【20世紀】近代フランス音楽総合スレ3

1名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 18:40:01ID:R17apIeg

６人組のスレを総合スレに転用してやってきましたが、今度は名実ともに総合スレにしました。
他スレと多少範囲が重なりますが、１９世紀末～２０世紀を目安に、幅広く語りましょう。
次スレです。
関連スレ、過去スレは>>2-3あたりに。

前スレ

【20世紀】近代フランス音楽総合スレ2
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171006858/

2名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 18:41:12ID:R17apIeg

過去スレ
【20世紀】近代フランス音楽総合スレ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1123945885/
＿＿＿♪フランス６人組とその仲間達♪＿＿＿
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068971114/
●●●フランス音楽●●●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040482657/

関連スレ
【革命から】１９世紀フランス音楽【大戦まで】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109513999/
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その５
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159507620/
サティさんはかわりもの。
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161870904/
フォーレは（・∀・）ｻｲｺｰ!!【6スレ目】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133125277/
セザール・フランク
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1098862575/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 6
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162539753/
★　ルーセル／オネゲル／マルタン　★
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163689601/
ピエール・ブーレーズについて
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147692937/

3名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 18:42:49ID:R17apIeg

関連スレ（現代音楽板）
【　　】　ピエール・ブーレーズ　【　　】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
オリヴィエ・メシアン
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/
ジャック・ルノ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115697728/
おまえらジャン・バラケを語ってみませんか
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115874238/
【IRCAM】スペクトル楽派【フランス】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115653343/
おﾌﾗﾝｽのﾃﾞﾀﾗﾒについて語るｽﾚ
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115634761/

【ロン】フランス・ピアニズム【コルトー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1206171252/

【フランスバロック】F.クープラン【オルドル】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1274930094/

【和声法】クラシックの音楽理論9【対位法】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1273249275/

4名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 18:45:20ID:R17apIeg

見当たらないので立てちゃいますた。
参考・関連スレは古いもより

どうか維持して下さい。よろしこ。

5名無しの笛の踊り

2010/10/05(火) 22:27:32ID:tJTd1Zl/

来年はjehan alainの生誕100周年ですね。
何かやるのかな。

6名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 06:51:47ID:UtVygG2l

>>2
関連スレ
※ドビュッシー・ファンの集うスレ※その7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223392564/
エリック・サティについて適当に語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1281428481/
フォーレは（・∀・）ﾄﾚﾋﾞｱﾝ!!【8スレ目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1255253483/
★ セザール・フランク (1822 – 1890) ★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1284777489/
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1262998428/

7名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 15:52:20ID:zoZjwn+F

>>6
有難うございます。

8名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 17:55:42ID:zoZjwn+F

1835-1921 Camille Saint-saens
1838-1875 Georges Bizet
1842-1912 Jules Massenet
1845-1924 Gabriel Faure
1851-1931 Vincent D'indy
1862-1918 Claude Debussy
1863-1937 Gabriel Pierne
1866-1925 Erik Satie
1867-1950 Charles Koechlin
1875-1937 Maurice Ravel
1886-1971 Marcel Dupre
1891-1966 Noel Gallon
1891-1976 Georges Migot
1899-1963 Francis Poulenc

1902-1986 Maurice Durufle
1905-1974 Andre Jolivet
1907-1991 Jean Langlais
1908-1992 Olivier Messiaen
1909-1991 Gaston Litaize
1910-1992 Henriette Puig-Roget
1911-1940 Jehan Alain

9名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 18:00:32ID:zoZjwn+F

うちにCDや楽譜があるだけでもこんなにいる。
まだまだ沢山いるしねー。

フランク先生と同時代を生きたグノーさんも入れていいのかな。

1818-1893 Charles Gounod
1822-1890 Ceser Franck

10名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 18:15:16ID:zoZjwn+F

ショーソンもヴィエルヌもロパルツも、ダマーズもエスケシュも入ってないや…

11名無しの笛の踊り

2010/10/06(水) 22:53:05ID:GhD3HbND

>>9
メシアンとグノーのどちらも「近代」というには幅がありすぎる。

12名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 06:24:52ID:jxZSurZj

>>1
乙

13名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 06:34:05ID:eBZbfnmT

>>11
フランス近代音楽は普仏戦争以降はじまる。
いつを以て終わりとするかは異論はあろうが、仮に二次大戦終了とすればせいぜい75年間。

むしろ短い年月の間に、グノーからメシアンまでの多様な作品が生まれた事に驚愕すべき。

14名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 13:35:04ID:SaEpTjTk

#重なりますが付け足してみました。
orgはオルガニスト
Rはローマ大賞･数字は等数

1818-1893 Charles Gounod
1822-1890 Cesar Franck org
1823-1892 Victor Antoine Edouard Lalo

1835-1921 Camille Saint-saens org
1838-1875 Georges Bizet
1818-1893 Emmanuel Chabrier
1842-1912 Jules Massenet
1844-1937 Charles-Marie Widor org
1845-1924 Gabriel Faure org
1851-1931 Vincent D'indy
1855-1899 Ernest Chausson
1857-1944 Cecile Chaminade

1862-1918 Claude Debussy
1863-1937 Gabriel Pierne R1 org,chef
1865-1914 Alberic Magnard
1865-1935 Paul Dukas R2
1866-1925 Erik Satie
1867-1950 Charles Koechlin
1869-1937 Albert Roussel org

15名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 13:36:13ID:SaEpTjTk

1870-1958 Florent Schmitt R1
1870-1937 Louis Vierne org
1872-1921 Deodat De Severac
1875-1937 Maurice Ravel
1875-1947 Reynaldo Hahn
1877-1968 Louis Aubert
1878-1925 Andre Caplet R1
1886-1971 Marcel Dupre org R2
1890-1962 Jacques Ibert R1
1891-1966 Noel Gallon R1
1891-1976 Georges Migot org
1893-1918 Lili Boulanger R1
1897-1951 Alexandre Tansman J
1899-1963 Francis Poulenc

16名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 13:37:21ID:SaEpTjTk

1901-1971 Henri Tomasi ギリシャ R2 chef
1902-1986 Maurice Durufle org
1903-1995 Andre Fleury org
1907-1991 Jean Langlais org
1908-1992 Olivier Messiaen org
1909-1991 Gaston Litaize org R2
1910-1992 Henriette Puig-Roget org J R2
1905-1974 Andre Jolivet
1911-1940 Jehan Alain org
1912-1997 Jean Francaix

1916- Henri Dutilleux R1
1928- Jean-Michel Damase R1

17名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 13:39:17ID:SaEpTjTk

○フランキストな方々
1846-1903 Albert Cahen D'Anvers
1848-1933 Henri Duparc
1851-1931 Vincent D'indy org
1855-1899 Ernest Chausson
1863-1937 Gabriel Pierne org
1863-1909 Charles Bordes
1864-1955 Joseph Guy Ropartz
1870-1939 Charles Tournemire org

○六人組
1899-1983 Georges Auric
1888-1979 Louis Durey
1892-1955 Arthur Honegger
1892-1974 Darius Milhaud J
1892-1983 Germaine Tailleferre
1899-1963 Francis Poulenc

○Belgium@お隣さん
1873-1953 Joseph Jongen
1870-1894 Guillaume Lekeu R2
1858-1931 Eugene-Auguste Ysaye vl
1899-1938 Albert Huybrechts

18名無しの笛の踊り

2010/10/07(木) 13:44:57ID:SaEpTjTk

#忘れちゃいけないハーピスト

○フランス近代ハープ
1879-1951 Marcel Lucien Tournier R2
1875-1956 Henriette Renie

○三人組(なぞ)
1901-1989 Henri Sauguet

19名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 16:04:22ID:EdHN8hqB

ミヨーのSQはParisiiでしか聴いたことが無いのだが、
丁寧に弾いただけみたいで曲のポテンシャルが出てない感が…
例えになるかはわからないがプレートルがミヨーを振ったときのような、
はっちゃけたものありますか？

20桑原大便

2010/10/08(金) 18:01:08ID:PkuJqa6R

ありません

21名無しの笛の踊り

2010/10/08(金) 18:07:05ID:EdHN8hqB

>>20
マジかｗ何種類聴いたの？

22名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 21:03:54ID:HP0Cwgjl

(･∀･)ほす

最近かったCDIsabelle Morettiの四枚組中
naive V 5129 所収
Crasの五重奏が大変素晴らしい。

23名無しの笛の踊り

2010/10/12(火) 21:25:27ID:T7lSdXkg

>>22
ジャン・クラ良いよね。
この前、初めて聴いたけど（管弦楽伴奏の歌曲）デュパルクみたいで良かった。

24名無しの笛の踊り

2010/10/16(土) 21:29:47ID:QJjwvK+4

>>22
クラの室内楽、五重奏や三重奏、いいね。

25名無しの笛の踊り

2010/10/18(月) 14:13:20ID:uEbPuBk5

クラってどういう作風？

26名無しの笛の踊り

2010/10/20(水) 19:29:29ID:cNvx4iq2

(･∀･)文字にするのは難しい>クラ
ピアノ作品なら尼でサンプルを聴けるよ。

今日、KoechlinさんのL'ancienne Maison de Campagneを含む録音が届いた。

相変わらず不思議な音があちこちにある。
だが無調ゲンダイ系な部分はヤだw

27名無しの笛の踊り

2010/10/24(日) 21:40:26ID:3WTV9EI6

(･∀･)ほす

migotのオラトリオ｢La Passion｣を$12でｹﾞﾄ

ARN 268468

28名無しの笛の踊り

2010/10/28(木) 12:09:36ID:6R+k2FNC

フランセの名盤教えてください

29名無しの笛の踊り

2010/10/31(日) 22:48:39ID:Kjx0YOSH

おーい、ここは人いないのか？

30名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 17:40:55ID:8ayvZ3Wq

(･∀･)…おるよ

31名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 21:30:00ID:iJhB3EdV

君はいつもの人？

32名無しの笛の踊り

2010/11/03(水) 22:04:43ID:8ayvZ3Wq

(･∀･)…いつもの人、かは解りませんが、
フランス近代初心者ですが僭越ながらスレを建てさせて頂きました。
作曲家のリストの様なものを書き込みしたのも私です。
問題が有りましたらどうぞご指摘下さい。

33名無しの笛の踊り

2010/11/13(土) 12:35:26ID:5U+EOg1X

(･ω･)ほす

34名無しの笛の踊り

2010/11/16(火) 01:30:28ID:AOCzhocO

☆ シャルル・ケクラン Charles Koechlin
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1289710904/

35名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 21:47:11ID:qHOg9DV0

パリジイ四重奏団のミヨー：弦楽四重奏曲全集、再発されないかな

36名無しの笛の踊り

2010/11/24(水) 22:43:16ID:Nr0mUosw

そういや旧シベリアの音源ってどうなっちゃったんだろ？
結構近代フランスものの録音多かったし（ミヨーのSQ全集もあった）

37名無しの笛の踊り

2010/11/29(月) 16:30:30ID:Qey+hbM6

タイユフェール著『ちょっと辛口』　タイユフェール回想録、

仏６人組の女性作曲家。サティ、ストラヴィンスキー、ピカソ、チャップリン、
ティボー等の交流を描く。

38名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 11:16:40ID:/u+4IOAZ

>>14-16
作曲家として名前を残すことと”ローマ賞”はあまり関係ないみたいね。

39名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 21:12:04ID:yPJMeQcI

へ？　有名な作曲家の名前はほとんど挙がってるじゃん。

40名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 21:57:03ID:r47idNJK

>>39

よく見ろよ。ローマ賞とったのはＲがついてる人だけだ。

41名無しの笛の踊り

2010/12/01(水) 22:45:58ID:yPJMeQcI

ごめん見落としてた。
ラヴェルって、とってなかったっけ？　確認してみるけど。

42名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 17:41:11ID:DnAI7kqN

>>41
取れなかったからもめた

ディアギレフつながりでストラヴィンスキーを入れてもいいような…無理か

43名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 22:08:31ID:0UitP0Vb

三大バレエの頃のストラヴィンスキーは確かになんだかんだで
「フランスの作曲家」というイメージがあるなぁ

44名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 22:22:19ID:gUQEXMQJ

優秀な人は、近代以降は音楽院と教会に人生を捧げたのかも知れません。
勿論、ラヴェルさんが非才というわけじゃありませんが。

世俗的な人気･知名度と、
ローマ大賞受賞は結びついて居ませんね。

45名無しの笛の踊り

2010/12/02(木) 22:30:35ID:vOMRrAes

>>41-42
ドビュッシーは取った。だがラヴェルは取れなかった。これが大騒動になった
んだって。
楽界を超えてロマン・ローランのような文学者や有名批評家が、この事件に意見
を述べて、パリ音楽院の体質を批判したそうだ。
フォレがパリ音楽院の院長に就任したのも、前任者が責任をとって辞任した
からだとか。

46名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 16:47:23ID:m9sk1uwa

ラヴェルはローマ賞に3回応募し、4回目は30才の年齢制限により受付を拒否されてる。
まあ、本人は本当にローマ大賞を手にしたかったんだろうと思うんだけれど、
では首尾良く受賞しイタリアで数年の留学生活を送って来たとして、
じゃあその五のラヴェルの作風がどうなっていたか？　少なくとも
今我々が耳にするラヴェルの音楽とはいささか違ったものになっていた
だろう事は容易に想像が付くよね。

しかし、コンセルヴァトワール側はラヴェルの事を異端的だとし大賞を
与える事を拒否し続けたと言う話があるけども、具体的にラヴェルの音楽の
何がどう異端的だと判断していたのだろうか・・・。

47名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 17:21:43ID:AIVHRaJ6

>>46
>ラヴェルはローマ賞に3回応募し、4回目は30才の年齢制限により受付を拒否されてる。

インターネットはこういう嘘が多くて困る。
「年齢制限で受け付けを拒否」なんてどの本に書いてあったんだ？

オレンシュタインなんかの伝記を読んで上で書かせてもらうが、
ラヴェルは予選に参加して、ちゃんと４声のフーガと合唱曲を１曲ずつ提出してる。
予選で落ちたためにコンピーエニュ宮殿での本選
（宮殿にこもってカンタータを書く）に進めなかっただけだ。

ちなみに、予選で提出した曲は、
合唱曲で平行８度が７小節も続いたり、
フーガが長７和音で終わっていたりで、規則を破り放題。
書き間違いも多く、とても本選に進める出来ではなかったというのが
現在の定説。

4847

2010/12/04(土) 17:24:05ID:AIVHRaJ6

ついでにいうと、
１９０５年のローマ賞がスキャンダルになったのは、
ラヴェルが予選で落ちたからだけじゃない。
本選に進んだ受験生が、全員１人の審査員の教え子だったから。

いくらラヴェルが有名人だからって、その落選ぐらいで
音楽院の院長が交代する大騒動になるはずもない。

49名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 19:12:14ID:G4ySrwHr

47の慧眼と博識に嫉妬

50名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 20:41:22ID:xOH3cfX/

オレンシュタインの本は、ラヴェル好きなら手に入るうちに買って読んでおいた方がいいぞ。
データの豊富さでは随一。この手の本は油断しているとすぐに廃刊になる。

51名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 23:05:09ID:1uBONTta

ラヴェルは実はホモだったとか言われてるけど、本当はどうだったの？
個人的にはそうあって欲しくないんだけど。
サティもホモだったとかあるけど、そんなのも信じたくない。

52名無しの笛の踊り

2010/12/04(土) 23:38:58ID:lUQ8rOKF

サティは一時期シュザンヌ・ヴァラドンと同棲してたし
ラヴェルの方も伝記を読めばそれなりに……

両刀使いだったらどうかしらんけど
そこまで追求するほどゲスでもないんで

53名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 00:15:45ID:kQFzL+wE

>>50
そういえば音友の人と作品シリーズでも
ラヴェルの伝記、出る予定みたいだけど
まだ出ないのかなー

54名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 00:28:13ID:pm558JaQ

ロザンタールのラヴェル評伝はいい本だったが現在絶版。
（彼はラヴェル同性愛者説に否定的）
一方ラヴェルをゲイという観点から捉えたイヴリーの著書も現在絶版。

55名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 08:41:47ID:A6wDSuR0

プーランクももしや…

56名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 16:41:07ID:BqlNdD1p

ラディゲが恋人だったというのは本当なのかねぇ

57名無しの笛の踊り

2010/12/05(日) 17:56:18ID:OZ4RlZ1R

ラヴェルゲイ説はウソだろう。　独身だったから、そういう風説が立った。
作品の心理学的解剖なら、どうにでも言える。
プーランクは本当らしい。
ラディゲはコクトーともいい仲だったとか。プーランクとはどうかな？
ラヴェルは無関係だろう。

コクトーっておっさんは、あちこちに手を出していたそうな。

58名無しの笛の踊り

2010/12/07(火) 19:53:30ID:sQ1WPlVw

>>43
２０世紀の第一次世界大戦が勃発する前までのフランスはディアギレフの
バレー・ルスが活動した。あの時代の音楽はフランスが中心だったから、そこで
有名になった曲は、広い見方をすればフランス音楽かもしれない。
ファリャの作品もそうでしょう。

59名無しの笛の踊り

2010/12/15(水) 06:29:55ID:bme9IGmD

２０世紀はバレーの世紀と言われたのは前部分の４分の１世紀まで。
ただ、いまだに演奏されている曲はその時代のものが多いような。
けっか、全体としては屑曲ばかり作っていた世紀。

60名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 00:48:11ID:hhI/2q2Q

「ただ、」の意味が分からない。

61よく見ろ！　アホども！

2010/12/16(木) 21:57:43ID:IdVcxo3n

日本に原爆が落ちた直後、パリ市民が大喜びしている。
イギリスでもアメリカでも被爆日本に万歳の歓声が湧き起こった！！

日本人はフランス文化に憧れ、フランス音楽を愛する。
しかし！！　フランス人はこのように、核爆弾で被爆した日本に対して
JAPざま見ろ！を叫ぶ民族である。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/JAPS_QUIT.jpg

62名無しの笛の踊り

2010/12/16(木) 22:24:01ID:xTBJEJEI

>>61
それが戦時下というものだ
知らんのか？ゆとりめ

63名無しの笛の踊り

2010/12/23(木) 17:36:12ID:u3cTO8CI

>>61
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| ',　i　l　 /　 l　　　ｲ
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ヽ　　┌─┐　　　 /　　　;ｲ
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64JL3YJF

2010/12/26(日) 06:09:12ID:AbpO1wAP

ハラスメントをしていた卑劣な卑劣な大学教授です。
要注意人物です。ご注意下さい。周囲の人たちにも注意を呼びかけてあげて下さい。

【関西学院大学総合政策学部教授　JICAチーフアドバイザー　が女子学生にセクシャルハラスメント】

関西学院大学総合政策学部の日系カナダ人教授　アキイエ・ヘンリーニノミヤ　Akiie Henry Ninomiya
（専門：障害者福祉）が女子学生２人（いずれも卒業）を研究調査旅行に誘い、
自分と同じ部屋に宿泊させるセクハラ行為を行っていたことが２８日までに分かり、
「誠に遺憾だ。心から謝罪したい」と学長は平謝り。

関西学院大学によると、２女子学生のうち１人は同教授から平成８年に国内の研究調査旅行に、
もう１人は平成１０年に海外の同旅行に、それぞれ２人きりで行こうと誘われた。
２人とも滞在先で同教授に「同室に予約されてしまった」などと言われ、教授と同じ部屋に泊まらされたという。

関西学院大学は女子学生側から昨年１１月に届け出を受け、学内規定に基づき調査委員会を設置し、
教授、学生双方から事情を聴取。女子学生側は「教授と学生の関係で断れなかった」と話したといい、
同大は教授が地位を利用したハラスメントと認定した。
ただ、当の教授は２月２９日付で依願退職、帰国しており、処分はできないという。

なお当時、アキイエ・ヘンリーニノミヤはヌケヌケと国際協力機構JICA にて　JICAチーフアドバイザー　をしていたことが確認されている。
http://www.pattayamail.com/319/news.htm#hd9　の中の　http://www.pattayamail.com/319/n9.jpg　の右端の汚らしいモミアゲの人物
魚拓：　 http://megalodon.jp/2010-1015-0007-16/www.pattayamail.com/319/news.htm%23hd9%E3%80%80

また、ヌケヌケと神戸聖隷福祉事業団の理事や、障害者インターナショナルアジア太平洋地区アドバイザーをしていたこともある。
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm
魚拓：　 http://megalodon.jp/2010-1015-0008-16/nippon.zaidan.info/seikabutsu/1996/00212/contents/014.htm

65名無しの笛の踊り

2011/01/09(日) 11:26:11ID:kphno/on

今更ですが明けましておめでとうございます。
今年も仏近現代モノを宜しくおながいします。

66名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 12:17:12ID:nvUIFEEs

このスレ過疎ってるね

67名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 12:32:46ID:8nFYiKoc

ふらんすばんざい！
エスプリに萌え～☆

68名無しの笛の踊り

2011/01/15(土) 23:54:58ID:YbDWRNc+

ボザのオーボエ・ソナタ「ファンタジー・パストラール作品３７」の出だしのピアノ伴奏が、君が代に聞こえるのは何故ですか？
パクりですか？

69名無しの笛の踊り

2011/02/04(金) 18:55:38ID:MZrARSys

その手の話なら結構あるよね。
トゥルヌミールのop.33 poeme mystiqueなんか、蛙の歌が聴こえて来ちゃうし。

70名無しの笛の踊り

2011/02/10(木) 20:41:41ID:SH1B9nOs

フランスも日本も、変なメロディが好きだからな。

71名無しの笛の踊り

2011/02/11(金) 09:09:28ID:K7wMLnma

ペンタトニックのことなら、世界中変なメロディだけになっちまうぞ。
まあ、固有の音楽が殆ど発展しなかった朝鮮には変なメロディはないけどなw

72名無しの笛の踊り

2011/02/17(木) 21:20:15ID:nEyklc9k

ピアフの歌で有名なシャンソン「愛の賛歌」
あの曲を美輪明宏氏が歌ったんだが、やっぱり、ちょっと聴けなかったな。
音程が外れるのは、シャンソンだからいいとしても、あの歌い方は
どうにかならないか？

うぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅ・・・・・・
と永遠に震えが止まらないみたいに、引き延ばした歌いっぷり。
あれは聞き苦しかった。

73名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 09:09:26ID:uZyXTP8X

もう後期高齢者に属する人だから自然に声がバイブレーション。
昔、淡屋のり子という高齢歌手がシャンソンを歌うとバイブレーションに
なって、歌詞がさっぱりわからんかった。

74名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 09:16:47ID:aatz+WfB

たいした、たまげた。

75名無しの笛の踊り

2011/02/18(金) 17:49:06ID:4InD+VHH

>>73
あの人は若い頃からああだった、という話だよ。

76名無しの笛の踊り

2011/02/19(土) 06:19:49ID:0Yctbs7q

美輪明宏氏は舞台で歌うと張り切っていなさるｗ　（今月か・・・）
武者震い（笑）

77名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 10:52:26.19ID:ZnA0i6qX

『愛の賛歌』　　歌：：越路吹雪、淡屋のり子、美輪明宏、

越路吹雪が得意としていたシャンソン、岩谷の詩が良い。
淡屋のり子も丁寧に歌っていて上手い。
美輪明宏のは彼の若い頃の歌。自分で作詞しているところが味噌。
声はまだ揺れていない。

まぁ、曲自体が良いということだ。
http://www.youtube.com/watch?v=j0sxEIP4Wig

78名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 19:17:01.08ID:ZnA0i6qX

>>77
淡屋のり子　→　淡谷のり子　　（苗字が間違っていましたので訂正）

青森県出身の流行歌歌手、コロッケ君の物真似で有名になったおばさんです。

79名無しの笛の踊り

2011/02/20(日) 20:24:52.23ID:7xQze6Y9

泡矢海苔子

80名無しの笛の踊り

2011/02/22(火) 09:45:38.43ID:5J8n0SK+

>>77
古いがエディット・ピアフの歌った映像もある。
これは、また一味違って良い。なんたって彼女の持ち歌だったから。

81名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:07:50.61ID:UYMPUx6p

>>76-77
最近の美輪明宏はなんか神がかってきて、恍惚化してきている。
歌が聴けないって言ったら、あんたの耳がどうかしているのでしょう、みたいな
ことを言われそう。
それはそれで大変な実力ではある。

82名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 20:46:00.20ID:7H7cyZ6M

板を間違えとりゃせんかおどれら

83名無しの笛の踊り

2011/03/01(火) 23:24:09.61ID:ecxmqBEK

美輪様の歌声はすべての板において語られるに相応しい。

84名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:10:46.94ID:c7bJpu2w

板違いスレ違いを指摘された奴が出て行ったためしはない
スルーが良かろう

85名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:22:23.60ID:l8iQr3xP

ってか、フランス２０世紀音楽はあちこちの単独スレがあるので、分散して
しまって、このスレへの投稿が少ない。それを埋めているのがシャンソンでしょう。

86名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:25:15.56ID:l8iQr3xP

ビートルズは２０世紀のイギリス音楽。（誰も異論がない）
ジャズが２０世紀のアメリカ音楽。（これも誰もが納得する）

シャンソン（フランス発の歌謡曲）が２０世紀のフランス音楽。

87名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 09:27:44.56ID:A0/mG3bI

今度は親切めかしてゴリ押しの屁理屈ですか？
格好つけてクラ板に書くことはないでしょう。
何かステイタスにでもなると勘違いしているのか？スノッブ君。
消えたほうが身の為ですよ。

88名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 20:57:09.56ID:A/f9eEDd

まぁこれぐらいのことは青筋立てていきり立つよりﾆﾖﾆﾖしながら黙って横目で見て
やり過ごすぐらいの感じでいいんじゃまいか

89名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 21:03:58.86ID:DNezYU8L

スレチじゃないと伸びないスレに存在理由はあるの？
ないよね、どう見ても。
お前ら生きてて恥ずかしくないの？

90名無しの笛の踊り

2011/03/02(水) 22:35:19.02ID:kGk521L+

>>89
何があったんだ？お兄さんに言ってみなさい。

91名無しの笛の踊り

2011/03/04(金) 18:30:25.79ID:438OAcCw

来週メサジェのオペラ日本初演

92名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 02:25:22.43ID:uaqWULgn

>>89
「生きてて恥ずかしくない？」という表現は２ちゃん固有のものですか？

なんか、とっても読んでいるだけで恥ずかしくなりますわ。

93名無しの笛の踊り

2011/03/05(土) 08:45:33.13ID:BKTBKKIu

おわかりいただけたろうか

94名無しの笛の踊り

2011/03/15(火) 22:28:56.44ID:UyPuTbD6

フランス大使館は、福島第一原子力発電所の事故に対して、日本にいるフランス人は
なるべく早く日本から脱出するよう警告した。

フランス政府のやることは素早い。

95名無しの笛の踊り

2011/03/16(水) 09:28:01.52ID:HAlERv1j

さすが、原子力発電大国ですな。

96名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 08:02:04.08ID:FthrCASO

海外では日本からの乗客に放射線測定し始めた。
日本は放射性物質が花粉のように飛びかう国にみたいなイメージを
もつだろう。
日本にいる観光客も、どんどん帰国するだろう。
中国人が大地震が起きた翌日に緊急帰国のために成田に殺到したそうだ。

97名無しの笛の踊り

2011/03/17(木) 23:38:31.86ID:YMIdFO1B

>>96
イメージというか、実際その通りになってしまったのですが･･･

98名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 08:10:19.89ID:fQjVntMN

>>94
おフランスはエゴ大国ですわね。
おフランス人は、さっさと国へお帰り！

99名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 08:13:58.74ID:MClVJXJX

>>98
フォレオタクでフランス至上主義者のばあさんよお
何今更自演と手のひら返ししてんの？
>>94もてめえのレスだろ？ん？

100名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 09:30:59.28ID:xzwiI7pE

>>97
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload2/source/s0410.gif

101名無しの笛の踊り

2011/03/18(金) 22:48:39.92ID:aPKsSKO+

フランス大使は「私は東京に残る！」と宣言して、フランス人から英雄視されてるらしいね。
東京に残るくらい、大したこととはまったく思えないんだが。
イラク戦争の時、日本のジャーナリストがレバノンあたりまで「取材」に言って、ドヤ顔で帰って来たのと同じだね。

102名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 22:16:57.85ID:3+gkVYLI

日本政府がフランス人を守れるか？　　　ノンだろ。

フランス人は海外で、フランス国家が守ってくれる。

103名無しの笛の踊り

2011/03/20(日) 22:40:01.53ID:0eecNXpu

今さっきメシアンの聖霊降臨祭のミサを聴いてたら
クラシックなんて全く聴かない母親が
「何じゃその曲！オルガンか？葬式に流れる音楽みたい！」と言われた
当たってる…のか？

104名無しの笛の踊り

2011/03/21(月) 13:42:07.02ID:VqOdZ05N

地震酔いで、一週間ずっと揺れている。
シェエラザードってわけにもいかないから、
ダンディ交響詩『山の夏の日』op．61 で癒し中。　

105名無しの笛の踊り

2011/04/02(土) 21:34:33.36ID:3YtU7xKA

「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」… - 米国家経済会議前委員長の米ハーバード大学教授

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301741974/

http://diamond.jp/articles/-/11689?page=5

欧米、とくにフランスを筆頭とした国々は、日本のことを悲惨な震災に見舞われた被災国というよりも、原子力エネルギーを管理できない核犯罪国家とみなし始めている。

このままではＧ8の一員である先進国としてどころか、放射能汚染を放置する無政府状態の最貧国として扱われる日が近いのかもしれない。

106JL3YJF

2011/04/13(水) 06:57:13.97ID:HMTIiK7T

関西学院大学総合政策学部の要注意人物

> 吉野太郎先生は、例えば、関学総合政策学部の最古参として大御所ぶっている久保田哲夫教授によるアカハラに対しては無力。
> 大御所ぶっている人とぶつかりたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために久保田哲夫教授に迎合する。
>
> また吉野太郎先生は、例えば、同じ関学総合政策学部の中野幸紀教授とは日本NPO学会で鉢合わせ。
> キャンパスや学会で顔を合わせ続けることになる教授と人間関係をこじらせたくなどないから、吉野太郎先生は自己の保身のために中野幸紀教授に迎合する。吉野太郎先生は中野幸紀教授によるアカハラに対しても無力。
>
> 結局、吉野太郎先生は、関学でのアカハラにおいては「教授のための用心棒」として立ち回る。

107名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 08:22:21.48ID:TfaJwYnM

このスレも廃れたなあ
ジョリベのファンとかいう人もいなくなったし

108名無しの笛の踊り

2011/04/19(火) 09:07:24.82ID:Zu9V+/Zg

死んだんじゃね？

109名無しの笛の踊り

2011/04/30(土) 03:36:37.52ID:puBrJeAz

>>106
問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
もしも近代フランス音楽を聴いているうちにそのような人間性になってしまったのだとしたら日仏にとり大変残念かつ情けないことである。

> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
> ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
> フランスに関係しているのが一名。

> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
> 確定だな
>
> > なかの　ゆきのり　　
> > 中野　幸紀　　
> > 総合政策学部国際政策学科
> >
> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

110名無しの笛の踊り

2011/05/01(日) 02:50:08.12ID:G81FTDkJ

>109
フランス音楽を聴いているうちにというか、
フランス滞在で変なエリート意識を身につけてきた人は時々見かけますね。

そういう人間は、とにかくフランスを心のよりどころにしており、
そして、フランスを利用して日本で威張りたいのでしょう。
情けない話です。

111名無しの笛の踊り

2011/05/03(火) 21:43:26.97ID:7vFzuQ+j

フランセの花時計、タイトルも洒落てるし曲も良い

112名無しの笛の踊り

2011/05/06(金) 20:15:51.86ID:6R6Ap7m6

ほんとに人いない

113名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 03:03:30.14ID:vw/SBSRf

>>109
その関西学院大学総合政策学部の中野幸紀という教授は、
勝手にフランスに忠誠を誓い、日本でフランスを宣伝広告さらには押し付けて回っているような人間であろうと思います。

そういう人間は、フランスが褒められると自分自身が褒められたかのように勝手に喜びます。

中野幸紀という教授に会うことがあったら適当にフランスのことを褒めてあげるとよいです。喜んだら大成功、面白い玩具です。

114名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 04:45:00.86ID:j6AEqzrT

>>113
フランス使えばアホみたく御機嫌のとり易いフランス贔屓人間なのか
フランス音楽聞かせても上手くご機嫌とれそうだなぁ

115名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 09:26:49.35ID:TCtozibR

では、近代フランス音楽のどの曲が
そういった人間のご機嫌とりに最も効果的であるか、
このスレッドで研究してゆきましょう。
名曲いっぱいです。

116名無しの笛の踊り

2011/05/24(火) 10:06:53.08ID:DdHnvyML

臭い国だったから香水が開発された
野蛮な輩が徘徊していたからエチケットが強調された
愛国心が強要される環境だったから個人主義が発展した
功利的な人間が多かったから芸術の夢に憧れた

117名無しの笛の踊り

2011/06/30(木) 20:45:42.04ID:yRjjWYUv

人いないから19世紀フランスもおｋ？

118名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 05:59:40.39ID:SaK0VeU2

今ごろですがフローラン・シュミットにはまりました。
ピアノ五重奏曲も協奏交響曲もすばらしい。
で。
交響曲第２番ってのはセーゲルスタム指揮のＣＤ入手したけど、
交響曲第１番ってのが見当たらないです( ・ω・) なんで？

119名無しの笛の踊り

2011/07/01(金) 07:42:12.08ID:Wf4JqocL

>>118
Janianaが1番ということでは?

120名無しの笛の踊り

2011/07/02(土) 00:05:06.45ID:E/p63ooM

>>119
　
ありがとうございます。
ジャニアナ交響曲ってどっかＣＤあります？
amazonで見つけきれなかったんですが。

121120

2011/07/02(土) 00:21:04.13ID:E/p63ooM

見つけました(^^)v中古ですが注文しました。
みなさんありがとうございます！

122名無しの笛の踊り

2011/07/10(日) 09:22:33.31ID:nSAnU5ow

過疎スレだな

123名無しの笛の踊り

2011/07/14(木) 19:56:56.90ID:KpxbQ0u+

パリ祭記念あげ

124名無しの笛の踊り

2011/07/17(日) 09:13:05.01ID:A6lQR2VT

あら、パリ祭りだったの？

125名無しの笛の踊り

2011/07/20(水) 06:26:59.09ID:NuRub5RM

パリ祭ってなに？おいしいの？

126名無しの笛の踊り

2011/07/22(金) 21:53:06.25ID:zoolWCub

パリ祭なんてないそうね。　日本人が勝手につけた名前でしょ？

127名無しの笛の踊り

2011/07/26(火) 08:43:07.10ID:VEpPoDkV

Japan expoみたいに三国人がわいて困るから、
三国人には分からない様になってるだけ。

128名無しの笛の踊り

2011/07/28(木) 10:18:59.46ID:orrj/0UY

ノルウェーでイスラム教徒などを排斥する動きが活発だ。とんでもないテロ
事件が発生したのは、欧州全体にそういう気分があるから。
フランスは特に警戒する必要がある国だろう。
外国人排除は、かつての植民地主義の結果だから自業自得だ。

129名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 22:26:17.53ID:dJd160gp

ジョリヴェの赤道コンチェルト、アントルモンだよ！
http://tower.jp/item/2940785/

130名無しの笛の踊り

2011/08/31(水) 23:50:21.04ID:fRGRvGs9

ついに来たか！

131名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 21:48:35.40ID:1cYal5J4

>>129
やっとＣＤ化！２５年間も待たされることになるとは・・・・。

132名無しの笛の踊り

2011/09/03(土) 23:35:40.00ID:D56ZX+V7

ジャケットも来たね

133名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:00:40.65ID:ZhIDQAWU

急にフランス音楽に興味がでて、プラッソン箱買ってもうた。
楽しみ。いままでほとんどフランスもの聞いたこと無いけど。
ラトルのドビュッシー、ラヴェルくらい？

134名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:17:21.88ID:nqwBJ5hn

>>133
プラッソンだと今日が誕生日のミヨーの交響曲ほかの録音をDGに入れてて
タワレコから２枚組復刻で出てる

ドビュッシーはマルティノンのもおすすめ（ちょっと録音古いけど）
ラヴェルだとクリュイタンスとミュンシュ？（ステレオだけどさらに録音古い）

135名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 22:31:50.47ID:ZhIDQAWU

>>134
どうも。
そのあたりの有名どころまったく聴いていないのでこれから楽しみです。
プラッソン箱に入っていない作曲家だとプーランクにも興味深々でして。
プーランクだとやっぱりピアノ曲からでしょうか。それとも室内楽？

136名無しの笛の踊り

2011/09/04(日) 23:08:02.84ID:nqwBJ5hn

>>135
どっちも悪くないですね・・・その辺は好みによるかも
プーランクの場合は明るいのと暗いのが両極端すぎる一面もあるから
一筋縄でいかない部分がありますが
（オーバードやオルガン協奏曲のような暗→明→暗パターンもある）
という私は「めじか」の組曲から入った口だったりします

とりあえず現役盤からおすすめを数点。一部ダブりあります
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3606107
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1456065
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1389710
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1441490
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2538846

137名無しの笛の踊り

2011/09/06(火) 23:39:37.58ID:ZVLIRhqY

ホリガーのケクランってもう終わり？
てっきり全集目指してるのかと思ったんだが

138Ｆ・Ｐランク

2011/09/07(水) 19:59:31.88ID:IQgIpK8k

フランスはイスラム狂徒に乗っ取られる！

１９９０年→５６万８０００人　（総人口の１．０％）

⇒　２０１０年→４７０万４０００人（総人口の７．５％）

これがイスラム系の人口の伸びだ。　フランス社会が彼らおの共存に疲れ
ますます排他的になっている。　犯罪の増加もそうだ。
日本で外国人が増えるということが、どういうことか、日本人は外国人を受入れに
寛容であってはならない！　（チャイニーズ、コーリアン等）

139名無しの笛の踊り

2011/09/09(金) 04:04:45.50ID:Zu+lk88Z

オーヴェルニュの歌でまったり

140名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 22:33:50.71ID:hr49bsmD

Sanderling 死去

141名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 22:56:19.38ID:InP9Sgsu

>>140
ちょ、ソースは？

142名無しの笛の踊り

2011/09/18(日) 23:19:37.00ID:yY265+zp

ニューススレに貼られてるよ

143名無しの笛の踊り

2011/09/19(月) 17:06:09.26ID:HemJES24

ミヨーの短編オペラ

144名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 13:27:16.92ID:5ULQ6ovf

ガキのころ、ピエルネの『小牧神の入場』が怖かった。

145名無しの笛の踊り

2011/09/20(火) 19:45:03.14ID:oWbpLWxJ

メサジェは心を癒してくれる

146ジョリベのファン

2011/09/24(土) 13:47:34.40ID:Rd4EZY3Y

お久さです。
>>129 そうそう来年だけどＣＤ化するようですね。。うれしいなあ。
やっぱＬＰからの自炊でゆうちょうぶ乗せても音質悪いんだよなあ。。

147名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 21:47:24.64ID:xRIUtZzH

生きていたのかｗ

148名無しの笛の踊り

2011/09/24(土) 22:47:07.05ID:OFeitGBb

>>146
来年じゃなくて11月には出るようですよ。

149名無しの笛の踊り

2011/09/25(日) 00:11:28.74ID:Ok5M3T6S

フランツ・リストと以降の近代フランス音楽との関係を論じている文献って
ありませんか？

150ジョリベのファン

2011/09/28(水) 18:27:18.59ID:9zkePDqO

確かにリストはディミニッシュのコードや
アルペジョなんかを頻繁に用いて自然描写を試みていたり、
”ゴンドラ”など全音音階にも齧っていた形跡が彼の楽曲
から聞きて取れるけど、
印象派の場合はむしろリストではなく、ロシア音楽の関連の方が
関連が深そうな気がします。
ただ、超絶技巧的な音のパッセージが自然？描写の手段として
用いられている事に関しては共通項あるような・・・

151149

2011/09/28(水) 19:29:17.67ID:d/yXY8gz

印象派がリストから受けた影響、という視点ではなくて
リストが後世にあたえた影響という視点で見た場合、
近代フランス音楽とどう結びつくのかな、と思ったのです。

リストの音楽ってその後のドイツ・オーストリー音楽よりも
フランス音楽との方が親和性が強いような気がしたもので。

自分は単なる聞き専素人なので、そういった書籍やサイトが
あればな、と思ってお伺いしたのです。
むしろリストスレで訊くべきでしたか・・・？

152名無しの笛の踊り

2011/09/29(木) 08:15:25.29ID:FC85OCyp

>>151
リストの作品が後世に与えた影響というのは、実はさほど多くないように
思えます。
というか、リストから一番直接大きな影響を受けたのはワーグナーであり、
そのワーグナーから影響を受けた作曲家が多い、ということなのではないかと。
ちなみにリスト晩年のいくつかの不思議な曲（暗い雲とか）は、実際にはリストの生前には
出版されずに知られることもなく、20世紀中ごろになって世に出た作品です。

一方においてフランス音楽との関係でよく知られるのは、リストの「エステ荘の
噴水」がラヴェルに与えた影響。水の戯れは非常にこのリストの作品を強く
意識しています。

153149

2011/09/30(金) 19:09:54.80ID:E4UH4VXi

>>152
確かにリストの晩年の作品は20世紀に入ってからの出版ですね。
勉強になりました。
上にも書きましたけどリストのピアノ作品や交響詩を聴いていると
どうしてもフランスの作曲家達を思い浮かべる機会が多いもので。
（ラヴェルだけでなくサン・サーンスやフランクとかでも）
なにか明確な共通項があるのかなと思った次第です。

154名無しの笛の踊り

2011/09/30(金) 21:16:25.51ID:GzBPTW6D

サンサーンスは当時出版されていないリストの曲を編曲していたんじゃないっけ。

155ジョリベのファン

2011/10/01(土) 13:14:39.44ID:Lg/yT6oS

確か、サンサーンスの死の舞踏をリストが編曲していていましたよね～！？

156名無しの笛の踊り

2011/10/01(土) 13:37:05.09ID:2SPJaqEx

サーン＝サーンスはリストから影響を多分に受けていますね。
第三交響曲は、彼の尊敬するリストに捧げられていたのでは？

157名無しの笛の踊り

2011/10/02(日) 23:15:50.23ID:1tkiajRS

リストは宗教画の描写を音で表現した。有名なのは2つの伝説や十字架の道行。
リストの曲は理論なんかより鍵盤の抑え方から出てきた綺麗な音、
不思議な音を拾い集めているとも見える。

サン=サーンスは周知の通り博識の権化みたいな人で、
旧い音楽を良く解し、形式を大切にして、重要な要素を簡素に並べ上げた。
だが、実はサン=サーンスはオルガンの即興演奏の名人で、
こいつは理論なんて考えてたら当然間に合わず、鍵盤の抑え方が先にくる。

以外にウマが合うのかもしれないね。

理路なんか無視して、鍵盤の抑え方が先にあるものとして、
ドゥビッシューの並行和音や全音音階なんかがあると思うんだけどね、
サン=サーンスはこちらは赦せなかった様だけど。

158名無しの笛の踊り

2011/10/04(火) 09:43:32.62ID:xVqsRUz5

リスト、
「波をわたるパオラの聖フランシス」。
大波のメッシナ海峡の海上を歩いてわたる聖人の描写。　轟々たら波の音。
　こういう描写性はリストが得意だったから、絵画的な音楽が好きな
フランスの作曲家への影響は大きいですね。
だろう。

159名無しの笛の踊り

2011/10/06(木) 18:55:29.80ID:osSFKOsB

>>152
「水の戯れ」は「エステ荘の噴水」の描写性や技法を学んで書かれている
部分は多いが、全体の印象ではやっぱりラヴェルの感性が縦横無尽、細部に
行き渡っていて、素晴らしい斬新な曲になっていますね。

160名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 10:04:54.94ID:ouaDZmLN

ルクーのヴァイオリンソナタでいいCDが出た。（ラヴェルも収録）
Ibragimovaという女性のvnと男性のpiano。
タワレコで試聴して久々いいなと思った。
ルクーファンなら一聴の価値あり。vnばかりでなくpianoもいい。
尼でポチッたが、尼や犬では試聴できないようなのでちょっと残念。

161名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 16:52:37.85ID:Wwiz4lMp

これかい？
http://www.amazon.co.jp/dp/B00570JXYC/

162名無しの笛の踊り

2011/10/10(月) 23:47:13.34ID:ouaDZmLN

そうそう、それ。
ラヴェルのほうはよく聴いてないから分からないけど、ルクーだけでも
買いだと思ったよ。渋谷のタワレコは試聴コーナーから消えたようだ。

163ジョリベのファン

2011/10/16(日) 01:03:57.59ID:77/Gsj+9

これですか？
http://www.youtube.com/watch?v=cS-Iq-gVbis

164名無しの笛の踊り

2011/10/21(金) 19:47:27.45ID:U+FlSoD2

リビアのカダフィが撃たれて殺された。
フランスはこの情報にほくそ笑んでいるだろう。
カダフィが生きていたら、フランスにとって都合の悪いことが、いくらでも
出てくるから。
フランス軍がけしかけてカダフィ殺害に及んだ。
フランス帝国主義は健在なり。

165名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 00:38:00.88ID:fCO30E74

>>164
空爆はNATOということになっているが、アメリカが怪しい。

166名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 01:29:23.68ID:ylulgb9k

スレ違いですよー

167名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 07:46:52.70ID:Voz8tlxS

ドビュッシーのスレって落ちた？

168名無しの笛の踊り

2011/10/22(土) 09:45:47.37ID:2GVfoOqc

おフランス
陰謀国家の
仮面かな

169名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 00:20:40.64ID:nF3XQFnZ

ジョリヴェのオンドマルトノ協奏曲（エラート4CD）聞いてるんだけど
第2楽章の5:18付近でプチッと音がする？

170名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 06:38:13.56ID:x1Pcx55b

それ、ラップ現象

171名無しの笛の踊り

2011/10/23(日) 11:16:24.96ID:t5imazWd

>>167
とっくの昔だよ。　書き込みが少なかったそうだ。

172名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 12:15:58.16ID:mc3rOGrL

ドビュのスレは、終わり近くに来るとよく落ちるんだ。すぐ新スレがでるよ。

173名無しの笛の踊り

2011/10/24(月) 15:24:43.79ID:9IZOtuJS

最近、プーランクを聴くようになりました

174名無しの笛の踊り

2011/10/28(金) 10:22:09.09ID:w/A54ozv

おフランス
ギリシャ病いに
かかりそう

175名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 21:02:39.85ID:rHnMrNCg

アントルモンのジョリヴェ今日発売
買った人いる？

176名無しの笛の踊り

2011/11/09(水) 21:46:14.31ID:D6hCWJGT

昨日タワレコで買った

177名無しの笛の踊り

2011/11/12(土) 20:43:36.37ID:pPFZ23/x

アントルモンのジョリヴェはどう?
初CD化なんだよね。

178名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 13:53:25.78ID:o+IQ9//m

欧州財政・金融危機を招いたギリシャのユーロ圏加入について、サルコジ大統領は
「加入を認めたのは誤りだった」と語った。

サルコジ大統領は、ギリシャは２００１年のユーロ圏入りに際して、
「間違った経済統計の数字を使った。本当は参加う準備ができていなかった」
と指摘、「しかし、決定時には、私もメルケル独首相も職務についていなかった」
と語った。
　２０１１．１０月

179名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 17:19:27.13ID:oM73FtPB

音楽のスレなのに、何で政治の事書くのさ？

180名無しの笛の踊り

2011/11/15(火) 17:47:28.34ID:ewF8BjYF

音楽の話ができないからじゃね？
文字は読めるみたいなのに、国際政治とか市況2とかの
該当板に行かない理由はわからん

181名無しの笛の踊り

2011/11/25(金) 12:37:14.80ID:qAqO+D9X

テス

182名無しの笛の踊り

2011/12/05(月) 20:25:14.24ID:XxUx9Uwc

日銀の白川総裁の話！
『欧州危機は、対応が遅れれば、世界経済に大きな影響を与える。
そうした事態は何としてでも防がなくてはならない。
欧州で起きているのは、財政と金融システム、実体経済の３者間の負の相乗
作用で、抜け出すのは容易ではない。
欧州危機は長期化するだろう。銀行の資本増強や、財政再建の取組みを急ぐ
ように欧州各国に求めた。』

183名無しの笛の踊り

2011/12/06(火) 12:24:55.95ID:fN2TyFbN

まぁ・・・
欧州各国は、どこも不協和音を鳴らし続けているわけだが

184名無しの笛の踊り

2011/12/20(火) 23:36:06.66ID:pNkAc83E

誰かいる？
タイユフェールでなんかいい曲ない？

185名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 00:13:56.62ID:AqKvnyyS

大輸FAIL
大きな荷物の輸送中に大失敗すること

俺もタイユフェールの代表作を知りたい。
最近、デュティユーの交響曲第2番聴いて感動した。
チェロ協ヴァ協はイマイチだったけど交響曲がこんなにわかりやすく面白い曲だと思わなかった。

186名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 00:25:26.10ID:bC4kLA7f

ずっと前、ピアノデュオだか連弾だかのピアニスト二人組のHPが2chに貼られてて、
そこで聴けるタイユフェールの曲が良かった記憶がある。誰かまた貼って？

187名無しの笛の踊り

2011/12/21(水) 06:01:47.09ID:sEDiTVbU

>>184
ハープとピアノの為のソナタ

188名無しの笛の踊り

2011/12/23(金) 22:49:49.16ID:CtvqqmfF

>>187
それはハープソナタとは違うの？

189ボロ儲け　死の商人

2012/01/07(土) 20:06:32.74ID:VoCDA97D

フランスの原子炉メーカー・アレバ社は、『当社のEPRならば震災でも壊れ
なかった。』と得意に宣伝した。
フクシマ第一原発事故では、１㌧数億円の単価で、日本から放射線汚染水の
処理を受注した。これが故障続きで役立たずだった。

アレバ社の除水装置はよくストップした。７時間半も停止したりした。
こんなお粗末装置で、日本から大金をふんだくった。

アレバ社は三菱重工と組んで、新しい原子炉を開発中だとか。三菱からノウハウを
ふんだくるつもりだろう。　強盗企業と言えるな。

190名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 21:22:37.70ID:UTkeJLou

「ドイツ文化は優秀」とか威張る人に限って思想の根っこはおフランス哲学だったりする。特に東大・京大関係。

191名無しの笛の踊り

2012/01/07(土) 22:40:53.33ID:VVMYPGaY

文化に優劣なんてない

192名無しの笛の踊り

2012/01/08(日) 10:51:51.55ID:9FEEfGl+

近代のドイツ文化はデカルトの末裔たちだろ？　独仏は同じ根っこから出たもの。

アングロサクソン文化と比べると、よくわかるよ。

193名無しの笛の踊り

2012/01/09(月) 17:51:35.81ID:wdJ3sIA3

神聖ローマ帝国の子供たち

194名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 13:21:33.88ID:UMMTzLNW

今年はミヨー生誕120周年
なんか全集出してｗ

195名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 13:34:35.36ID:t6Fd8+jx

１２０周年って何か意味があるの？　普通は１００年だけだ。

196名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 15:22:05.66ID:FQJGTtLO

>>194
最近フランス音楽に興味持ち始めたから、
ミヨーの全集が安く出てくれると嬉しい。

197名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 20:32:39.30ID:Nydaz6gk

イベールの没後50年というのもある

198名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 21:08:11.85ID:UMMTzLNW

イベールなら協奏曲全集を出してほしい

>>195
いや単にミヨーが気になっただけｗ
たまーにいい曲があるんだよね

199名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 21:22:39.59ID:RRJyYARV

>>195
還暦×２

200名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 21:32:49.20ID:vPOL9/eq

ミヨーのSQ全集、ブリリアント落ちしないかなあ。

201名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 21:44:48.70ID:UMMTzLNW

SQ全集っていうとパリジイ四重奏団のやつだね
持ってるけど曲自体大したことな（ｒｙ

近現代チェンバロ曲ファンの俺としては
ミヨーのチェンバロ協奏曲が激しく聞きたいｗ

202名無しの笛の踊り

2012/01/10(火) 23:25:40.29ID:6lIQFipS

ミョーとタメならオネゲルも１２０歳だわ！

203名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 01:38:19.13ID:ZsnmJCOc

欧米特にフランスでは、12とか60とか120が切れのいい数字らしいね。
それで石原ちんぽこ太郎がバカにしていた。

204名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 09:45:25.34ID:JJ8VYr/x

３で割り切れるからな。　そういう算数的背景なんか石原は知らない。
石原慎太郎は何でも馬鹿にすることで自己満足する男。
フランスを馬鹿にし、アメリカを馬鹿にし、もちろん韓、中、露なんかさらに
ひどい。
女性を無視し、閉経した女性は生きている価値がないとか、身障者はあれで
生きる意味があるのだろうか、などと平気で発言している。
まぁ、都民がそういう人を知事しているんだから本人はますます図に乗る。

205名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 11:15:41.45ID:MAbHcqE+

わりとスレ違い

206名無しの笛の踊り

2012/01/11(水) 21:22:49.40ID:03sZNP0S

来週発売
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B0062LUDV2/

207名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 11:20:01.80ID:LipepBQ0

>>204
石原慎太郎はクラシックが大嫌い。音楽は裕次郎が歌っているような演歌調
しか好まない。　東京文化会館への援助なんかばっさり切ってしまった。

なぜか、美術関係はそう考えていない。いかがわしい感じの絵でも「理解」が
あるらしい。不思議だ。
大阪市の橋下市長が芸術関連予算をばっさりやるそうだが、石原、橋下が
ウマが合うのは、そういうこともあるか。

208名無しの笛の踊り

2012/01/12(木) 12:05:13.61ID:ZeDN9JWg

ほんとにスレ違い

209名無しの笛の踊り

2012/01/13(金) 23:28:36.02ID:gFlq3cTZ

>>207
石原シンタロ
他人の芸術は小ばかにして腐してばかりいるが、
テメエの『文芸作品』がどれ程に上等かよう？　え？

「完全な遊戯」
　http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/d/cd2830a3.png
「処刑の部屋」
　http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/e/1/e11a2572.png
「太陽の季節」
　http://livedoor.blogimg.jp/hamusoku/imgs/7/9/7996797f.png
「化石の森」
　http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/1/e/1ec9b0ff.png
「嫌悪の狙撃者」
　http://livedoor.blogimg.jp/chakuriki/imgs/a/8/a8c55dc2.png
　↑
　粗悪な恥ずべき著作の数々・・・

210名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 01:14:49.17ID:yOzobP1C

スレタイ読めないの？

211名無しの笛の踊り

2012/01/14(土) 08:34:42.22ID:ii7o3H9w

ネトウヨのふりしたサヨクのステマ(笑)

212名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 01:12:19.39ID:bKf7WWwX

思想の左右もスレ違い

213名無しの笛の踊り

2012/01/15(日) 07:32:37.99ID:2XPBvoht

クソスレww

214名無しの笛の踊り

2012/01/18(水) 22:59:21.84ID:+JyM5Kj6

19世紀フランススレがないのでここで…
ハイペリオンから出てるショーソンの室内楽全集の出来はどうですか？

215名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 11:00:15.72ID:L9VvgDYo

http://www.youtube.com/watch?v=Bh7ZVzLJues

http://www.youtube.com/watch?v=b-RxXRxiNwY

http://www.youtube.com/watch?v=UV1WwOlSC3k

http://www.youtube.com/watch?v=yghlyL4-onQ

216名無しの笛の踊り

2012/01/19(木) 22:22:47.79ID:jLREzD/d

>>215
宣伝乙

217名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 08:13:23.14ID:xpewHR1v

>>214
ショーソンの室内楽は三重奏曲と詩曲、それと、かの六重奏の協奏曲だけ
だろ？

218名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 09:11:21.42ID:XWd59cGa

>>217
ピアノ四重、
弦楽四重
チェロとピアノのための小品
アンダンテとアレグロ(cl,pf)

219名無しの笛の踊り

2012/01/21(土) 09:21:18.75ID:noFsyxi4

Chamber Music
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA67028
Concert & Piano Quartet
http://www.hyperion-records.co.uk/al.asp?al=CDA66907

220名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 00:14:11.19ID:Ov9kj3oi

6人組スレが盛り上がってるのにここは…ｗ

221名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 07:48:49.23ID:M1/5lnTQ

６人組が出来てしまうと、各作曲家スレやこのスレが寂れてしまう。
どうして、こう乱れてしまうのでしょう？

222名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 10:07:21.60ID:I/5bQFjo

フランス近代以降が好きなら6人組って割とどうでも良くね?
せいぜいミヨーとプーランクの録音を買うくらいでしょ?

あとはドゥビュッシー、ラヴェルにフォーレの録音買いまくって
「フランス好き」を自認すれば、きっと愉しめるよ。

223名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 15:21:22.61ID:Ov9kj3oi

フランス好きなら
ケクラン、ジョリヴェ、メシアン、フランセあたりも押さえとかないと

224名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 15:58:50.49ID:QzypsAjM

ディティーユおじちゃんもね

225名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 16:04:31.38ID:E8NYS7jU

ショーソン、マニャールの独特の響きが素晴らしい。

226名無しの笛の踊り

2012/02/12(日) 17:42:01.68ID:4BnnV2xx

>>223-225
いやそういうマジレス期待じゃないだろw

227名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 10:11:16.78ID:mPFbUrRi

２０世紀と頭に付記したから、こういうことになる。
フランスの音楽は１８世紀から花々しい開花を遂げているし、１９世紀の
後半から２０世紀初頭、６人組が出る直前までが頂点と言ってもいい。

228名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 10:22:16.74ID:35pz+7qK

フォーレのパバーヌはもっと日本人に受けてもいいと思う

229名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 10:40:36.60ID:eMgLcwrf

>>227
＞フランスの音楽は１８世紀から花々しい開花を遂げているし

正確には1670年頃からな

230名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 19:48:59.49ID:pC+Ygf9V

ルーセルの「パドマーヴァティー」、フローラン・シュミットの「サロメの悲劇」、デュカスの「アリアーヌと青ひげ」、ピエルネの「シダリーズと牧羊神（全曲）」、デュティユーの「メタボール」もよろしく。

231名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 22:29:52.83ID:mPFbUrRi

>>230
デュカスの「アリアーヌと青髯」、これは傑作。「ペレアスとメリザンド」
と同程度に高く評価されたのに不遇だ。
アリアーヌ役をやれる歌手がいないことも理由かもしれない。
先に日本で公演された現代風の演出でなくて、原作通りの中世の城内でなければ
ならない。

ルーセルの「パトマバティ」は傑作と聞いているが、聴いてことがない。
一度，聴いてみたい。

232名無しの笛の踊り

2012/02/13(月) 22:55:24.06ID:RFwOOPCb

アリアーヌと青ひげ好きだな
CDは3組持ってる
デュカスは交響曲も好き

233名無しの笛の踊り

2012/02/14(火) 07:11:45.64ID:e/3TAXri

コリアンキーボード使用者風のタイプミスが散見されるねw

234名無しの笛の踊り

2012/02/17(金) 10:09:41.45ID:XXwN/zr2

★フランスの空の下、汚染大気は流れる・・・・・

　http://www.epochtimes.jp/jp/2012/02/html/d50274.html
寒波が続くフランスの大部分の地区では、空気中の浮遊粒子の汚染指数が
警戒線を越えている。
欧州の大都市の道路交通による汚染が直接市民の寿命に影響を及ぼしている、と
２０１１年ヨーロッパで実証されている。
フランスは汚染指数が基準値を超え、EU委員会の罰則を受ける都市が１５カ所。
　http://www.epochtimes.jp/jp/2012/02/img/m73604.jpg

235名無しの笛の踊り

2012/02/23(木) 23:51:29.49ID:pi+mrOwC

デュカスは「ラ・ペリ」だな。
ペルシャ版の「天の羽衣」のストーリーがいいんだ。それと管弦楽法の
巧いこと！

236名無しの笛の踊り

2012/02/24(金) 20:40:27.39ID:no9S4Y7z

>>235
どうも、あの曲はダンディの「イシュタール」と被ってしまって困る。

237名無しの笛の踊り

2012/02/25(土) 22:13:42.45ID:GnhLuSFy

「イシュタール」も同じストーリィですか？

238名無しの笛の踊り

2012/03/06(火) 12:08:05.04ID:z0LBdF3b

ダンディーは何を聴いてもつまらない。

フランクの弟子ならショーソン、デュパルクのほうが何倍かいいね。
スカラ・カントルム出身の作曲家はサティー、ルーセルのほかに誰か
いるのか？

239名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 04:55:28.20ID:6SBD0G3W

>>238
高木東等六

240名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 04:56:28.03ID:6SBD0G3W

>>239
ではなくて、高木東六

241名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 19:54:16.17ID:qBcEoINd

★　高木東六　『水色のワルツ』
　http://www.youtube.com/watch?v=75z03hKlxiQ

　歌っているのは　二葉あき子。

★君に逢ううれしさの　胸にふかく、
　水色のハンカチを　　ひそめる慣わしが、
　いつの間にか　　　　身に沁みたのよ、
　涙のあとをそっと　　隠したいのよ、

　心の窓を閉じて　　　忍び泣きたいのよ、

242名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 20:16:37.46ID:AL8mMydc

高木東六組曲『学童疎開』

243名無しの笛の踊り

2012/03/07(水) 23:42:05.87ID:6SBD0G3W

高木東六はなんとダンディの弟子なんだよね。

244名無しの笛の踊り

2012/03/08(木) 11:21:23.96ID:27g0ijSD

高木東六作曲、深尾須磨子作詞、
『あまんじゃくの歌』
http://www.nicozon.net/watch/sm15017597

ＮＨＫ歌謡として高木東六が作曲した、歌は美空ひばり、ひばりの唯一の
ラジオ歌謡だった。

245名無しの笛の踊り

2012/03/19(月) 19:22:23.72ID:IxMNjoJC

高木東六といえば「春香」の初演版が6月に再演だそうだな

246名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 14:15:22.36ID:y7z6RByj

朝鮮半島の民話だろ？
高木東六は日本人だろ？　なんで彼がそんなものを書いたのか？？

247名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 14:33:47.61ID:1Bh1QBMA

暗殺された朴大統領の通名も確か高木だったな
もしかすると半島系の血が入ってるとか？

248名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 15:52:53.34ID:AoemBPuU

「朝鮮の幻想」とか「朝鮮風舞踊組曲」とかも書いとるよ
だからといって即「半島系の血がー」とか言うのはいかがなものか

249名無しの笛の踊り

2012/03/20(火) 18:43:52.13ID:I5jqQjgy

>>246
在日の人に依頼された。あと台本は村山知義。
音楽的にはすっきりさわやか近代フランスダヨ。

250名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 09:50:31.99ID:LU/8YkJF

代表作の「水色のワルツ」も朝鮮風の味もあるね。

251名無しの笛の踊り

2012/03/21(水) 20:39:42.71ID:HaA40ufc

>>250
そうかな。それはどうたか。

252名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 15:24:01.05ID:64izVU6b

「あまんじゃくの歌」はしゃれている。　
美空ひばりも楽しんで歌っている。
高木の曲はああいう作風だろう。

253名無しの笛の踊り

2012/03/22(木) 19:40:56.76ID:tl+y9XJO

>>252
ポルカですよね。
しゃれているというか、なんか変な曲だが、耳について離れない。
美空ひばりの歌がまた高音はよいのだが、低音がぬわっと
してて気持ち悪い。
あの曲作ったのがスコラカントルムでダンディの弟子だという
のだから、おもしろい。

254名無しの笛の踊り

2012/03/23(金) 09:07:10.47ID:PDop4wNq

「あまんじゃくの歌」。

中年のご夫婦とか、仲の良い中年女性どうしがデュエットで歌ったら
面白いでしょう。
「青春、青春、山よ海よ♪　～」とわざとらしく歌うところがおかしくてね。
ひばりの若い頃の歌だから、低音は少し不自然に感じますね。歳をとってからは
あまり歌ってないのではない？

255名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 12:49:54.13ID:7NITLwas

高木東六のように、クラシック畑で日本の歌謡曲や童謡などを書いた人と
言うと山田耕筰と中田喜直のほかに、どんな人がいるだろう？
中田はフランス歌曲の影響を受けている印象。

256名無しの笛の踊り

2012/03/28(水) 19:33:31.90ID:pZAYB1T/

>>255
んなもん、たくさんいるやろ。

257名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 06:36:55.36ID:As+HbK7S

>>255
童謡なら團伊久磨はじめ多数、歌謡曲なら代表は武満かな。

258名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 19:00:53.98ID:twyRbab8

日本の音楽も世界的な作曲家を輩出しないうちに萎んでしまった。
武満も日本では有名だが、世界中で演奏される機会は全くない。
今後日本の作曲家で世界的な名声を得る人は出てこないだろう。演奏家も
どうかな？？
国力が衰えてくると文化力も衰退するのは歴史の経験則だ。

日本人の得意分野は文学、美術、建築、映画ぐらいか。音楽は得意分野でない。

259名無しの笛の踊り

2012/03/29(木) 19:03:10.38ID:twyRbab8

>>258
それとアニメだ。
でも、どこまで持続するか？　アニメも文化力で、これも国力を伴うから
いづれ衰退する。

260名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 05:42:34.66ID:+eAF0/7y

フランススレで日本の心配されても

261名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 06:48:33.69ID:ljxhP66c

>>258
武満はむしろヨーロッパの評価が先行してたのでは？
ちなみに武満の書いた歌謡曲といえば、荒木一郎の「めぐりあい」や、
ハイファイセットの「燃える秋」がある。
どちらもなかなか良い曲。

262名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 09:17:48.32ID:/UCxaqUO

おもてなしの文化　＝　日本独特の文化。

おもてなし・・・面なし。

263名無しの笛の踊り

2012/03/30(金) 16:00:26.26ID:gS0EvNC/

http://www.nhk.or.jp/bs/premium/
5月28日（月）【27日（日）深夜】午前0時～午前4時
プレミアムシアター
◇パリ・オペラ座バスチーユ公演歌劇「ペレアスとメリザンド」（ドビュッシー）

264名無しの笛の踊り

2012/04/07(土) 13:16:25.59ID:PFf8VgV/

「ペレアス・・」が上演されるのは珍しいの？

265名無しの笛の踊り

2012/04/08(日) 08:30:51.50ID:1+mLbP3h

デニソフの「日々の泡」と水野修孝の「美女と野獣」
ロックオペラの作曲が同年代というのは

266アントニオ猪木（本物）　

2012/04/09(月) 10:57:50.63ID:Qj47FevP

　下手くそ！http://www.youtube.com/watch?v=GxxGVHlpyrs

267名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 21:10:05.77ID:QncxPzd4

ケクランが大好きです

268名無しの笛の踊り

2012/04/09(月) 21:15:28.73ID:ieA2sKds

日々の泡ｗｗ
台所洗剤のことか？

デニソフのそれ知らないんだけどボリス・ヴィアンの小説が元なん？
映画にもなってたような

269名無しの笛の踊り

2012/04/14(土) 09:40:40.44ID:HbCsOoJ3

>>268
ttp://en.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%A9cume_des_jours_(opera)

ttp://classical-music-online.net/en/production/7460

270名無しの笛の踊り

2012/04/22(日) 13:18:38.35ID:DLPPSDap

>>269??

271名無しの笛の踊り

2012/04/27(金) 21:24:09.80ID:8PCXTo5v

>>265
ロックというよりフレンチなビックバンドジャズ?

272名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 13:33:31.86ID:RAkOQfaI

>>268 >>269
岡崎京子の漫画板が復刊されたな

273名無しの笛の踊り

2012/04/30(月) 16:46:46.05ID:gUovcfCq

ヴィアンといえば「白騎士」つーオペラ台本があったな。

274名無しの笛の踊り

2012/05/03(木) 12:40:28.48ID:Y8egrId0

ホリガーのケクラン新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5040173/ref/5029097_19

275名無しの笛の踊り

2012/05/12(土) 23:58:03.93ID:O0CKilPu

過疎ってるなあ
サン=サーンススレには人いるからこっちにも来てほしいｗ

276名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 08:19:01.03ID:EVEusLl+

>>275
むしろ、こちらには苦々しい思いをしている人ばかりじゃないかね？

277名無しの笛の踊り

2012/05/13(日) 21:18:41.82ID:OOLLpf9Y

どういうこと？

278名無しの笛の踊り

2012/05/31(木) 07:42:46.15ID:3sdtXkeA

ラ・フレム良いね

279名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 10:40:22.38ID:QPdi48y/

>>278
音源少ない

280名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 22:19:53.42ID:/iILzpOJ

ラ・フレムって？

281名無しの笛の踊り

2012/06/02(土) 22:27:36.61ID:qWbC9VMh

le flemの間違いだべ

282名無しの笛の踊り

2012/06/04(月) 15:46:34.38ID:fddBMYVz

>>245 >>246 >>248 >>249
観て来た;
十年前の横浜での改訂版(オリジナルの楽想と台本をやりくりして伝承通りのハッピーエンドにした)に比べると
ストンと納得出来た。改訂者(作曲者自身と助手した人)には申し訳ないが改訂版の最後はなんかもやもやさまーずな感じだったからw
パンフレットには「ヴェリズモオペラ」の影響が歌ってあるけど、自分個人の印象ではアリアに有節形式を用いたり音楽付きの台詞場面(メロドラマ)と
全体的な軽やかさ(良い意味での)がメサジェやシャブリエの近代フランスのライトオペラに近いものを感じた。
上演自体はシンプルながらワゴン使用と照明で分かりやすい舞台と登場人物に明確な性格付けがなされていたのが印象的。
祭りの踊りも横浜に比べるとおとなしめながらまとまっていた。スタッフに舞踊の他殺陣(新感線系地元劇団)の名が挙っていたから
舞台の功労者はこのスタッフかもしれん。
(横浜の改訂板は急な傾斜の八百屋舞台+ホリゾントに朝鮮の風景スライドで観光案内みたいだった)
こじんまりとしながらこの制作で横浜持ってってもいいんじゃね?な感じだった。

283名無しの笛の踊り

2012/06/16(土) 20:37:45.25ID:KlzTf3hv

レ・フレムのオペラCD
人形劇オペラだからサロンあたりで演奏を想定してたんだろけど編成にオルガンがある。あれれ?

284名無しの笛の踊り

2012/06/20(水) 08:28:04.40ID:qbueCDre

そういや週末エロディアード

285名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 01:25:43.97ID:mtjxjA//

残念ながらラでもレでもないｗ

286名無しの笛の踊り

2012/06/22(金) 17:57:21.19ID:PPmRomF8

ル・フレム
エロディアード当日券あるってさ

287名無しの笛の踊り

2012/06/30(土) 23:53:41.85ID:/walYJK3

デュカスの管弦楽曲をまとめて聞けるCDって出てる？

288名無しの笛の踊り

2012/07/02(月) 23:13:20.42ID:MPEUbqh4

>>287
1枚にまとめてだと難しいが、

アルミン・ジョルダンが

・交響曲
・魔法使いの弟子
・ラ・ペリ
・ポリュークト
・オペラ「アリアーヌと青ひげ」

を録音してる。

289名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 01:08:00.55ID:aOWlu68W

>>288
ありがとう
演奏はどう？

290名無しの笛の踊り

2012/07/03(火) 11:08:52.76ID:wMoUgr2j

>>289
百聞は一見に如かず
とにかく聴いてみよう

不安ならネットやレコード芸術のバックナンバー見てみよう

291名無しの笛の踊り

2012/07/23(月) 17:30:51.57ID:4dsDcisl

>>245 >>246 >>248 >>249
観て来た;
十年前の横浜での改訂版(オリジナルの楽想と台本をやりくりして伝承通りのハッピーエンドにした)に比べると
ストンと納得出来た。改訂者(作曲者自身と助手した人)には申し訳ないが改訂版の最後はなんかもやもやさまーずな感じだったからw
パンフレットには「ヴェリズモオペラ」の影響が歌ってあるけど、自分個人の印象ではアリアに有節形式を用いたり音楽付きの台詞場面(メロドラマ)と
全体的な軽やかさ(良い意味での)がメサジェやシャブリエの近代フランスのライトオペラに近いものを感じた。
上演自体はシンプルながらワゴン使用と照明で分かりやすい舞台と登場人物に明確な性格付けがなされていたのが印象的。
祭りの踊りも横浜に比べるとおとなしめながらまとまっていた。スタッフに舞踊の他殺陣(新感線系地元劇団)の名が挙っていたから
舞台の功労者はこのスタッフかもしれん。
(横浜の改訂板は急な傾斜の八百屋舞台+ホリゾントに朝鮮の風景スライドで観光案内みたいだった)
こじんまりとしながらこの制作で横浜持ってってもいいんじゃね?な感じだった。

292名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 09:53:53.13ID:dQdkXGJk

高木東六はそんな面白いオペラを書いていたのか！

ちょっと観たい気もするな。　
シャブリエのオペラも、日本でやれないかしら？
「いやいやながらの王様」とか「星」とか。

293名無しの笛の踊り

2012/08/02(木) 15:56:57.33ID:h2IZxb/M

>>292
ただね、春香のかーちゃんがやたらうるさくて悪徳両班よりうざいのなんのって
こりゃ儒教思想なのかそれとも韓国独自の恨文化なのかw?
朝鮮三拍子とワルツがうまく融合してた。台本の村山知義も世田谷美術館で回顧展9月はじめまでやっとる。
舞台は簡素化したのがモダニズムっぽくてうまくいってたな。
「星」は東京オペラプロデュースが最近上演したな。

294名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 10:11:58.05ID:ceJxCXJl

>>293
かあちゃんが「アイゴー」とか、体をよじって大泣きするんだと興ざめ
だね。
高木東六のセンスなら、もっとその辺りは穏やかな表現だと思うけど。

295名無しの笛の踊り

2012/08/03(金) 23:16:36.29ID:PMPsZHtj

近代フランス音楽からダンディの弟子の高木東六の話題になってこれだけ
続くとは意外。みなさんなかなか通ですね。

296名無しの笛の踊り

2012/08/04(土) 19:49:20.82ID:QNIr5ZEb

高木東六歌劇「唐人お吉」より
ttp://www.youtube.com/watch?v=49Mcm5GeXJc

297名無しの笛の踊り

2012/08/06(月) 18:20:55.86ID:SpbvELE2

メサジェの「お菊夫人」は東京室内歌劇場が上演予定だったんだよな。
誰かの『オペラにおけるジャポニズム』研究のだしでしかなかっただろうが
不正補助金関係などで頓挫したのが悔やまれる。

298名無しの笛の踊り

2012/08/08(水) 08:43:07.31ID:sLFuWgiK

日本対フランスの試合でフランスを応援していた私・・・

299名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 17:13:08.77ID:+Gk4u5bO

>>294
　アイゴーつーより
第二幕で「母親の私は貧しいが父は尊い身分だから娘にはそれ相応の待遇しろ」つか夢龍はそんなこと言われなくとするがなとか
第三幕で牢に繋がれて死にかけの春香に「お前の恋人はろくなもんじゃねー」とか言い放つとかぐらいかな。
　オリンピックのバ韓国選手のおかげで日韓関係が気まずくなってるつーか険悪化してるけどこの制作どっかで再演してほしいわ。

300名無しの笛の踊り

2012/08/16(木) 17:15:40.00ID:+Gk4u5bO

>>292 >>296

301名無しの笛の踊り

2012/08/24(金) 09:38:30.24ID:mHeji/yo

近代フランス関係者のオペラといえば
菅原明朗の「葛飾情話」（台本永井荷風）もわすれてはいけないな。
1999年、2005年に上演されてるけど聴いたひといる？

302名無しの笛の踊り

2012/08/30(木) 20:41:06.54ID:RqeLvS0Z

なんか　永井荷風の原作かな？？

303名無しの笛の踊り

2012/09/01(土) 12:04:13.11ID:5oVxoCFG

>>302
台本そのものが荷風散人作。全集17巻あたりに収録
音楽は国会図書館や国立音大図書館に抜粋収録CDあり。
概略はこちら
ttp://www6.big.or.jp/~ada/katstory.html

304名無しの笛の踊り

2012/09/11(火) 16:43:57.57ID:04HAjD0K

>>303
CD「浅草オペラ・華開ひらく大正浪漫」1998年ヤマノミュージック

305名無しの笛の踊り

2012/09/12(水) 16:26:16.96ID:dkcNcdrZ

>>304 >>303
「葛飾情話」以外ノイズだらけなので注意w

306名無しの笛の踊り

2012/10/20(土) 10:35:00.13ID:ddT9NaSx

>>301 >>303 >>304
で、聴いた人いる？

307名無しの笛の踊り

2012/11/08(木) 09:17:15.42ID:xUz4EScj

メシアン本日
http://kondonobuko.net/

308名無しの笛の踊り

2012/11/14(水) 23:47:03.98ID:0CocX+tj

なにがボージョレ　ヌーボだ、バカバカしい！

309名無しの笛の踊り

2012/11/15(木) 00:14:09.78ID:DeXZes9l

>>305
2005年に聴いたが、オーケストラの譜面は失われており、
全く新しい編曲だった。
因みに、初演した劇場は、震災後に浅草オペラが廃れた後、
１軒だけ昭和まで続けていた所を使ったが、そこのオケはもちろん、正規の
編成ではなく、活動写真の楽隊のようなものだった。
菅原の晩年に秋山邦晴（だったかな？）が「２管編成でしたか？」と
訊いたら、「いや、変則編成でした」と答えたそうな。

310名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 05:51:30.53ID:JXRUyrKb

クラのピアノ五重奏曲はよい

311名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 06:13:50.62ID:JXRUyrKb

クラのハープ、フルート、ヴァイオリン、ヴィオラとチェロのための五重奏曲もかなり良い

312名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 21:19:07.23ID:jrnVBO5I

>>311
モレッティ他の演奏で聞いてるけどいいよね

313名無しの笛の踊り

2012/11/16(金) 21:35:59.95ID:+v1gAcuz

>>311
うむ。
このフルート、ハープ、弦三、結構好んでいるが。
出色の作品と思う。

314名無しの笛の踊り

2012/11/18(日) 03:53:50.15ID:blLTomU/

timpaniって値段高いよね
良いCD出してるだけに残念

315名無しの笛の踊り

2012/11/21(水) 22:00:17.24ID:GWcFDHpb

Chandosから出てる、ダンディの管弦楽曲集ってどうかな？

316名無しの笛の踊り

2012/11/23(金) 00:02:17.36ID:76ZlTpXp

ボザは現代のヴィヴァルディ。理由は…

317名無しの笛の踊り

2012/12/04(火) 12:11:35.54ID:0ZmAZyj4

>>265
oper-stuttgart.de/spielplan/schaum/
「うたかたの日々」上演!
指揮はｶﾑﾌﾞﾙﾗﾝ

318名無しの笛の踊り

2012/12/24(月) 21:19:57.20ID:n9bRdKPT

ケクラン、サクソフォーンの曲をCD3枚分も書いてたのか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5276108

319名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 21:01:08.19ID:yI/p7L7q

オッフェンバック「ホフマン物語」はこのスレで語って良いですか？

320名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 21:14:39.19ID:0aTQufUJ

いいですとも！　　いらっしゃい

321名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 21:59:52.23ID:yI/p7L7q

>>320
どうもありがとう～

レイポウィッツ指揮オッフェンバック「地獄のオルフェウス」良い演奏と感じるのですが、いかがでしょうか？

322名無しの笛の踊り

2012/12/25(火) 22:02:06.59ID:yI/p7L7q

それから、モラルト指揮「ホフマン物語」は今ひとつパッとしない感じ。メンブランの激安箱なんですが

323名無しの笛の踊り

2013/01/04(金) 23:18:58.68ID:omOlSn//

>>322
ドイツ語訳詞だしｗｗｗｗｗ

324売国マスゴミ死ね！

2013/01/19(土) 02:59:34.00ID:yn4r2hU0

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 20:12:16.50 ID:yXp90eFr
NHK、フランスで反日捏造番組を連日放送。マジよ！

正論で女性から報告があがってたが、実は前にもフランス在住の主婦の方が
血相変えて「日本人は何をやってるの！」とのお叱りを受けた。
ＮＨＫという事実上『日本の国営放送』がしてるわけで
フランスの人達は「日本の国営放送」がしてる、いわば日本政府公認で
「日本は侵略国」という事実が広まりつつある。
それが一回ではない。ずっとやり続けてるっていうからまあ驚きというか呆れる。

せっかくフランスで日本文化が大きく浸透し、フランスの少女達が
日本のアニメだけでなく、日本の伝統や日本食、さらには日本の歴史まで
教えて欲しい、興味がある、って言ってくれてる。

そこにＮＨＫがみずからフランスの悪名高き反日番組に
「日本人は強姦ばっかして来た」「朝鮮半島で虐殺し搾取しまくった」ってＶＴＲや
シナやアメリカが合成したインチキ反日捏造写真なんかを資料提供してる。
国営放送局が自分の国民を「虐殺侵略民族」などと世界中にわざわざ
それもでっち上げた歴史の資料で言いふらす馬鹿がどこにいるのか？

フランス在住の主婦の方は見て腰を抜かしたと、そのくらい酷い反日番組に、
協力「ＮＨＫ」とあったんで電話してきた。
「一体日本人は何をしてんの！！」って。それで発覚した。
この後もＮＨＫはまたやってんだよ、その反日協力を。

それを「日本の歴史に興味ある」フランスの少女達が見てどう思う？
日本の文化に興味を持ってくれた、そんな子供達が見るのよ。恐ろしい
それをＮＨＫが日本の代表として「正しいよ！」ってお墨付きをわざわざ与えてる。

325名無しの笛の踊り

2013/01/19(土) 23:36:44.59ID:ApwfT1Y4

ジャン・クラってどうかな？

326名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 05:34:36.43ID:uEr/FoPn

>>325
良いよ

327名無しの笛の踊り

2013/01/20(日) 05:51:20.28ID:OvJvJBm1

フランスのマイナー作曲家のディスクを探すと、
Timpaniに行き着くことが多い。

328名無しの笛の踊り

2013/01/22(火) 10:48:36.95ID:/nhxZWc9

>>309
＞菅原の晩年に秋山邦晴（だったかな？）が「２管編成でしたか？」と
＞訊いたら、「いや、変則編成でした」と答えたそうな。
だからこそ面白い

329名無しの笛の踊り

2013/02/01(金) 21:57:47.07ID:4N/jv3Rr

カプレの「イエスの鏡」の新録音が今月末出るようだ。
ttp://tower.jp/item/3212910
ttp://www.amazon.co.uk/dp/B00B0OCLSO

330名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 12:13:01.36ID:5t7DIce1

マルチヌーの話をどこでしたらいいのかわからない

331名無しの笛の踊り

2013/03/07(木) 21:18:37.09ID:fzmPkQWL

チェコスレ落ちちゃったのか
俺もマルティヌー好きだが確かに語るスレがないな

332名無しの笛の踊り

2013/03/11(月) 16:20:33.88ID:xWtErg1l

マルティヌーは映画オペラ「三つの願い」
リヨンオペラの映像ソースがあるはずなんだがいまだに発売されてないー

333名無しの笛の踊り

2013/03/18(月) 22:17:53.43ID:XCNHI7KR

このスレのみんなにオススメCDはPhilippe Jarousskyの「Opium」

334名無しの笛の踊り

2013/03/19(火) 00:35:37.00ID:vDYuyBGm

あいにくだがフランス歌曲はめったに聞かないんで

335名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 00:54:31.78ID:jWAEYi/7

>>333
宣伝乙
彼氏？

336名無しの笛の踊り

2013/03/20(水) 10:01:02.13ID:1FQVqd98

ジャルスキーは素晴らしい

337名無しの笛の踊り

2013/03/23(土) 16:46:21.57ID:VwKx0zUc

>>335
ジャルスキーを彼氏にしたら、氷川きよしファン以上に屈強なファンに殺されてもおかしくない。
ジャルスキーに彼氏がいるという話はきかない。

338名無しの笛の踊り

2013/03/24(日) 22:03:27.91ID:mSmYEgJD

本日のBSプレミアムシアターで
プーランク「ティレシアスの乳房」
オネゲル「火刑台上のジャンヌ・ダルク」が観られます。

339名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 08:07:42.41ID:eMrGrbKs

ジャルスキーのアーンの歌曲、本当に美しい。フランス歌曲の宝石です。

340名無しの笛の踊り

2013/03/25(月) 14:01:54.72ID:EZQD5y0M

ヨアヒム弦楽四重奏団のダンディ全集がほしい

341名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 21:04:23.98ID:1Jo69rkP

ドビュッシースレ落ちちゃったのか

342名無しの笛の踊り

2013/04/22(月) 22:28:21.79ID:FHw6IPAT

落ちてるね

343名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:15:59.59ID:+EvXn4hi

立てた
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1366982086/

344名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:58:20.52ID:pZQ9dY3C

鍵盤板のドビュッシースレもだが
スレタイがお花畑でドビュッシーらしくないんだよな

345名無しの笛の踊り

2013/04/26(金) 22:59:35.98ID:pZQ9dY3C

ドビュッシーのピアノ曲ファンクラブっていうのｗ

346名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 09:09:11.86ID:l92Zpj92

プーランクスレが健在で、ドビュッシー・スレがぽんぽんと落ちてしまう
のがわからない。

347名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 22:37:16.51ID:wDMMN1YB

作品数が少ないからじゃない？

348名無しの笛の踊り

2013/04/27(土) 22:51:35.23ID:Fewzf0d+

プーランクはドビュッシーと比較すればマイナーだから、
数少ないコミュニケーションの場としてスレを積極的に保守してるのではないか？

349名無しの笛の踊り

2013/04/28(日) 08:13:49.32ID:1hHr/BiJ

ドビュッシーのほうが作品数は多いでしょ？

プーランクと同じくらいかな？　
フランスの多作家なら、ミヨーとサン＝サーンス、フォーレ、
寡作家はショーソン、デュパルク、デュカス、ビゼー、シャブリエ、ルクー

でも、寡作家は質の良い作品だけを残したような感じもする。

350名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 12:22:35.10ID:dgqxhH4P

デュティユー死去

351名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 12:26:04.70ID:k7PKPt7N

知ってる

352名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 14:12:22.95ID:byr38iys

>>350
近代？

353名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 19:26:33.26ID:feufmr4o

追悼スレの>>1は「フランス近代の掉尾を飾った」とゆってるな。

354名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 21:22:49.83ID:QQ6vx9Jv

>>352
近代と区分される方が普通

355名無しの笛の踊り

2013/05/23(木) 23:59:10.20ID:feufmr4o

そういやダマーズ御大もお亡くなりになったんだな

356名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 00:00:39.97ID:+GNih/oI

>>354
近代ってのは、せいぜいプーランクあたりまでじゃないの？
作風だって、明らかに新ウィーン学派、六人組より後だし。
ブーレーズなら現代？

357名無しの笛の踊り

2013/05/24(金) 03:09:47.91ID:OqiaxvUK

ベルトミュー、フランセ、ダマーズなんかは明らかに近代だわな
デュティユーは…まるっきり現代とまでは言えまい

358名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 22:27:20.55ID:gwieyQ+j

個人的感想。ドビュッシー、ラヴェル、プーランクの中でプーランクが一番
娑婆（シャバ）に近いような気がする。ただいま、プーランク集中聴き中。

359名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 23:03:50.44ID:lgehumpJ

プーランクの娑婆感はまだいい許す
許せんのはダリウス・ミヨーてめえだ
もう絶対に買わんからな！
というのは個人的感想。

360名無しの笛の踊り

2013/05/26(日) 23:31:31.24ID:EBwuq+4u

何が許せんのか、おせーてちょんまげ？

361名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 03:00:01.72ID:oaiyJUtX

イベールとかもっと娑婆感があるだろ。

362名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 22:06:21.85ID:VPp+MCib

娑婆感だとピエルネじゃね？

363名無しの笛の踊り

2013/05/27(月) 22:50:09.05ID:UohK7De2

娑婆感ならグノーだろう。

364名無しの笛の踊り

2013/05/28(火) 01:36:10.17ID:w5PPwa1G

マスネもなかなか娑婆っぽい

365名無しの笛の踊り

2013/06/10(月) 09:48:44.52ID:XVofy9zi

ダンディの異邦人

366名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 00:11:44.22ID:xGeHWPnK

ちゃ～んちゃ～んちゃ～んちゃらららちゃっちゃっちゃっちゃっちゃ～ん♪

367名無しの笛の踊り

2013/06/11(火) 18:45:08.39ID:sCYL67IK

その異邦人じゃねーだろ

368名無しの笛の踊り

2013/06/12(水) 03:32:44.62ID:jJcg4EF0

ダマーズの良いCDない？

369名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 16:45:05.63ID:B6G2k5OE

うぬら娑婆感といってソーゲに触れないか

370名無しの笛の踊り

2013/06/13(木) 23:25:05.52ID:KV7T4gWd

触れようとしたけど、一部しか知らんのよね。
なんか、電子音楽とかもやったらしいじゃん？
全貌が分からんから、諦めた。

371名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 20:22:30.21ID:ss95JS7g

タンスマンってこのスレでいいの？

372名無しの笛の踊り

2013/06/18(火) 20:37:52.58ID:qhuzTmGD

>>371
まさにドンピシャ

373名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 01:07:38.17ID:RafAfCAk

箪笥男？

374名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 01:13:25.79ID:nDaQlrXX

大川栄策のことか？

375名無しの笛の踊り

2013/06/19(水) 07:18:01.14ID:FnX952KQ

箪笥を担ぐのがうまい大川栄策

376名無しの笛の踊り

2013/06/20(木) 02:36:31.42ID:o2+qcRHG

タンスマンはピアノ協奏曲第2番が傑作
http://www.youtube.com/watch?v=SBw9UPHMsRY
http://www.youtube.com/watch?v=YklTllRe4BM

377名無しの笛の踊り

2013/06/21(金) 22:23:55.81ID:ztzj10/e

プーランク「シンフォニエッタ」は引用とまではいかなくても、様々な大作曲家のそれ風
のフレーズがコラージュされていて面白いですね。ブラームス、シューマン、モーツァルト
（アイネクライネ）、マーラーなど。

378名無しの笛の踊り

2013/06/22(土) 16:30:30.66ID:xsBTgx+h

>>377
プーランクは「牝鹿」でも「春の祭典」をパロってますね。

379名無しの笛の踊り

2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:ppBLBFWB

イベールやルーセルの管弦楽曲全集とか出てほしいんだけど無理かな…

380名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:PXzx9g9U

いいね、イベールは何枚か持ってるけど確かに全集で出たらそっち買うかもだ。

381名無しの笛の踊り

2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:1nPx7DI9

ルーセル欲しい。ドゥネーヴがエネアスやピアノ協奏曲をやってくれたら…

382名無しの笛の踊り

2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:WUCB+bo2

timpaniレーベルに期待しよう

383名無しの笛の踊り

2013/09/14(土) 17:32:54.03ID:+/l5Fv9u

第二外国語もドイツ語だったのでフランス語に自信はありませんが・・・
何やら新しいオーケストラが団員募集している。
「オーケストラ・フランセーズ・ド・ジャポン」
Orchestra Francaise de Japon（ママ）
http://www.orchestra-francaise.jp/
これ、ちょっとヘンですよね。
フランス語のorchestre は男性名詞（ドイツ語のOrchester は中性）ｄと
思っていましたが・・・？？？
正しくは　Orchestre Français de Japon ではないですか？

384名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 00:35:59.30ID:iweQ8rf+

知らね

385名無しの笛の踊り

2013/09/15(日) 03:25:59.90ID:ffiVLZQ0

>>383
まあおっしゃる通りではある
オルケストル・フランセ・ドゥ・ジャポン
だろうね正しくは

386名無しの笛の踊り

2013/09/17(火) 11:27:54.31ID:YVX13UrV

>>365
「アンタだんだけトリスタン好きよ!?」
音楽だったw
かといって合唱はいわゆるフランスオペラだしいろいろゴッた煮。
でも悪くない。

387名無しの笛の踊り

2013/09/24(火) 07:04:01.08ID:UngC+/FG

タンスマンのピアノ曲で3曲あるソナチネが傑作らしいという話を聞いてCDを探してみたところ
Chandosから出ているタンスマンのピアノ曲集に入っている第3番しか見つかりませんでした。
3曲全部が聴けるCDは今出ていないのでしょうか？

388名無しの笛の踊り

2013/09/25(水) 01:51:24.13ID:2eFSfMn6

これに入ってるよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025Y99

389387

2013/11/06(水) 12:26:17.12ID:VdX0NXx8

>>388
ありがとうございます。

390名無しの笛の踊り

2013/11/07(木) 09:48:44.86ID:BMGFiKNH

ルーセルのピアノ協奏曲の1,2楽章のギスギスした曲調、好きです。
CDはこれしか持ってないけどお気に入り。
http://www.allmusic.com/album/albert-roussel-concerto-pour-piano-concertino-pour-violoncelle-mw0001990332

収録曲はピアノ協奏曲、ピアノと管弦楽のためのコンチェルティーノ、春の祭りに寄せて、組曲ヘ調と
マイナー曲が並んでます^^
オケはジャン=ピエール・ジャキャ指揮のパリ管で、録音は60年代後期と古いですが、なかなか明瞭な
音質で耳あたりは良いです。
組曲ヘ調は幾つか録音を持ってますがこのCDがマイベストです。ミュンシュのように豪快な演奏ではないけど、
造形に無理がありません。この曲のデュトワのエラートの録音が、モヤモヤした音質で不満だったのですが、
この盤は音質も幸いしてか、スコアの細部も良く聴こえます。

ルーセルの人気がもっとあがれば復刻して欲しいですね。廃盤の紹介でお目汚しスイマセン。

391名無しの笛の踊り

2013/11/09(土) 23:03:37.59ID:/9UJwhWL

http://www.youtube.com/watch?v=2bc0EZyoYrE

392名無しの笛の踊り

2013/11/15(金) 13:48:19.13ID:XRlHUS1y

Timpaniの室内楽二枚組からヴィエルヌにハマった
今までオルガン曲は敬遠してきたけど、適度な色彩感がいいね

393名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 05:51:47.64ID:6YpO9njN

ヴィエルヌのオルガン曲は幻想的小品集が好き

394名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 10:15:03.73ID:CIGuwLbh

>>390
ルーセルは好きだが、日本では人気がないようです。
フランス系の指揮者はけっこう取り上げている。　フランス系のオケが訪日
するときの曲目にも第三シンフォニーや「バッカスとアリアーヌＮｏ２」は
リストアップされたんだけど。

395名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 10:23:55.90ID:5EzlfoxN

サンカンは？

396名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 11:07:54.69ID:KA9uPZTE

つい先日初めてオネゲル聴いたけど、気に入ったわ
きれいな曲書くね

397名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 21:35:08.33ID:5EzlfoxN

オネゲルってドイツ風の重苦しいのが多い

オラトリオなんかはいいけど「きれい」はきれいだけどさわやかさはないな

交響曲なんかは苦手だ

398名無しの笛の踊り

2013/11/20(水) 22:03:50.15ID:6h2l0BRm

チェロ協はフランス感満載なのにな

399名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 00:06:01.37ID:JmyW/JvV

>>395
好きなの？

400名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 14:39:39.78ID:c0DozUXZ

>>397
オネゲルは確かに重苦しい。それで聴きたくない。
フランドルに近い地方の人だったルーセルはやっぱり重厚さはあるけど、
どこか優美で明るい。　こっちのほうが気に入っている。
ローカルカラーはよく作風に出てくるものだ。

401名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 15:51:10.85ID:8XlvRCE8

重苦しい中に救いのような天国的な響きがあって良いのに

まあでもオネゲルってフランス作曲家の中にあっては異色か(スイスの要素もあるけど)
このスレでは受けませんね、残念

402名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 15:55:53.63ID:dhih/gqU

2番は好んで聴くよ
もちろんパシフィックもラグビーも夏の牧歌も

403名無しの笛の踊り

2013/11/21(木) 17:12:55.86ID:UxYoQReJ

オネゲル大好きだよ
もうすぐクリスマス・カンタータの季節だね

404名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 14:38:19.92ID:VipcoR4y

火刑台の季節か

405名無しの笛の踊り

2013/11/22(金) 23:57:11.25ID:8r4AAl7g

家計が火の車の季節

406名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 09:17:58.06ID:cUqH8rxi

ジャンヌダルクも白旗

407名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 09:33:58.52ID:9vTvyfSL

そいつなら死の商人とつるんだ教会からしこたま流れてるはずだが

408名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 22:36:41.75ID:XTU+6aUO

オネゲルって人間自身もかなり真面目タイプだったみたいだね

409名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 22:53:10.95ID:XrttK0O9

六人組で不真面目な人はいないだろ？
ジャン・コクトーは不真面目だったかもしれないが。

410名無しの笛の踊り

2013/11/23(土) 23:13:52.69ID:ZL1ISHFl

性格はともかくオーリックの音楽は……

411名無しの笛の踊り

2013/11/24(日) 08:08:42.51ID:kU+eubfb

6人組はむしろフランス近代をフザけた方向に持ち去ったと思うのだが。

412名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 19:58:28.00ID:7Y3Fmgpv

>>411
たしかに・・・
６人組のコーディネーターだったコクトーが、仏音楽をおかしな方向に持って
行った元凶だが、とりあえずコクトーが担いだエリック・サティーが批判される
べきだと思う。

ドビュッシーとかラヴェルを旧時代の音楽として叩いてしまって、じゃ、自分
たちはどれだけ新しい音楽を創造できたか、というと随分とお粗末なものだった。

６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。
６人組の作曲家の中で、先輩二人に比べて、今後も演奏される曲がどれ程あるか？　
ある程度のボリュームを残している人はプーランクだけだ。

413名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 20:03:21.25ID:02wYcbBP

６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。

ドビュッシー、ラヴェルはゴッドクラスだけど芸術は好き好きがあるからそこまではいえんなー
才能はともかく、俺はこれから先どっち聴くかと言えば断然前者だ

それと誤解があるだろうけどサティは自分の追随者が嫌いだったから6人組のことは評価してなかった
まとめて論じるのはサティに対して失礼

あと、オネゲルは「くそ」真面目ね

414名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 21:46:49.60ID:nWBpFqzS

おいおい、何馬鹿なこと言ってんだ
ドビュッシーもラヴェルもサティを評価してたし、むしろ逆に影響を受けてただろ
確かに昨今の音楽的需要は少ないかもしれないが、音楽史的には重要な人物だぞ

415名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 21:53:14.99ID:nWBpFqzS

あとサティと6人組をまとめて論じるのは失礼だと言うが
そもそもが、6人組をまとめて論じること自体間違ってる
あんな名称は便宜的なものに過ぎないよ

416名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:29:18.62ID:xrVmWBGF

サティが六人組の中でオネゲルをハブっててﾜﾛﾀ

417名無しの笛の踊り

2013/11/25(月) 22:50:25.03ID:EXJqg+KZ

だから、オネゲルをフランス音楽のカテゴリーに入れちゃいけないってあれほど・・・

418名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 01:32:21.42ID:L1N9bloS

アンリ・コレ涙目ｗ

419名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 03:51:52.36ID:0dNGOxgj

『私は作曲家である』を読む限りだと、
オネゲルはクソ真面目だし、それ以上に悲観的で厭世的

そりゃ弟子のクセナキスも一日で辞めたくなるわｗ

でも音楽家や音楽の未来に関する考えは今読んでも示唆に富んでるなと思う

420413

2013/11/26(火) 03:53:47.47ID:q0e8OgN8

>>414
>６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。
は>>412の引用ね
＞　を付け忘れてた

421名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 05:23:58.55ID:eH8Z3R0A

オーリックの傘事件をご存知かな？
サティは常時何十本もの傘を使い回していたが（愛用の傘と一緒に寝てたりもした）
ある時、カフェの帰り、オーリックが間違ってサティの傘に孔を開けてしまった
激おこのサティは絶交宣言し、その後二度とオーリックと口を利くことはなかったとさｗ

422名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 05:44:39.92ID:q0e8OgN8

こうもり傘数十本集めてたサティ

423名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 08:44:50.33ID:ZdhJmB8F

>>413
＞それと誤解があるだろうけどサティは自分の追随者が嫌いだったから6人組のことは評価してなかった

サティって6人組の基礎となったグループに関わってたじゃない
オネゲルとは上手くいってなかったけど他の5人とは良好な関係だったんじゃないの？
誤解って？

424名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 08:47:11.87ID:ZdhJmB8F

ああ、オーリックとは絶縁したんだな

425名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 09:38:22.13ID:PFdop5sO

でも下の世代が継承したのは結局ドビュッシーの美学とかオルガン音楽の伝統とかなんだよな……

426名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 10:43:10.68ID:Tejx2HEk

王侯貴族や教会の庇護下で華を咲かせたフランスバロックとは違って、
フランス近代以降は、本流とは別の世俗的な音楽が目立つようになったのだろう。

6人組は、その本流とは別の、戦後日本で例えれば芸能人的な位置づけに止めるのがよいと思う。

フランスの本流は、ピエルネ、デュカ、ケクラン、ノエルギャロン、
リテーズにラングレなど、音楽院や教会方面で安定できた人たちにあるんじゃなかろうか。
フランキストもそうだろう。

427名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 11:07:29.77ID:WiAh1Rkg

>>421
自分の家の犬や猫に傷を負わせたって怒るなら判るが、自分の傘に疵つけたって
怒る大人がどこにいる？
多分、サティーはオーリックと絶縁したかったんだろうね。　いい口実を見つけた
ってことだったろうが、さすが変人だ。　面白い。

428名無しの笛の踊り

2013/11/26(火) 11:14:46.23ID:q0e8OgN8

とにかくみんなサティ大好きということはわかった

ミヨー指揮のソクラテスけっこういい

429名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 09:50:00.64ID:kVcKD5R1

サティは芸術至上主義者だったの？
オーリックは映画音楽畑で活躍して儲けたからけしからんとか、そういうこと？

430名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 10:26:24.15ID:+KlZiPYF

ツンデレオネゲル

431名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 13:14:42.49ID:PE4JDElf

>>429
サティはむしろ乙なへうげものを目指していた。六人組にも「自分を手本にするな」としきりに言っていた。

432名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 13:44:07.77ID:LAfhH4Pu

サティは6人組自体というより自分を追随する姿勢が嫌いだったんだよ

433名無しの笛の踊り

2013/11/27(水) 14:48:52.48ID:LAfhH4Pu

人当たりの良さ
ラヴェル＞サティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドビュッシー
人格のまともさ
ラヴェル＞ドビュッシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サティ
所有しているこうもり傘の数
サティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドビュッシー、ラヴェル

434名無しの笛の踊り

2013/11/28(木) 01:13:16.40ID:QjXsXiGU

プーランク派の自分には、空しい比較ばかりしているとしか思えないな

435名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 11:50:53.31ID:HBGp6HBg

シャルル・ケクランと平沢唯はおなじ誕生日

436名無しの笛の踊り

2013/11/29(金) 23:26:30.53ID:Vxrhql0F

ドビュッシーの「ペレアスとメリザンド」聴いてるけど、これ好きなんだよね。
不思議な雰囲気が・・。

ちなみにアンセルメ指揮の1952年の方。　驚くほど歌が綺麗に入ってる。
管弦楽が少し弱いのが気になるけど。。

437名無しの笛の踊り

2013/11/30(土) 02:14:02.21ID:UniRfaRu

でぞルミエールが一番好き

438名無しの笛の踊り

2013/12/27(金) 18:50:40.87ID:7BODgM5U

来年フォーレの「ペネロープ」上演してくれる団体が現れないかな

439名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 14:34:12.47ID:4R+ldLy1

オルガン奏者のマリー　クレール・アランさんが亡くなった。
　８７歳、

440名無しの笛の踊り

2013/12/29(日) 23:08:12.78ID:Ec5i0NWv

>>439
2月の話なのに、なんで今さら？

441名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 11:01:26.87ID:MjQ5FTMl

今年の回顧でしょう。
今年はサッチャー元首相、島倉千代子さん、山崎豊子さん、ジョーン・フォンティン、
エリノア・パーカーが亡くなりました。

442名無しの笛の踊り

2013/12/31(火) 13:23:37.56ID:K/GV3g+W

>>439 = >>441 = 弁当箱
今年の回顧はよそで勝手にやってろ
http://hissi.org/read.php/classical/20131229/NFIrbGRMeTE.html
最近亡くなったような書き方して何が面白いんだか

443名無しの笛の踊り

2014/01/12(日) 20:18:31.96ID:bXV79HyX

ルーセルの交響曲は、二番も傑作。

444名無しの笛の踊り

2014/01/13(月) 01:06:41.91ID:dvBG9it/

オネゲルの弦楽四重奏曲って、聴いた人いる？

445名無しの笛の踊り

2014/01/14(火) 17:50:51.42ID:u7PLmXfg

二番が割と良い

446名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 21:17:39.82ID:kkKgsCU4

>>419
オネゲルの交響曲３番（典礼風）の第一楽章を聞いたけど、「パシフィック２３１」
みたいだ。
疾走する機関車とか、機械工場の機械が動いているような作風。
絵画で言うとキュービズムの画家レジェの絵を、もっと暗くした感じ。
どの曲もそういう感じではないか？　　

重工業の工場で働く労働者たちが暮す街、煙を吐く工場群、第二次世界大戦前の
街の風景を思い起こす。　その色合いは独特だ。

447名無しの笛の踊り

2014/01/26(日) 23:44:01.61ID:8GlSraYr

＞どの曲もそういう感じではないか？

交響曲第３番の第３楽章や「火刑台上のジャンヌ＝ダルク」の終幕、
「クリスマス＝カンタータ」を聴いてほしいもんだね。

448名無しの笛の踊り

2014/01/28(火) 13:52:48.54ID:4qyAsLzT

それは聴いたことある。でも、全体的な印象としてはやっぱり暗い、陰鬱な
音楽だ。
オネゲルが自著でクラシック音楽の未来を悲観的に書いているそうではないか。
彼の曲はペシミストの音楽だ。

449名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 15:28:08.95ID:kbqkuHOq

オリンピック焼きそば

オリンピックHNK焼きそば

オリンピックHNK焼きそば

オリンピックHNK焼きそば

450名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 15:46:19.48ID:Eeqbrhmx

ピアノ弾きからするとプーランク程もったいない逸材はないよな
合唱曲、協奏曲はもちろん六重奏曲とか室内楽曲聴いても素晴らしいセンスあるし
中々の構成力発揮してる時あるのに、ピアノソロとなるとぱっとしない曲ばっかりだよね

451名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 18:09:22.36ID:y60RhSDv

>>450
たしかに、ピアノ曲はつまらない。なぜかな。
ショパンみたいないピアノ独奏曲は素晴らしいが、他の楽器と組み合わせた
作品はどうも、という作曲家もいる。
サン＝サーンスはピアノ協奏曲は素晴らしいのに、ピアノ独奏曲には興味を
示さなかった。プーランクはこのタイプ。

452名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 19:03:17.06ID:CWk1yTBX

>>450
たしかに、コンサートに使えるような大曲は少ないし、内容も今ひとつだが、
即興曲集なんてどれもこれも魅力的な内容だと思うがね。

>>451
おいおい、サン・サーンスがピアノ独奏曲に興味示さなかったとか
いい加減なこと書いてるんじゃねえよ。

453名無しの笛の踊り

2014/02/05(水) 21:43:22.97ID:Ibmd6kVc

>>451
ショパンのチェロソナタ聴いてから言え

454名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 02:04:26.25ID:WBt/gam5

ピアノ独奏曲には大した曲を残さなかった、なら分からなくもない。
ダメではないけど、本来なら一番得意なジャンルのはずなのに、協奏曲や室内楽曲に比べると明らかに精彩を欠く。

455名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 20:24:45.04ID:Le18jMZ/

ジョリヴェのファン氏=ガキちゃん説

456名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 22:30:38.60ID:VaKxK1v8

ジョリヴェはなにしろ顔が悪いと言った人がいたなあ

457名無しの笛の踊り

2014/02/06(木) 23:36:48.14ID:1ArJJ+7n

八代だな。

458名無しの笛の踊り

2014/02/07(金) 18:59:59.29ID:tyGHIJia

ジョリヴェさん
ttp://www.yamaha.co.jp/plus/common/img/trumpet/ja/trivia_p04_01.jpg

459名無しの笛の踊り

2014/02/23(日) 21:59:47.09ID:GWVPWxFG

確かに「三つのレ」とか暗澹たる曲だよな

460名無しの笛の踊り

2014/02/27(木) 21:26:11.57ID:r5OiiCVo

亜紀か

461名無しの笛の踊り

2014/03/19(水) 13:20:12.13ID:io0w4vDb

矢代秋雄さん

462名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 15:08:58.06ID:/h5bLcVM

>>412
> ６人とサティーが束になっても一人のドビュッシー、一人のラヴェルに敵わない。

サティはどけとけよ。意味がない。
ドビュッシー、ラヴェルの両者にはないものをサティがもってるとしたら(も
ってるが)、価値があるだろ？　それを聴き取れるか否かだよ。

前者二人は仏近代音楽史の脈絡のなかのエリートで、かつ非エリートたらんと
することで自己を確立した。二人とも初期の作風はロマン派と無縁ではない。
サティは最初からそういう主流から外れたところから出発し、質をともなう
小品を発表し続けた。転機はいくつかあったが、どれも興味深いものだ。
ドビュッシーが嫉妬したというのは本当だろう。サティは彼にとって先駆者
だったのだから。

つまり、本流を持ち上げ、非本流をけなすという安っぽいレトリックはやめて
くれ。だいたい「おかしな方向」という発想がな。退屈な方向か否かだろう。

463名無しの笛の踊り

2014/03/21(金) 15:12:53.41ID:/h5bLcVM

>>419
> オネゲルはクソ真面目だし、それ以上に悲観的で厭世的

後者が作品に反映されてないのは問題ではないか。
まあ、ますます難しい時代になってたろうからな。作品が書けなくなるという
のは、正しい作曲家だったということ。それでも書くから厭世的になる。

464名無しの笛の踊り

2014/03/22(土) 10:15:29.99ID:BZ15A2k8

ラヴェルとドビュッシーが束になっても一人のサン・サーンスに敵わない。

465ヨシダ君

2014/03/22(土) 11:00:51.36ID:xHbPSsPs

>>463
それは言える！　

466名無しの笛の踊り

2014/03/24(月) 21:19:15.96ID:5rRApJo2

>>463
それでも、最後に書いた作品で救われる。

467名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 14:09:12.05ID:Qag2EVEK

ラヴェルとドビュッシーが宗教曲を書いてないのはなぜ？

468名無しの笛の踊り

2014/04/02(水) 15:58:30.11ID:JJIqN9c0

聖セバスティアンの殉教は？

469名無しの笛の踊り

2014/04/03(木) 16:46:24.39ID:GwzKChS0

オルガンに縁がなかったから

470名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 16:43:18.82ID:/YBSUV24

なんでオルガンに縁がなかったの？

471名無しの笛の踊り

2014/04/06(日) 17:52:04.49ID:8UeoZA24

2人ともピアノ科だからオルガンの授業があったはず

472名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 16:25:30.09ID:h4KYWdRV

これは彼ら二人の音楽性を聴けば容易に想像がつく。
オルガンみないな分厚い音には耐えられなかった。耳がおかしくなった。
馴染めなかった。
それだけだろう。
透明な響き、と微妙な和声の変化を鋭敏に聞く音楽だから。

473名無しの笛の踊り

2014/04/12(土) 16:57:38.73ID:6XhB07d8

のちのデュルフレやジャンアランらがオルガン好きだから、たんに世代的に
古めかしく感じてたんじゃないか、彼らは。透明な響きならオルガンはうって
つけだし。

474名無しの笛の踊り

2014/04/13(日) 11:33:40.37ID:N/NWjCBs

違う気がするな。

ｷｯﾁﾘ洗脳されてた奴等はオルガンも弾いたし宗教曲も書いた。
教会や宮廷に仕えてね。
洗脳されてない変わり者達は書かなかっただろうし、
敵対しないふりすらできない奴は、
そもそも世に出ることすら出来なかったんじゃないかな。

教会だけじゃなく王侯貴族のカネの力が弱くなるころには、
たまたま世に出られる奴がいた。

ラベルやドビュッシーはこれ。

世俗のカネの力がさらに強くなると、却って音楽家なんて食えなくなるから
洗脳されたふりして、音楽院で優等っていう経歴を付けてもらって、
音楽院の教授職やオルガニストとしての生活保護を受けることを選ぶ者達もいた。

アランやデュルフレはこれ。

475名無しの笛の踊り

2014/04/14(月) 10:41:16.02ID:DAQUfVnK

デニソフの「うたかたの日々」
カンブルランが蘇演してるけど

476名無しの笛の踊り

2014/04/16(水) 17:31:44.88ID:B35SJ6nz

>>474
ああ、そういう近代史もありうるかもしれんなｗ
なかったけど。

100年はずれとるなｗ

477名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 13:54:53.20ID:fwjzEwSl

>>474
＞たまたま世に出られる奴がいた。
＞ラベルやドビュッシーはこれ。

ドビュッシーの就学費用は誰が出したのかな？　彼は篤志家に援助して貰って
いたんじゃなかったかな？　
チャイコフスキーを金銭面で援助したフォン・メック夫人のような人がいたと
思ったが・・・

ラヴェルは親掛かりだろうね。父親が発明家だったから、多少のおカネもあった。
でも、「水の戯れ」とか「パバーヌ」を書くようになったら楽譜出版社のデュラン
の援助もあっただろう、と推察する。

478名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 15:25:08.18ID:6CTar4Mi

フォン・メック夫人はドビュッシーのパトロンもやってましたがな

479名無しの笛の踊り

2014/04/18(金) 18:08:41.37ID:4b4FYIDG

>>474
> 音楽院の教授職やオルガニストとしての生活保護を受けることを選ぶ者達もいた

ああ、あれか。要するに「保護を受け」る存在という作曲家像がもつがゆえに、
保護を受けずに済んだラヴェルドビュッシーとなり、ベートーベンと重ね合
わせ、超歴史的に「ラベルドビュッシーは古典派」となったわけか。
やばいねｗ

480名無しの笛の踊り

2014/04/25(金) 10:41:10.43ID:xuZfQX+J

パトロンというのは、凄い才能の人たちですね。
天才的な画家を見つけて世に出すのが優れた画商だった。
ハリウッドでも、天才的な才能を見つけてスターを作るのがプロデﾕーサー、
日本でも、文学者を育てるのは雑誌の編集長。

481名無しの笛の踊り

2014/04/26(土) 16:21:33.31ID:Hs4EUA6e

それ、すごい才能のパトロンはすごいですねのトートロジーじゃないかｗ
たしかに目利きはいるよな。
目利きの存在があり、それで下流のオタクは快楽の分け前にあずかれる。

482名無しの笛の踊り

2014/05/13(火) 18:35:12.51ID:AH3nMjvr

7月に高木東六のオペラが横浜で上演だって

483名無しの笛の踊り

2014/05/20(火) 03:06:08.21ID:5+GmRmy2

プーランクのピアノ独奏悪くないと思うがなぁ
特にナゼルはなかなかのもん

484名無しの笛の踊り

2014/05/24(土) 14:40:19.54ID:oj4gcVj3

日テレパクキン成次問題オクション古草ロスドバイ疑惑問題リコール　タカ中学生リーマンうどんショップ連ドラライス

日テレパクキン成次問題オクション古ロスドバイ疑惑草問題リコール　タカ中学生リーマンうどんショップ連ドラライス

日テレパクキン成次問題オクション古草ロスドバイ疑惑問題リコール　タカ中学生リーマンうどんショップ連ドラライス

485名無しの笛の踊り

2014/05/28(水) 23:05:44.11ID:gnmGSrUW

>>482
なぜ７月なの？

486652

2014/05/30(金) 08:28:12.65ID:8KYkvMfW

なぜ高木東六なの？

487名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 16:54:23.21ID:yx1w9GxC

フランスの音楽学校で学んだ高木東六先生をご存知ないの？

488名無しの笛の踊り

2014/05/31(土) 18:09:03.46ID:oDX1Nkcj

知ってる人より知らない人のほうが圧倒的でしょうね

489名無しの笛の踊り

2014/06/04(水) 19:25:15.13ID:4zvl4CP/

高木東六、百歳記念名曲アルバム、

http://www.rekishitanbou.com/CDtakagitouroku.html

490名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 21:33:33.51ID:G2dkkpeQ

「水色のワルツ」だね。

491名無しの笛の踊り

2014/06/11(水) 21:39:45.31ID:G2dkkpeQ

「水色のワルツ」だね。

492名無しの笛の踊り

2014/06/15(日) 11:07:52.34ID:djrA3Ioo

NHK駐輪場パクキン渋谷ノートン梅干しライス成次白人オクション問題　ニューヨークガソリン代沖縄海焼きそば

NHK駐輪場パクキン渋谷ノートン梅干しライス成次白人オクション問題　ニューヨークガソリン代沖縄海焼きそば

NHK駐輪場パクキン渋谷ノートン梅干しライス成次白人オクション問題　ニューヨークガソリン代沖縄海焼きそば

493名無しの笛の踊り

2014/07/17(木) 19:07:25.22ID:D/xduM6H

「葛飾情話」

494名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 17:22:53.50ID:KG2ifXiu

「広州日報」によると、日本人は古くからパリに強い憧れを抱いているが、
近年は「パリ症候群」に陥る人が少なくない。
パリの現実を目の当たりにすることで、不快になったり、不眠、ひきつけ、
被害妄想になったりするという。

　英メディアによると、観光でフランスを訪れる日本人は毎年約100万人で、
フランスに住む日本人の大部分がパリに居住している。
多くの人がパリに対して、映画「アメリ」で描かれるアートのような街並みや、
美人、ルーブル美術館など、ロマンあふれる期待と想像を膨らませて訪れるが、
実際には、そうした理想を打ち砕かれる人が多い。　
パリのタクシー運転手は粗野な人ばかり、
レストランの給仕からは「なぜフランス語を話さないのだ」嫌味を言われる。
礼儀や円満を好む日本人にとっては耐え難いのが実情だ。

495名無しの笛の踊り

2014/08/07(木) 17:26:00.79ID:KG2ifXiu

>>494
メディアは、もともとパリジャンはフランス語を話さない人に対して友好的
でない。　問題は日本人が欧米の文化や生活スタイルに強い幻想や思い込みを
抱いていることにある。
また、日本人は海外では仲間内だけで行動し、現地の人々とのつきあいが
持ちにくく、そのため余計にカルチャーショックを受ける。

496名無しの笛の踊り

2014/08/14(木) 17:17:15.03ID:IS5l1aub

>>493
浅草近くの東京文化会館小ホールで上演してもらいたいものだ

497名無しの笛の踊り

2014/08/16(土) 07:25:08.85ID:R4tRAZF/

近代フランス被れの爺の趣味スレw

498名無しの笛の踊り

2014/08/17(日) 21:17:49.83ID:KNkSuGcK

>>489
「あまんじゃくの歌」

深尾須磨子作詞、高木東六作曲、

499名無しの笛の踊り

2014/08/19(火) 13:28:17.67ID:JhwnfeBg

「あまんじゃくの歌」
http://14.studio-web.net/~yamahisa/amanjaku.html

500名無しの笛の踊り

2014/08/20(水) 02:04:09.92ID:I90zTZPm

http://image02.w.livedoor.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg

501名無しの笛の踊り

2014/08/31(日) 21:18:42.38ID:lLsv7kmB

何を今更だが、最近ショーソンにハマった

たまたまヤノフスキ／スイス・ロマンド管の「交響曲作品２０」を買ったのがきっかけ
甘美に煌めく音が美しい。美術品のような精巧さ

その後もハイぺリオンから出てる一連のチリンギリアンや歌曲集を買って聴いてる
作品３のピアノ三重奏曲かっこよすぎ

502名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 17:26:31.00ID:FRghO9ma

ならば次はロパルツだ

503名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 21:39:16.12ID:3gHEkWpZ

>>502
いやいや、トゥルヌミールと言う手もあるぞ。

504名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 22:34:39.24ID:RTDXQ8y2

>>502
どっこい、マニャールでしょ。

505名無しの笛の踊り

2014/09/01(月) 22:53:00.17ID:ZGLiBjEH

501だけど
今日も食後の日本酒とコンセール作品２１
イケメンすぎ
コーリャ・ブラッハーのコンセールもこの間、犬で注文した。楽しみ～

>>502-504
ロバルツって？jpcでさっそく視聴してみよう

506名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 00:23:58.36ID:bbqwX68t

>>505
ロパルツ、秋の夜長に、
五重奏、前奏曲，海景と歌、
聴いています。

507名無しの笛の踊り

2014/09/05(金) 07:46:39.65ID:ipJvkmur

ショーソンのピアノ五重奏はナクソスのがいいよ

508名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 10:26:41.71ID:CAPBlmEp

そんな曲があったか。　
ショーソンは六重奏は愛聴しているが・・・・

509名無しの笛の踊り

2014/09/12(金) 10:55:38.24ID:ABtmDu2r

ショーソンはピアノ五重奏は書いてないと思うよ。

ナクソスって言ってるから弦楽四重奏のことかな

510名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 22:31:13.46ID:LYGhD1J2

ルーセルの音楽が心の底から好きだ。

後期ももちろん良いが
初期のピアノ曲、室内楽も良い。
作品6なんか傑作。

ルーセルの顔も好きだ……。

511名無しの笛の踊り

2014/09/15(月) 23:11:06.21ID:BgaTYWXr

アッー

512名無しの笛の踊り

2014/09/18(木) 10:31:34.75ID:p3bh+s8N

ルーセルは哲学者みたいな顔ね。

ところで、イヴェット・ジローが今年の８月に亡くなった。享年９７歳。

昔のシャンソン歌手を知る人は、そういないでしょう。美輪明宏さんの世代
の人でないと知らないから。
「詩人の魂」「ミラボー橋」「花祭り」「ポルトガルの４月」
「あじさい娘」「小さな靴屋さん」「バラ色のさくらんぼと白い林檎の樹」
歌が次々と浮かぶわ。

513名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 19:08:15.78ID:5szrDcyR

ルーセルの「組曲へ調」がいい。

514名無しの笛の踊り

2014/10/05(日) 21:15:45.38ID:jsaXJHqu

ルーセルのフランドル狂詩曲と
オネゲルの交響曲五番の終楽章が
一瞬「たーらこー」って聞こえるんだけど。

515名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 08:34:56.23ID:w2HYJgzs

マニャール：室内楽作品全集
http://www.amazon.co.jp/dp/B00L98UNKE

516名無しの笛の踊り

2014/10/15(水) 08:35:28.84ID:LTGNQXJy

★日本近代音楽館、（明治学院大学の図書館付属機関）

日本の作曲家の貴重な資料を収蔵する「日本近代音楽館」が明治学院大学
（港区白金台）の図書館付属機関として開館。
５０万点の資料の中には山田耕作、芥川也寸志、武光徹、伊福部昭らの
自筆譜や原稿、岩城宏之らの蔵書やレコードなろ、寄贈を受けた資料が
多岐にわたる。
木曜～土曜の午前１０時～午後５時まで開館。
利用は音楽研究を目的とする１８歳以上の人。　事前予約が必要。
０３－５４２１－５６５７

517名無しの笛の踊り

2014/10/18(土) 20:38:29.19ID:Sb27rniW

>>515

本家。
http://www.timpani-records.com/4c4228.php

CD4はまるまる「耳で聞く解説書」になってるとのこと。

518名無しの笛の踊り

2014/10/19(日) 07:03:03.71ID:lS3WQtzS

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00M2D7MY0/
Wassは上手なピアニスト。
naxosのC.Franckや近代英國モノの録音が有名。

519名無しの笛の踊り

2014/10/24(金) 16:34:00.16ID:za+oxN5Y

>>517
うーん
解説はいらないからその分安くしてほしかったな

520名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 07:50:13.11ID:nhWBemyq

タンパニに安くしろってどういう了見だよw

521名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 11:03:50.98ID:UyODORcg

どういう意味？

522名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 11:08:06.54ID:cJkrQQfp

ミヨーのオレステス三部作
・・・・なにこのおフランス伊福部?

523名無しの笛の踊り

2014/10/25(土) 11:11:59.00ID:cJkrQQfp

>>522
マジに書くとサティの「ソクラテス」の延長上かしらって感じ。

524名無しの笛の踊り

2014/11/05(水) 20:01:15.99ID:1ORIGTIl

A.Capletの五重奏(fl,ob,cl,bsn,pf)が大変素晴らしい

最近国内で流通が始まったLes Vent Francaisの3枚組ね

#ぷーれんさんレビュー書いてよ

525名無しの笛の踊り

2014/11/23(日) 19:38:37.12ID:XLfBjd0c

ロパルツの弦楽四重奏曲（演奏はスタニスラス四重奏団）ってどうかな？

526名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 00:28:41.72ID:ofBoxwii

いつの間には「フランスのエスプリ」がCDになってたんだね
しかもミュシャのジャケットで。
このシリーズの「ルネ王の暖炉」のCD化、ずっと待ってたんだよな～

527名無しの笛の踊り

2014/11/27(木) 21:39:42.39ID:4nQ23GXJ

ドワイアンのダンディやルーセルが入ってるピアノ曲集はまだ再発されてないのか

528名無しの笛の踊り

2014/11/29(土) 22:58:29.64ID:OgqiWpts

>>525
個人的な感想ですが
感傷的になったり諧謔味を帯びたりしかめっ面してみたりと
なかなか面白いですよ
あまり分かりやすい音楽ではありませんが独自の表現を構築しています
ラヴェルやドビュッシーに少し似ているところも散見されます

529名無しの笛の踊り

2014/12/30(火) 21:41:43.58ID:hNgN/PxE

ミヨーもいいのはある。あの独特の色彩は絵画で言うと、誰かな？

530名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 16:23:53.86ID:vatehnH5

ルーセルの室内楽はブリリアントで満足しておられる輩が多いかもしれないが、
欲を言えばgroupe instrumental de parisのCDを聴いてほしい。
仏尼では87年当時のジャケ（ADDA盤）のまま売られていた。
ちょっと調べたところ塔で気球のジャケであった、2000円ぐらい。

私は運良く90年ごろに入手していたので愛聴している。この演奏を
聴くとブリリアント（元々の3枚は持っておりますが）は物足りないと
感じるはずです。

531名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 16:47:25.07ID:0OOLd/AT

やからってアンタ・・・。

532名無しの笛の踊り

2015/01/05(月) 20:16:50.86ID:uW3tE7yt

Olympia原盤だと気付かずダブり買いになった鰤

533名無しの笛の踊り

2015/01/08(木) 05:41:41.99ID:S81EyvIA

？？？？？？？
https://www.youtube.com/watch?v=L_vncsPvyvY
こいつ何言ってんだ？わけわからん

534名無しの笛の踊り

2015/01/11(日) 17:29:43.91ID:1TgM03fl

鰤といえばゴーベールのフルート曲集がよかった（もとはCHANDOS音源らしいけど）

535名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 12:29:10.13ID:d+AnqU57

鰤と言えば近日発売のこれが眼を引いた
今月は他に買うものがたくさんあったので後回しにしたけど

Duphly: Complete Pieces de Clavecin
http://tower.jp/item/3770451

タワーで安く売ってたインマゼール盤(Erato)を聴いてなかなかいいと思った
探したらALMで2枚ほど出てたが高いので尻込みしてた

536名無しの笛の踊り

2015/01/12(月) 12:30:40.00ID:d+AnqU57

あーごめん「近代」じゃなかったねデュフリは

537名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 17:19:04.60ID:3xa6ITRx

アルベール・ルーセルの生誕１００年に当たる１９６９年、毎日新聞の
音楽時評で評論家の故・平島正郎さんが『ルウセルという作曲家』を
書いている。　　以下、一部を記載する。

********************************
作曲家ルーセルは、ヨーロッパ、少なくともフランスでは、第二次大戦前
までの20世紀を代表する巨匠の一人として、ゆるぎない地歩を占めていた
のである。交響曲第３番は、フランスの交響曲ないし２０世紀のそれ
のなかで、屈指の名作であるばかりか、ウィーン古典派以来の交響曲の
歴史に長く光芒を放つ作品であろう。

この曲と同じ年に作曲されたバレエ曲『バッカスとアリアーヌ』は、
日本でもマルティノンやミンシュが来日して演奏されたが、たしか
パリのオペラ座のパレエ上演曲目中に組入れられているはずだ。
　この曲より５年後のバレエ曲『イ・ネアス』となると、パリ音楽院
音楽史教授デﾕフワルク博士は『バッカス』をさらに凌駕する傑作で
あると評価しておられた。
　没年（1937年）に完成した弦楽三重奏曲は、しばしばベートヴェン
後期の四重奏曲に擬せられている。

538名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:15:36.88ID:3xa6ITRx

>>537
ルーセルはフランク、ダンディの影響下で作曲家として第一歩を踏み出し、
ついでドビュッシーから影響をすすんで受入れた。
結婚後、インドまで足をのばしたが、当時インドの旋法を自作にとり
いれた。バレエ曲「蜘蛛の饗宴」は描写的な感覚にドビュッシーの影響の
名残りを見てよさそうだ。
　だが、第一次大戦後の第二交響曲では、ごつごつした不協和な音の
きしみをも辞さない、尖鋭な作風に転じている。「ヘ調の組曲」は、当時
の有力な時代思潮だった”バッハに帰れ”をあきらかに反映するのである。

539名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:52:08.88ID:3xa6ITRx

>>538
ルーセルの歩みは、時代とともに在る彼の姿を示すものと、言うべきで
あろう。
フランスの批評家ルネ・デﾕメニールの言葉をかりれば、「むかし海軍士官
だったルーセルにとって、それぞれの作品は寄港地のようなもので、寄港
したと思うと、彼はもう別な水平線への好奇心でまた出港せずにはいられ
なくなる。別な水平線とは新しい発見、新しい音色や和声の結合への探求
である」ということになる。
　彼がさらに複調、多調、あるいは無調的な手法にいたる新しい技法を
貪欲にためしてみたのも、同様に解すべきなのであろう。

540名無しの笛の踊り

2015/02/22(日) 22:59:11.07ID:szyLorsJ

>>539
インドの旋法の話題を振りながら「パドマーヴァティ」は挙げないのかね？

541名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 12:15:21.22ID:bB816kX6

>>540
当時の平島正郎さんがどう考えていたかわからない。
多分、「パトマーヴァティ」は演奏回数の少ない曲で、やっぱりルーセルの
初期の比較的有名な曲は「蜘蛛の饗宴」だから、それをあげたんでしょ。
この「蜘蛛の饗宴も、ちょっと東南アジア地域の旋律を借りているでしょ？

ところで、その「パトマーヴァティ」ってＣＤありますか？

542名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 18:51:40.76ID:3Ll5vbcD

>>541
プラッソンが録音してるよ。
http://tower.jp/item/3154126/Michel-Plasson-%EF%BC%86-l%27Opera-Francais%EF%BC%9C%E9%99%90%E5%AE%9A%E7%9B%A4%EF%BC%9E

543名無しの笛の踊り

2015/02/23(月) 20:23:35.53ID:i+jX4STJ

>>541
マルティノンのライブ録音もある

544名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 10:00:50.16ID:e42+0VjA

>>539
平島正郎氏の文章の続き。　ここからが興味深い・・・
　↓

ルーセルは、いつの頃からか彼のうちなる古典の体験に、次第に大きな
比重をかけるようになってゆく。
もともとルーセルには、同時代のラヴェルの『感性的な理性』に対し
逆に『理性的な感性』とでも呼びたいような面が、強いのである。
それが、音楽学校の学生の身分でありながら、そこで対位法のクラスを
まかされたような『フーガの天才』と結びついている。

545名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 10:58:01.41ID:e42+0VjA

>>544
そして背後にはフランスの古典主義的な感受性の伝統がある。しかも
ルーセルはフランク、ダンディーによる理想主義・古典主義のの風土
から生まれたスコラ・カントルムに学んで、その教師でもあったのだ。
ほうっておいても「ヘ調の組曲」以後の新古典主義におもむくのが
自然な成り行きで、おまけに時代が同様な傾向をたどりつつあった。

546名無しの笛の踊り

2015/02/24(火) 17:37:48.20ID:e42+0VjA

>>545
２０世紀の両大戦間の楽天的な新古典主義者たちと一括してルーセル
を数えるべきではない。　例えば「第三交響曲」のごとく、古典の
全人的な感動の世界に深く自らを置くに至ったについては、前述の
あれこれに加えて何か決定的な体験があっただろう。それは、おそらく、
ベートーヴェンと無縁ではなかっただろう、と想像する。

547名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 00:07:10.05ID:RE+d5Fju

>>546
ルーセルって全然楽天的じゃないでしょうに

548名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 14:53:15.07ID:GSQxUsQe

>>546
平島氏の文章は、氏のいろいろの思い入れもあるのか、少し分り難い
個所もあります。　で、最後に平島氏は、ルーセルが後代に与えた
影響はラヴェルなどと比べても引けをとらないとし、例えばオネゲル、
ディティユー、リビェなどの名が浮かぶと書いて、広範囲な世代に
影響を与えたことに触れている。　
では、何故日本ではあまり知られていないのか？　
平島氏の締めくくりに書かれた文。　↓

549名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 20:53:57.24ID:ccfV7keK

リビェって作曲家知らないなあ

550名無しの笛の踊り

2015/02/25(水) 23:25:36.32ID:loPII/7r

Rivier, Jean (1896-1987)かな。
手持ちのライブラリのなかに1曲だけあったので聴いてみた。
Simply Four Saxophones(EMI)所収のGrave et Presto。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000I3VI
なかなか機知にとんだ楽しい曲。

551名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 00:04:52.39ID:fog2ZgLw

>>549
ジャン・リヴィエのことじゃね？

552名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 12:10:21.73ID:Cx20yDif

>>548
ルーセルがどうして日本では殆ど知られずにいるのか。
いろいろの理由があるだろう。
大体、日本の音楽愛好家には、ドイツ音楽偏重の色が濃い。フランス音楽
が好きだという人は、えてして感覚派だ。となれば彼には不利である。

特に、戦後ヨーロッパとの差を縮めようとしてきた姿勢の中に、小さからぬ
原因があるのではないか。それは安易な歴史主義と便宜主義に毒されていた。
そこでは古典の意味が問われることなど、まれであった。
何が役立つか、それも本当に自分を確立してゆくためや私どもの音楽の
歴史を築いてゆくためではなくて、基準が外にある「成功」のために
手っ取り早く役立つものが、求められた。

553名無しの笛の踊り

2015/02/26(木) 13:32:46.97ID:Cx20yDif

>>552
新古典主義は、たかが様式上の一つのパターンにすぎず、パターンとなれば
ルーセルなどよりもっと役立つのが他にあったのである。
こうした一般的な状況は、残念ながら今も克服されたとは言えない。

ルーセルを持ち出すと、時代錯誤だとの謗りを受けるだろう。だた、それだ
からこそ、ルーセルという存在の音楽家の在りように、その生誕１００年
に当たり、改めて目を向けて見たく思うのである。
（平島正郎。1９６９年、毎日新聞、音楽時評）

554名無しの笛の踊り

2015/02/27(金) 21:21:01.30ID:UMQzkIsL

>>552
＞私どもの音楽の歴史を築いてゆくためではなくて、基準が外にある。
＞「成功」のために手っ取り早く役立つものが求められた。

便宜主義（商業主義）に対する批判だろうが、作曲家も食って行かなけ
ばならない。　世界の流れから超然として、自分流の音楽を書けるプロ
の作曲家なんて現代にはいなかろう。
いたとしても、絶対に世に現れない。

とは言え、平島さんがこれを書いた、今から４５年前の日本では、それ
なりに共感して読む人も多かったに違いない。　ある意味、日本の良き
時代（ベル・エポック）だったようだ。

555名無しの笛の踊り

2015/03/01(日) 12:06:44.25ID:b10+Rzxd

深井史郎のパロディ的な四楽章にルーセルって楽章があったな。

556名無しの笛の踊り

2015/03/17(火) 09:23:41.55ID:XtNWHpOo

ロジェ＝デュカスのピアノ曲けっこういい

557名無しの笛の踊り

2015/03/18(水) 20:14:13.46ID:Q+KSJlUy

ああ、ポール・デュカスと紛らわしい人か

558名無しの笛の踊り

2015/03/19(木) 18:36:46.04ID:lrMujevP

パスカルロジェが弾くデュカスかと思ったw

559名無しの笛の踊り

2015/03/20(金) 23:36:29.83ID:Mmkq5ICx

高木正勝どうよ？
近代フランスの影響受けつつ日本人のポップなフィーリングで面白いことやってる

560名無しの笛の踊り

2015/03/24(火) 20:00:28.18ID:kzFHBL7C

ドイツの格安航空会社の飛行機（エアバス）がフランス南部で
墜落したって。
乗客は２００人ぐらいじゃないか？　　全員死亡。
この航空機は過去に２０回ぐらい墜落していないかぁ？

561名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 04:11:37.02ID:4zHilw5p

同じ高木だったら、高木東六の方も要注目。実はスコラ・カントルムでダンディやピエルネに学んだ、フランス直系の作曲家。

562名無しの笛の踊り

2015/03/25(水) 22:04:41.77ID:oDsn1wFd

亡くなったときは１００歳を超えていた。

563名無しの笛の踊り

2015/04/03(金) 01:27:15.09ID:X194Ju8c

>>561
youtubeにうｐされてるが、二葉あき子（藝大卒）の歌にピアノ伴奏が
やけにいい。「水色のワルツ」では味のあるピアノを聴かせてくれる。
高木東六のピアノ曲や室内楽なら聴いてみたいと思った。

564名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:47:18.73ID:fXGzATGT

>>563
高木東六はクラシックの作曲家としてはいまいちだと思うなあ。
ただ、ピアノはうまい。もうかなりお歳を召されてからテレビで
カサドの「愛の言葉」の伴奏を披露されてたが、素晴らしかった。

565名無しの笛の踊り

2015/04/05(日) 22:53:39.27ID:fXGzATGT

>>563
彼のピアノ曲の楽譜を持ってるけど、洒落ようとはしているのだけど
いまいち野暮ったいしもちろん重厚さもないので中途半端なんですよ。

566名無しの笛の踊り

2015/05/03(日) 16:39:57.62ID:fRnOnkbV

メサジェのお菊夫人CD化しないかな
ラジオフランスの放送取り損ねた

567名無しの笛の踊り

2015/05/13(水) 16:02:55.65ID:d+5tLGtk

>>560
副操縦士の起こした事故にしてしまったけど、陰謀ですよ。
死人に口なしだからね。エアバスは事故ばかり起こしている欠陥飛行機でしょう。
それで隠蔽するために、早々に人が原因の事故にしてしまった。
ドイツの航空会社もエアバス社と協力して、自分の会社の管理の不徹底と
いうことにしてしまった。　ひどい話ですよ。

568名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 12:47:39.75ID:PKv0OoYu

ルーセルのチェロ協奏曲は傑作。
ドヴォルザーク、リゲティと合わせて三大チェロ協奏曲と言っていい。

569名無しの笛の踊り

2015/05/31(日) 23:26:59.58ID:/S+9wgxO

落ち着いた夜、
ルーセル、セレナードを、
よく聴いている。

570名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 13:56:24.62ID:dmCzFBdL

フォーレのペネロープ

571名無しの笛の踊り

2015/06/02(火) 18:04:27.47ID:zhbci8U3

>>569
ありがとう。ルーセルに代わってありがとう。

572名無しの笛の踊り

2015/06/03(水) 01:56:59.79ID:qQZI4nca

意味わからんｗ

573名無しの笛の踊り

2015/06/15(月) 15:42:20.12ID:VQW4t+AI

>>564
高木東六は横浜市鶴見の高級住宅に住んでいたのよね。
弱そうでいて、実は長生きした。
楽したからかしら？

574名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 19:34:11.81ID:htQ5BJOr

菅原明朗

575名無しの笛の踊り

2015/06/27(土) 23:58:43.85ID:m3KnHfVh

>>574のCD出してくれ！演奏するなら録音しようよいづみこたん

576名無しの笛の踊り

2015/06/30(火) 00:10:30.34ID:1WwLk7w+

葛飾情話

577名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 14:08:26.11ID:xPneMzOp

timpaniレーベル良いよね

578名無しの笛の踊り

2015/07/12(日) 15:00:31.52ID:ZguxUTQJ

>>577
録音が田舎臭いけどね。

579名無しの笛の踊り

2015/07/13(月) 07:51:41.34ID:gtffx0ZA

田舎臭い録音ってどんな感じだ？

580名無しの笛の踊り

2015/07/14(火) 19:04:24.09ID:O7IU6EbO

ルクーの作品全集の再発やったー
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6516009

581名無しの笛の踊り

2015/07/16(木) 13:46:14.65ID:iKrf+Qrt

>>579
おばあちゃんが美味しいお漬物を出してくれる様な

582名無しの笛の踊り

2015/07/19(日) 17:02:50.96ID:rnx9olah

誰かルクーの作品全集のボックス持ってる人いない？
>>580だと8枚組になってるけど初出盤では9枚組だったよね？

583名無しの笛の踊り

2015/07/21(火) 02:24:13.03ID:B11dvT1K

>>582
持ってないけど若干違いがあるかも？
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=1455835&;style=classical&fulltracklist=T

584名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 15:53:43.47ID:c+jDkeVZ

オリジナル９枚箱が当時販売されていた物の寄せ集めならば、NAXOSが参考になる。
http://ml.naxos.jp/composer/album/22119

「歌劇「バルベリーヌ」 - 第2幕前奏曲」これは新箱には無いみたい。
NAXOSとHMVで表記が違うから、探すの面倒いよー

585名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 22:47:38.87ID:oYgzQfTc

シャンソンを聴き始めたんだがここで話題扱っているんだろうか

586名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:19:06.09ID:5IQcaAwT

まあまあ、まずはお気に入りを書いてみなさい

587名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:30:08.66ID:oYgzQfTc

いや　まだ全然いろはのいなので全然何も言えない

加藤登紀子の紅の豚のやつ聞いててそういえば本場のシャンソンてどんなんなんだろって思って
シャンソン歌手をwikiで見ながらつべで検索して試聴した　エディットピアフとシャルルトレネとバーバラって人が良いなと思ったんだけど
ツタヤに借りに行っても全員なかったので仕方なくスーパーナウ/シャンソンというコンピアルバムを借りてきて今家で聞いてる
とても良い曲ばかりですばらしい　後日アルバムを購入するアーティストを見繕うつもり

シャンソンて女性歌手は特徴的な歌い方でシャンソンシャンソンしてるけど男性歌手はムーディー歌手と違いがわからんよねって思い
詳しい人に意見をもらいたかったんだけどシャンソン板がなかった

588名無しの笛の踊り

2015/07/26(日) 23:37:29.47ID:oYgzQfTc

ここはクラシックって書いてあるな　スレチすまん

589名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 19:00:58.73ID:zmwQEEHK

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00X4OZHV6/
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6457933/

590名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:17:10.90ID:1oOQhweN

何の説明もなくURLだけ置いてくのやめて

591名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:34:00.67ID:zmwQEEHK

見れば分かるだろ。尼と犬のURLだ、何が問題ある。

592名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:40:00.65ID:Tba9S4Vt

タイトルも書けないゴミはお呼びじゃない

593名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:40:40.11ID:zmwQEEHK

手前でURL開いて嫁クズ

594名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:47:42.65ID:1oOQhweN

尼と犬のURLだということだけが分かって何になるのかね
開かなきゃ分からん書き込みなどするんじゃない

595名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:50:19.74ID:zmwQEEHK

gdgd書き込みに文句つける書き込みするなよBBA

596名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 20:59:35.25ID:1oOQhweN

ごめん泣くとは思わなかった

597名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:00:44.04ID:zmwQEEHK

謝るくらいなら最初から強要するなクズ

598名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 21:19:31.48ID:Tba9S4Vt

NG ID: zmwQEEHK
夏ですな～

599名無しの笛の踊り

2015/08/02(日) 23:52:08.69ID:uwnCJ9bW

>>589-598
夏休みを謳歌するネラー達よ！ああ！

600名無しの笛の踊り

2015/08/11(火) 22:34:17.03ID:OHQx1Jpx

デュカス生誕150年だが、何か企画盤あったっけ

601名無しの笛の踊り

2015/08/12(水) 10:43:41.26ID:JDecS9s1

>>600
作品全集出てほしいわ

602名無しの笛の踊り

2015/08/14(金) 13:25:53.77ID:zcWOB4Qm

夏場は何故かフランスものが合う

603名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 15:39:17.54ID:3JY8ADrw

『アリアーヌと青髭』を、録音しえほしいね。
今まで２枚は出てはいるが。

それと、あのオペラの現代風の新演出は感心しない。
やっぱ、中世のお城でないといかん、

604名無しの笛の踊り

2015/08/16(日) 19:24:30.21ID:X9vGy+uk

月末の「クラッシックの迷宮」で戸田邦雄

605名無しの笛の踊り

2015/08/24(月) 23:28:56.82ID:QERxLhp2

>>580の全集が8枚組の件について犬に問い合わせてみた
今回の全集はCD1枚のあたりの収録曲を増やして
以前の全集9枚組から8枚組にしたもので、同一音源らしい
曲が減らされてなくて良かった

606名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 03:30:29.02ID:fcJ0rSsI

今年はヴァレーズ没後50年
なんかあったっけ

607名無しの笛の踊り

2015/09/06(日) 08:32:05.61ID:oZEvjZ8V

ない。

608名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 15:25:01.28ID:Zb231aJF

>>604
今の所今年戸田邦雄について書いたり音源探したりしてるのって片山氏しかいないな。
どっかの東大のせんせは音沙汰無し

609名無しの笛の踊り

2015/09/19(土) 22:50:14.42ID:Pkers7UG

>>580の全集
最後の１曲前のがとても素晴らしいね！
でも最後の曲は何じゃこりゃ！！
すごく複雑な心境で聴き終えたわ

610名無しの笛の踊り

2015/09/20(日) 10:03:07.23ID:DexeTYWh

管弦楽のための3つの詩曲 V.82ってやつ？

611名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 10:17:20.14ID:sbuGmn5u

イベールの木管三重奏1人で吹いてるwwwwsugeeee!
https://youtu.be/203YBmOynvg

612名無しの笛の踊り

2015/10/20(火) 19:26:43.06ID:VU0NG7Pg

0100 宇野功芳 2015/10/15 11:52:55
─┼─┐─┼─　／　 ,.　　　　　　　　｀ﾞ''''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　　　─────‐‐‐‐‐　　●　← 独墺交響曲至上主義者
　 │　　|ツ　│　　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 {,　　　ﾘ）　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＿＿／}从、　ﾘ（　　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・. 宇野さんが、
　　　　〃〃〃〃　　　　　／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’ ドビュッシーの
　＿＿＿＿＿　　　　　ノ_／／　　　ヽﾐ､､　 .∵.；|∵’:; バレエ音楽「遊戯」を
（　　　　　　二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　　)　　ﾞ、∵.；|∵’, テニスラケットで
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ、 |∴ 指揮する夢を見た。
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　
　　　　　　　　　　　　　 /　／　ﾉ./
　　　　　　　　　　　　ノ／　　ﾍ__、
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，
ID:3Jy8c6gp(4)
0101 アンチ独墺交響曲至上主義者 2015/10/16 00:10:26
　　ノ⌒⌒⌒⌒ヽ
　／／／ｿﾉﾉ人((( ＼
（ /　≡　　 ≡ 　＼ ))
（/ 　― /　 ―　　9）
　|　　人＿ノ宇野功芳氏が、ドビュッシーのバレエ音楽「遊戯」を
　|　（LLLL）エサ=ペッカ・サロネン氏と一緒に
　＼　 ∵∴∵ノ／テニスラケットで指揮する夢を見た。

613名無しの笛の踊り

2015/10/29(木) 18:25:53.86ID:by7Z1FV+

コダーイやスークのピアノ曲ってなかなかいいな
この時代の各地の作曲家は近代フランス音楽の影響を受けてるな

614名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 16:59:19.38ID:QmI2Kj/v

近代フランス音楽とフルートって相性いいよな
ナクソスの曲集聴きまくってるわ

615名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 19:48:42.88ID:k6Tcof4Z

ナクソスでなんかいいアルバムあるの？

616名無しの笛の踊り

2015/11/04(水) 23:52:10.10ID:DeAt//iq

>>614
近代フランスか。
フルート、ハープ、弦三、の佳曲、
秋の夜長によく似合う。

617名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 21:56:38.29ID:dLt6gxSQ

>>615
ガロワのとかフルート五重奏曲集

618名無しの笛の踊り

2015/11/06(金) 22:16:52.66ID:V4AZI6CY

フルート曲は多いけど有名な作曲家は意外とフルートソナタを残していないな

619名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 15:24:54.58ID:l9FIGDyK

それが難点なんだよね
フォーレのヴァイオリンソナタのフルート版は原曲以上に好きだな

620名無しの笛の踊り

2015/11/07(土) 16:01:16.61ID:k7XZGZpx

月並みだがプーランクのフルートソナタ好きだわ

621名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 08:41:49.80ID:p5Oqnu0p

>>619
それ何番？

622名無しの笛の踊り

2015/11/08(日) 15:23:03.75ID:2Pi1PkO2

1番、パユのアルバムね

623名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 10:06:06.92ID:qtZVzYcV

お悔みを申し上げます

624名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 10:16:52.63ID:CSKv39yY

ブーレーズは謝罪しろ

625名無しの笛の踊り

2015/11/14(土) 16:39:55.55ID:Sf2V4lNz

テロで誰か死んだの？

626名無しの笛の踊り

2015/11/18(水) 11:16:12.77ID:AzqsTXzO

事件とリンクしてラヴェルのピアノ協奏曲第二楽章でボロボロ涙が出てきた

627名無しの笛の踊り

2015/11/21(土) 22:15:07.22ID:pL9SzfFL

単純な奴だな

628名無しの笛の踊り

2015/11/22(日) 03:28:42.71ID:Uprwn4db

まあでもいい曲であることはまちがいない

629名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 15:58:46.02ID:k7PJZVYX

フランス、パリでテロが起きた。
フランス政府の警備はゆる過ぎる。
イスラムの移民を受け入れることをやめない限り、こういう事件は
絶え間なくおきるよ。
パリは世界一危険な都会になった。

630名無しの笛の踊り

2015/11/30(月) 16:09:09.57ID:hyButOdy

いきなり今さらどうした

631名無しの笛の踊り

2016/01/12(火) 16:09:08.24ID:PRHSWhl1

ブーちゃん死んじゃったね

632名無しの笛の踊り

2016/01/15(金) 22:46:34.26ID:VLJIdK/l

残念ながらブーからはフランスのエスプリは聴き取れなかった
まぁ彼自身はフランスの音楽家でなくとも別によかったのだろうが

633名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 06:49:05.24ID:IBKyFHFU

>>632
そうか、３ｍなんかかなり洒落が効いてると思うんだが。

634名無しの笛の踊り

2016/01/24(日) 17:45:03.23ID:fPPkV5Zp

>>631
日本でブーちゃんといえば市村俊幸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E6%9D%91%E4%BF%8A%E5%B9%B8

635名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:29:50.01ID:gLew0Y2w

ミヨーの「世界の創造」はじめて聞いた。

クルトワイルをベースにストラヴィンスキーとバーンスタインを振り掛けた感じだな

636名無しの笛の踊り

2016/02/09(火) 21:41:02.89ID:0hlz5hti

「世界の創造」、なんかあの曲かわいいから好き。

637名無しの笛の踊り

2016/03/15(火) 23:55:18.69ID:QgZwXil9

ミヨーって大曲がなくて小品が多いイメージだな

638名無しの笛の踊り

2016/04/04(月) 22:05:22.30ID:qVsoMs0n

満開の桜並木を酩酊して歩きながら聴く「トゥーランガリーラ」第5楽章は最高！

639名無しの笛の踊り

2016/05/04(水) 15:10:27.38ID:lfRCrqad

ネーメヤルヴィ/ロマンド管がイベール作品集出してたんだな。聴いた人いるか？

640名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 00:49:16.22ID:aathq/Kw

捕捉はしてるがジャケが昨今のChandosのやっつけ糞デザインだから食指が伸びない

641名無しの笛の踊り

2016/05/08(日) 16:19:50.03ID:a6VY5jV3

わかる

642名無しの笛の踊り

2016/06/07(火) 23:02:44.65ID:bwtEIrdE

ショーソンの交響曲、ムラヴィンスキーは振ってたっけ？
どこかで見た記憶があるような、やっぱり無いような

最近ケックランとショーソンにはまってるんだが、ショーソンの交響曲は意外にいろいろ録音があるんだね

643名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 22:59:27.36ID:/wNtgdrx

箱買って全く期待していなかったプーランクのオペラがこれけっこう良いでやんの！
こういうのって箱でも買わないとまず出会わないだろうから良い買い物だったわｗ

644名無しの笛の踊り

2016/06/21(火) 23:21:19.51ID:BXhgxdFm

ごめんねえ、フランス音楽は好きだけど、最近思ったことを書いてみるよ。
いわゆるフランス近代音楽の幕開けとなったのは、国民音楽協会の設立だけど、
これは普仏戦争の敗北の翌年に、「フランスにもドイツに負けない立派な国民的
真面目な音楽をつくろう！」と言うような趣旨で設立されたもの。つまり、
最初から反ドイツが至上命題。
古典和声の理論的に自然な延長上にあるのは、ドイツ・オーストリア系の後期ロマン派。
シェーンベルクの浄夜などはその極致。
反ドイツが至上命題だったフランス系は、そうした路線は取れない。結果、教会旋法に
寄った音づかいをしたり、ドビュッシーのように４度和声を使ったり、和声的には禁則
ではないもののすれすれのような進行を多用したり、言うなれば「ドイツ系の和声の
汲み取りきれなかった可能性」に賭けたのではないか、と言う風に聴こえる。
編曲で和声づけからする時に、「普通にやるとこうだけど、そうじゃない可能性は？」とか
考えて行くと、何だかフランスものっぽくなるのは気のせいだろうか？
だから、フランス近代音楽はドイツ後期ロマン派のネガ…と言うと言いすぎかも知れないが、
それに近い部分は間違いなくあると思う。だから悪いというのではない。そんなフランス
音楽が、やっぱり好きです。長文失礼。

645名無しの笛の踊り

2016/06/22(水) 14:49:07.40ID:L/F4lKb2

次のかたどうぞ

646名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 21:43:20.11ID:9fEL9r/j

イベールのあまりにもあからさまなラヴェルのパクリに感心しました

寄港地のお薦めとその他の曲のお薦めをご教示下さいませ

647名無しの笛の踊り

2016/06/24(金) 22:10:53.81ID:2E1oF7sx

>>644

普通に「規則通り」で行けばこうなるが、でも外れてもいつの間にか、きちんと戻ってくる。
もう一度、そこをたどれば明快に見えてくる、そんな風ですね。
どんどんぅ進んでしまって行き先がわからなくなるなんてことはない。

648名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 03:34:26.74ID:btzLT6uQ

>>646
プレビンかな

649名無しの笛の踊り

2016/06/25(土) 20:51:43.64ID:DpjQ1GQ3

>>646
デュトワのデッカ盤
来月国内盤の再発あり

650名無しの笛の踊り

2016/06/26(日) 09:28:00.40ID:mopbVSw7

業者か！

651名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 16:44:50.06ID:eyxMvrDu

こんなとこで宣伝してもセールスにはなーんの影響もないと思うよ

652名無しの笛の踊り

2016/06/27(月) 17:45:43.42ID:rWT67cQW

>>646
オーマンディ RCA録音

653名無しの笛の踊り

2016/06/28(火) 00:03:13.24ID:PXBxhgKF

>>646
ポール・パレー

ついでに訊くけどモントゥーの寄港地はアリ？

654名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 00:00:39.83ID:1C/n7l5k

>>646
鰤から出てた室内楽全集はたまに聞くけど今も売ってるかな？

655名無しの笛の踊り

2016/06/29(水) 02:22:57.27ID:8RI8VJiX

>>646
オールダムのピアノ作品集

656名無しの笛の踊り

2016/06/30(木) 23:14:22.60ID:5+2do8yH

ひとまず無難そうなデュトワを聴いてみます
ありがとうございました

657名無しの笛の踊り

2016/07/03(日) 10:44:36.35ID:N3dAlPlj

>>656
完全に乗り遅れたけど、フルネ/オランダ放送フィルいいよ。
他曲では祝典序曲もおすすめ

658名無しの笛の踊り

2016/07/18(月) 21:28:15.90ID:Che1aKZu

フォーレスレ落ちたのか
ルサージュの室内楽ボックスってどう？

659名無しの笛の踊り

2016/07/20(水) 20:02:27.36ID:xUc2oA3Y

裏話は面白いね。

話し変わるが、フランスはどうしてテロの被害が大きいのか？

ひょっとして警備が甘いんじゃないのか？

660名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 19:36:54.17ID:8bPyWN8v

メチャ甘いよ
ドイツのほうが厳しい

661名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 21:13:07.51ID:HsG242Rj

シャルリー・エブドの風刺が原因じゃないの？
自分たちでテロの原因作っておきながら被害者ぶるってのはどうもねｗ

662名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 21:54:20.87ID:8bPyWN8v

>>644
先人作曲家が築いたクラシック音楽の王道から外れることはしないんですね。

フランス文化全体に言えることでしょうけど、伝統主義。

663名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 21:56:02.51ID:qxzbyIat

例えば大半の日本人と
週刊実話がそれほど関わりあっていないように
大半のフランス人は
シャルリー・エブドとは無関係だと思うが……

664名無しの笛の踊り

2016/07/22(金) 22:36:46.55ID:HsORwYHe

>>644と>>662はまるで反対のことを言ってるのに、何が「ですね」なのか

665名無しの笛の踊り

2016/07/23(土) 21:19:57.28ID:+1S1MoFV

>>664

ドイツの古典派の原則に付かず離れず、という意味でしょう、
フランスの音楽家の大多数は反対のことをやったわけじゃない、

古典派もクソもないことをやったのはストラヴィンスキーで。

666名無しの笛の踊り

2016/07/25(月) 01:19:03.42ID:FADGjhPl

fr

667名無しの笛の踊り

2016/07/28(木) 21:09:00.17ID:7dxC3KIz

jean philippe collard nevenが大好きなんだがこのピアニストはクラシックでいいのだろうか

668名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 17:58:04.66ID:CHB7o9MT

この板のおっさんどもなら Jean=Phillipe Collard と絶対間違える
Collard-Neven のほうは…そうね、クラシックとは言えないんじゃないか
でもプーランクとかも弾いてたりするしな

669名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 19:55:35.57ID:dwVCrcnr

>>567 >>568

違う人なのか？

670名無しの笛の踊り

2016/07/30(土) 23:33:40.40ID:MirvjUkc

>>668
え、違うのか
なんか余計なのがついてんなとは思ったがｗ

671名無しの笛の踊り

2016/07/31(日) 13:58:39.88ID:v0W2WG3Y

Jean=Philippe Collard=Neven と
Jean=Philippe Collard は別人
前者は↓こんな人
https://youtu.be/u4Xgf1VakZY
曲を書く他にもこういった即興演奏も能くするようだ
何となくウィンダムヒル辺りも思わせるような音楽

672名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 15:50:07.30ID:O0aHSoNV

フランス六人組はロシア五人組と結成の動機が違うようね。

フランス六人組は当時の才能ある作曲家をコクトーが適当に選んで
でっち上げたグループ。
あくまで、コクトーの名声欲の賜物でしょ()

673名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 20:56:41.14ID:GWpTcUns

どっちも似たようなもんだと思うけど。
自然発生的にできて評論家に勝手に名前付けられていつの間にやらばらけちゃって。
5人組だって作風は実のところけっこうバラバラだし。
5人組の方にはコクトーみたいなぺてん師的スポークスマンがいなかったってだけじゃないの。

674名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 22:21:09.10ID:AMv0uDRt

6人組は仲良しだった

675名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 23:08:25.84ID:mmjXDgOZ

結局プーランク

676名無しの笛の踊り

2016/08/10(水) 23:26:12.73ID:yDfztnJY

デュレ

677名無しの笛の踊り

2016/08/11(木) 19:09:58.08ID:qCWGms0Z

フランス六人組はタイユフェールが紅一点だけどなんで入ったんだろ？

678名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 08:27:18.97ID:UF0r1gX3

六人組が単なる寄せ集めだということだ。
音楽なんてわからないコクトーの思い付きで、
彼の目で才能のありそうな人を集めた。

正月の福袋みたいに適当に高そうな商品をぶちこんだだけ。
だから、スイス人、パリジャン、ユダヤ人、女性等々のいろいろで、
話題性を盛り上げるために「女」を入れた。

女性大臣を人気取りのために行う安倍総理大臣の発想と似ている、

679名無しの笛の踊り

2016/08/12(金) 11:45:55.20ID:0UCFlBi/

薔薇十字団の会日本支部の月報が図書館に置いてあってびっくりした。今はしらん

680名無しの笛の踊り

2016/08/18(木) 20:32:02.04ID:vLU+DAl3

メサジェについて

681名無しの笛の踊り

2016/08/20(土) 12:18:32.06ID:Cd/RX4g7

サティーも下らん役を引き受けたなw

682名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 19:28:22.92ID:YGUcGE2l

>>679
えっ、今もあるの!?

683名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 20:14:05.51ID:bohCr6bf

今はしらんといっているが？

684名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 21:57:53.98ID:aTXm7E8T

薔薇十字団が、ということじゃない？

685名無しの笛の踊り

2016/08/22(月) 21:58:22.66ID:YGUcGE2l

メサジェ「お菊夫人」
プッチーニの「蝶々夫人」がインスパイアした要素は多いなーと思いながら聴いてたら第三幕でいきなりロシア民謡みたいな旋律が出て来てびっくりぽんw

686名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 20:53:33.28ID:abQEwdfM

ティボーテのアルバムを買って
オネゲルのピアノ協奏曲を初めて聞いたが
最後でびっくりした。

687名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 21:57:13.68ID:ssvfJtLP

六人組のことを
「お互い何の関係も無かった6人をコクトーが適当に集めた」
みたいに思ってる人ってけっこういるんだな

688名無しの笛の踊り

2016/09/06(火) 22:16:55.05ID:GN6vARun

美学上のつながりじゃなくて、ただ友情で結びついてるんだって言ったのはミヨーだっけ

689名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 02:14:33.77ID:F5Pz/Fa4

美学上のつながりではないがゆえに、鑑賞者から見ると分類上役立たずの寄せ集めという印象になるわけだ

690名無しの笛の踊り

2016/09/07(水) 21:29:43.76ID:Ys06Juu4

どういう人脈かって話を後から見てる人間の分類のし易さで考えたらいかんよ

ぶっちゃけ芸術家集団なんて仲良し6人組でもいいのだから

691名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 20:16:51.09ID:IKYjglHn

Ｆ・ル・ルー著、

「フランス歌曲の珠玉、ーーー深い理解と演奏のために」

春秋社、3,500円、

ベルリオーズから現代作品まで２世紀間の傑作５２曲を厳選して、作品の
成立事情、歌詞との関わりを詳述。
楽譜例を駆使して具体的な演奏法を伝授。

692名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 20:24:15.91ID:IKYjglHn

久野麗著、

『プーランクを探して、音楽と人生と』

春秋社、3,500円、

パリに生きて、彼は何を見、誰を愛し、何を音楽で語ろうと
したのか。最新の研究に基づく決定的評伝。

693名無しの笛の踊り

2016/09/11(日) 20:34:51.26ID:IKYjglHn

今谷和徳、井上さつき、
「フランス音楽史」

春秋社、3,800円、

９世紀から現代までダイナミックな音楽史を一望する労作。
変わるフランス、変わらないフランス。

694名無しの笛の踊り

2016/09/22(木) 23:58:26.28ID:5NnMCUsq

youtubeでカスティヨンのピアノ協奏曲聞いたけど良かった
CDはチッコリーニ盤（廃盤）しか出てないのかな？

695名無しの笛の踊り

2016/10/10(月) 19:52:57.51ID:eJALlBaj

ミヨーの四季(4つのコンチェルティー）って自作自演盤しか録音ないの？
新録音か自作自演盤の再発してほしい

696名無しの笛の踊り

2016/10/12(水) 22:24:27.21ID:boAsl105

自演盤だけで十分じゃね？

697名無しの笛の踊り

2016/10/13(木) 18:17:52.35ID:vBdvHBjO

だからその自演盤が廃盤なんだよ
自作自演を網羅したボックスが出てくれればうれしい
没後40年記念ボックスも自作自演は一部の曲だけだったしね

698名無しの笛の踊り

2016/10/20(木) 17:21:12.42ID:csoUWxZS

フランス音楽はお洒落すぎて自分には合わないと思ってたんだが
食わず嫌いも良くないと思いラヴェルをちょっと聴いてみたら
「古風なメヌエット」「夜のガスパール」がとても良かった
もう少しラヴェル聴いてみます

699名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 17:54:22.49ID:T0mmFv/X

どういう音が「お洒落すぎ」とされるのかよくわからんな

700名無しの笛の踊り

2016/10/23(日) 19:19:39.01ID:N/K/LEGZ

うーん、あまりこってりした情を出さず、くだけてるんだけど品が良い
そんなイメージ
あくまでイメージなんで

701名無しの笛の踊り

2016/10/24(月) 22:12:52.23ID:BBvIqNc5

ラヴェルは二つあるピアノ協奏曲を聴いてみてくれ。イメージ変わると思うよ！

702名無しの笛の踊り

2016/11/05(土) 10:54:49.82ID:5zzWVqpd

>>701
いいですね
特に左手のためのピアノ協奏曲が気に入りました

フォーレも少し聴いてみたんですがピアノ五重奏曲が素晴らしかったです

703名無しの笛の踊り

2016/11/07(月) 23:43:32.67ID:yZ0EG30o

ラヴェルの室内楽も素晴らしいので聞いてみて

704名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 00:05:01.28ID:HfkfIPOs

プーランクのEMI（現エラート）の全集（20枚組）をさっき
聞き終わった

なかなか良い曲が多かった
フルートソナタと
歌曲がよかったな
｢C｣（Cの橋）という曲は泣いた
晩年のプーランクの作品には第二次世界大戦中のフランス
敗戦の影響が
色濃くのこる感じ

作曲家について簡単に説明してあるイギリスの音楽百科みたいなもので
プーランクの項をみたら
｢この時代にゲイであることを公表していた希な人｣
みたいに書いてあった

705名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 07:25:02.44ID:WMcGlsHp

>>704
プーランクの最高傑作は合唱曲「人間の顔」だと思ってますが、全集お聞きになって合唱曲はいかがでしたか？

706名無しの笛の踊り

2016/11/08(火) 13:17:38.85ID:uh/HMctE

名著紹介、

鹿島茂著、
「蕩尽王、パリをゆくーーー薩摩治郎八伝」

カネは使うためにある、空前絶後の大富豪、
昭和初期にパリ社交界で輝いた日本人セレブの生涯、
イザベラ・ダンカン、ラヴェル、藤田嗣治、著名文化人と交流、

新潮社、1,400円、

707名無しの笛の踊り

2016/11/09(水) 21:30:47.80ID:gmvayOFQ

>>705
実は自分は学生時代に合唱団にいたので
もちろん合唱も好きですが、
どうしても宗教っぽい感じがします

メッセージ性という点では
ソロ歌唱＋伴奏のほうがインパクトがある感じがしました

といっても一回さらっと聞いただけなので
記憶がはやくも薄れていますが…
久野麗さんのプーランクを探してを購入したので
読みながらまた再聴してみようと思っています

708名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 07:12:15.40ID:OLfk6mxQ

>>707
わざわざありがとう
ちなみに「人間の顔」は無伴奏二重合唱曲で、大戦末期の占領下で書かれた世俗曲です
合唱やってらっしゃったのなら、かなり有名な曲だと思いますよ
あと、プーランクはピアノの軽めな曲がいいな
エディット・ピアフを讃えて、とかね

709名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 07:24:37.32ID:eWKVeJH0

即興曲集はすばらしい

710名無しの笛の踊り

2016/11/10(木) 08:44:24.60ID:YfqSFQxj

久野さんの本プーランクを探してを読んでて
プーランクがオーリックと親しかったのを知り
オーリックのことを調べて、
映画音楽の分野に進んで
赤い風車（ムーラン・ルージュ）の音楽を担当した人
ということを初めて知りました
主題曲が
好きな曲なのでオーリックに親近感を感じました…

711名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 22:35:05.07ID:v1YGXrrl

【訃報】ゾルタン・コチシュさん
http://www.hmv.co.jp/news/article/1611070023/?utm_medium=rss&;utm_source=raa000000c0

今日数日ぶりにメールチェックして初めて知った。
Philipsから出てたドビュッシーの前奏曲集＆子供の情景＆小品集のディスクはとてもよかった。
合掌。

712名無しの笛の踊り

2016/11/11(金) 23:21:34.58ID:x59Rn3oa

64歳とはまた若い
バルトークのピアノ曲全集を聴きまくって追悼

713名無しの笛の踊り

2016/11/12(土) 04:09:48.16ID:hZwx64IM

まじかよ……
むらっ気はあったけどまちがいなく強烈な個性を持った一流だった。合掌

714名無しの笛の踊り

2016/12/14(水) 12:50:23.70ID:vUPCcxvp

グノーはなかなか良い曲あるな

715名無しの笛の踊り

2017/02/05(日) 00:50:00.60ID:6JyM8XN2

面白そうなCD

フローラン・シュミットの4手作品全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7626814

716名無しの笛の踊り

2017/02/20(月) 01:14:31.97ID:iZPbLWQz

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

717名無しの笛の踊り

2017/03/01(水) 22:46:12.79ID:XxccdueW

こんなのをupしました。よろしかったらどうぞ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サー･ジョン･バルビローリ指揮ハレ管弦楽団
SIR JOHN BARBIROLLI conducting Hallre Orchestra
ドビュッシー：牧神の午後への前奏曲　録音：1953年12月23日マンチェスター，自由貿易ホール
DEBUSSY：Prelude a l'apres-midi d'un faune
場所(place): かりんとin! 128MB ：http://up.karinto.in/uploader/download/1488372971.wav
ダウンロードパスワード(password)：ESOSACD。
音質調整：高音域低音域のバランスの調整，低音の特定の音域の共鳴の低減
低音は70Hz，100Hz，155Hz，180Hzあたりで共鳴を起こしていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2011年発売のThe Barbirolli Society盤　SJB1002フランス音楽集からの1曲。
特に近年ネット上のユーザーレビューでバルビの仏音楽の評価が高まっているようだ。
この「牧神の午後への前奏曲」もそれを裏付ける素晴らしい演奏だ。
全曲8分41秒という早めのテンポをとるが，バルビはその中に豊かな表現を凝縮させている。
このむせかえるような感興の高まりはどうだろう。
数ある牧神の録音の中でも畢竟の名演と言ってもいいのではないだろうか。
ただ音源の音質は200～500Hzのあたりにエネルギーの塊があり，それが邪魔をしてバルビの無限のニュアンスを十分表現し得ていない。
演奏にふさわしい録音，音質調整を行ってほしいものだ。
勿論この録音も往年の不滅の名演SACD100シリーズの中に入れてもらいたい。

音質調整前のデータはこちら！
かりんとin! 128MB：http://up.karinto.in/uploader/download/1488373306.wav

718名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 23:28:23.07ID:QVYR/XYI

こんなのをupしました。よろしかったらどうぞ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サー･ジョン･バルビローリ指揮ハレ管弦楽団
フォーレ：組曲「ペレアスとメリザンド」　録音：1954年1月4日マンチェスター，自由貿易ホール＜モノラル録音＞
場所は次の通り。
かりんとin! 64MB
前奏曲：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488892772.wav
糸を紡ぐ女：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488893003.wav
シチリア舞曲：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488893135.wav
メリザンドの死：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488893365.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これは以前から是非ともupしたかったもので，ある程度のバランスになったのでupする。
同曲はミュンシュ／フィラデルフィア盤が著名だが，知名度こそ落ちるがこのバルビ盤もなかなかの名演だ。
バルビの甘美で深遠な表現が深い感慨や瞑想を誘う聞きものである。
緩やかな流線型の起伏の中で各楽器が織りなす音色の綾や陶酔的な間はため息をつきたくなるほどの美しさだ。
音質はモノラル録音でお世辞にもいいとは言えない。
バルビがこの録音を残してくれたことを喜ぶべきか，ステレオ録音でないことを悔やむべきか。
勿論この録音もSACD化を期待するが，知名度が低く，望み薄か？

音質調整前のデータはこちら！かりんとin! 64MB
前奏曲：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488893649.wav
糸を紡ぐ女：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488893837.wav
シチリア舞曲：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488894033.wav
メリザンドの死：http://up2.karinto.in/uploader/download/1488894221.wav

719名無しの笛の踊り

2017/03/07(火) 23:35:00.73ID:124H2ZT6

http://www.musashino-culture.or.jp/eventinfo/2017/02/post-648.html
ソフィー・ダルティガロング　ファゴット・リサイタル（ＮＨＫのテレビ収録あり）

2017年6月4日(日)武蔵野市民文化会館小ホール

サン＝サーンス：ファゴット・ソナタイ長調 Op. 168　（1921年）
ケクラン：ファゴット・ソナタ Op. 71　(1918)

ウィーンの首席ファゴット奏者が、サン＝サーンスとケクランを取り上げるぞ！
今年はケクランの生誕百五十年らしいが、さすがフランス出身のダルティガロングだ

720名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 11:48:44.77ID:PRik935q

ウィーンフィルに最初に所属した女か?

721名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 11:50:25.58ID:5XujAXQA

ケクランといや、ピアノ作品集の録音を積み上げてきたのに、
いきなり色気づいてベートーベンやリストの録音をし出したやつがいたっけ。

あいつ全集にしないの?

722名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 17:06:40.65ID:wCglYH5E

ケクランは退屈な曲は超退屈ってイメージだけど、>>719この曲はおもしろいですか？

723名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 19:51:58.02ID:pwGKc1VM

>>722
youtubeにいくつも上がってるから聞いてみれば

724名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 21:32:45.70ID:sxdzZxtM

ホリガーのケクランも新録音がほしいな

725名無しの笛の踊り

2017/03/08(水) 22:01:45.32ID:wCglYH5E

>>723
好きな人いたら魅力語ってほしいなと思いまして

726名無しの笛の踊り

2017/03/09(木) 13:04:57.07ID:FXbMfaeK

その2つなら、サンサーンスの方が聴かせるよ。

727名無しの笛の踊り

2017/03/10(金) 18:23:47.15ID:SyV8vcNh

jolivetの歌曲は意外に典雅なものがあるな

728名無しの笛の踊り

2017/03/12(日) 16:35:56.42ID:5KWoSlrw

ケクランはどれもいいよ
特に｢バッハの名による音楽の捧げもの｣はかなりよい
あと、オーボエソナタとか、ニコ動にも上がってるチェロソナタとか
このピアノソナチネなんかも、はっとする美しさがあって結構好き
https://www.youtube.com/watch?v=y-AL_6jKPdg

729名無しの笛の踊り

2017/03/13(月) 20:12:50.07ID:eVMURBQ+

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊＊＊＊＊＊＊＊韓国･朴槿恵元大統領への献上音源＊＊＊＊＊＊＊
バルビローリ指揮ハレ管
ビゼー：「アルルの女」から　R：1950／10／19ロンドン，キングスウェイホール
場所: かりんとin! 128MB＆in! 64MB
前奏曲：http://up.karinto.in/uploader/download/1489401749.wav
アダージェット：http://up2.karinto.in/uploader/download/1489401715.wav
ファランドール：http://up2.karinto.in/uploader/download/1489401824.wav
パスワード：ESOSACD。
音質調整：高音低音のバランスの調整，高域の歪みと低音の共鳴(95Hz，100～130Hz，170Hzあたり)の低減
音質調整前のデータはこちら！かりんとin! 128MB＆64MB
前奏曲：http://up.karinto.in/uploader/download/1489402087.wav
アダージェット：http://up2.karinto.in/uploader/download/1489402238.wav
ファランドール：http://up2.karinto.in/uploader/download/1489402415.wav
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2011年発売のThe Barbirolli Society盤　SJB1002フランス音楽集からの1曲。
この音楽データは日韓の慰安婦合意に達した功労者である朴槿恵元大統領への献上音源とする。
複雑な世情の中で大統領解任となりはしたが，これは大統領という重責からの開放でもある。
重責から来る高い緊張感から解放され，ゆるりと音楽をお楽しみいただきたい。
さて，朴槿恵元大統領にはダウンロードして聴いていただけるかな。
むろんここへ訪れるユーザーも自由に利用してよい。

バルビローリを深く愛するリスナーにとって，この録音が残されていたこと自体が以外なのではないか。
ただ，バルビ愛好家の期待を裏切ることのない，颯爽としながらも深い含蓄のある演奏をバルビはここでも繰り広げている。
その素晴らしさから，バルビが組曲全曲録音しておいてほしかったと思わずにいられなかった。
むろんこの録音もSACD化を期待する。

730名無しの笛の踊り

2017/03/25(土) 22:32:03.41ID:RdIqm7Up

アーンの当惑したナイチンゲール？の
終曲（53番）の元ネタがわかる方
いらっしゃいますか？
聞いたことのある旋律で
ブラームスの間奏曲と思ったけど違うらしい

それともアーンのオリジナルのメロディなんでしょうか

試聴はhmvでも出来ます
http://www.hmv.co.jp/artist_アーン-1874-1947_000000000024621/item_ピアノ曲集『当惑したナイチンゲール』%E3%80%80ビリー・エイディ（２ＣＤ）_6046154

731名無しの笛の踊り

2017/03/26(日) 10:54:34.40ID:0GQlkRTt

>>730

その曲集は全く知りませんでした。

そう言えば、、、
アーンのピアノ小品を３０年前位に聴いたことがありました。
エテﾕードと名付けられた３曲でした。
フォレやサン・サーンスの曲みたいで洒落た作品でしたっけ。

732名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 19:56:42.80ID:ibnutgdB

>>730
HMVの商品のURLはこうやって貼ってね
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/6046154/

733名無しの笛の踊り

2017/03/31(金) 20:52:18.44ID:NLVrDSYn

シャンソンのベコーってオペラも作ってたのか

734名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 20:09:26.11ID:Ff8ry1sO

メシアン好きになってきた。

735名無しの笛の踊り

2017/05/24(水) 21:32:19.81ID:5uar4e2j

どの作品で好きになったか教えて

736名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 21:02:30.87ID:W3a2W+R8

>>735
初めて聞いたのは世の終わりのための四重奏曲で
正直よく分からなかった。
次に聞いたトゥーランガリラはうるさいと思った。
で、しばらくメシアンから離れていたが
なんとなく鳥のカタログとニワムシクイを聞きはじめ
こちらは気に入って繰り返し聞いた。
複雑でありながら風通しの良い世界は新鮮で
独特の和音にも親しみを感じるようになった。
その後ハイドンのキリストの十字架上の最後の七つの言葉経由で
彼方の閃光を聞きあーおもしれー好きになっちゃいそう
と現在思っている。
長々とごめん。

737名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 21:51:51.34ID:W8ckWnyF

>>736
彼方の閃光ってのがあるのか。ノーマークだったわ。
メシアンは気になってはいるんだけど、数曲聞いてピンとこなくてそれ以来手を出してないから参考になるわ。

738名無しの笛の踊り

2017/05/25(木) 23:16:52.97ID:qjrcwaiT

https://www.youtube.com/watch?v=wcjRFezq7Ig
私のお気に入り、５つのルシャン。
気に入るかは知らないw

739名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 01:15:38.33ID:+3LYKrel

>>735
>>736と少し似てるが、タイトルがおもしろい『世の終わり』や
代表曲と聞いた『20のまなざし』、ドビュッシーの影響が濃い『前奏曲集』
から聴いて、地味とかうるさいとかカオスと思ってた

しばらくして『20のまなざし』をコンサートで聴く機会があって
静と動のうちの静の部分の美しさや底知れぬ才能に気がついた
うるさい部分は実際うるさいから未だに録音では聴く気がしない
やっぱり生で聴くことは大事

740名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 22:24:12.42ID:q06MeQ3Y

マヨマ、カリモリモ！

741名無しの笛の踊り

2017/05/26(金) 22:51:53.01ID:4ZGZ/Jwb

メシアンは美しき水の祭典がいいな
このCDに入ってるラヴェルのSQのオンドマルトノ演奏版もいい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4143515

742名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 08:58:56.87ID:b+UFIpsd

もうそろそろ出かけなくてはならないのに
このスレを開いたせいで「天国の色彩」を聴き始めてしまった
ディスクは数枚あるけど敬して遠ざくみたいな感じで普段はほとんど聴かんのだ>飯庵

743名無しの笛の踊り

2017/05/27(土) 09:10:53.32ID:b+UFIpsd

オワタ

744名無しの笛の踊り

2017/06/01(木) 09:23:47.52ID:yHhRqfdS

メシアンは良い音楽と思ったものは無いんだけど、なぜか箱モノが6箱もあるし、
やたら異演を聴いてるし、
しかもそもそもカトリックとか三位一体とかカルトにしか見えないのに、

彼奴の才能なのかなぁ

745名無しの笛の踊り

2017/06/03(土) 22:52:22.15ID:pIuAwMSI

メシアンにはオルガン協奏曲を書いてほしかったな

746名無しの笛の踊り

2017/06/17(土) 10:07:56.34ID:ExZYWWRZ

>>730 です
アーン本人のイ短調の弦楽四重奏曲の
第3楽章に主題が転用されていて
そっちを前に聞いたことがあったため
既視感（既聴感？）を覚えたようです……

747名無しの笛の踊り

2017/06/17(土) 10:23:09.21ID:Qucrd6sM

なるほど
解決したようで何より

748名無しの笛の踊り

2017/07/10(月) 20:52:03.73ID:BDJK1YJi

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ビゼー：「アルルの女」組曲第1番　録音：1967年4月26日
ジャン･マルティノン指揮シカゴ交響楽団
場所：かりんとin! 68MB＆かりんとin! 128MB
（音質調整後）
前奏曲：http://up.karinto.in/uploader/download/1499686150.wav
メヌエット：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499686136.wav
アダージェット：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499686357.wav
カリヨン：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499686501.wav
（音質調整前）
前奏曲：http://up.karinto.in/uploader/download/1499686601.wav
メヌエット：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499686662.wav
アダージェット：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499686775.wav
カリヨン：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499686967.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
高域のノイズ感の低減，全音域のエネルギーバランスの調整と低音の共鳴の低減
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は1990年2月21日発売のBIGクラシックス･ベスト100の中の1枚。
1970年代に廉価盤LPで販売された名盤なので，入手した人も多かっただろう。
音源と調整データとの音質差は大きくはなく，音源の音質でもある程度は楽しめる。
しかし音質がやや埃っぽく，平板であることは聞き分けられるはず。
CD化による音質向上を期待して当CDを購入したが，LPより魅力が減少していてがっかりした記憶がある。
おそらくCD化によって歪みが乗ってしまったのだろう。2-2.4kHzを-5dB，4.3-5kHzを-4~-6dB調整した。
調整によって音に滑らかさが加わり生の音にかなり近づいているはずである。
これを聴けば，オーディ･マニアの「元の音をいじってはならない」という言葉がいかに空々しいかがわかるのである。
当然，当録音も丁寧なリマスタリングの下SACD化を強く期待する。

749名無しの笛の踊り

2017/07/10(月) 21:18:16.22ID:1U9cH8q9

2年前にオリジナルマスターから新規リマスタリングされた盤が出とるわ
ウセロ

750名無しの笛の踊り

2017/07/10(月) 21:57:14.50ID:YdYkRwjh

パスカル・ロジェはロンーティボー国際コンクールに優勝しただけ。

でも演奏活動は長い、

フランス物はいいですw

751名無しの笛の踊り

2017/08/01(火) 10:11:40.74ID:AngdvO/n

>>700

アーンはピアノ曲は多いの？

752名無しの笛の踊り

2017/08/01(火) 20:21:24.65ID:W8fCxXQ8

>>751

http://i.imgur.com/Ldv37cs.jpg

753名無しの笛の踊り

2017/08/01(火) 20:38:29.15ID:vJo8KMG7

>>751
Cristina Ariagno
による4枚組のアルバムがあるが
どうも全曲ではないらしい

754名無しの笛の踊り

2017/08/05(土) 19:44:29.73ID:Y23m3l9u

鰤からジョリヴェの新譜
http://www.brilliantclassics.com/articles/j/jolivet-complete-chamber-music-with-piano/

755名無しの笛の踊り

2017/08/06(日) 19:56:17.57ID:f9vLSPwp

文庫クセジュの現代フランス音楽って400円買いですか？

756名無しの笛の踊り

2017/08/06(日) 20:39:00.75ID:gCJ/xZAB

>>751-753

アーンの歌曲から推すと、ピアノ曲も魅力的だろう。重量感のある曲は
ないかもしれないが。

757名無しの笛の踊り

2017/08/06(日) 21:23:55.23ID:yxxy77c+

>>755
クセジュの中では重要性は低いんじゃない？
ジャパンナレッジのクセジュセレクションにも入ってないし。

758名無しの笛の踊り

2017/08/07(月) 07:29:24.58ID:J0eIjryq

>>754
ほほう
これは興味深い

759名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 08:36:28.06ID:sCZGqbI/

ジョリヴェの歌曲が意外に普通のシャンソンw

760名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 15:49:10.65ID:ptrzcvtU

>>759
フランス人作曲家は歌を作らせると普通のシャンソンになる傾向にあるな
サティだってそうだ

761名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 19:16:16.06ID:T7qfkfNP

メシアンは歌曲も…

いや、メシアンはついつい箱を8つも買ってるくらい好きなんだけどな…

762名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 19:23:51.44ID:ptrzcvtU

>>761
メシアンのハラウィ全曲だけの演奏会に行ったくらい好きです
確かにメシアンはちっともシャンソンっぽくないな

763名無しの笛の踊り

2017/09/04(月) 21:37:17.46ID:fhGqlKME

「アッシャー家の崩壊」
ちょっと前ゲッティー作曲のとダブルビルしたドビュッシー版て誰が補作したの?
なんかシュレーカーみたいなキラキラ音楽らしいんだが

764名無しの笛の踊り

2017/09/05(火) 07:50:20.76ID:+mmbql6e

「安城家の舞踏会」

765名無しの笛の踊り

2017/09/05(火) 21:04:37.74ID:/6CfrbYW

>>763
アッシャー家の補作ってどんだけあるんだw?

766名無しの笛の踊り

2017/09/06(水) 18:29:19.87ID:z1dliHdl

ケクランボックス2種類来たな！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8196487
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8196488

767名無しの笛の踊り

2017/09/06(水) 18:54:06.75ID:KmlqJL00

割とロープライスだし、これは買わざるおえない

768名無しの笛の踊り

2017/09/19(火) 21:25:05.37ID:J1DEdK5A

鰤の新盤、ジョリヴェの室内楽はどんな塩梅です?

769名無しの笛の踊り

2017/09/24(日) 20:33:27.23ID:l9rpstcf

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%86%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%8D%E3%82%B2%E3%83%AB#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%3AArthur_Honegger_1921.jpg

ベートーヴェンに似ているオネゲル

770名無しの笛の踊り

2017/09/24(日) 20:35:18.70ID:l9rpstcf

↑ゴメン、wikipediaのオネゲル参照のこと。

771名無しの笛の踊り

2017/09/25(月) 20:36:43.01ID:xP9njBKD

オネゲルって「パゾル王の冒険」みたいな変な作品もあるな

ダンディの「異邦人」は舞台を一回観てみたい

772名無しの笛の踊り

2017/10/04(水) 23:18:00.79ID:agV1pm9a

ドゥネーヴがオネゲルの交響曲全集を作れば
決定盤になりそうなんだけど

773名無しの笛の踊り

2017/10/14(土) 09:37:30.87ID:IGtk+xGK

>>769
コンスタンティン・イワーノフも似ている

774名無しの笛の踊り

2017/10/21(土) 17:17:00.48ID:CWZR23hZ

ケクラン箱来た

775名無しの笛の踊り

2017/10/21(土) 22:32:30.22ID:5SkAOeEC

おめでとう

776名無しの笛の踊り

2017/10/25(水) 23:10:34.41ID:rUrNi242

ケクラン豪華なフルートソナタの終楽章すこ

777名無しの笛の踊り

2017/10/25(水) 23:14:45.72ID:KiUpYUhl

すこ

778名無しの笛の踊り

2017/10/25(水) 23:15:32.36ID:ukRSavHS

うむ

779名無しの笛の踊り

2017/10/27(金) 21:26:31.32ID:CrkVBYzZ

ジョリヴェでもなくケクランでもなくフランセの3枚組ぽちってもた
http://tower.jp/item/4570240/
以前買った室内楽全集3枚組とかぶる曲はないようなので
http://tower.jp/item/3158798/

780名無しの笛の踊り

2017/10/31(火) 21:13:22.37ID:zsCYI0HS

フランセ届いたが
CD4枚LP1枚計5枚分の既出音源をCD3枚に押し込めるために
「喜びのための音楽(原曲 : プーランク)」と「ピアノ三重奏曲」の2曲がオミットされてる
どちらも同曲の録音としては希少なのだから素直に4枚組にしておけばよいものを
実に中途半端だ

781名無しの笛の踊り

2017/11/03(金) 11:39:45.37ID:s5v8f4fD

>>766
すでに単品買ってる人にはどうなんだろう

782名無しの笛の踊り

2017/11/03(金) 20:35:58.50ID:lVZjZPao

ケクランのピアノ曲ってほぼ久石譲っぽいね
月の光系おおいわ

783名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 04:15:40.29ID:OFk1QkzM

>>781
箱には単品に入ってない曲が収録という…
オケの方ね。
ハインツホリガー恐るべし。
演奏は素晴らしいよ。
音楽の捧げものの無駄に豪華な編成に笑う。

784名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 19:50:12.45ID:brJd9vtV

音楽の捧げものだけは面白かった
まぁあと編曲ものもね
だけどこの人のオリジナルってホント退屈だよねぇ
そりゃ売れんわ　頭おかしいもん

785名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 19:58:01.43ID:J0ijay7p

私はケクランという人は、松平頼則の「近代和声楽」という教科書の沢山の引用譜例で知ったのだが、
なかなか面白い和声だなと興味を持ったものの、後年作品演奏を耳にするにつれ、あまり大したことないなあと思うようになった
松平氏が何故ケクランを沢山取り上げたのかはわからない

786名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 20:06:47.66ID:N/m6MGcM

>>785
近代和声学のネタ本がケックラン。自著に自作を大量に引用するのはリムスキーを始めよくあること。
ケックランは重要な理論家・著述家。作曲家としてはまあ三流だけど。

787名無しの笛の踊り

2017/11/17(金) 22:34:24.99ID:J0ijay7p

>>786
なるほど
松平本はかなりな前衛技法も紹介されてたけど、そこは松平氏オリジナルか

788名無しの笛の踊り

2017/11/18(土) 00:08:40.97ID:U3b7cTbL

>>787
松平オリジナルの部分や内容の増幅も大いにあるけど、かなり新奇な試みまでケックランですでに扱われてる。多調性とか、四分音、十二音以前の無調とか。
多調性ではバルトーク、ミヨーも引かれてる。ストラヴィンスキーの夜鳴きうぐいすの例なんて、近代和声学と全く同じ譜例で、松平のその部分はほぼ引き写し。

789名無しの笛の踊り

2017/11/21(火) 13:11:45.65ID:rLEEGP+v

>>786
書法は一流なんだよね。
でも、これという個性に乏しいのが残念。
ホリガーほどの人があれだけ録音したのも、
その書法を評価したからじゃないかな。

790名無しの笛の踊り

2017/11/21(火) 13:56:27.20ID:GocNkVvG

>>789
実はケックランの著書に自作の譜例がたくさんあるからこそじゃないかな。
あるオーケストラ音源(DTM用のサンプリング音源)の製作目的の一つがリムスキーの管弦楽技法の譜例を鳴らすことだった。

791名無しの笛の踊り

2017/11/23(木) 10:35:39.52ID:OtTJyWJM

安倍晋三政権はお終い

792名無しの笛の踊り

2017/11/23(木) 10:41:05.72ID:85w9jgkH

>>791
それ以外のチョイスが無いから安倍さん
安倍さん改憲、頑張ってな

793名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 06:36:14.70ID:RooQnbe9

安倍晋三の大腸はだいじょいぶか？

ゲリ続いているか？

794名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 18:10:57.36ID:s2p7eUF3

岩田明子が口で吸ってる

795名無しの笛の踊り

2017/12/15(金) 21:34:49.62ID:Ojsi0kEU

それをアッキーに口移しでおすそわけ

796名無しの笛の踊り

2017/12/19(火) 09:19:12.27ID:75OZtqxM

安倍晋は
大腸ゲリラに
悩まされ

797名無しの笛の踊り

2017/12/19(火) 17:40:41.55ID:7NYu+P7P

バカ左翼に近代フランス物を理解できる頭ってあんの？

798名無しの笛の踊り

2017/12/19(火) 22:03:26.96ID:jnguEX3w

>>797
プーランクとか、ご本人が左だったのでは？

799名無しの笛の踊り

2017/12/19(火) 23:36:03.73ID:8VW27Jz3

音楽を理解する能力と政治的なスタンスは関係あると思えないけどね
政治的には右派も左派もいるとけど音楽的な資質とは別のことでしょ

800名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 06:40:47.65ID:YBMt6zjI

共産党の志井委員長はショスタコが好きで、自身作曲も趣味だって。

801名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 08:09:39.56ID:BguY2Zkj

>>800
あと、地方に移動中はマタイを聴いてるらしい

802名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 08:17:21.20ID:N99dDEZ/

シューベルトもお好きで、奥様と連弾を楽しまれるとか

803名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 18:08:58.78ID:cYXM6bQc

志位さんはクラの品位を落としていると思いますよ
クラシックやっててあのような理不尽な論法はないでしょ？常識的に考えて

804名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 20:55:21.76ID:4OZ77jYE

反対だけしてりゃクラシック三昧の日々をおくれるんだから優雅なもんだなw

805名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 21:41:36.19ID:N701oFqR

ミヨーのピアノ曲ってなかなかいいね

806名無しの笛の踊り

2017/12/20(水) 21:44:49.39ID:6rFrv3kX

>>805
でもやっぱりスカラムーシュだなあ

807名無しの笛の踊り

2017/12/21(木) 03:18:46.60ID:zdz2J2e4

ミヨーの曲によく出てくる
タタッタタッタッ、タタッタタッタッ
っていう例のリズム

808名無しの笛の踊り

2017/12/23(土) 18:12:53.60ID:LZnNprf3

ミヨーのピアノ曲だと家庭のミューズが好き

809名無しの笛の踊り

2017/12/25(月) 09:40:29.83ID:vSbTCxV6

ミルホー()の多重調だけはやめてください

810名無しの笛の踊り

2017/12/28(木) 23:09:20.60ID:qTWnA2Db

初見で読めない作曲家milhaud

811名無しの笛の踊り

2017/12/28(木) 23:34:15.30ID:xFYjb60w

ミヨーってどう書くんだっけ・・・えーと・・・みるはうど

812名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 02:36:51.38ID:gtNMiRJT

フランス語の正書法は英語についでクソ

813名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 06:04:02.36ID:ncgRGYfz

>>812
そのフランス語が英国に大量流入した

814名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 07:31:16.63ID:FUkI0FI2

ミルハウド

815名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 17:57:01.69ID:Wl4KvwTR

さっき嫌いな曲スレ見てたけどミヨー嫌いなの思い出した
何なのあの人、野卑じゃない？（そこがいいのか？）
それよりも最近お気に入りになりつつあるのがTournemire　←カタカナだとどう表記する？
交響曲を聴いてるんだが移り気な調性と不思議和声の連続だけどちゃんとよく考えられた音響で飽きさせないわ

816名無しの笛の踊り

2017/12/29(金) 18:24:59.29ID:QuegwssH

トゥルヌミール

ミヨーはルネ王の暖炉が好き

817名無しの笛の踊り

2018/01/08(月) 17:14:07.03ID:VRiLntcU

ミヨーはいくつか聴いたけどあんまり面白くない
特に複調の曲の響きが嫌

でもルネ王の雰囲気はちょっと好き
あとはヴァイオリンソナタの2番とプロヴァンス組曲

818名無しの笛の踊り

2018/01/08(月) 18:22:07.38ID:Y8pYsB0Q

ミヨーの、男とその欲望は面白い。
珍曲

819名無しの笛の踊り

2018/01/09(火) 03:02:02.47ID:hY3Knpfq

珍曲といえばヒンデミットの、湯治場のオケがワーグナーの曲を初見で弾いた云々とか言う変な曲(タイトル長杉て覚えられない)
ちょっと聴くと半音ズレたり、丸々落としたりグダグダなんだけど、崩れた所の和声が渋い現音の響きがする
そんな所に、ロマン派の崩壊と現音の勃興を重ね合わせてるのかと思いつつ、同時に、ヒンデミットって性格悪い(好意的表現)とも思ったりする

820名無しの笛の踊り

2018/01/09(火) 07:18:45.33ID:oKbBXC5T

なんでこのスレでヒンデミット

821名無しの笛の踊り

2018/01/09(火) 12:00:07.91ID:hY3Knpfq

あーごめんなさい、フランスのスレだった
深夜に書込みするもんじゃないね、寝ぼけてた

822名無しの笛の踊り

2018/01/10(水) 00:52:12.74ID:eJ0giX5x

けどミヨーとヒンデミットは音楽それ自身の律動をすくい上げる点では似てるかも
ひとの情念とかそういうものとは切り離されたところで
これらふたりの作曲家に限らずMusic for itselfを体現できた作品を
自分はこのうえもなく美しい愛しいと思ってしまう
この世から人間という観察者がすべて死滅してしまっても変わらず鳴り響いているような音楽を

823名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 05:46:21.40ID:VjogWAXp

>>110
とても多い

824名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 09:23:44.75ID:54HpMjVI

ヒンデミットはラヴェルに近いそうね

825名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 09:38:18.85ID:MCxTOvyJ

はあ？

826名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 10:41:06.60ID:D5FYpHRx

スレチだけど一言だけ
>>824
俺はレーガーに近い人(後継者)くらいに思っていたけどな
ラベルとは...
どこが？っすよねぇー

827名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 13:52:47.25ID:EBbDBbOg

ラベルはホモっぽい

ヒンデミットはそうじゃない

828名無しの笛の踊り

2018/01/11(木) 19:37:40.41ID:KEy/0a7L

レーガーはヲタっぽい
ヒンデミットも

だけどラベルはダンディだよ(見た目だけは)

829名無しの笛の踊り

2018/01/12(金) 08:35:57.47ID:su0OKDWf

>>827

ヒンデミットは背が低くて小太りだった。彼が指揮者として来日した時に
演奏を聞いた。
ごく普通のきまじめな人だった印象。
曲もブルックナーだったから近代フランス音楽とは距離があり過ぎる。

あくまで演奏に関する話だ。

830名無しの笛の踊り

2018/01/12(金) 08:52:15.57ID:djbwXMNE

>>829
ヒンデミットの来日って1956年だそうですが、その後もあったのかな
その時の演奏を覚えてらっしゃるとは、失礼ながらおいくつでしょうか？

831名無しの笛の踊り

2018/01/12(金) 20:52:42.85ID:6s87xzRk

90歳じゃよ

832名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 10:34:37.92ID:fLNRvAup

ウィーンフィルが初来日した時の引率指揮者だったな。
ブル８とフィンガルの洞窟だった。

当時の人気有名指揮者は多忙で、極東の日本に行ける人が
いなかったのかもしれない。
ヒンデミットさんはよかったよ。

833名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 14:19:31.58ID:jTqN9rua

Ravel is D'Indy?

834名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 14:38:48.29ID:/yUqV+3/

>>832
ブル8は違う

ダンディ…フランス山人以外どうも面白くない

835名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 14:39:15.62ID:t3shhZMR

>>833
ダンディがどうしたって？

836名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 16:25:01.98ID:1SVwMS2K

でぃんでぃ

837名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 16:55:51.88ID:Cmvy7yJX

>>832
ウィーンフィルの初来日プログラムのどこにも
ブルックナーは入ってないよ（下のが本当だとして）。すごくハードなスケジュールに見える
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/3699/vpojapan1.html

838名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 19:44:49.32ID:fLNRvAup

>>837

ネットで見ないから「ブルックナー８番」の来日中の演奏はなかった、
とおっしゃる。
私が演奏を聴いたんだから、ネットなんかどうのこうの言われたって、それなら
信じなくて結構ですよ。
古い資料を国立国会図書館にでも行かれて御覧になればいい。

839名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 19:51:06.84ID:/yUqV+3/

>>838
だから振ったのはヒンデミットじゃなくてカラヤンでしょ？＞ブル8

ブル8の日本初演がカラヤンWPHの59年公演の時だから

840名無しの笛の踊り

2018/01/14(日) 21:48:45.02ID:9hA8fvSu

>>838
初来日の時のメンバーは54人(ヒンデミット夫妻を合わせ総勢）とあります。
そのうちホルン4トランペット2トロンボーン１とある
ずいぶん編成を縮小したブルックナーなんですね
次のカラヤンの来日から105人となったとのこと。

841名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 08:39:14.23ID:2VGKk0xF

あのね、編成を縮小してブルックナーなんか演奏しないですよ
５４人じゃできないでしょ、シンフォニー。

842名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 10:59:41.12ID:MRCLefVe

人間の記憶ってあてにならないし、それが60年も前のことならなおさら
あんまり古すぎて、そんな人がこのスレにいるのかという気もするが

ということで近代フランスに戻ろう
せっかくダンディの話になりかけてたのに

843名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 12:44:52.85ID:juZUaAeX

>>842
じゃあダンディのお薦めってどれ？　またその音楽の聴きどころは？
俺は残念ながらまだダンディで感動や感心したことがなくてね
何となくモヤッとした曲を書く人だくらいの印象しかないの

844名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 12:49:01.64ID:MRCLefVe

いや、それを訊こうとして話を振ったのだが

845名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 12:54:17.71ID:yTM9vjy4

>>835
>>828

846名無しの笛の踊り

2018/01/15(月) 18:27:12.27ID:fvNpur4w

ダンディの管弦楽ならchandosから何枚か出てるな

847名無しの笛の踊り

2018/01/16(火) 08:50:05.62ID:m+4cnV9z

>>843
ダンディーはもやもやっとした曲想だとは思わないが、どうも面白くない、

ショーソン、ラロ、デﾕパルクと同世代だけど、この人達と比べて魅力がない。
この人達は、どの曲を聴いても、あぁショーソンだ、あぁラロだとわかるし、
とても魅力がある。
マスネー、シャブリエ、シャルパンティエ、のように感性も感じられない。
要するに、聞きたいと思わない。

後の世代のルーセルほどのエネルギーもない。

何故だかな？

848名無しの笛の踊り

2018/01/16(火) 09:27:23.38ID:g8BUrKPm

ダンディは師匠のフランクの路線を忠実に守ったのだろう
だけどフランクほどには霊感がなかったということにつきるのではないか

849名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 10:30:47.01ID:MJ9wnTQZ

>>847
もやっとしているのは面白くないと感じている心だよね
でもやはり曲のほうもモヤッとしとるわｗ

850名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 10:50:50.20ID:pUbFfmXr

よく考えれば音楽史上ダンディ程度だと消えてもいい存在
それでも生き残ってるのは、唯一の成功作「仏蘭西山人…」がそれなりに演奏されて人気もあるってことなのかな
あるいは教育者としての側面が、それこそナディア・ブーランジェに匹敵するほど大きいのか

851名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 11:24:19.24ID:ZJnQK7Ri

このスレで評価が低いだけで、「消えてもいい存在」ではないと思われてるんだろう

「フランス山人」以外の録音もそこそこあるし、一方でフォーレの前のコンセルヴァトワールの院長だったデュボワは、作品の録音や演奏はダンディに比べてもすごく少ないようだ
なのでそれらの理由は当たらないように思う

852名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 11:55:10.08ID:pUbFfmXr

>>851
デュボアってそもそも作曲家として生前は評価されてたのかな
日本にも島岡讓みたいにほとんど教育専門みたいな人もいますよね？

853名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 12:28:21.74ID:ZJnQK7Ri

生前の評価はわからないが、作品は多くあるらしい＞デュボワ
でもそれらよりずっと和声法のテキストが評価されてるようだ

でも何より、ダンディの「山人」以外の録音が、珍しいから採り上げてみた、
というにはかなりあるように思う
さっきのChandosのシリーズのほか、旧EMIにオケ作品集がいくつもあったし、
室内楽は他の作曲家のと組み合わせて見かけることが多いから

854名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 12:47:14.11ID:pUbFfmXr

>>853
ダンディの室内楽は、何曲かはFMで聴いてるけど、やはりピンと来ないんですよね
教育者として名をなした作曲家って、フォーレ、メシアンみたいなのはむしろ例外で、
きっちりとしてるけど面白みがない曲書く人が多い気がする

日本でも池内友次郎の作品なんか、どうも面白くないなあ

855名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 19:37:04.87ID:7gNVXu2w

少なくとも"フランス山人・・"は今も聞かれていて、
教育者としてスコラカントルムを設立したとして名が残っているだけで、
十分すぎるくらい立派な業績だと思う。
現代のスコラカントルムは勢いはどうなんだろう。web pageを見る限りは・・・

856名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 20:04:25.39ID:BVmmCbm3

>>855
でもね、フランス山人の歌による交響曲にしたところで、
あの程度の曲ならあの時代の作曲家の作品でいくつもありそうな気もするんだよね
結局のところ、フランクの精神を忠実に受け継いで学校を作って後進を育てた業績がメインなのかな
高木東六がスコラ・カントルムを選んだ事情なんかも知りたい
彼の著書で書かれてるんだろうけど
当時の日本で知られていたとは思えないしね

857名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 20:47:21.63ID:7gNVXu2w

私自身は教育業績というのはすごく大切と思う。自分だけで終わらずに弟子を育て
仕事を大きくするのは。有名作曲家も通ったようですね。
それに金集めの才能と努力もないとできないだろう。
11530 d'Indy
ちなみにダンディの名前にちなんで命名された小惑星が有るようですね。
https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Walter_Elst
Debussy、Chopin、等超有名どころはもちろん、Frescobaldiがd'Indyの近くにいる。
なんと最近はHerrewegheもいる！

858名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 21:24:34.88ID:+/D49Wdh

菅原明朗「葛飾情話」

859名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 21:25:51.35ID:+/D49Wdh

ダンディとくれば「異邦人」

860名無しの笛の踊り

2018/01/17(水) 22:15:49.01ID:BOze48GY

>>852
デュボワはオルガン曲のトッカータが若干有名
https://www.youtube.com/watch?v=K-5vS5OoS-s

861名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 07:15:16.99ID:AMvLRTY7

ダンディーに関してはwikiの英語版に同時代人のオペラ批評の抜粋が載っている
1901年のElsonという人のオペラ史に関する著書で、
当時のポスト・ワグナーの頃、バイロイトの芸術的支配の影響下で二つの道があった
一つは保守的な道。こちらを選択した作曲家は
Cornelius, Goetz, Humperdinck, Goldmark, Saint-Saëns, Massenet
一方で革新的な道を選択した代表は
Bruneau, d'Indy, Franck, そしてもっとも挑戦的な作品を作ったのは Richard Strauss
と書かれてます。
ペレアスとメリザンドが出る直前くらいでは、d'Indyはオペラ作家としてはフランス国内では
革新派。金のかかるオペラを上演するくらいだから作品は同時代人としては聞かれてたんじゃないか
今やd'IndyはもちろんBruneauもFranckのオペラも聞かれない。
現代的意義はないけれど当時としてはよく聞かれた偉大な作曲家ではないのかな

862名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 07:39:04.51ID:RrdD20R+

>>861
なるほど
勉強になります

863名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 14:09:30.71ID:5acEl/gJ

>>861

音楽が革新的だけでは再演は難しいですよね。特にオペラはカネがかかる
総合芸術ですから簡単に上演は出来ないでしょう。

上演も想定して作品を書くのでなければ、結局、徒労ですね。
フランスなら、マスネーが利口な選択をしたのではないかしら。

864名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 14:20:47.52ID:RrdD20R+

>>863
でも、そのマスネーのオペラもさほど上演されるわけではない
そりゃカルメンのあるビゼーにとどめを刺す
もっとも認められるのは死後だけどね

865名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 14:36:59.65ID:q9zV9YBE

ビゼーは天才

866名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 16:06:24.73ID:NVdWS1P4

ビゼーはかわいい

867名無しの笛の踊り

2018/01/18(木) 23:01:16.26ID:2TP3mqOm

ビゼー「かるめん☆」

868名無しの笛の踊り

2018/01/19(金) 00:43:23.61ID:kXzsHg2/

>>863
Elsonの著書の出版年1901年はとても微妙です。
ペレアスとメリザンドの初演が1902年、またこの著書の革新派作曲家の一人であるR.Straussの
代表作であるサロメやエレクトラ（1904, 1905年初演）はまだ無い。
1901年の段階でシュトラウスの初期のオペラが最も挑戦的な作品と言われているくらいだから
ダンディのそれは革新的とは言っても微温的なものに留まっていたんではないか。
とはいえダンディの代表的なオペラFervaalは1897年の初演から1912-3年までは上演された。
ペレアスとメリザンドのように永遠の生命は得ることは無かったけれどある一定の成功はしてそうですね

869名無しの笛の踊り

2018/01/19(金) 07:19:32.19ID:Q0MfFloJ

訂正
シュトラウスのサロメは1905年、エレクトラは1909年が初演でした

870名無しの笛の踊り

2018/01/20(土) 07:09:42.59ID:VDcZSPPl

ダンディーはスカラカントルムの校長が一番似合う人ですね。
教育者らしい厳めしい顔をなさっていました。

校長先生が、いつも無精ひげで一年以上も理髪屋にも行かず、いい加減な
洗髪をするだけの長い髪の毛を振り乱して音楽している、あの日本人の
指揮者みたいだったら尊敬されますか？

871名無しの笛の踊り

2018/01/20(土) 10:30:56.38ID:IibyliOX

やっぱハゲが一番だよな

872名無しの笛の踊り

2018/01/21(日) 12:38:55.14ID:JGCWpDNP

>>871
頭髪が不自由になり始めるときは辛いと思うよ

873名無しの笛の踊り

2018/01/21(日) 14:30:27.46ID:ORIeU0xg

メサジェ

874名無しの笛の踊り

2018/01/22(月) 04:20:04.89ID:cOCKDGys

あんだコラ

875名無しの笛の踊り

2018/01/22(月) 19:25:02.18ID:klpiSeGR

以前、フランス人が書いたフランス音楽史を読んだとき、ダンディはフォーレと対にして取り上げられていて意外だったな

876名無しの笛の踊り

2018/01/22(月) 19:36:40.10ID:1nCMMy1n

ダンディ「ふぉーれ、見たことか」

877名無しの笛の踊り

2018/01/22(月) 19:59:05.68ID:AFWf6z8r

ダンディはルーセルを教えただけでも有能

878名無しの笛の踊り

2018/01/24(水) 08:36:06.22ID:Bbv2sBgJ

ルーセルはスカラカントルムのまだ学生の身分でサティーを教育したとか。

当初、そういう自由な気風の学校だったんですね、それがダンディー
の理想でもあったのかもしれない。

日本人で高木さん以外にここに入学した人は誰？

879名無しの笛の踊り

2018/01/24(水) 11:29:37.89ID:76Dg6dZZ

>>878
大沼哲陸軍軍楽隊長

880名無しの笛の踊り

2018/01/24(水) 22:04:50.13ID:H/HBAkGC

サティも流行らなくなったな

881名無しの笛の踊り

2018/01/24(水) 22:24:04.11ID:u7mqRpjG

>>878
https://www.schola-cantorum.com/index.php/en/history?id=56
ホームページによると卒業生の進路に日本人が載っていた
AZUMA Tamako - Classe de Violon de Jean-Pierre Wallez - Diplôme de Virtuosité en 2013
Finaliste (2ème) au Concours du Royal Flemish Orchestra (2014)
Finaliste au Concours de l'Orchestre de Chambre de Paris (2014)
Admise dans l'Orchestre du Théâtre Royal de la Monnaie de Bruxelles (2014)
謎すぎるgoogle翻訳の日本語訳で（脳内補正してください）
AZUMA Tamako -クラスヴァイオリンジャン=ピエール・ヴァレーズ- 2013年妙技のディプロマ
ロイヤル・フランダース管弦楽団コンクールでファイナリスト（第2回）（2014）
パリのファイナリスト管弦楽団コンクール商工会議所（2014）
オーケストラに入所ブリュッセルミント王立劇場（2014年）

882名無しの笛の踊り

2018/01/25(木) 08:45:07.11ID:/twVYczR

スカラカントルムの理想主義を日本人は理解できなかったか？

高木さんのシャンソンが成果

883名無しの笛の踊り

2018/01/26(金) 00:03:00.05ID:fEJG/Sbg

>>880
そういえばそうだね。サティは聞かなくなった気がする
例えば坂本龍一のピアノ曲なんかが取って代わったのか
JPOPも洋楽の要素をふんだんに受容したので、
洋楽をわざわざ聞くまでもなくなったのと同じか

884名無しの笛の踊り

2018/01/26(金) 19:46:03.69ID:69mmHd3w

>>883
さすがに坂本龍一をサティと同列に置かれるのはちょっと抵抗あるな
音楽以前にセンスが違うでしょ

885名無しの笛の踊り

2018/01/26(金) 19:58:13.81ID:zf86zhHp

サティはミニマル！
坂本龍一もミニマル！
ふたりはミニマル！

886名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 07:44:07.20ID:QAKDRr7U

>>884
売りたいんだよw

887名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 10:46:28.71ID:qv7FVIjc

サティーの影響力はフランスでは大きかったけど、世界的ではなかった
ですよね？
もちろん、受けた作曲家にはドビュッシー、ラヴェル、六人組の面々ほか
すごい人たちが多数いたけど。

888名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 11:03:12.75ID:rL6kU8tM

ケージもサティの影響下だったような

889名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 12:26:05.85ID:en4/ss8Z

２０世紀は虚業の時代
虚に付き合うのも疲れたんだわな

890名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 13:43:50.72ID:vSDc7tdi

>>889
誰が疲れたのですか？
虚業って何を虚業と言ってるのですか？
言ってる事の意味がよくわかりません

891名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 14:29:39.22ID:aal67SSc

サティの影響は世界的で根本的だよ

892名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 20:25:54.30ID:HV59s7UV

>>891
何言ってるかわからないところがサティ的だな！

893名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 20:32:55.71ID:GJcpQ9+E

随分浅い根っこなんだろうね

894名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 21:00:30.66ID:gRwhzxT7

>>884
サティの「家具の音楽」方面はマックス・リヒターがsleepですごいのやらかしたからなぁ
あの音楽としても音響としても聴けるリバーシブル仕様を意図的に作り出したのはすごいわw

895名無しの笛の踊り

2018/01/27(土) 23:54:29.80ID:W0DN2JTl

ミシェル・ルグランもサティを録音してるんだよね
なんか70～80年代に急に流行った気がする

896名無しの笛の踊り

2018/01/28(日) 03:48:58.47ID:/M3Vnofj

>>895
著作権が切れた頃だな
ちなみにミシェル・ルグランはケージも録音してるよね

897名無しの笛の踊り

2018/01/29(月) 15:59:35.04ID:GDTs0xwF

高木東六といえば歌劇「春香」
朝鮮もまだこのころはエキゾチズムの範疇でした....
今はただの捏造憎悪に塗れた洗脳ストーカーの巣窟ですが

898名無しの笛の踊り

2018/01/29(月) 19:05:23.85ID:upe4IeWk

サティはYMO周辺の人脈が流行らせて相当出回ったから特に需要が無いのかもなぁ
家具の音楽なんて昔からある演奏を再録してるのばっかだしもっと種類があってもいいと思うけど

899名無しの笛の踊り

2018/01/29(月) 19:30:30.94ID:GDTs0xwF

>>897
朝鮮太鼓+フランス近代

900名無しの笛の踊り

2018/01/29(月) 19:46:09.91ID:X7UjYHy8

>>899
高木東六って、さほどフランス近代の感じかしない
もっと野暮ったいように思う

901名無しの笛の踊り

2018/02/01(木) 08:20:49.78ID:RlYvs2tj

>>900
高木東六さんと言えば、鶴見の高台地域にお住まいで１００歳を越えて元気だった方でした。

902名無しの笛の踊り

2018/02/01(木) 10:10:55.86ID:FxPOB6jJ

>>901
大晦日の晩に山下公園で赤い靴の合唱を指揮してたんだっけ？

903名無しの笛の踊り

2018/02/01(木) 20:34:55.22ID:bmLTdERn

サティの次にブームが来るとしたらアルカンだろうか
最近エディションが出たし
まあサティみたいに気軽に弾けないけども^_^

904名無しの笛の踊り

2018/02/01(木) 20:38:23.98ID:AHVdEOAX

アルカンとかオタマジャクシを追っかけるだけで精一杯です！！！

905名無しの笛の踊り

2018/02/01(木) 21:12:10.31ID:mzhxJQ9c

アルカンは地味にいい作曲してる

906名無しの笛の踊り

2018/02/01(木) 22:28:25.67ID:ISyUK131

そういえばアルカンはフランスの作曲家だったか
19世紀の人だけど

907名無しの笛の踊り

2018/02/04(日) 19:32:59.87ID:vsBUHnqF

カプースチンブームとかヒナステラブームが来る日は来ないのか？

908名無しの笛の踊り

2018/02/04(日) 19:45:24.84ID:YqZtPvYL

ピアソラがブームになったんだから、カプースチンもブーム来ていいよね・・・

909名無しの笛の踊り

2018/02/07(水) 19:56:14.73ID:ZQ1fsTtZ

そういやクルト・ワイルも一時流行ったな
あ、ドイツか

910名無しの笛の踊り

2018/02/07(水) 21:30:40.07ID:GM5SzSL9

>>902

へー初耳だっすわ・・・
「音楽夢比べ」とか言う番組じゃなかったか？

911名無しの笛の踊り

2018/02/08(木) 13:36:34.70ID:RXY64yff

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

912名無しの笛の踊り

2018/02/22(木) 16:23:09.28ID:6lKl6Qx3

カスプーチンにみえて仕方がない

913名無しの笛の踊り

2018/02/25(日) 11:05:37.04ID:+74DdyKM

カスプーチンて？

プーチン大統領はカスなの？

914名無しの笛の踊り

2018/02/25(日) 11:05:37.27ID:+74DdyKM

カスプーチンて？

プーチン大統領はカスなの？

915名無しの笛の踊り

2018/02/25(日) 11:17:09.18ID:JkHk/Tiy

何このアホ

916名無しの笛の踊り

2018/02/25(日) 20:20:42.36ID:MRDboxB+

怪僧カプースチン

917名無しの笛の踊り

2018/03/04(日) 09:54:06.62ID:0jc8EIow

プーチン大統領もまだ権力の座にれんれんとしているな。
最近、やたらにアメリカに強行姿勢を示すのは、対外諸国とのゴタゴタを
作って国内世論の支持を増やそうと目論んでいることはありありだ。

日本もそうだよ。安倍晋三首相も人気が危うくなると海外圧力を期待する。
その点ではトランプも、習近平もまったく同じ。

どこの国民もバカばかりなんだな。
「大衆はバカだ」はヒットラーの名言だった

918名無しの笛の踊り

2018/03/04(日) 10:55:10.37ID:+e/F2545

>>917
あなたなら日本を最も良い方向へ向かわせる方向ができるんですね。
きっと職場のリーダーとしてみんなをグイグイ引っ張ってるんですね

919名無しの笛の踊り

2018/03/04(日) 10:57:30.46ID:9UQlGUj5

ドヤ顔で
漢字間違う
一発芸

920名無しの笛の踊り

2018/03/04(日) 19:14:41.08ID:udLASKFp

方向に向かわせる方向ってすごい表現だな

921名無しの笛の踊り

2018/03/04(日) 19:56:03.76ID:aHVUPtyY

>>917
韓国見てると納得だな。

菅原明朗の「葛飾情話」上演?

922名無しの笛の踊り

2018/03/08(木) 11:13:26.75ID:qLr73TWJ

美輪明宏著、『愛の大売り出し』

ＰＡＲＣＯ出版、1400.円＋税、

無償の愛をテーマにし、今迷っているあんた、挫けそうなあんたに
愛を届けますよ

923名無しの笛の踊り

2018/03/11(日) 09:20:20.68ID:mEsErzsv

>>922

愛の大売り出し、粗悪品を掴まされそうだ。

924名無しの笛の踊り

2018/03/15(木) 13:32:31.37ID:In3wYwzf

プーランクの歌曲が売られてそうw

925名無しの笛の踊り

2018/03/16(金) 08:24:47.10ID:YtoKeQ0i

今も～聞こえる～プーランクの歌曲～
今も～聞こえる～あの子守唄～

926名無しの笛の踊り

2018/03/26(月) 17:56:26.96ID:jFLCJL9W

フォーレの曲は飽きがきにくいと思ってたが、飽きてきたような気がする
一方で１０代のころはそれほど好きでもなかったラヴェルが全然飽きない

ズバリ言うと、今はフォーレのピアノ五重奏とかレクイエムは正直くたびれる
が、なき王女のためのパヴァーヌは久しぶりに聴いてもホッとする

927名無しの笛の踊り

2018/03/26(月) 21:40:10.07ID:O1dJ6QJ7

完成されたものは飽きない

928名無しの笛の踊り

2018/03/27(火) 10:27:48.34ID:KrPs1/+g

近代フランス音楽って蝶々夫人の録音ある？

929名無しの笛の踊り

2018/03/27(火) 10:47:51.94ID:WEJHR8UA

なんかクラ板で「スレタイ＋蝶々夫人～～」って構わず書き込んでる奴がいるな・・・

930名無しの笛の踊り

2018/03/27(火) 10:49:09.54ID:vBxeyQ4p

江●？

931名無しの笛の踊り

2018/03/27(火) 19:29:50.60ID:mzjc9k17

ジョリヴェのピアノソロ作品を聴いてるんだが、ヒゲ音楽臭がけっこうすんのな。

932名無しの笛の踊り

2018/03/27(火) 21:50:19.45ID:4X0vNN15

ひげ音楽って何だw

933名無しの笛の踊り

2018/03/27(火) 23:30:45.95ID:Smvw9l3P

ジョリヴェのパチンコ

934名無しの笛の踊り

2018/03/28(水) 03:37:46.30ID:e6u56GQy

山本直純とかみたいな音楽だろうね

935名無しの笛の踊り

2018/03/28(水) 06:13:56.10ID:8+Z8mSg+

ジョリベの顔が卑しいので嫌いだと言った矢代秋雄
なるほど、こういうことだったのか

936名無しの笛の踊り

2018/03/28(水) 06:32:33.75ID:u5vTHz7T

>>932

http://goo.gl/DPjvAA

937名無しの笛の踊り

2018/04/15(日) 09:33:06.01ID:yK/ZjsOr

>>935

矢代さんは適格かもしれない

938名無しの笛の踊り

2018/04/15(日) 09:54:37.18ID:zYo58hww

>>936はスクリャービン

ボン・サイトではないことに注意

939名無しの笛の踊り

2018/04/15(日) 09:57:15.11ID:zYo58hww

こちらがボン・サイト　間違えてはならぬ
https://www.youtube.com/watch?v=6w3XZgsD4dY

940名無しの笛の踊り

2018/04/16(月) 13:20:10.97ID:ODK2LZLr

>>935
俺の気を引いたので両方を画像検索してみた

同属嫌悪じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ草

941名無しの笛の踊り

2018/04/17(火) 07:25:35.24ID:Iwkd2/YN

顔っていえば、

サンサーンスあたりまでは、何か品がある人ばっかりなんだが、

5人組のあたりから、ウホッって感じの人が一気に増えるよな…

トマジとかヤバいよ…

942名無しの笛の踊り

2018/04/17(火) 07:28:05.40ID:Iwkd2/YN

若かりしメシアンは、ハゲでもカッコいいな

943名無しの笛の踊り

2018/04/17(火) 07:57:05.24ID:tsVS/1q9

トマジって濃口のイケメンだとは思うけど、そっちなの？

944名無しの笛の踊り

2018/04/17(火) 08:21:20.10ID:Dof2YSdS

>>941
ベルリオーズって、品があるかなあ
いや、曲のイメージがあまり品がないからかな

945名無しの笛の踊り

2018/04/17(火) 14:40:00.48ID:OZnBRFtT

ベルリオーズは一見そう見えなくても、品のある人だよ。

946名無しの笛の踊り

2018/04/17(火) 19:15:00.65ID:XM+tRN6f

>>945
お知り合い？w

947名無しの笛の踊り

2018/04/30(月) 12:17:36.93ID:N3XE+fRw

まあね

948名無しの笛の踊り

2018/05/03(木) 08:34:36.28ID:HPJmQR3e

珍しく横浜市で「フランス映画祭」がある。

１４作品を上映、最新のフランス人の顔をよく観察しなさい (笑)

６月21日～24日、会場は中区と西区
中区・・・・イオンシネマみなとみらい
西区・・・・横浜みなとみらいホール、

045-201-1547

949名無しの笛の踊り

2018/05/03(木) 08:36:37.68ID:HPJmQR3e

>>948

音楽映画はないそうだ、

950名無しの笛の踊り

2018/05/13(日) 16:54:29.51ID:7Uw9LoFw

最近の仏映画はどうなの？

951名無しの笛の踊り

2018/05/26(土) 14:01:16.94ID:ikZWtVc6

鰤のジョリヴェ洋琴附帯室内楽全集

バーバルな感じが少ないものも結構あるんだねぇ

952名無しの笛の踊り

2018/05/27(日) 01:53:24.48ID:cQV3QQMu

近代というかほとんど現代だけど、デュティユーにはまってる今日この頃
冷んやりした感触に淡い詩情があってたまらない

953名無しの笛の踊り

2018/05/27(日) 09:06:07.48ID:tBw7n9c3

メシアンの峡谷から星たちへ
エッシェンバッハの録音を20回くらい聴いたが
あまりいい曲ではないな
エッシェンバッハがいけないのかなぁ

954名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 16:08:42.70ID:KcIxd3QD

フォーレって未だに名前が残るほどの作曲家？
あと百年もすれば忘れ去られてそう
シシリエンヌとドリー組曲しか良い曲ないし
いくらでも替えがきく凡百の作曲家のようにみえる

955名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 16:30:20.72ID:f8lu0gja

音楽語法史上に一定の位置は占める

956名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 16:34:26.55ID:sfOOtYfL

>>954
後期の室内楽、レクイエム、若いごろのヴァイオリンソナタ、
ピアノのためのノクチュルヌのいくつか、
そして多くの歌曲

これだけのものを残しておいて、凡百とは恐れ入る
単にあなたの趣味ではないってだけだよ

>>955
あの不思議な和声進行は、不可解でもあり魅力的でもあると思う

957名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 17:05:42.22ID:8+KXUfTw

フォーレの代表作にレクイエム入れ忘れてる時点でもう…

オレはピアノ五重奏の一番が好きだわ

958名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 17:43:20.03ID:sfOOtYfL

>>957
いや、あのレクイエムははずせない

959名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 17:44:10.03ID:sfOOtYfL

>>957
あ、ごめん
入れ忘れてる、って書いてるのか

960名無しの笛の踊り

2018/05/31(木) 17:46:56.66ID:sfOOtYfL

そういえば高校の音楽の授業で、「夢のあとに」を原語で歌ったことがあった
あれはよかったな
一流の本物の音楽に触れた気がした

961名無しの笛の踊り

2018/06/01(金) 13:58:50.57ID:xBe/yIjl

>>956
その通りすぎて何もいうことがないです

962名無しの笛の踊り

2018/06/07(木) 12:00:56.70ID:CP74u+Z1

フォーレの和声の不思議な味を味わえるほどの感性がない人たちが多くなっても、
密かに存在し続けるでしょうね。

将来、と言ってももうじきだけど、地球人口が100億人を突破、日本人も相対的に減って
しまって日本文化なんて地球のほんの片隅で生き続けられるかどうかという時代になる。

そんな時代に芭蕉の句は生き続けられるか？
芭蕉が残るなら、フォーレも同様に残るでしょう。

963名無しの笛の踊り

2018/06/07(木) 13:45:21.86ID:CaqxXGyv

芭蕉は残らなくてもフォーレは残る
和声ってのはすでに過去の遺物だし、今聴かれてるなら聴かれ続けるだろう

964名無しの笛の踊り

2018/06/07(木) 14:22:05.21ID:H9Si6Ut1

多くの人が学校で習う芭蕉の句と、>>960のように学校で歌曲を習った人は少数と思われるフォーレ作品と、日本で比べたら「残る」のはそりゃ芭蕉の方だろう
「残る」というのはそういう要素も大きいから、そういう観点での比較じゃない方がいいのではないか
駄曲と思われるようなのでも、子供に分かりやすいということで学校長くで教材になったら、それは「残る」ことになっちゃうし

965名無しの笛の踊り

2018/06/08(金) 07:53:46.82ID:s8QRcOH/

>>964

日本国土とか日本人という範囲ではなく、ワールドワイドの観点で言えば

やっぱりフォーレでしょう、特に「夢の後に」はチェロの曲としても定番に
なっている。
芭蕉の句を欧米人が口にしますか？

966名無しの笛の踊り

2018/06/08(金) 20:06:07.59ID:u1ccivV5

ではなおさら比べる方がおかしい
なんでフォーレとの比較に芭蕉なんか出してきたのか

967名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 10:42:51.97ID:8mAWFXNh

芭蕉より山田耕筰とフォーレを比べたほうがいいでしょう。
作曲家どうしですから。

968名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 11:44:28.55ID:8mAWFXNh

>>907

二人を比べると、日本人は耕作の幾曲か、例えば「赤とんぼ」を
永遠に残る名作と思い込んでいるでしょう、
同様に、フォーレのメロディーはフランス人には、永遠に残る名作と思われて
いるでしょうね、

でも、世界的に残るだろうと思っている人数では、フォーレファンのほうが多いでしょう。
歌う人、聴く人が多いからです。

フォーレのメロディーは、英国、スペイン、北欧、米国、ロシアの名歌手たちが
自分のリサイタルのアンコールでフォーレの曲を歌いますよ、しかも日本の
コンサートで。
でも、この歌手たちが、どこかの国の自分のリサイタルのアンコールで山田耕作の歌を
歌うでしょうか。

969名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 12:09:58.12ID:oes+H2WT

二人を比べると、フランス人はフォーレの幾曲か、例えば「夢のあとに」を
永遠に残る名作と思い込んでいるでしょう、
同様に、ビートルズのメロディーはイギリス人には、永遠に残る名作と思われて
いるでしょうね、

でも、世界的に残るだろうと思っている人数では、ビートルズファンのほうが多いでしょう。
歌う人、聴く人が多いからです。

ビートルズのメロディーは、米国、スペイン、北欧、日本、ロシアの名歌手たちが
自分のCDのカバーでビートルズの曲を歌いますよ、しかも世界中の
コンサートで。
でも、この歌手たちが、どこかの国の自分のリサイタルのアンコールでフォーレの歌を
歌うでしょうか。

970名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 16:01:51.03ID:uglBC8UD

>>969
アンコールで夢の後にを歌うのはどこの国いってもどこの国の歌手でも普通にあるでしょ

971名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 16:03:38.77ID:uglBC8UD

あとはチェリストがよくアンコールでやるな

972名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 17:45:05.44ID:8mAWFXNh

>>969

驚いたことに、世界的名歌手たちがフォーレの曲を歌っているのですよ、
世界中のコンサートで。
おフランスの歌は、案外知られているのです。
サティ、プーランクの曲も、馴染みやすい曲だけですがアンコールで歌われます。

「赤とんぼ」を日本人以外の歌手がコンサートで歌っているのを聴いた人はいますか？
全くいないと思います。

973名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 18:16:08.99ID:bPuUnKhf

昔、三大テノールが日本に来たとき
アンコールで美空ひばりの『川の流れのように』歌ってたな

974名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 18:53:18.56ID:mM64Abt+

このスレってホント面倒くさいやつが多い

975名無しの笛の踊り

2018/06/10(日) 19:36:07.39ID:oes+H2WT

https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=%E3%83%98%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AC%E3%83%BC
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=takemitsu&rh=n%3A701040%2Ck%3Atakemitsu#
http://blog.livedoor.jp/reazionestero/archives/3883360.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080212/147069/

976名無しの笛の踊り

2018/06/11(月) 07:24:56.96ID:Sb/1FHlf

>>972,
>>973

「山田耕筰の赤トンボ」と「川の流れのように」のどちらかを外人が歌ってくれる
なら、「川の流れ、、、」を選んでほしいですね。

だって、例の「赤トンボ」はシューマンの曲とフランドルの民謡のパクリですから。
日本人歌手なら恥ずかしいから決して歌わない。
日本人の庶民はその事を知らないので歌っているんです。

977名無しの笛の踊り

2018/06/11(月) 08:03:23.79ID:Sb/1FHlf

>>972,
>>973っか

「山田耕筰の赤トンボ」と「川の流れのように」のどちらかを外人が歌ってくれる
なら、「川の流れ、、、」を選んでほしいですね。

だって、例の「赤トンボ」はシューマンの曲とフランドルの民謡のパクリですから。
日本人歌手なら恥ずかしいから決して歌わない。
日本人の庶民はその事を知らないので歌っているんです。

978名無しの笛の踊り

2018/06/11(月) 09:10:58.49ID:Q4Rz3XiF

「赤とんぼ」は週刊新潮のCMBGM

979名無しの笛の踊り

2018/06/12(火) 06:46:38.57ID:RhPhKpmG

>>978

パクリや捏造記事満載の雑誌に合っているw

980名無しの笛の踊り

2018/06/13(水) 20:40:15.50ID:tK98HEps

「赤トンボ」は三木露風の詩がいいが、この詩は日本語を話す人しか
感動しない。
メロディーはパクリでも普通にいいが、日本歌曲をアンコールに選ぶなら
「リンゴ追分」「ソーラン節」「浜辺の歌」「ふるさと」「港の見える丘」1
あたりからだろう

981名無しの笛の踊り

2018/06/14(木) 02:55:53.43ID:8Mav0vw7

パクりがどうとか言うのはヤボだ
美しければいいのだ

982名無しの笛の踊り

2018/06/14(木) 03:50:20.04ID:zLqrTZic

ロマン主義者には理解できまい

983名無しの笛の踊り

2018/06/14(木) 05:00:45.68ID:8Mav0vw7

と言うあなたは何主義者

984名無しの笛の踊り

2018/06/14(木) 05:10:57.92ID:zLqrTZic

ロマン主義者はオリジナリティーを異常にありがたがる。
そのくせ作曲家を作曲家として認めず、「霊感によって曲を思いついた」などとまるで霊媒師かシャーマンのように扱い、他人が作曲家を職人扱いすると冒涜だと怒る。
そんな矛盾の塊だが、矛盾の塊扱いされるとなんと喜ぶ。
奇妙なことよのう

985名無しの笛の踊り

2018/06/15(金) 06:55:00.81ID:LaPEUifA

不合理故に我は愛すというのは人間の特有の感性ですね、

感性が鋭いとロマン主義者に、鈍いと凡人に。

986名無しの笛の踊り

2018/06/15(金) 12:29:55.95ID:e6wiTTPP

ロマン主義って梅毒みたいなもの

987名無しの笛の踊り

2018/06/15(金) 14:13:38.73ID:USLtRkSn

その喩えでいうとむしろはしかじゃね？
ロマン主義の功罪を経たからこそその後の多様な様式が成り立ち得たわけで

988名無しの笛の踊り

2018/06/15(金) 14:41:16.52ID:7lXejCLk

ロマン主義は分別のある人は罹患しない

989名無しの笛の踊り

2018/06/15(金) 23:48:13.72ID:pkrBoizA

少なくとも19世紀は無分別の時代だった

990名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 08:10:49.14ID:vKOiEtJA

そうですね、文学ではヴィクトル・ユーゴー、ブロンテ姉妹とか、
画家のドラクロワとか、
でも、ロマン主義はドイツ語圏で猛威を奮ったんでしょ？

音楽家でも、常識と良識を放棄した人たちが活躍しましたのよ。シューベルト、
シューマン、ワグナー、ヴォルフ、マーラー等々
ロシアのチャイコフスキー。フランスではドビュッシー。

こういう連中を批判的に見ていた音楽家も同時代にはいたのよね。

ブラームス、
ショパン、リムスキー・コルサコフ、ドヴォルザーク、
そして、サン・サーンスやフォーレ。

991名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 08:25:19.66ID:vKOiEtJA

>>990
ついでに書くと、上のレスで、ロマン主義は「梅毒」みたいなものとあるけど、
シューベルトはその病気で亡くなったようだし、シューマン、ヴォルフ、
スメタナ、マーラー、チャイコフスキーも精神疾患があったそうね。

ロマン主義の作品は、頭の構造からして常人を逸した人たちによって創造され
ましたのよ。

992名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 09:02:44.00ID:3GpecZJs

ロマン主義とロマン派の区別もつかんのか

993名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 09:05:38.93ID:Io1Rvi9v

↑はぁ？
意味不明(／。＼)
頭に変な注射うっちまったんじゃねえの!?
こいつらw

994名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:18:25.20ID:0mGWzeD5

や

995名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:18:48.15ID:0mGWzeD5

め

996名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:19:06.19ID:0mGWzeD5

な

997名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:19:31.73ID:0mGWzeD5

さ

998名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:20:07.56ID:0mGWzeD5

い

999名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:20:32.88ID:0mGWzeD5

こ

1000名無しの笛の踊り

2018/06/16(土) 17:20:57.87ID:0mGWzeD5

こ

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