シャルル・デュトワ　Part 14

世界中を飛び回る　シャルル・デュトワ　Charles Dutoit
について語ろう！

過去スレ一覧を参考に、関連スレ全部含め、Part14としました。

>>806
じゃああんた自分の顔晒してみようか！

>>808
もうイメージダウンはしてるよね
ここにいる荒らしと野次馬たちのせいで。

音楽ファンはデュトワが音楽活動を続けられて
CDが店頭に並ぶことにしか興味ないけど。

アルゲリッチに聞けば、イッパツだろ。元旦那の手癖の悪さは

復帰した暁には「ドン・ジョヴァンニ」を指揮すればいいんじゃないか

デュトワの不潔な風貌はいかにも。

これもここにいる野次馬かな？w

http://slippedisc.com/2017/12/charles-dutoit-a-maestros-wife-reflects/

フィラデルフィア管弦楽団のディレクターは以前よりデュトアにまつわる"不快な名声"
について注意を払っていて、周囲には気をつけるよう申し伝えていた、みたいなことを述べている。
（デュトアがいる場所で女性を一人にしないなどの配慮をしてたんだろう）
訴訟社会のアメリカだからどの辺りで行動（公開）を起こして良いのかは、楽団も個人も弁護士との十分な吟味を経てのことだろう。
それにTIMEが記事にするくらいだからよっぽど（程度も真実性も）なんじゃないかな
限りなくレッドに近いイエローカードは出ていたんだろう

>>815
また根拠のない情報

>>786
ほんとにその通りだ

>>795
この件単独ならまだしも、アメリカは各界セクハラ疑惑で大騒ぎなんだぞ？
少しでも庇うような素振りを見せたら楽団が蜂の巣になる。
反応が早いのはそれが理由だろう。

それはそうとして、 >>815 みたいなことはあったとは思うが。
というか、N響ですら気をつけてた可能性あると思うよ。

>>814
それ、普通に背中に手を当てただけじゃん。
どんなことを言ったのかさえ書いてない。
もう、何でもアリだな。
>>815
デュトワが女好きなのは一般人でも知ってるわ。
フィラデルフィアでは何か問題があればすぐに報告するように、と通達を出したにもかかわらず、
今まで何の訴えも無かったということでしょ。

>>801
ほんとに戻ってこなくて良い もう要らねー

>>819
ここのスレにいる「ババアのくせに」「売名」「金目当て」と喚いてる連中みたいなのに
潰されるのが怖くて言えなかったんだよ
デュトワも相手潰す気満々だし、既に何人か何十人か潰しててもおかしくないよね
一般人のあなたでさえデュトワの悪い癖を知ってるくらいだから
実際に仕事したことある人ならもっとよく知ってるだろうな

>>821
楽団があえて報告を推奨してるんだから、黙ってる理由なんて無いと思うけど？

>>822
それでも言えないくらい、あるいは言ってもガードする程度で終わらせるくらい
デュトワが権力持ってたんだろうね
あとあなたみたいな人達によって被害者叩く空気が蔓延してた
ワインスタインみたいな権力者が引きずり降ろされてようやく変わってきたんだよね

>>823
だから、そんな権力持ってたら楽団が報告の推奨なんかするかよ。
頭悪いな。

>>824
ということにしたいのですね

>>816
>また根拠のない情報

自分に都合のわるい情報はフェイクニュースとか決めつけるトランプみたいな人だな

新たな発言者が出たようで
目撃者に注意を受けたようだが、これ、まだまだ出てきそうで怖いな

>>827
>>814
>>819

まあね、ボディタッチは全部ダメって言うんなら、デュトワは真っ黒になるわなw

>>828
これくらいで、と言われてしまう事ではあるが
一般社会ではアウトだからなあ
それが常態化していたならば時間の問題だったのかもしれない

>>829
まあね。そうなんだけど、一般社会でも永久追放は無いでしょ。
今のところ、口止めされたとか干すぞと脅されたとかの証言も無いし。

年寄りはショックを受けるとポックリ逝く事がよくあるからな
デュトワもそうなるかもな

>>830
異動か転職って所か
だが本人が真っ向から反論してるからすんなりとは収まらないだろうな
普段のちょっとした接触自体は否定してないし、厳しいなあ

>>823
デュトワは権力振りかざすような人じゃない

デュトワが戻って来なくてもいいと言ってる人はファンでもないし
なんでここに書き込むんですか

>>826
都合が悪いかどうかではなく根拠があるかどうかが重要

>>831
ほんと、デュトワはマクネアーに殺されかかってる

>>835
その根拠があると周りが考えたから今の状態なのでは？
今アメリカでは色々な人が告発を受けているけれど、団員からこれは冤罪だと庇われている人もいるようだよ
デュトワにもそういう人がいるといいけれど、逆に告発する人が増えてる状態なのは正直キツイ

>>837
今の状況になったのは情報に根拠があるからだ
は正しいとは言い切れないですね。
根拠のある情報ならば、なぜロイヤルフィルは暫定措置しかとらないんですか？
例えば、アメオケは情報の根拠よりも客の反応や収益を優先してる可能性もあるよね。

>>837
ルイージ妻なんか告発とも言えないレベルでただの言いがかりですな
「私はデュトワ氏からそのような行為を一切受けたことがありません」と擁護する人が出てきたとしても
それは客体が違う時点で告発に対する擁護にならないから、
自分から名乗り出て擁護する人はいないでしょう。
ただ、メディアがデュトワとよく共演している演奏家のところに取材に行けば、
「私はデュトワ氏からそのような行為を一切受けたことがありません」
と言う人は出てくるだろうね。

告発している人たちは、もっと二の矢・三の矢を撃って、デュトワを精神的に追い込んでいかないと
いかんのじゃないかね。

>>838-839
こうなった場合、真実かどうかではなく、デュトワに対して周囲、同業者などがどう見ていたか、の方が影響大きいからなあ
共演しているオーケストラ団員からそんな行動をとる人ではない、と複数人から庇われた例はあるから
デュトワにもそういう人がいれば、という気持ちが出ただけなんだけどね

ロイヤルフィルは上手い対応だとは思った
どう転んでも自分達は非難されない立場になったねw

>>835
>都合が悪いかどうかではなく根拠があるかどうかが重要

>>819を読んでごらんなさい
擁護派のID:tV2rKpRSですらこの記事が事実だという前提でコメントしてる
まあまともな判断力があればフィラ管の前会長の証言を嘘とは思わないよね
それを頑なに根拠がないと言い張るからトランプみたいだなってこと

ここでデュトワが突然心筋梗塞にでもなってあの世に行ってしまえば
すべてが迷宮入りになるのでしょうが、
まあ奴は下半身も上半身も鍛えているから大丈夫でしょう。www

>>842
根拠はないわな。
で、あなたは一体どうしたいの？

本当のファンならきちんと謝罪し反省してほしいと思うものだよ

濡れ衣を着せられて謝罪する人はいないわな。

一般人でさえデュトワの手癖の悪さは知ってる、んだよね？
そこも否定しちゃう？

謝罪も反省もいらないだろ
こんな屑は即刻国外退去、再入国禁止でOK

>>754
人前でしたのはセクハラとは言わないなww

>>847
そこは印象に過ぎず、だから犯罪を犯した には結びつかないな。

>>840
それこそ犯罪だろ

今、ムーティにスキャンダルネタがでたら
ニューイヤーコンサートどうなっちゃうのかな
CDとかのジャケットデザインを含め
いろいろ大変なことになる
アンチの誰かにターゲットにされなけりゃいいが

>>849
いや、人前でも成立するぞ
精神的苦痛という意味ではより悪い場合もある

仮に被害者の主張通りのことがあったとして、デュトワの立場からすると、
ちょっといい感じになったかなあと思ったのでキスしてみる、
キスしてみたら案外いけそうだと思ったのでグイグイしてみる、
拒否されたのでその後は無理強いしていない
なんだろうね
自分としては悪いことしてる気持ちは無いし、それで強要はしていないと主張、
なのでは？

男女の駆け引きとしてはありがちなことだと思うけど、
地位が地位だけにということかなあ

娘のアニー・デュトワはコメント今の所コメントなし。
https://www.facebook.com/annie.dutoit.14

(ログインすれば表示できます。）

長期戦の様相だな

デュトワ翁も冤罪ふっかけられて大変だな

冤罪はダメ絶対

近代的法治を理解してない人が多くてショックだわ
江戸時代のお白州じゃないんだからさぁ
あくまでも客観的な証拠に基づいての判断じゃなければならない
でなきゃ冤罪だらけになる

デュトワなら何とも思わんが
サヴァリッシュ や パーヴォ がこんなノリだったら引いてしまう

プロフィール番号：personals-1487235147-111209
黒みつ 51歳 千葉

管楽器の演奏は趣味でもアマチュアでもありません
ライフワークです

https://partner.yahoo.co.jp/

豊田真由子級

>>842
そこまで言われて根拠出せないとかバカなの？

複数の告発者(実名告白者、著名人含む)がいて、目撃者がいて、ボディタッチ自体は本人が否定していなくて、
所属していたオケ内部からもセクハラ
報告あり、という状態で冤罪だったら
逆に冤罪じゃない場合よりヤバい事に巻き込まれていそうだけどね

>>863
今までに貼ってあるリンク読めばわかるじゃん
馬鹿なの？死ぬの？
それとも高卒程度の英語も読めないの？

吸わない不倫他女癖悪いのは天然だから直せないよね

>>865
記事には一方的な主張しか書かれていなくて根拠ないよ
バカなの？

>>860
それはイメージに騙されてるだけ ただの差別やん

多数の証言まであるのに一方的って
ワーワーキコエナーイ状態ですね

>>869
証言が多数かどうかではなくて、告発者側だけの証言という時点で一方的
そんなこともわからんのか

デュトワを必至に擁護してる人ってNHKの関係者か？

ttp://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=2894/
2017/12/25 | 大切なお知らせ
指揮者シャルル・デュトワの報道に関して

今回の報道を受けシャルル・デュトワ氏にコンタクトを取ったところ、
現在弁護士と今後の対応について協議中とのことでした。

彼の日本の代理人である弊社といたしましては、
今後、法的手続きに則った客観的かつ正当な判断が出るのを見守りたい所存です。

ファンの皆様、また関係各位にご心配とご迷惑をおかけ致しますことをお詫び申しあげます。

2017年12月25日

KAJIMOTO代表取締役社長
梶本眞秀

そうだ！低俗な野次馬どもを黙らせるためにも裁判でハッキリさせるべき。

>>872
大切なお知らせww

大切なお知らせなら、ツイッターにも出さんかい

英米流デュープロセスは告知、聴聞の機会の保障だったはずだが

レヴァインとデュトワの他に、後一人二人出てくれば、
世界三大セクハラ指揮者とか、セクハラ四天王とかになって語呂がいい

つーか、レヴァインは被害者が去年からいろんな関係者に訴えたり警察行ったりして
最後にタブロイド紙がやっと取り上げて表沙汰になったんだけど、
デュトワの場合は唐突に出てきたな。
おそらく、レヴァインのもみ消し工作に失敗したMETが自分たちの対応から世間の目を
そらす意図でデュトワネタを流したんじゃないのか？だから被害者に声楽関係が多いとか。

>>867
記事に書かれている証言は事実でない可能性もある
しかしだからといって証拠能力がないということでもない
絶対的真実は知りようがないのだから
我々ができるのは確率論とか経験則で信憑性を天秤にかけるだけ
記事に根拠がないというのなら
デュトワのやってませんという無実の訴えにも根拠はない

推定無罪。。。

今回のような事にオケ側や世間が過剰に反応して指揮活動が出来なくなってしまったりするのは本当に残念な事
こういう芸術家が社会的なモラルや常識の範疇に収まるわけない
一般的で平凡な感性の人の音楽なんて聴きたい？
マイケル・ジャクソンの時もそうだったけど、世界に唯一無二の存在のような天才が、問題行動があったからってステージに立てなくなるのは世界的には損失の方が大きいと思う

>>880
どのへんまでなら許す？レイプは許すんだよね
窃盗は？強盗は？殺人もオッケー？放火も許しちゃう？

死亡ひき逃げのあと復帰させたオケもあるじゃないか。

>>881
つーか、レイプなんてレヴェルじゃ全然ないんだけど。
確かにセクハラは良くなくて、それなりの責任は取るべきだろうが。

>>881
有罪判決が出て服役するような罪ならそもそも活動出来ないよね
その後普通に社会生活を送れるくらいの事なら芸術活動続けてくれた方が人類にとって価値があると思う

芸術を産み出す団員に被害が出るのも問題なんだが分かってるのかな

えーと
今のところデュトワの関わった世界中のどのオケからも女性楽員からの被害は報告されていないな
デュトワと寝て仕事もらった歌手とかからだけ

>>886
女性楽員からの →女性楽員の

うーん

>>886
モントリオールで内部告発があって調査するようだよ

クラ板にもネトウヨレベルの住人がけっこう居るのには驚いた。
2ｃｈなんだから当たり前か。

アメリカは金のためなら、平気で嘘をついたり事実を捻じ曲げる人が老若男女いる
金を取れそうな相手と見たら平気で訴える
アメリカの文化は、人前では正義を叫ぶが裏では金だよ
単純な日本人にはアメリカ人のこの習性が理解できないみたいだが

デュトワは女癖悪そうだし、色々やったのも事実だろうから、そろそろお終いかもね

>>889
evidenceあげて

>>892
どこかが報じたネット上の記事をみただけだから検索したら出てくるでしょ
その記事の根拠を問うならその記事元へ

>>893
アドレスくらいあげればいいのに
デマっぽいね

怠惰だな
クレクレしながら他人を嘘つき呼ばわり

え？
言い出しっぺが怠惰なんだよね

ワーワーキコエナーイ芸再び炸裂か

今や脅迫や強要にすら至らないパワハラですら問題視、ダメ出しされる時代
ましてセクハラなど性的嫌がらせ、強制わいせつまがいの言動は完全アウトだわな
犯罪として立件されるかどうかとは別問題としてね

こんなに性が乱れた時代にセクハラセクハラとうるさいのが矛盾を感じるよ
昔は日本に限らず男女間の倫理とか礼節とか社会的にもっと厳しく真面目だったのだがね
だいたい若い独身の娘がカメラの前でケロッと単に仕事上の相手と性器丸だしで本番行為をするなんて考えられなかった
不思議だ不思議な世の中だよまったく

その映像作品を観た奴がしたり顔で性の乱れを語る不思議。

>>899
逆だよ
昔はパワハラセクハラされても被害者は黙ってろって圧力が強かっただけ

>>901
いやいや、セクハラ自体は貴殿のおっしゃるとうり
そうじゃなくて、例えば結婚相手が処女なんて今の時代ほとんどありえないだろう
昔は嫁入り前の娘は傷モノであってはならないという風潮だった
若い独身女が恋人と泊まりがけの旅行をするなんて考えられなかった
だいたい親が許さなかった
何故現代はこんなに性に関してルーズなのにセクハラだけはこうも厳しくなったのか不思議なのである
いっそポルノ解禁反対とかもっと厳しくするべき事が本質としてあるんじゃないのか

>>878
そもそも法的措置とらない時点で信用に値しないだろ
バカなの？

性に関してルーズであるのが許されるには
お互いの意志を尊重することが大前提
ということなんでは

>>903
はあ？フィラ管は組織として対策をきちんとしたから
法に触れる問題には至らなかったんじゃん
バカなの？

>>902
えっ本気で分からないの？
恋人とのセックスとセクハラパワハラの違いがわからないんだ？
どこの時代から来た？昭和のセクハラオヤジ？

>>905
内部告発を推奨したのに内部告発が無かったということでしょ？
フィラ管の例では、噂先行に過ぎない可能性が高くなるんだけど。

>>906
あんたにはわかるのかい？
一般的に判断が難しいから、職場恋愛禁止したり、
職場で握手以外の接触禁止、みたいなことになる。

でも、それやられたら業界内で結婚できなくなるぞ。