが分からないものばかりだ

バラ、フィガロ、オテロ、カルメン、アイーダ、ドン・カルロ……
歌手もオーケストラも断然旧が上

例外はファルスタッフとトスカ（俺的には）

>>48
>ドン・カルロ
新盤て何よ？

>例外はファルスタッフとトスカ（俺的には）
その２つも旧盤の方がいいと思うw

>>49
＞その２つも旧盤の方がいいと思うw
それでもタッディの老ファルスタッフとかライモンディのスカルピアには見るものがあると思うのよ

＞新盤て何よ？
まあ正確には「旧盤」というのはおかしいんだろうが、1958年のザルツブルグライヴが
カレーラスを起用した録音よりも断然いい演奏だよ。DGから発売されてる

>>50
5幕版の究極がDGのサンティーニ新盤だとしたら、4幕版の究極がその
カラヤンザルツライヴになると思う。特にユリナッチのエリザベッタが
出色だし、シエピ・バスティアニーニ・シミオナートという同曲馴染みの
スター陣もそれぞれいい仕事してる(シミオナート追悼で今聴いてます。
安らかに)。タイトルロールだけ弱いけど4幕版じゃそんなに気にならんし
(元の1幕のロマンツァがカットされてるから)。

そうそう、シエピは良かったし、カラヤンの鳴らし方にも気品がある
俺も追悼で聴いたわ。名歌手だった。合掌

ザルツブルクライブ？モノラルだし音質悪いじゃん。

アバドのメンデルスゾーン交響曲はベルリンよりロンドンの方がいい。

水木さんのメジャーデビュー作ではござらぬか
来週放送？

age

トスカニーニNBCのベト全は新盤の方がムッチリ感があって良い

そうきたか・・・

F=Dの「冬の旅」廃盤だらけでピアニストがわからん（泣
誰か教えて！

>>61
ムーア

>>61
バレンボイム

フリッチャイの新旧が語られてないじゃないか…。

「新世界」…ベルリン・フィルとの新盤が世評が高いけど、若さと熱気で
押し切ったRIASとの旧盤のほうがより素晴らしいと思う。
「ヴェル・レク」…RIAS響との録音（DGオリジナルス）が有名だけど、
1960年に西のベルリン放送響とやったライヴか、RIASなら51年のライヴがお薦め。
「悲愴」…ベルリン放送響とのステレオ録音が有名だけど、その後、
1960年のバイエルン放送響とのライヴのほうが、さらに深くて恐ろしい演奏。
ベルリン・フィルとのモノラル録音は、前述の２点に比べて軽い。
「チャイ５」…４種類ある中では、ストックホルム・フィルとのライヴ。
ベルリン・フィルとの録音は若干軽すぎ、ウィーン響とは水と油、
西のベルリン放送響とは演奏内容は充実してるものの、ストックホルムほど
２楽章が深みを感じない。
「エクスルターテ」…同じシュターダーとの演奏でステレオとモノラル。
一般にはステレオ録音盤が有名だけど、「アレルヤ」の高揚感でモノラルが上。

フリッチャイはモノが多いので残念
凄く良い指揮者だと思うけどモノと言う時点で買う気はしない。

>>59

同意、特にＸＲＣＤを聴くとそう痛感する。板興しじゃだめだが。
そういえば、トスカニーニのベト新録音は、コーホーは顔を真っ赤にして貶していたけどね。

>>65　おお、これはこれは…
コバケン曝しではないところで、フリッチャイマニアさんに会えるとは…。

フリッチャイネタに便乗して…

バルトークのピアノ協奏曲第3番なら、定評あるゲザ・アンダよりも、
モノラル録音のモニク・アースの方が切れ味あって面白い。

モーツァルトの「ジュピター」は、推進力で俄然旧盤。


カラヤンの「悲愴」は、ベルリン・フィルとの一番最初の演奏が
一番充実していると思う。

>>68　一番最初って？

漏れ的には、あまり特徴はないけど1964年だな。

1939年ＢＰＯ…割と速めのテンポでさくさく進む。
1948年ＶＰＯ…演奏傾向はほぼ同じ感じ。ＶＰＯの艶が魅力的だが…。
1954年Ｎ響…演奏傾向はほぼ同じ。オケの精度が物凄く気になる。
1955年ＰＯ…細部に磨きがかかりはじめる。ＰＯは上手いがコクがない。
1964年ＢＰＯ…標準的な演奏。まだ成金していないＢＰＯに好感。
1971年ＢＰＯ…磨きと勢いが同居した演奏。細部の詰めが若干甘いかも。
1976年ＢＰＯ…細部までカラヤン美学で磨き切った感じ。テカテカしすぎ。
1984年ＶＰＯ…ゆったりしたテンポで歌いこんでる。美しいが細部が甘い。

>>69
どれもイマイチっぽい寸評だなあ。

いったい何度録音したら気が済むんだってくらいの悲愴

しかし、カルショウDECCAのVPOにはなかったという意外性。

>>69
1959年VPOが抜けてるじゃないか。
これ、カルショウのプロデュース。
カラヤン／デッカのボックスにも入ってる。

あ、間違えた。申し訳ない。
何故かモツの40番と勘違いした。
謝ります。

クレンペラーのイタリアは颯爽と突っ走る旧盤のがずっとええ。
あれ聴くとトスカニーニも顔色失う。

そんな馬鹿な事は隔離ペラースレだけで言っとけ
荒れる元

たしかにクレンペラー良い

早速ペラキチ共が集まってきました。

いややはり新盤のほうがよい。
長い間大国にいじめられてきたイタリア人は本来暗い性格なんだぜｗ

バーンスタインのショスタコ５はどっちがいいかな。俺は旧盤。

バーンスタイン黄金期は'60代

フィッシャー＝ディースカウ　の１回目の放送録音の声が瑞々しくていいですね

>>82
聞いて見ました。
あんな若い時から完成した感じで驚きました。
ありがとうございました。

ザンデルリンク　ブラームス交響曲全集
ブロムシュテット　ニールセン交響曲全集
ヤルヴィ　シベリウス交響曲全集
ベルグルンド　シベリウス交響曲全集
マッケラス　ベートーヴェン交響曲全集
ヨッフム　ブルックナー交響曲全集

このへんは、どれも新盤より旧盤を推す人もいる。

カラヤン/BPOのブラ２ 終楽章って、
70年代 ⇒ 80年代 ずいぶんテンポ落としたな。

カラスのノルマねえ
まあ彼女のなら54年のスタジオ録音だろうね
ライヴになると演技過剰だし、60年のでは声が衰えてるから

>>87
ありがとうございました。
購入して聞いてみます。

>>87
良かったです。
ありがとうございました。

諸兄にお教え願いたいです。
R．シュトラウスの英雄の生涯についてカラヤンのセッション録音３種について比較お願いいたします。
私は２回目のＥＭＩを持っているのですが、とても気に入っています（というか最も）。
１回目と３回目のＤＧ盤はどうなのでしょうか？２回目と遜色ないあるいはより良い演奏であれば購入しようと思ってもいます。
よろしくお願いいたします。

3回目のは知らないけど、1回目のDG録音はEMIのよりも颯爽としてるかな
低音をしっかり鳴らして、全体に弾き崩しがなくて、とても鮮やかな印象を受けた
2度目の録音よりも迫力とか輝かしさは劣るけど、勢いがあって充実した演奏だと思う

カラヤンのオペラは旧盤のほうがいいな。
トロヴァトーレ、アイーダ、オテロ、ファルスタッフ、カルメン、薔薇
ベルリンフィルとのベト、ブラ、チャイコの交響曲は60年代のが好きだな。

ケルテスの新世界も旧盤のがいい。

ワルターの大地の歌は、戦前、ステレオ、52年の順かな。

ボールトの惑星は、最後のがいい。てかそれしか聞いたことないが。

ボールトの惑星は最初のと最後のが一番だな。

カラヤンのオペラ、アイーダとファルスタッフは新盤のほうが上で、
トロヴァトーレのスタジオ録音は新旧どちらも良くないと思う
ブラームスは50年代末のフィルハーモニア＋ウィーン・フィルもいい

カラヤンのDGの交響曲全集は、ジャケットが統一されててそこはいいと思う。

60年代、ベト、数字。ブラ、黒背景で指揮棒持ったのカラヤン本人。
70年代、ブル、翼。
80年代、チャイコ、肖像画＋幾何学。ブラ、折り紙

ボールトの惑星、俺の好みだと
４回目＞２回目＞５回目＞１回目＞３回目
だな。
プレヴィンの惑星は新盤の方が好き、とても暖かい音で金星なんかは絶品だね。
メータの惑星は文句なく旧盤、新盤は腑抜けだあ。
コリン・デイヴィスの惑星は新盤の方が面白いだろう、旧盤はＢＰＯ使ってる意味が全く無いし。
カラヤンの惑星の新盤ってどう？

>>94
音は聞いていないのですか？

>>95
DGG DIGITAL 典型的な低域不足

>>97
日本盤ＬＰだとまさにそうだが、再発CDはだいぶいいみたいだよ。

>>97
DGG Digitalが典型的低音不足になるとは、
再生環境が悪いんじゃないかい。

惑星は、メータ、プレヴィン（旧）、ボールト、デユトワ
あとは要らない

SXL2305ED1とCS6244を聴き比べ

>>100
かな入力ですか？
「デユトワ」表記初めてみましたｗ

たとえば、カラヤン／BPOの皇帝円舞曲を
比較すると・・・

�@66年 DGG 勢い 爽快
�A75年 EMI ぼてぼて
�B80年 DGG 妖艶 耽美

音質も聴き比べてみると、同一人物がプレイバックでＯＫ出したのか？と思うくらい録音の趣向が異なる。

>>103
変わった曲を聞き比べしてるんですね

>>103
両脇にSPとDIGITALのＶＰＯ録音が来るわけだな。

そうだね

>>103
悲愴も似たようなもんだろ

ttp://www.amazon.com/Michelin-Africa-North-West-Atlases/dp/2067009532
Map: 17 pages
Publisher: Michelin Travel Publications; 21st edition (June 1, 2000)
Language: French

朝比奈のブル全、ベト全一番気に入ったBOXがバレンボイム辺りに一蹴され
人生の無情を知る

>>109の家にバレンボイムがやってきてボックスを蹴り飛ばしたという解釈でよろしいか

んなわけないか

逆・水晶の夜か・・・・

>>109
バレンボイムのサイン貰った？

朝比奈のファンは10年前に比べたら実在1/2、実質的には1/10くらいに減ったな
カラヤンなんかは新規の若いファンも付くだろうけど

10年後には実在が1/10に

朝比奈ファンは欧米にもおるぞよ
彼らは宇野と関係なく朝比奈に惚れているから、根強いかも。

>>115
ハンプソンのマーラー「不思議な子供の角笛から」の新盤はいかがでしょうか？

>>116
無理に小さな編成にしている

有田正広のヘンデルは新盤良いでしょうか？

残出輪のブラ全
ドレスデンの旧盤とベルリンの新盤で
中古価格が3倍近く違うんだけど
やっぱ高い方買っといた方がいいかな？

>>118
有田は旧盤の方が丁寧に作っているのが多い

>>119
解釈の徹底ぶり⇒ベルリン盤
オケの芳香⇒SKD盤

ええ、SKDって何か弦がガリガリじゃない？

>>122
録音だろ？

ジュリーニはほとんどがＤＧ録音がＢＥＳＴというのが個人的見解。
ＳＯＮＹは緊張感不足。残念ながら高齢のせいか？

柔軟

アバドはＬＳＯ、ＶＰＯ時代がＢＰＯ時代よりいいと思う。

BSOとの法悦やノクチュルヌもいいよ

同意。ＣＳＯのマーラー、バルトークもＧＯＯＤ

スキタイとネフスキーは録音含め、おれ的ベスト

スレチ
続きはアバドスレでやれや、カス

ベト全はカラヤンは６０年代、ショルティ７０年代がいい。
ところで、同一レーベルで複数回同じ曲を録音したひとは、少ない。
とくに、オペラは。

思いつくのは
ショルティの魔笛、マイスタ、オテロ、仮面舞踏会
ベームのドン・ジョヴァンニ
他になにがあるかな？

アバドのセビリ屋

アバドのマーラーは最初の録音のほうがいいな。

カラヤンの「オテロ」は旧盤（モナコ歌唱）のほうが演奏・録音ともにいい。

>>136
新盤はフィルハーモニーホールの初録音だっけ？
マイク決めもままならなかったのかな？

ヴィッカースって、人気ねえもんな。

>>136
そしてデルモナコ（ついでにテバルディやプロッティも）を聴くとしたら、
"旧盤"にあたるエレーデ盤の方がより状態がいいと。

カラヤン通はEMI新盤を愛聴するのだよ。

カラヤン狂はトロヴァトーレの新盤を愛聴するのだ。

カラヤンマニアならカルメンは当然バルツァ盤

カラヤン大好きなら、英雄の生涯はＥＭＩ盤で決まり。

あー、革ジャンカラヤンね。

>>140-142
まあそこがカラヤソ信者と歌手メインでオペラ聴く人間との差かねえ。
新盤は全体的に歌手がちょぼかったり、決定的なミスキャストがいたり、
オケと歌手との齟齬がキツかったりするからどうもなあ。

まあここに挙がってるのはどれも『アイーダ』や『ばら』の新盤ほどには
駄盤じゃないからまだマシだけどさ。

>>143
あれ最後の音が高いんだよね〜

カラヤンのボレロって、
DGG旧盤
EMI
DGG新盤
どれもいまいちじゃねー？
なんか遅すぎるし、EMI盤は金管群の噴き上げるような迫力に欠ける、つかコンプで押さえ付けてしまった感じ。

>>147
EMI盤はダイナミック・レンジの広さが話題になったが、強音が伸びると言うよりも
意図的に最弱音を機械操作したようなもんだった。

>>147
いまいちというより、３録音とも後半スネアドラム２人がずれまくり
中でもEMI盤のズレはひどい

わざとズラしてるのだよ

60年代DGGボレロはいちばん好きだ

>>149
左右に散らしてるからよく分かるよね

インバルのマーラーは旧盤(DENON)の方が良いように思われ

新盤て都響のやつ？

>>154
うん

日本のオケは聴く気せん

>>156
お前
チョン？
それともシナ？

>>157
大木正興です。

おれも賭狂との3番買っちまったが殆ど手が伸びない

マラ3自体が年に一回聴くかどうかだから
この書き方はフェアじゃなかった

クーベリックのシューマン交響曲全集新旧の違いを
語ってくれる人がいると嬉しいな。

>>161
オケの底力は旧盤
見通しの良さと遠近感で新盤

>>161
Sony旧盤で満足

>>157
俺はチョン桶もシナ桶も聴く気しないけどねｗ

アマゾンのマケプレでギーレンのマラ８ソニー旧盤を147円（送料込みで500円ほど）で手に入れたがあまりの演奏のすごさに度肝抜かれたな
まだマケプレで安価で残ってると思う

>>163
あ！ごめん
旧盤→BPO DGG
新盤→BRSO SONYのつもりでコメントしたわ

>>165
すまん、オレが間違い

Sony新盤で満足、が正しかった（汗

ありがとう。

最近新譜が少ない。旧録音あると、再録音少なく感じる

もう新録音は下火だね

新録音が少ないなかバレンボイムが3回もベートーヴェンのソナタ全集を出してるのは頼もしく感じる

>>170
バレンボイムは精力的だね

>>121
おれが持ってるRCAの輸入盤（地図をモチーフにしたジャケット）だと
弦がガリガリなんだけど、DENONの国内盤とかなら音良いんですか？
70年台SDKの盤は他に国内盤やBERLINCLASSICのやつとかで10枚くらい
持ってるが音が悪いと感じるのはこれだけなんですよねえ。

>>172
RCA輸入盤の方が音がいいという評もあるので、おれは輸入盤を
探したほどなんだが……音、悪いの？
DENON盤は普通に聴けるけど。

SKDのブラ1のDENON盤（1988）が安く売ってたので試しに買ってみた。
弦の音はややシャリシャリ感が和らいでるような気がする。
ちゃんと聞き比べしてないので気のせいかもしれんが
こっちの方が聴きやすい。

ノイズを除去して聴きやすくなった方を評価するか、
ノイズを除去しないで迫力を残した方を評価するかの違いかな。

DENONのCREST1000の4番を買ってきた。
これだと聴きなれた70年代のSKDの音がするわ。
RCAのNAVIGATORシリーズの奴は何であんな痩せた音なんだろうか？

>>176
昆布

>>175
前の方

>>175
後者

両方買うがよろし

トスカニーニNBCのベト全は新盤の方がムッチリ感があって良い

確かに

確かにーに

カラヤンは同曲異演がありすぎてわからん

>>184
さらに同演異盤の世界がある

最近出た第九のステレオとかでしょ

カラヤンの第九のステレオはどう？

新盤

>>187
最高!

不覚にも>>183で

新盤

リンゼイのベト全で新旧両方持ってるやついる？
sanctuary classicsってレーベルのを持ってるんだが
これが録音データが一切記載されてないというクソ商品で
これは新盤の方なのかな？　ASVに入れてるのとは別物でok？

おｋ

新盤

t

着底記念ｶｷｺ

父ヤルヴィのシベリウス全集って新旧どっちがお勧め？

カラヤンの悲愴、いくつあるの？

>>200
正規録音は5種類か6種類ぐらいあったかと

ベルグルンドのシベ全は三種類あるうちの
（オレが知らないだけでもっとあるのかもしれないが）
最初のボーンマスのやつが演奏・録音ともに最善だな。
ヘルシンキは録音がクソだし、ヨーロッパはオケは
上手いのかもしれんが（俺にはそうは聞こえないが）
演奏がせせこましくって、オレが勝手に抱いてる
シベリウスのイメージと余りにも違う

3種ともそんなにイメージは違わないがな
ヘルシンキは録音は良い
オケの栄養分の少ない痩せたような音が好みを分けると思った

>>202
3回目のは荒っぽくて雑な演奏だと思う。
1回目と2回目はそんなに変わらないと思うが。

二度目のヘルシンキとのシベリウス全集は
各楽器が並列状態で遠近感ゼロのごった煮。
典型的なEMIデジタル初期のクソ録音

オーディオ
特にSPのセッティングを見直された方がいい

マズアの第九

2chではシベ全ってかなり人気あるね

何でだろう

シベ全とかつまらん

大阪府三島郡島本町は暴力とイジメの
暴力とイジメのブラックタウンなの？

カラヤンのブルックナーは概ね70年代DGを推す
例外は9番 これは66年で決まり
ヴィーンとの789はどれもぱっとしない

ま〜な

どうなの？

(笑)

クレンペラーの復活はどれが良いの？
門馬さんは VSO とのモノラルを、復活のベストにしてたけど

そら、VSO より VSOP の方がイィに決まってる

>>216
門馬直美はひかり号のビュッフェでビールの在庫をカラにした男

>>212
ウィーンとの8番いいやん
7番は枯れてるけど

笑えよ糞ども

草生えたわｗｗｗｗｗｗｗ

これでいいか？

いいよ

(^_^.)

(*^_^*)

保守

あけおめ

【本名は】金聖響 Part 14【金寿学　キムスハ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1516374970/

50万貸してくれへんか
10日後に利子つけて返すけん

保守

ブ−レ−ズの春の祭典は旧盤の方が迫力があって断然いい。
新盤は悪い意味で洗練され全然不満足、すぐ売り払った。
これを別のスレで書いたら賛同され、自分だけじゃないことがわかりうれしかった

カラヤンの春祭、新盤しか聞いたことなかったんだけど
今回新旧両盤がSACD1枚になったんで買って聞いたけど
旧盤の方が面白かった。春祭を自分の色に完全に染めているが
凄いと思ったし、ストラヴィンスキーが批判したのはよくわかる。
つまり前衛を狙って作った曲をカラヤンが完全に消化して自分のものにしていたから
嫉妬したんだろうなと思う。しかもストラヴィンスキーは指揮は下手だったから。
ムカついて、カラヤンに「わかった気になるなよ」って言いたかったんだろうね。
新盤の方はストラヴィンスキーの批判を踏まえての再録音らしいけど、
オケも指揮者も慣れちゃって、旧盤の緊張感が失われた気がする。
こういう新旧をいい音で同時に比較できる企画は面白くていいよね。

>>229
ブーレーズはセッションで3回録音してるよ
フランス国立のはセッションの他に同時期の
ライヴもあったような
1回目のはクリ旧より更に瑞々しい感じ

フランス国立放送管弦楽団 ね

>>230
新盤はベト全の合間に録音したんだよな

>>230
カラヤンはハルサイの変拍子をどうやって振るんだと岩城宏之に
聞いたらしいけどな。

>>234　岩城らしい自慢話だね。彼は「俺はバーンスタインに枕しなかったけど、小澤は
枕したから出世した」みたいなことを言っていて（冗談にしても）嫌らしい奴だなと思う。

>>235
岩城は小澤への嫉妬を隠そうとしなかった
順調に欧州でのキャリアを伸ばしていた岩城は、突然失速した
欧州の一流オケ、ウィーンもベルリンもコンセルトヘボウも振っていたが、
急に声がかからなくなった　かわって台頭してきたのは小澤だった
岩城は小澤への嫉妬を隠そうとしなかったが、そんな人間臭いところも含めて
この指揮者の魅力だったように思う

では新旧のNHKニュースの比較

昔はまともだった

今はひどい
4月8日　夜9時　失踪
　若者の失踪的家出を扱ったということだが、実際は朝鮮系在日の失踪的家出を扱った番組
だった。出演者、取材対象となった者たちがそれであった。
　昔からこの日本では家にも学校にもなじまず繁華街にたむろし、バイクや車で暴走し、薬
や朝鮮ヤクザと関わりを持つのは常に主に朝鮮系在日であった(これは事実である)。
　それがネット化した社会で地下に潜って見えにくくなりつつ今も続いているということだ。
　もうひとつ。こういう青少年少女を救う組織というのもやはり朝鮮系だと思われるが、朝
鮮系在日を朝鮮系在日が救うという事業の経費を日本国の税金が支出しているのであろうか?
　NHKが注目し報道すべきはむしろこうした構造の存在の方だという気がするのである。

4月9日　朝7時のニュース
7時頃から45分ほど見ていたがスポーツと芸能人の演劇出演の話ばかりだった。しかもひとつ
ひとつが長過ぎる。商品・店舗の紹介すらあり、宣伝と言っても過言ではない。「朝の芸能
スポーツニュース」にタイトルを変更すべきではないのか?
　さらに驚愕したのは、生活情報として棚のわきにつけると便利だというグッズの紹介があっ
たことだ。その画面構成といい、画面に出てくる女性が朝鮮系だったことといい、もう民放の
通販番組そのままの画面が朝のNHKに出ていたのである。
　これは衝撃的といってもいい悪事であり、担当者はすぐクビにするべきだ。

続き
4月9日　夜9時のニュース
19才でガンがわかり余命半年と言われ数年生存した容姿のよい女性の話題が出ていた。しかし
ながら他にもスキルス胃ガンの女子のブログなどもあり
余命短い事を知って世の中のためになる事をすることを決意したのかと思って見ていると、
そんな様子は全くなく残された時間を自分のしたい遊びに全力で使い、結婚式までして
いた単なるいわゆるリア獣自慢のブログであった。
　「こういう傾向に行ってしまう今の若者の精神構造の在り方」をこそ切り込むべき日本の
問題ではないだろうか?
　ましてそれを「生きる力」などと自称し「励まされた」などとカンちがいしている他の
若者たちの表層さ。 感動した顔つきをしているキャスターたちの底無しの腑抜けた頭。
　いったいどうなっているのであろうか。退化とはこのことではないのか。
　この前も酷かったが夜9時のニュースの馬鹿もたいがいにするべきである。

俺の聞いた話では岩城と小澤はライバル意識は
意外と無くて 二人共超えられない壁としていつも
直純を意識していたという事だったけど

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QVS

新盤旧盤比較しれ

>>236
岩城が失速したのは病気のせい
病気については「九段坂から」という本に詳しく書いてある

興味なし！

聞き専って、なんでみんな偉そうにしてんだろ？

またお前か。

>>246
そりゃ〜大した能力も無い癖に「楽器弾けます」とか言ってる世間で何の役にも立たないアホを相手にしてるからさ