指揮者のザンデルリンクさん死去　９８歳

http://t.asahi.com/3z1l　やっぱり最大の功績はショスタコーヴィッチだろう。

うーむ、ごく最近内田とのベトコン全集を買ったばかりだった。
隠居してたからそれほど衝撃はないが、やはりさみしいね
ご冥福をお祈りする。

専用スレたったか。
ザンデルリングのシベリウスが大好きでした。

重複
こっちでやれよ
>>1荒らしかお前よ

クルト・ザンデルリンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/

50年代のリヒテル＆レニングラードフィルのラフマ２番は強烈だったなぁ
大昔の人だと思ってたらまだ生きておられたとは・・・
御冥福をお祈りします
合掌

そろそろ小澤征爾もやばそうだな

ブラームスの交響曲、楽しゅうございました

>>4
この板初めてか？

>>8
お前が初めてだろボケ

>>10

読響振ったブラ１は一生の財産。
周り空席だらけだった。

>>1
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110918-OYT1T00642.htm
ドイツの指揮者クルト・ザンデルリンク氏が死去

【ベルリン＝三好範英】ＤＰＡ通信によると、ドイツの指揮者、
クルト・ザンデルリンク氏が１８日、ベルリンで死去した。９８歳だった。

東プロイセン生まれ。ユダヤ系であったため、ナチス政権成立後、旧ソ連に亡命した。
レニングラード・フィルハーモニー交響楽団の指揮者などを務めた後、１９６０年に当時の東ドイツに帰国した。

ベルリン交響楽団、ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の首席指揮者を歴任。
ブラームスなどドイツ、オーストリアの音楽で高く評価された。
７６年以来、読売日本交響楽団の指揮台に立ち、７９年、名誉指揮者に就任。２００２年、指揮活動から引退していた。

（2011年9月18日22時55分 読売新聞）

重複
こっちでやれよ
>>1荒らしかお前よ

クルト・ザンデルリンク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1203612250/

ザンデルリンクって誰？

TDKのライヴ盤がよかったなぁ

亡くなったのかぁ。
ブラでも聴いて追悼します。

ほんとつい前にマーラー9番とショスタコーヴィチ15番のCD買ったばっかだった
バンスタじゃなくてこの人のマーラー9聴こう

>>1
こら！盛り上げんかクズ

18日になにげなくタコ15聴いてたが虫の知らせだったか
おつかれさん

>>8
お前も盛り上げんかヴォケが

凄い人だよなぁ。クラシック音楽が趣味じゃない人は絶対に知らない人だけど
20世紀を50年も代表していた名指揮者がついでに98歳まで生きるなんて
お悔やみ申し上げるどころか万歳三唱でお祝い申し上げたい。

ショスタコ選集でファンになった。
持ってない人は買ったほうがいいよまじで。

boxにすりゃシベリウス全集にマーラー選集、その他フランクだのボロディンだの
いろいろオマケが付いてくるよ。

>>24
あのブル3を「その他」扱いにする浅はかさよ

CDもって無いんだけど、ショスタコービチとかマーラーの全集があるの？

無いよ

ベルリンの壁がまだあったころ、
東西を自由に行き来していたザンデルリンク氏は、
本妻と愛人をそれぞれ東西に住まわせていた。
ひとつの町に住んでいながら、
本妻と愛人が鉢合わせすることは絶対になかったのである。

（概出かもしれんが有名な話）

>>28
スイトナーだろ、それは。

>>28
それ、スウィトナーで、全く同じ話を読んだんだが。

>>28-30
両方とも真、計4人の登場人物の単なるスワッピング。

流石糞スレ

で、女二人ともシュタージメンバーで通報されてた。

スウィトナーの愛人がザンデルリンクの本妻でザンデルリンクの愛人がスウィトナーの本妻だっただけ

マジで！？

着床 あげ

99年6月に、コンセルトヘボーの後ろの席でザンテルリンクを聴きました。
知ってる曲だったから予習せず、初コンセルトヘボーの音響もあって
演奏を心の底から楽しみ、当時すでにキャンセルの多い指揮者だから、
運の良さを感謝しました。



曲は、ショスタコービッチ５番だったような気がするんですが、
はっきりと思い出せない私は、罰あたりです。

本当に、爺さんの良さが解って聴いていたのかね?

ショスタコービッチが好きな訳でもないし、ザントルリンクも初めてでした。
ワーグナーのリングが目当てで、ジークフリートと神々の黄昏の間の
空いてる日に是非聴きなさい、ってチケットを世話して貰ったんです。
ファンの方には「ｹｯ！」って思われるでしょう。
申し訳ありませんでした。

ザンテルリンクのとっときの一枚は３８さんにとって、どれですか？

>>39
99年6と言う事は紛れもなく、ショスタコービッチ５番です。
貴方の聴いた演奏会が何時かは解りませんが、一連のコンサート(11日)は
コンセルトヘボウ・アンソロジーVol.6で出ています。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1106170001/

聴いた演奏会がCD化されているなんて、実に羨ましい事ですよ。

私にとっての一枚と言うより、とっておきの一曲はショスタコービッチの15番です。
私は貴方の聴きに行った翌年2000年2月にハンブルクまで念願のこの曲を聴きに行きました。
3日間同一プログラムを聴きましたが、私にとって至福の時でした。
10代の時にFM放送で聴いたのがきっかけで、実演を聴くまでに15年掛かってしまいました。
しかも、同じオケのNDRで聴くとは想っても見ませんでしたね...
ハンブルクでは、現地の人や留学生含めてヴァント・フィーバー状態でしたから
ザンデルリンクの価値が、どう言うものなのか良く理解出来ていませんでしたね。
同じ1912年生まれなのに...
ショスタコービッチの15番はCDですとクリーブリンドOの演奏がテンポが実に良いですが
旧録音のベルリンSOや99年のBPOライブも良いです、コンセルトヘボウやバンベルクSO.
デンマーク放送SO.バイエルン放送SO.シゥトゥットガルト放送SO.LPO.POと
色んなオケで振っていますから、ザンデルリンクにとっても思いの強い一曲ですね。

>>40さん
凄いのを見つけて下さって有難うございます。びっくりしました。
旅行の資料が手元に無いので確認できないですが、６月１１日、多分その日です。
色々思い出しましたが、演奏会の日はワルキューレとジークフリートの間の空白でした。
（連夜上演が普通だと思いますが、アムステルダムでは１日空きました）
で、ショスタコービッチはスタンディングオベーション、興奮した人達と
「Ｇｒｅａｔ！」とか言い交したのも思い出しました。
「凄く良かった〜」の印象しかのこらなかったのは勿体なかったです。


１５番、フェドセーエフの動画で聴いてみました。
１楽章のウイリアム序曲、２楽章にリングの運命の動機の変形が現れ、
４楽章で完璧な形になり、トリスタンとイゾルデの憧れの動機の３音も出てくる。
戦争に関する標題音楽みたいに感じました。

>>41さんへ
>１５番、フェドセーエフの動画...

正直、格が違います。
私は、ショスタコーヴィチが好きで長い事聴いていますが、
こと15番に関してはザンデルリンクの演奏に出会ってから、曲に関しての聴き方が変わった。
他の指揮者の演奏をCD等含めて聴いていますが、真似が出来ない解釈です。
バルシャイやロストロポーヴィチは「我こそは、ショスタコーヴィチの真の理解者」と言う
自負がある様でしたが、ザンデルリンクの演奏を目の当たりにしてしまうと、他が奇麗事にしか聴こえません。
1楽章のアレグレットのテンポは絶妙で、何ともすっ恍けた感じ.間の抜けた感じが素晴らしく
ウィリアムテルの引用がパロディックで実は恐かった...
4楽章でのリングの運命の動機＋トリスタン、そしてグリンカのエレジーの引用の流れが実に切なく泣けましたね。
終結部のシロフォンの連打部は、ザンデルリンク曰く「点滴の落ちる様」の様に、もはや集中治療室の
ベッド上のショスタコーヴィチの姿だったのでしょうね...
血肉の通ったショスタコーヴィチと言ったら良いでしょうね。兎に角、泣きに行った3日間でした。

大指揮者に失礼だったなぁ、なんて思いで呟いたんですが、それをきっかけに
素晴らしい音楽体験を伺えて感激です。

ウィリアムテル序曲の引用は単なる賑やかしじゃなくて皮肉と感じましたが、
指揮者の解釈では聴き手に恐怖まで呼び起こさせるんですね。
その他、３楽章でブルックナー９番が一瞬聞えた気がしたし、
静かなドラの響きは「死」しかありません。
なるほど点滴ですか・・運命の動機でいったい誰にあったのだろう？とか、
そんな事を考えてしまいました。

オペラ「ムツェンスクのマクベス夫人」しか知らなかったので、ショスタコーヴィチを
もう少し聴いてみようかな、と話題の１５番・・・
ザンデルリンク、ベルリン交響楽団のをカートに入れました。

コンセルトヘボウ・アンソロジーVol.6はちょっと・・迷っています。
単品発売期待です。

２０００年のハンブルクの１５番もＣＤ化されると良いですね！！

>>43
ベルリン響とのセッション録音はラッパが1st ｖｎのはるか左から聞こえてきて
ビックリした。

この人の演奏、鈍重でもっさりしているよね。
切れもあるけど。

>>44さん

別スレッドで
＞ラッパが一発へくってる

というのを見つけました。
「へくる」は「失敗してる」の意味ならそれでも良いや、と思ってたんですが
1st vnのはるか左から聞える、の意味だったんでしょうか。
１５番は２管編成のようですが、特に増強してる訳でもないんですよね？

それと、ちょっと気になりだしたのが、チャイコの６番でいずれ聴いてみたいです。

「コンセルトヘボウ・アンソロジーVol.6」にモヤモヤしています。
絶対に全部聴けないんですもん・・。
この辺りがクラオタ未満という処でしょうか。

>>46さんへ
>絶対に全部聴けないんですもん・・。

別に全部聴く必要もないでしょね、大体あのような箱物買っている人って
御目当ての音源が、２つ位有れば十分で買っていますから...
バラ売りされるかどうか解らないから取り敢えず買っておこうなんです。
しかし、いらない音源が多いので困りものですね。

「エイヤ〜ッ！進めクラオタ道」って事で１５番と、メトロポリタンの
「マイスタージンガー」ライブ（カットが酷いらしいが・・）と一緒に
ポチしました。

それと、たった今ＣＤ棚を覗いていて笑ってしまったんですが、
ＮＡＸＯＳから出ているCzecho-Slovak Radio SO、
Ladislav slovak（aにウムラウト）指揮、ショスタコーヴィチＮｏ．２＆１５
がありました。　１５番は８９年録音です。
何でこれを買ったのか記憶にありませんが、今から聴いてみます。

↑　あれ？前半部分が切れてしまってる。

コンセルトヘボウのボックスと一緒に全部で３点購入手続きしました。

>>48-49
結局買ったのね!

ラディスラフ・スロヴァーク...
ブラティスラヴァ放送SO(旧・チェコスロヴァキア放送SO)か?
オケが下手で泣けてしまいます。

御自分がリアルで聴かれた5番、しっかりあの時の感動を思い出して下さいね。

>>50さん

有難うございます。
購入を決心したのは、６月１１日、確信できたからです。
あれからまた思い出したのは、ホール入口付近の緑色のフエルトの掲示板に
濃いピンクの紙に１カ月のスケジュールが押しピンで貼られてて、
ザンデルリンクは６月はその日だけだった事、その時に確認したのでした。
シーズンの終わりで空白の日が結構あって、前後にバレエ（音楽だけ？）
が入ってましたが、下旬はブランクでした。
入金したら間を置かずに届くでしょう。楽しみです。

ラディスラフ・スロヴァーク・・・今、聴きました。
確かに情けない音だしてるし、全体で奇怪な音楽という印象しか残らない。
録音も８９年にしてはイマイチですね。

>>51
コンセルトヘボウでの記憶が甦っている様ですね...
本当に羨ましいね、自分の聴きに行ったコンサートがCDで出て来るなんて。

ラディスラフ・スロヴァーク
http://www.osobnosti.sk/index.php?os=zivotopis&ID=59171

読響にも客演しています。朝比奈隆と同世代だったとはね...

カタカナの「ラディスラフ」ってどこかで見かけたような名前・・・
前に駅売りのブルックナー９番の指揮者の名前が正体不明で、２ちゃんで
尋ねて「幽霊指揮者」を教えて貰ったんですが、もしやと思って検索したら
出てきました。コメント３１番。
【PILZ系指揮者で実在が確認されているもの】
http://logsoku.com/thread/music4.2ch.net/classical/1153736766/

チェコフィルも振ってた。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/orch/page039.html
５９年は日本のアチコチで振ってたんですね！へぇ〜。

幽霊指揮者に関して（スレ違いで済みません。m(__)m）

これが私の質問で、回答も頂きました。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/329
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/337

回答のリンク先・・・
第９番は、いきなり第３楽章から始まる。最後まで聞いても第１楽章は
収録されていない。第３楽章→第２楽章→第３楽章の順番で収録されている。
オレは買ってしまったのだ！ただ、その第３楽章が意外と良い演奏だから困ってしまう(^ ^)。


とありますが、本当にその通りで、この盤でブル９が好きになったのですから、
トンデモ盤でも感謝です。

>>53-54
スレ違いだけど、次いでにレスを。
スロヴァークは、1954年から1955年までレニングラードで
ムラヴィンスキーの元でアシスタントをしていた...
つまり、ザンデルリンクがアシスタントをしていた時期と重なるのよね。

変換ミス

非情に　×
非常に　○

>>56
51さん、聴いたのですね...
実演がCDになったら、こんな演奏だったけ?
と言う事が、多々有ります。

スロヴァークは、録音はあった筈ですがCD化されている物が少ないですね。
NAXOSの場合は企画が先で演奏家は後に選考されているので、何とも言えませんね。
ザンデルリンクは1941年から東ドイツに帰国する1960年まで、レニングラード・フィルにいたそうです。

>>58さん

こんな演奏だった？、というような事は無く、印象通りでした。
本当は「引き締まった熱い演奏」という記憶はあったんですが、
前に図書館で借りた誰かの１枚を３回くらい聴いて「知った曲」と
思っていたので、色んな演奏を聴いた方から「そんな事はない」なんて
言われちゃうと恥ずかしくて、あのように書きました。

ピアノについては、座席の位置から受ける違いも多少あると思います。
早めにホールに着いたのに、中央の扉は閉まっていて、左の隅に何十人か
が立ってたので、何となく一緒に居ました。
係員と思しき人にチケットを見せてもなかなか中に入れてもらえず、
間際になって案内されたのは臨時席。皆さんそこの席でした。
振り返れば出入り口、という感じです。
勿論普通席は満員でしたが、ザンデルリンクがそれほど知られてなかったなら、
人気曲だったからかも知れませんね。

ネーデルランド歌劇場で出会った日本人はクラシックに詳しい人で
私のザンデルリンクの予定を聴いて「知らなかったよ」とガッカリしてましたよ。

当日、見渡した限り東洋人の顔は無かったですから、
「私が聴かないでどうする！」という気持ちで注文しました。（笑）

スロヴァーク、アマゾンで検索したらショスタコーヴィチが揃ってますね。
５番の聴き比べに・・・と一瞬思いましたが、止めました。
私はせいぜい５００円ぐらいで買ったのだと思いますが、値上がりしてるな〜。

>>59さん
聴かれたのは6月11日との事ですが、9日〜11日の3日間同一プロで演奏していますよ。
(確か、モースリーにも載っていた様な)
前半は、ベートーヴェンのVn協奏曲(R・ケルマン)だった筈...

>当日、見渡した限り東洋人の顔は無かったですから、
>「私が聴かないでどうする！」という気持ちで注文しました。（笑）

実は、別な日に知人が聴きに行っています...
その方、御自分のHPでザンデルリンクのコンサート情報をUPしていましたから。
ネーデルランド・オペラで出会った日本人の方は前もって情報を御持ちじゃなかった?
現地に居ても、情報を見逃してしまうと聴き逃す事ありますから...
聴けて良かったですね。

>５番の聴き比べに・・・

今は、欲張らずに目の前にあるCDとゆっくり向き合った方が良いと思います。

>9日〜11日の3日間同一プロで演奏していますよ。

え゛−−−−っ　そうでしたか。私の記憶もいい加減ですね〜。
言われてみれば、そうだったかな・・・。
前半の曲も覚えがなくて、本当にしょうがない頭です。
でも最終日なら間違いないです。
ピンクのスケジュール表（左の古ぼけた入口付近の古ぼけた掲示板）
で見て「もう一度聴きたいけど、もう無いんだ‥」と思ったのが、
いつの間にか「その日だけ」に置き換わってしまったんですね。

歌劇場で出会ったのは、日本とアムステルダムを行ったり来たりの
方でしたが全然御存知なかったです。

「是非聴きなさい」と楽劇と両方チケットを世話して下さった
旅行会社の方に感謝です。

＞目の前にあるCDとゆっくり向き合った方が

はい、そうですね。

>>61さん
同一プロだったら、プログラムノートに演奏会の日程が出ていた筈。

>「是非聴きなさい」...
その旅行会社の方って、「ぶらあぼ」に載っている個人の某旅行社?

何度も言うけど、本当に聴けて良かったと思いますよ。
それは、後年になればなる程そう思います。
海外までコンサートやオペラを、鑑賞に行った体験と言うのは
国内でした体験よりも得難いものです。
まして、二度と出て来る様な人材ではない、歴史に名を残した爺さん指揮者ですから...

>62さん

そうそう、その方です。何度かお世話になりました。m(__)m
正規のプログラムなんて手にしてないんですよ〜。（涙）
開演前はそんな調子で、終演後はミュージアム広場の横を一人で歩くのが
怖いので、大通りまで臨時席の何人かとはぐれないように歩きました。

＞爺さん指揮者
背中の丸くなったお爺ちゃんでした。

本当の事を言うと「演奏」だけなら・・・リングはうんと格下でした。
おまけのつもりの演奏会の方が凄かったという訳ですね・・。
ぶらあぼの方、お知り合いでしたら宜しくお伝えください。

ところで、先ほど１５番も聴いたのですが、２度目のテル序曲の後
暫くしてうんと左からラッパが派手にパーン【パパパ】パーン・・・
と聞こえてきますね。【三連符】です。
これって、テル序曲の冒頭のパーンパパパーン・・・の変形かと思いましたが、
運命の動機ですよね。何度も楽器を変えて出てきますが、ワーグナーの運命の動機の
前に何度も出てきてたんですね。

この曲の解釈も謎が多いらしいですが、終わりのしんみりさは仰るとおりでした。

>>63さん

知人のHP内にあった、在りし日の爺さんの映像を御覧あれ
http://www.youtube.com/watch?v=tYcnI30RyI0

>リングはうんと格下でした。
ネザーランド・オペラのオケって演目よってピットに入るオケが変るから
当たり外れがある、コンセルトヘボウが入れば良いけど
ロッテルダム・フィル、オランダ放送フィルならまあまあ
ネザーランド・フィルだったら...それ以上は申しません。

15番、聴いてますね。
御気付きでない様なので引用について...ワーグナーの運命の動機も大切ですが、
ラフマニノフのシンフォニック・ダンスの引用も出て来ます。
シベリウス4番そっくりな部分も出て来ます。
そして、4楽章の頂点のトゥッティではハイドンの104番の冒頭も出て来ます。
全てに意味はあります。点と点を繋いで行くと線になります。
それらが何を指し示しているか?　考えてみて下さい。

書かれた３曲は未聴の作品ばかりです。（汗）
ウイリアム・テルもハイドンの１０４番もそれぞれ最後の作品という事で、
遺言めいた感じですね。
マーラーっぽい音の響きは感じましたが、作曲家は先人の影響を受けるから、
気にしてなかったですが、検索していて「マーラーの９番」ぽいと
指摘しているのが見つかりました。「９番」となると話は別です。

私がブルックナーの９番が一瞬聞こえた気がしたのは、スロヴァーク盤の
３：２８からの弦が弾みながら下降する処、２秒足らずです。
ザンデルリンク盤では４：２９からですが、ちょっと雰囲気が違いますね。
馴染んだ音をつい思い起こしましたが、多分私の「空耳アワー」です。

ハイドンの１０４番の引用はこのディスクだと１１：０９からのラッパですよね。
「一か所へくっている」というのがそこではないかと。
５度上昇の音が一発で決まっていない。

シベリウス４番は今回のコンセルトヘボウの中にあったので助かりました。
明日にでも聴いてみます。

そして、ドラの強烈な一発ですが、スロヴァーク盤では大人しい響きです。
ザンデルリンクは印象に残したい響きを強調されたのかな？と・・。
コンセルトヘボウの５番のピアノが凶暴だし、それから１５番の真左のラッパも。
他の指揮者のは分かりませんが、スロヴァーク盤では大人しいです。

スロヴァーク盤では速くて気付かなかった「ジークフリートの葬送行進曲」の
太鼓のリズム。ザンデルリンクはと誰にも分かるように丁寧に聞かせてますね。

ショスタコーヴィチは病床で１５番を書いた、とあるのを読みましたが、
そうすると、苦難の人生を振り返りながら死を静かに受け入れようとしていたのかな？

>>65
ハイドンの104番と言うのは只最後と言う意味ではないのです。
交響曲の父ハイドンのラスト・シンフォニーを持って来て
「これが、私にとってのラスト・シンフォニー」と言うメッセージなのです。
ショスタコーヴィチは同じ様な事をやはり9番で、ベートーヴェンの第九を引用して遣っています。
只、15番の場合はラスト・シンフォニーと言う意味だけでなく交響曲と言うジャンルが
もう書かれなくなっていた時代を反映していると思うです。
つまり、シンフォニーの断末魔...1970年代でショスタコーヴィチ以外で名の通った作曲家で
交響曲を書かいている人は殆どいません。だからあのトゥッティは悲痛なのです。
銅鑼の音一発は御指摘の通り死です。
ラフマニノフのシンフォニック・ダンスは彼最後の作品です。
シベリウスの4番は、脳腫瘍で死にかけたシベリウスの死に対する表れです。
アンソロジーの中に入っているシベリウスは、先月亡くなったベルグルンドの演奏ですから
これだけ、持っていても損のない一枚です。
私が、ザンデルリンクの実演を聴いて感じたのは、ショスタコーヴィチの無念の思いです。
ジストロフィでペンさえ持てなくなっていった晩年の作曲家の無念の思い。

>>66さん
＞だからあのトゥッティは悲痛なのです
ハイドンの単純かつ明るい響きを、トゥッティで軋みに軋ませて無念の響きにした。
そこにあれだけの重点を置いたのだから、全体を支配する「死」は、
肉体的な死＋自らの死による交響曲の死、と考える他ありませんね。

＃６３で書きましたが、幼少期のイメージ？取り留めなく明るい１楽章で既に
タタタ・ターンの「運命の動機」が頻繁に出てきます。
タタタ・ターンの齎す「運命」はメンデルスゾーンの結婚行進曲のように特に
色付けされてませが、２楽章になると、ワーグナーの「（死を齎す）運命の動機」
を連想させる形で現れ、４楽章では完璧なワーグナーの「運命の動機」となっている。

その他、４楽章、トリスタンの「憧れの動機」の３音も最初は完全な形なのに、
ニ回目のは変形しています。単純に音楽上の処理なのか何かの意図があるのか
探りたくなってきました。

シベリウスも４番を実際に聴いてみて何となく理解できました。
２番とかフィンランディアに比べると寒々しい感じが強いですが、
wikiによるとシベリウス自身この４番を「心理的交響曲」と呼んでおり、
「長い闘病生活の不安とその生活を支えた希望、そして病を克服して得た
充足感がこの交響曲の核をなしている」とありました。

１５番もシベリウス４番も聴きこんでないので、「そっくり」と言うより
「なんとなくソレっぽい」という程度で終わっています。

＞ザンデルリンクの実演を聴いて感じたのは、ショスタコーヴィチの無念の思い

このディスクで感じたのは、最後のトライアングルの「チーン」が、日本人的発想で
申し訳ないのですが、お仏壇の鈴です。
こちらに興味深い記事がありますが、
ttp://blog.goo.ne.jp/m-tamago/e/972f6c4516633ad333f045f3abd869d9

キリスト教会の鐘も霊を呼ぶ際は大変音が高いのだそうで、あの「チーン」を
仏壇の鈴になぞらえるのも、あながち間違いではない気がするのですね。
という事で、やはり「静かに死を受け入れる」という感じを受けるのですが、
それにしても作曲家とはすごいものですね。
これだけ色んな曲から引用して、分る人には分る・・・と曲を綴るエネルギー
（執念と言ってもいいかな？）と自らの死を見つめる冷静さを改めて感じました。

ショスタコーヴィチは苦手でしたが、鑑賞の手ほどきをして頂いたお陰で、
少し近づけました。これから５番と１５番、を聴きこんでみようと思います。
遅くなりましたが、ザンデルリンクさんの供養にもなったかな、と自己満足
しています。

こんな初心者にお付合いいただいて、本当に有難うございました。m(__)m

>>67-68
今までの、レスの遣り取りで鑑賞の手引きになったとは...
只、15番については色々解釈の余地があります。
(15番だけではありませんけど...)
最後の弦楽器ピアニシモのAの音の持続音、丸で一本の線の様です。
心電図が心停止して、そのモニターは...色々と想像出来ますね?

ザンデルリンクは今年生誕100年.没後1年、爺さんの演奏を巡って
曲の解釈の話が出来たのも、爺さんの御陰だと思っています。

ワーグナー好きの37さんに、もう１つ話していなかったエピソード
ハンブルクで聴いた演奏会が11時の定期演奏会でした。
その日の夕方、オパーに「ローエングリン」を観に行きました。
なんと、そこには爺さんが観に来ていたんですよ...しかも、御一人で、
話しかけて、昼間の演奏の御礼をしました。
この日の演出は、ペーター・コンヴィチュニーでした。
老巨匠の目には、あの演出はどう写っていたんでしょうね?
感想を聞いてみたかったですね。

>>69さん

ローエングリンで御一緒だったんですか。
敬愛する「爺さん」と言葉まで交せたなんて、一生の思い出ですね！
コンヴィチュニーのローエングリンは観てないんですが、最近の「リング」を
いくつかＤＶＤで観て、面白いと同時に嫌になっちゃった、という感じです。
非日常の世界を楽しみたいのに、なんで人間の業をまざまざと見せつけられなけりゃ
いけないのかという気持ちと、音楽に集中できない不満もあります。

指揮者としては、どうなんでしょう。
演出家はせめて静かな音楽を邪魔するようなドタバタ音など無いよう配慮して
欲しいです。

あれから何度となく聴いて、ショスタコーヴィチの音がだいぶ耳に馴染んできました。（笑）
音楽を聞くだけなら感性だけで充分ですが、解釈となれば基本知識が絶対に必要で、
こちらで教えて頂いた事が随分な助けになりました。
また、最終的にはそれぞれの人生観や死生観も影響しますね。

＞弦のＡの持続音
無音よりも静寂を感じさせ、聴き手の意識を集中させる緊張の効果が素晴らしいです。
心電図・・そう考えると侘しさがひとしおですね。
最後のチーンですが、銅鐸がそうであったように、鐘や鈴は古来より
「畏れ」に向き合うための道具で、心静める瞬間ですから、１５番の最後が意味するのは
間違いなく「死」だと思います。


１５番がイ長調というのも興味深いです。
暗い運命や悲痛な叫び、そして死が支配するのにイ長調！
ウッド・ブロックの乾いた音と軽妙なリズム。
十返舎一九の「この世をば どりゃお暇（いとま）に 線香の 煙とともに
灰（はい）左様なら」に通ずる洒脱さえ感じます。　
なにか、突きぬけたな、という・・。
そういう解釈だと、ムラヴィンスキーの速さも納得です。

>>69さん
まだご覧になってますか？

１５番についてまた色々考えました。
ハイドンの１０４番冒頭ですが、単に交響曲の終焉の嘆きがあのトゥッティ？
という素朴な疑問がありました。その前の交響曲も自由な作風で、伝統を守る
だけではなかったから大げさに思えたんですね。

クーベリックはチェコが共産主義国になった事「芸術的な自由が実現できない」と
イギリスに亡命しています。あの時代は体制に睨まれれば命も危うかった。
そこからの連想ですが、ハイドンは仕えたエステルハージ家の当主が変わって
音楽家生命に陰りが出たところでイギリスに渡り、そこで大成功をおさめて
作曲したのが１０４番。
ここにショスタコーヴィチの「自由への渇望」を重ねる事はできないでしょうか。

党は「形式主義排除」「抽象的表現排除＝標題音楽重視」だから、交響曲の終焉を
嘆けば体制批判に繋がります。
そして１５番には党の批判を怖れて初演をストップした４番が引用されている。

テル序曲は嫌でも耳に入るように突飛に出てきます。ウイリアム・テルの
ロシア語頭文字がレーニンと重なる」は偶然かも知れませんが、息子に
「一番最初に好きになった曲」だの「夜中の玩具屋」と伝えたのは、その辺りの
配慮だったとも受け取れます。死の迫った自分のためではなく息子のために。

とにかく、一筋縄で、聴いているのは７８年の録音ですが、ソ連に亡命した
ザンデルリンクが３年前に亡くなったショスタコーヴィチへの深い共感と哀悼で、
テル序曲が印象に残るようにラッパを左に置いたのだとすれば、素晴らしい反骨精神です。

また切れてしまいました。（汗）

とにかく、一筋縄で　（×）
とにかく、一筋縄でいかない曲で（○）


それと、＃７１のウッド・ブロックをシロフォンに訂正します。
鈴関連で木魚を調べていてウッド・ブロックが頭に残ってしまったようです。

>>70-73
レスが遅くなって申し訳ないです。
鐘や鈴から十返舎一九、「自由への渇望」と、まぁ良くぞ此処迄繋がりました。
ショスタコーヴィチ自身、自作に関して多くの言葉は残していません。
何れが正解で何れが間違いと、言う様に簡単には答えは出ません。
むしろ、出さなくて良いと思います。作曲家が作品に込めたメッセージから
あれこれ考える事が大切なのです。

ウイリアム・テル序曲はオリジナルではありませんね、音も変えられているしテンポも...
此処にも何か、仕掛けがあると思います。
「一番最初に好きになった曲」、「夜中の玩具屋」と言うのは表向きの言葉だと思います。
ショスタコーヴィチは、過去の作品で色んな作曲家の作品を巧みに引用して来ましたが、
それらは、簡単に解る様には書かれてはいませんでした。
しかし、晩年になって最後に大きな賭けをしたのだと想います。
それは、誰にでも解る有名な曲を引用して皆を驚かした...
ウィリアム・テルのストーリーは? ...
格好良く登場する筈の主人公は...何とも間の抜けた感じで現れる。
ヒーローだと想って助けを求めたら、Mr.ビーンだった...
何時でも、ヒーローがいて助けてくれるとは限らない。
この何とも言えない、惚けた.間の抜けた感じがザンデルリンクの演奏で良く表現されています。

「自由への渇望」は、あったと思います。
1953年に10番を作曲していた頃に、亡命を模索していた様ですが
結局、実行には移さなかった。

>党の批判を怖れて初演をストップした４番
これは、一昔の情報ですね。
4番の場合は当時初演を任せようとした指揮者が作品を理解出来ず、
そのリハーサル中、何度も衝突しショスタコーヴィチが初演する事を諦めたと言うのが最新の情報。

4番にのスケルツォ終結部とフィナーレ終結部、チェロ協奏曲2番の終結部は明らかに酷似しています。
(ザンデルリンクは、チェロ協奏曲2番も良く振っていましたよ)

>とにかく、一筋縄でいかない曲で...
だって、ショスタコーヴィチの遺言ですから、謎は簡単には解けない様に仕掛けられていますよ。

良く聴いて、考えている事は貴方はもう十分.立派にショスタコーヴィチにハマっていますよ。
ベルリンSOの演奏も良いのですが、コンセルトヘボウかシュトゥットガルト放送SOの録音が
出ないかと思っていますが...

お忙しい中コメント有難うございました。
＞惚けた.間の抜けた感じがザンデルリンクの演奏で良く表現されています。
「レーニンのアホ〜」だったりして・・・


＞＞党の批判を怖れて初演をストップした４番
＞これは、一昔の情報ですね。
情報有難いです。
知らないままだと、間違った方向に妄想が膨らんでしまう。

＞謎は簡単には解けない様に仕掛けられていますよ。
そうですね。ショスタコーヴィチのファンのサイトで「推理」が面白いとありました。

＞立派にショスタコーヴィチにハマっていますよ
どうやら、そのようです。
１５番のスコアとバルシャイの交響曲全集をカートに入れて自分でも驚いてます。
でも気楽に聴ける曲など無さそうですね。覚悟しなきゃ。

>１５番のスコアとバルシャイの交響曲全集をカートに入れて自分でも驚いてます。
>でも気楽に聴ける曲など無さそうですね。覚悟しなきゃ。

ようこそ、ショスタコワールドへ...
でも、覚悟しなくても良いじゃないんでしょうか?
もっと、ニュートラルな気持ちで良いと思います。

>>77さん

こちらの用語集に笑ってしまいました。

ttp://www.dasubi.org/sb.cgi?cid=7

タコメーターでどの辺りまで行くか分かりませんが、私の場合、
ショスタコーヴィチは自分からかなり踏み込まないと作品の良さを感じる処まで
行かないと思うので、興味を持ったのをキッカケに暫く浸かる事にします。

>>78さん
ダスビね...彼処の用語集は真に受けてはなりません。
(真に受けては、いないと想いますけど...)
所詮、狭い世界でしか通用していない隠語ですから...
(Soft Bank=柔銀.やわぎん って言っている様なもの)

だって、あれだけの強者がいる割に14番を未だに「死者の歌」と
呼んでいる人がいるレベルですから...
本当にショスタコーヴィチを心底好きでリスペクトしている人は、
シンフォニーを愛称で呼ぶ様な事はしません、何故ならばショスタコーヴィチ自身が
愛称で呼ぶ事をせず、番号で呼んでいた事を知っているから...

>>76
>「レーニンのアホ〜」だったりして・・・

そこ迄辿り着いたのなら、もう一歩踏み込んで、
レーニンは当て馬、本命はもう１人の将軍様ですよ...

仮名手本忠臣蔵ですよ、本当の敵は吉良上野介ではなく
将軍徳川綱吉だった...それと同じ。

>>80さん
そうですね。共産主義宣言を読むと、机上の理想主義、鳩山的お花畑に過ぎず、
国民にあんな弾圧を加えるなど想像の外です。
シベリア抑留経験者の話では、文盲のソ連兵はスターリンさえ知らなかった。
ましてやレーニンなんて本当の知識層しか知らない。
テル序曲はスターリン、ブレジネフだけでなく、体制の暗示？

ところで、１５番の４楽章ばかり聴いています。
グリンカのエレジーですが、原曲を聴かれた事はありますか？
Wikiで歌曲『疑い』の引用と出てきました。歌詞と音符の関係を見たくて
動画検索したところ、
http://www.youtube.com/watch?v=rngYNuO3_Vo　（←大好きな歌手）
旋律にソレを想わせる処がなくて、だからか？Wikiでも「本人はそう述べた」
としか書いていない。Wikiの書き手は余程詳しい人ですよね。
ショスタコーヴィチはここは肝だから隠しておきたかったのかな？

４楽章は、
沈む気持ちの中でもやもやと疑問が湧いてきて、だんだんに膨らみ、
恐ろしくグロテスクに変っていく。諦めに似た静けさも恐ろしい現実？を見て
元気がなくなり悩みはより複雑になる。
途中で気分を明るくしようにも運命を感じて困惑しつつ立ちつくす。
ハイドンの悲痛なトゥッティを終わらせる強烈な銅鑼で、このディスクだと
残酷な現実の死を想わせます。
静かに繰り返す銅鑼は、身近な死を噛みしめてるのか？
運命の動機や葬送のリズムを経て音を下げての再現ですが、ここから
悲痛と混乱の中で魂（精神）が上昇して点滴（不整脈かも？）チーンで全てが終る。
という感じで聴きました。

「疑い」の歌詞は「恋敵に嫉妬して疲れ果てたすえに彼女が再び自分のもとに
戻ってくるのを夢想する」というものらしいです。
引用したのは曲のタイトルだけで、４楽章は一縷の希望が残酷に絶ち切られて迎えた死、
という感じを受けました。

>>80-81
>体制の暗示？
だから、「神々の黄昏」なんじゃないですか?

Wiki情報は、鵜呑みに出来ないので...知人のHPから
http://www.envi.osakafu-u.ac.jp/develp/staff/kudo/dsch/dsch.html
http://www.envi.osakafu-u.ac.jp/develp/staff/kudo/dsch/cgi-bin/quot.cgi
(作品番号で観て下さい、Op141)

エレジーのタイトルは「誘うな、必要もなく」です。
私が知っているタイトルは「無駄な誘惑はしないで」でした。訳し方によってですが...
この詩の内容は、プレトニョフ/東フィルが15番を遣った時のプログラムノートに出ていました。
手元にないので、覚えている範囲で...
死に行く人が、友に向かって、どうか眠りを妨げないで欲しい御願いする
もはや、人など愛さない、夢など求めない...「大地の歌」の「告別」を連想しました。
リンク先は、拝見しましたが、キリル文字が解りません!!(ごめんなさい)

「疑い」の歌詞の内容とは違いますね...Wiki情報が間違っている可能性がありますね。

>>83
アンカー・ミスしました... >>81-82

＞だから、「神々の黄昏」
そういう事ですね！！凄いメッセージです。

「疑い」の歌詞内容はＣＤの解説を書いているサイトから拾ったものです。
Wiki情報の、「本人が『疑い』の引用と述べた」というのが本当なのであれば、
ショスタコーヴィチはどれだけはぐらかしてるんでしょう。

エレジー、おかげさまで見つけられました
http://www.youtube.com/watch?v=GA0vW9cNsgE
動画下の「もっと見る」を開くと歌詞が！（長いので１行だけ）
トリスタンの３音＋１音の４音「Не искушай」は普通に「誘惑しないでください」でした。
こちら↓　の訳で「まどろみ」が「死」のすぐ隣なのを感じます。
現世に疲れ、友と別れの杯をかわす男と確かに似てますね。
http://homepage2.nifty.com/182494/LiederhausUmegaoka/songs/G/Glinka/S1283.htm


御紹介のサイトは初めてですけど、凄い内容ですね！！
＞「トリスタンとイゾルデ」冒頭と同じアウフタクトを持つ
トリスタンの死の願望は有名ですが、それと重ねたんですね。

>>85
>現世に疲れ、友と別れの杯をかわす男と確かに似てますね。
そう、抜けていた言葉が...それは「病める私の眠りを妨げないで」
つまり、ショスタコーヴィチの晩年そのものじゃないですか?

>トリスタンの死の願望...
「愛」も死に「神々」も死に...自らも。
だから「愛さない」と「愛の死」がリンクされていると見ますが?

エレジーのリンク有り難う。
紹介したサイトの管理人はショスタコ本を書いている方です。
↑此処は、結構勉強になる所です。

御紹介のサイト、これからも立ちよらせて頂きます。
新しい作品を何度か聴いてから解説を読むと、味わいが出るでしょう。

＞病めるショスタコーヴィチ
筋肉だけでなく、骨折も何度かしてるし、ストレスの重なりか、
心筋梗塞も患っている。
死が常に間近に感じられる・・そんな作曲家だったのをこのスレに書きこんで
初めて知りました。重ねがさね有難うございました。

>>87さん
グリンカのエレジー、見付けて下さって本当に有り難う。全てが繋がりましたね。
しかも、ヴィシャネフスカヤの演奏とは...感慨深いな。
15番スコアの序文を書かれている寺原伸夫さんが、生前のシンポジウムで話して下さったエピソードを
「ショスタコーヴィチは、Op141(交響曲15番).Op144(弦楽四重奏曲15番)
Op147(ヴィオラ・ソナタ)の3曲で皆に御別れを言ったのです...」実感込められたコメントでした。

保守あげ＆感想

８７です。
先日やっとバルシャイの交響曲全集、それに１５番のスコアが到着しました。
（一緒にザンデルリンク指揮ベルリンＳＯ、１９８２年録音の５番も）
スコアを追いかけながら聴くのは慣れないから大変ですけど、やはり面白いです。
調性表記に興味がありましたが、見れば見るほどややこしい！
でも、テル序曲、最後にクラリネットで再現される時は半音上ってるのが分かりました
・・・で、何？って感じですが（苦笑）
トランペットがフライングしたように聞こえるところ、ちゃんと楽譜に書いてあるん
ですね。
１５番のＣＤはこれで３つとなりました。
バルシャイ、スロヴァーク盤と比べ、ザンデルリンク盤がいかに至高の演奏か
分かりました。
バルシャイのは１５番しか聴いてませんが、繊細さ、歌心に欠け、一言で言えば「雑」。
オケの腕もあるでしょうが、スロヴァーク盤の方が録音は悪いけど、まだいいです。
最初に聴きこんだザンデルリンク盤が色んな意味で最高に思えます。

５番はコンセルトヘボウ盤よりベルリンＳＯの方が好みです。
その前にバーンスタイン指揮、ＮＹフィルの来日公演の５番も聴きましたが
１楽章のゆっくりさ！
でも、この時のバーンスタインは、晩年の境地まで至ってない気がします。

>>87&89さん
レポ有り難う。
Tpがズレているのが、ミソなのです。
聴き比べたら一目瞭然でしょう、格の差が...
実は、バルシャイの15番も実演で聴いていますが、ザックリなんですよね。
ザンデルリンクの様な思い入れは無い様で、別な曲を聴いている感じだったのではないかと思います。
如何に、ザンデルリンク解釈が特異的なものか?　解ったと思います。
コンドラシン.ロストロ.ロジェヴェン.ハイティンクと言った人達のCDも聴いてますけど
どの演奏を持って来ても、満足出来ませんでした。
ザンデルリンクの演奏がなかったら、好きな曲にはならなかったんじゃないかと想います。

レニーの晩年はコテコテドロドロでしたからね...って、最後の来日公演のベト7の印象ですが。

>>90さん

レスありがとう御座います。
バルシャイ盤は、寺原伸夫さんが書かれたように、そして多くの人が感じるであろう
「印象的な時の刻みは永遠の彼方へと消えて行く。
この美しいコーダを聴いて、心打たれない人はあるまい。」がまるで感じられず
ある意味ショックでした。
ＷＤＲの９８年の録音なんですが、実演も同じだったでしょうか？
最後にT-Tomが勢いよく入ってきてびっくりしました。mfと指定されてます。
だから譜に忠実と言えばそうなんでしょう。
でも、パートは違いますがmorendo表記された直後のmfでしょうが！と怒りさえ覚えました。
１５番はベルリンＳＯのザンテルリンク盤を聴いたら、後はもう聴かなくてもいいかな、と。
最初にこの演奏に巡り合えてよかったと思います。すでに１５番は好きな曲になってます。

バーンスタインは、実は、晩年の演奏に引き込まれます。
トリスタンとイゾルデ、悲愴、シベリウスの２番だけですが愛聴盤です。

ザンテルリンクのベルリンＳＯの５番を購入したのは別の場所で
「相変わらずゆっくりして気持ち悪い」との感想を読んで聴きたくなったのですが、
すごく思いが伝わってきて、多分私にとっての決定盤だと思います。

それから書くのを忘れてましたが、以前御紹介して下さった６番の動画、
最初の頃は混んでるのか円いのがクルクル回って再生できませんでした。
大分してから聴けた（見れた）んですが、素敵ですね！
でもPrestoだけしかなくて残念でした。で、他の指揮者ので全楽章聴けましたが
６番はすんなり音楽として聴けます。

２番はスロヴァークのカップリングですが、最初のコントラバスのあまりの
気持ち悪さ（作曲者の意図なんでしょうが）にめげてましたが、
これも別の録音で聴けば良さが分かるかも知れません。

>>91
バルシャイの実演は、群響でしたが余り好い印象ではありませんでしたね。

>15番はベルリンＳＯのザンテルリンク盤を聴いたら、後はもう聴かなくてもいいかな...
そんな事はないでしょう、クリーブランド管の素晴らしい演奏もありますよ。
私としては、ドイツの放送オケで欲しい所なんです...
6番の動画はノリが良いですよね、オケをガンガン煽って観ていてわくわくします。
私が15番を聴いた時もガンガン煽って、とても87歳の爺さんの棒とは想えない位攻めていて
生き生きしていました。全身で音楽をしていて、本当に楽しんでいますね。
別なオケでも良いから何処かで映像残っていないかと、期待しているのですが...

2番は、ショスタコ好きでも敬遠されがちな曲です。
出だしのウネウネ感が、耐えられないと言う人います。

>>92さん

＞全身で音楽をしていて、本当に楽しんでいますね。
１５番も５番も心だけでなく、いい音楽作ってるな〜、という感じがします。

バルシャイは、どうも相性がよくないのかも知れません。
先ほど５番を聴いて、教科書的な感じでした。
それだと、２番はエグさが薄れて聴きやすいかも、とちょっと期待しましたが、
やっぱり気持ち悪かったです。（笑）
地獄の底を見るような何分間がこの曲の持ち味なんでしょうね。

１５番、やっぱりクリーブランド管は必聴ですか。
それでは・・・えぃ！行くしかないっ！！　と・・

ヴィオラソナタ、amazonでほんの少し試聴して音が気にいったので、ご紹介サイトの
推薦盤ではないですが、「ユーリ・バシュメットの軌跡」を選びました。
「試聴する」をクリックするとバシュメットが指揮も担当しているみたいなんですよ。

クリーブランド管の１５番は、このソナタと一緒に１カ月後ぐらいに注文する事にしました。
それまでには２つのボックスも全部聴けるでしょうし・・。
（やっぱり勿体ないから全部聴きます！）

弦楽４重奏は１５番が入っているディスクが少ないですね。
ジュリアード四重奏団のが一部試聴できました。
しかし、これがまた気持ち悪い数十秒なので悩んでいます。

何だか「お別れの曲」ばかり選んでますが、届くまでにベルリンＳＯの鎮魂の祈りを
味わう事にいたします。

>>93さん
>15番、やっぱりクリーブランド管は必聴ですか。
>それでは・・・えぃ！行くしかないっ！！　と・・

頑張り過ぎです、早急にと言う訳ではないですがオケの違いが良く出ています。
それと、クリーブランド管とのセッションは、その後スタジオ録音を一切しなくなってゆく
寸前の頃の物で、又、湾岸戦争勃発によりその後アメリカへ客演もしなくなっていった頃でもあり貴重です。
(自主制作盤を除く、アメリカのオケとの正規録音って殆ど残していないと思う)

ヴィオラ・ソナタは、バシュメットが定番ですが実演で聴いたタベア・ツィンマーマンの演奏が
未だに忘れられませんね...「月光」ソナタの引用がそれらしく聴こえなかった不思議な演奏で
最後の最後まで戦っている、ショスタコーヴィチ像でした。

SQ15番は、フィッツ・ウィリアムSQの演奏を聴いていますが、タネーエフSQやボロディンSQとは
一味も二味も違う演奏で良いですが、曲自体を実演で聴く事を薦めます。
あの音楽は、もはや音として聴く音楽ではなく会場で空気を感じる音楽です。
気を抜くと睡魔との戦いになってしまいますが、内容の濃さから言えばシンフォニー1曲に匹敵する内容です。
今や、選べるだけのCD全集が出ている良い時代です。

>>94さん

もともと１カ月ぐらいなら聴けるかな？と思ってましたが、
今日、１５番のスコアを追いながら１楽章を聴いていて、
＃９０で気になっていた
＞Tpがズレているのが、ミソなのです。

そこから「ある事」を発見して（ファンの方には周知の事でしょうが）
１楽章の面白さにハマってしまいました。
モヤモヤとした妄想が形になるまで、１５番から離れられそうにありません。

生演奏も長らくご無沙汰ですが、もともと分厚いオケの響きが好きで
４重奏とかは苦手な方なので全集の購入は止め、１５番を含む２・３曲
入ったディスクを選びたいと思います。

>>95さん
いきなり、SQの全集はキツイので「バラで一曲じっくり」を薦めます。
消化不良起こしますからね。

>>94>>96さん

＞あの音楽は、もはや音として聴く音楽ではなく会場で空気を感じる音楽です。

だからボックス以外の盤が少ないのかも知れませんね。
地元で４重奏１５番の生演奏が聴けるとは思えないですが、事情で自宅を離れられないので、
ＣＤが頼みです。
欲張って消化不良を起こさないように気をつけます。

そして交響曲第１５番の１楽章は、思ったよりもキツい体制批判楽章ではないかと
思えてきました。フルートの第一主題はひょうきんですが、私には短調にしか
聞こえないし、テル序曲を「レーニンのアホー」では？と思って以来、
「革命」の実態を知らない人民の希望のような感じで聴いています。

金管は（特にトランペットは権威の象徴として）党の輝かしい発表や意向。
そしてトランペットの第二主題はテル序曲の後半の音価を伸ばして変形させたもので、
ニ度めにわざわざフライングの一音を付けたのは、テル序曲の前に必ず出現するのを
聴衆に気付いて貰うためのビックリマーク。
この第二主題は「８分休符＋１６分音符×２＋８分音符×１＋１６分音符×２」を省略した
後半のややこしい音の動き（胡散臭さ満点）で何度も出てきますが、これが党への疑問」
ではないかと。

これらの疑惑（胡散臭さ）と立派な発表（テル序曲）・政策・弾圧・大事件、
そして人民のはかない希望・困惑・混乱（４３９小節からのピッコロと
フルートの動きなどまさにそんな雰囲気です）・狂気が交錯しながら事態が進み、
４度目のテル序曲の直前、シロフォンの第二主題にもフライングの一音がついて
います。（他に見落としてないかな？）

４５４小節からトランペットが重々しく運命のリズムと第一主題を奏でると
５度目のテル序曲はクラリネットで出てきますが、これが人民の心からの願いで、
最後にピッコロとフルートが３小節跳ねあがって、最後は無理やり明るい和音で
終結させたのは・・・
絵にするとこんな感じ・・・＼(^o^)／　（ロシアおわた）

こんな事を書いたらお叱りを受けそうですが。まだまだ妄想はつづきそうです。

>>97-98
SQについて、１つ警告をしておきます。
運転中に聴かない事、知人が事故りそうになったと言う報告を数件聞きました(爆)

さて、15番ですが1楽章は相当キツイ当て付けだと想います。
何故に「ウィリアム・テル」なのか?...ストーリーの内容を思い出して見て下さい。
悪代官退治の話ですね、しかし、弓の名手と言われたヒーローのメロディーは
3音も別な音。音を外す...外す?　此処で外すと言えば?
待ちに待った、ヒーローはヒーローではなかった。さて、この場合のヒーローとは誰?
「テル」の引用は、15番だけではなく6番にも現れています...映像を御覧になられたから
解っているかと想っていますが、プレスト楽章です。
6番で試しに使って見て、15番は皆にしっかり解る様に使った。
そして、「人類の夜明け」のテーマもコントラバスでさらりと奏で
「革命は、幻想に過ぎず」とでも言いたかったんでしょうかね?
しかし、その「人類の夜明け」のテーマ自体も「怒りの日」の変形です。
「レーニンのアホー」「スターリンのバカ〜」宜しく、将軍様の嘘付きと言いたかった?

>最後は無理やり明るい和音で 終結させたのは・・・

なんちゃって!?　じゃないかと...
かなり、無理矢理。

６番はやっぱり「テル」を意識して作曲してたんですね！
先ほど御紹介サイトの解説で、レーニンに捧げる曲を要求されていたのを知りました。

♪ﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐ　ミミミ↑ラまで重なると、♪ミラミラミレドシ↓ラと繋げたくなります。
だけど知らん顔してはぐらかすのが、１５番のトリスタンの動機とエレジー
を思い出して面白いです。

テル序曲「原曲」の後半は（動画で確認したら）♪ｿｿ|ソｿｿドﾐﾐ|レシソ　ですが、
１５番では♪ｿｿ|ソｿｿソﾄﾞﾐ|レシソに変えてますね。似て非なるもの。似非テル。
それを第二主題ではさらに歪めて「似ても似つかぬ」か？

「人類の夜明け」のテーマ・・が動画で探せないのですが、色んな作品を知るほど
引用の意味を推測できて面白さ倍増ですね。
当時、この１５番の引用の意味に勘づく人が居なくて（気付いても黙ってた？）
良かったです。間違いなく一家でシベリア送りですよ。

そう、「なんちゃって！？」かも知れません。
♪ソッドッと結べば、吉本の「チャンチャンッ！」ですが、
吉本のチャンッチャンッ！にはそんな皮肉はこめられてない・・。

>>100さん
>「人類の夜明け」のテーマ...

ですが、2.12.14番のシンフォニーに共通して出て来ます。
2番では、昼間部でホルンで吹かれ、14番は1.10楽章の頭の部分.弦楽器の啜り泣く様に演奏されます。
一番解り易いのが、12番は4楽章「人類の夜明け」で高らかに歌われています。
「人類の夜明け」のテーマと呼ぶのが相応しいのか?
解りませんが、例のサイト内の引用ページで探して下さい。
2番は、CDを御持ちでしょうから聴き直して見て下さい。

引用の意味を解ったとしても、口にする事は御法度です。
解った人だけが、ほくそ笑むのです...

>>101さん

素人にお付き合い下さってとうとう１００超えです！！

「怒りの日」の変形、１５番の引用ページから確認できました。
１楽章は１７小節からフルート。
３楽章の終盤は
１８９小節から第一ヴァイオリン。
２０９小節からオーボエが休符を挟みながら、そういう感じでした。

先日購入したバルシャイの交響曲全集がありますので、２（最初の何分か抜かして）
１２，１４番も確認のために聴いてみます。

引用の意味は口にチャックですか！
「ショスタコーヴィチってとっつきにくかったけど意外と面白いよ〜」と
友達に自慢したかったのに（笑）

弦楽４重奏は風邪薬も効きそうですね。
有難うございました。

あ、コントラバスの処見つけました。
１楽章の３０５小節から同じ動きを４回繰り返してます。
まだ聴いてないのですが、１５番でもっと見付けられるかも知れません。
久しぶりに音楽を考える事に没頭できて楽しかったです。

>>102-103さん
楽譜を読みながら探せる事自体、素人ではありません。
説明が上手く伝えられているか? 解らないまま、逆に御付き合い下さり有り難う。
貴方は、十分ショスタコーヴィチの魅力を探し当てて楽しんでおられます。

>引用の意味は口にチャックですか！

それは、今の時代ではなくショスタコーヴィチ生きていたソビエトの時代の話です。
ので、御友達にその魅力を教えて上げて下さい。
けど、余り教えて上げてしまうと、自分では探す努力をしなくなるので程々に...
思い切り、スレ違でしたが色々と繋がって行けて楽しかった。

最後に、1970年代のFM誌に載っていた記事から...
オーマンディ/フィラデルフィア管によるアメリカ初演時の新聞評の和訳内容をかいつまんで...
「ショスタコーヴィチの新作の交響曲は、もはやネタが付きたのか?
ロッシーニやヴァーグナーの引用等で御茶を濁した...」

あの当時の人達にとって、真意を理解するのは不可能だったんでしょうね?

ここ、一人芝居になっちゃったん？

スレタイからして追悼スレとして立てると、
時間が経つと話題性を失って過疎ったり、
残った人の間で横道にそれたりするわけさ

>>106
論評している暇があるんだったら、何か書けよ!

>>102-103さん
未だ、ここを読んでいたら個人の会議室にいらっしゃい。

お邪魔したいと思いますが、引用掲示板に書き込む力はありませんので、宜しければ裏玄関をお教え下さい。

>>109
今までの遣り取りから、幾つかのキーワードで検索して下さい。
工藤さんのwebページではありません。
只、他スレでの引用話は御承知の通り御法度です。

>>110
有難うございます。
辿りつけるかどうか分かりませんが、検索してみます。

ho

上げます

このスレ、２回上げてくれてるんですね。
一周忌ぐらいまで時々こちらに書こうかな。
今、ベルリン・フィルのＤＶＤ、（チャイ４とサン＝サーンス、Ｐコン２）
の注文で迷っています。このＤＶＤ、かなりのお薦め盤でしょうか。

ショスタコ１５を巡る充実したご意見の数々．．
私も、あの名盤は、その価値が十分あるものと確信しています。
さて、個人的なアプローチですが．．．．．
あれだけ引用をちりばめたのは、「クラシック音楽の葬送行進曲」を
作りたかったからではないか。無調に翻弄され閉塞状況に陥っていた当時の
作曲界に対する不気味な警鐘。

ショスタコの１５番のハイドンの「ロンドン」の引用ですが、あれはロンドンへ
亡命しようとしてしなかったことへの思い出でしょう。
最後のちくたくはむなしく過ぎさる時計の音ではないですか。
ザンデルリンクはやはり重い、古いタイプの指揮者で（棒の振り方も）そこが皆に
好まれたのではないですか。バリバリのはったり指揮の多い現代にめずらしい、良き時
代へのノスタルジーがある、

没後1年も生誕100年もこのスレでは忘れられたのかい?

そりゃー忘れられるだろうな
スレタイが間違ってるから検索で出てこない
ザンデルリングだ

ですよねー

昨日は下から１０番目ぐらいだった。
１つsageレスが付いただけなのに、なんで上ったの？
板管理人にザンデルリンクファンが居るの？

この人とネーメ・ヤルヴィが私にとって双璧です。

>>121
息子の出来では大分差がついたが。

三回も録音してるマラ９についても語ってください。

>>121
ヤルヴィは初めてショスタコ９番で聞きましたが最高ですね！
>>123
マーラーの９番も興味あります。
みなさんいろいろ聞かれてるでしょうが、
ベスト録音の簡単な理由とか感想を聞かせて頂きたいです。

まだ生きてたのか、と思ったら半年前のすれかよ。

まだ生きてるだろ？

だね

流石三流指揮者
スレの伸びがｗ
情けねーｗｗｗ

ラフ２は好きだな

ラフ1の方が好きだ

スクロバチェフスキ９０歳

保守巡回

地味な芸風だよね。地味なのは永く楽しめるよ。おすすめ

惜しい人は失くしたものだ

ついに亡くなられたのか。まことに惜しい人を...

亡くなって3年も経つのか...

命日

よかったね

何がだよ！

ハンブルクｗ

【コバケン】大神田敏郎先生を語るスレ【バカンダ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293631260/

粘着止めたの？ｗｗｗｗ

>>123
>>124
マラ9でもザンデルリンクらしい渋い演奏だったと思う。
フィルハーモニア盤はオケの色が好みじゃなかった。録音はイイ。
ベルリンの録音はちょっと変。デッド過ぎる？演奏も重たい。
一番好きなのは北ドイツかな。傷があるのでライブだと思うがオケがいい。

うろ覚えですまん。個人的にはマラ9は他の名演群をオススメする。
ライブもいいが、最後に長い瞑想に入る指揮者どもが大嫌い！
指揮者のオナニーに無理矢理付き合わされているようで気持ち悪過ぎる。。。
戯言深謝。

>>142
BBCPOの演奏は?

>>143
スマン、それは知らん。

何だNDRの青盤までお持ちの方が、正規盤で出ているBBCPOを聴いておられんとは...

聴いたことあるかもしれんが、まったく記憶にないんだよ。
ザンデルリンクのマラ9は全部組合行きなもんでね。

4 ：名無しの笛の踊り：02/02/16 12:05

猫軒のストーカーだよ、
本人もウザいって言っていた。

まともな職歴ゼロ、
コミュ障でも勤まるようなクソバイト（例　メイト）しか出来ず
母親や叔父に食わせてもらう程度のクズでも
ハンブルクなんかに行けるのだから
日本はほんとにいい国ですね(笑)

ショスタコーヴィチの交響曲第6番はいい演奏だった。名演！

age

まともな職歴ゼロ、
コミュ障でも勤まるようなクソバイト（例えばメイト）しか出来ず
母親や叔父に食わせてもらう程度のクズでも
ハンブルクなんかに行ってザンデルリンク聞けるのだから
日本はほんとにいい国ですね(笑)

ナクソスミュージックライブラリーのザンデルリンクのCDのリストです。

http://ml.naxos.jp/artist/30961
この中で特に名盤はありますか？

関連スレ
【NML】ナクソス・ミュージック・ライブラリー５
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1441875962/

8126.teacup.com/dsforum/bbs

18 ：名無しの笛の踊り：02/02/17 15:46
勝手にリハとかゲネに侵入するな。
楽屋に入るな。
楽屋口に来るな。
打ち上げに来るな。
会費も払わず食い逃げするな。

25 :名無しの笛の踊り:02/02/21 02:02
ただの素人でスレ立つのは珍しいよ。

フランクの交響曲はこの人が最高っ！！

>>155

33 :名無しの笛の踊り:02/02/24 04:01
>25
それだけ、方々に迷惑している善良な市民が多いってことじゃない？
さしずめタコヲタ界の鈴木宗男だな、ヤツは。

>>154

124 :名無しの野獣の踊り:02/03/04 11:28
＊＊君はダスビのレセ練（レセプションの練習の事。ダスビ用語の
基礎知識参照）に何回か参加してますよ。

山本リンダの「狙い撃ち」の替歌で「＊〜＊＊＊〜＊＊、＊＊＊＊＊」
というのにあわせてワイン一気してたそうですよ。

ｗ

44 :名無しの笛の踊り:02/02/27 04:52
なんで＊＊はあんな時計を気にする？
１０秒に一回は時計を見るぞ。


45 :名無しの笛の踊り:02/02/27 05:01
精神病


46 :名無しの笛の踊り:02/02/27 06:21
な〜る。

52 ：名無しの笛の踊り　：02/02/28 21:28
こいつ
あちこちで「つくばコンサート」実行委員会の悪口
言い放題　書き放題(某所のＭＬでもね)だけど
偏狭ヲタの言いなりになってられるかっつうの

ヴォケ

53 ：名無しの笛の踊り：02/03/01 01:00
>>50
ほんとなのか



61 ：名無しの笛の踊り：02/03/03 19:54
＞５２
自分が仕切れないからって逆ギレして飛び出したんだよ。
マイスキーなんかくだらね〜、とか、モーツァルトなんかくだらね〜とか、
よーするに
タコ・ブル・マラ以外はみんな｢くだらね〜｣なのね。
抜けてもらって、みんなﾎｯとしてるよ、ホント。

まともな職歴ゼロ、
コミュ障でも勤まるようなクソバイト（例えばメイト）しか出来ず
母親や叔父に食わせてもらう程度のクズでも
ハンブルクなんかに行ってザンデルリンクのショスタコービチ聞けるのだから
日本はほんとにいい国ですね(笑)

75 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 21:10
１１日、池袋・東京芸術劇場
ダスビ定期に、あの○○○○○○○○が
またまた乱入します。
メンバーでもないのにししゃしゃりでてきて、 楽屋をもちろん、打ち上げまで我が物顔でやってきます。
あの声、きもち悪いです。
助けてください。
あいつのせいで、みんながブルーになるのが目に浮かぶようです。

76 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 21:13
ご愁傷さま(ワラ

78 ：名無しの笛の踊り：02/02/09 21:50
また土浦くんだりから来て首つっこんでくるの？
討つだ・・・

80 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 01:28
何故○○○はいつもあんなに態度デカイんだ？ で、ヤツはホントにＣＤ聴いてんのかね？

82 ：名無しの笛の踊り：02/02/11 01:54
○○は評論家や学者の自宅まで訪ねていくらしいぞ。
本人が自慢げに話していたのを聞いた事がある。
要するにストーカーだろ。
おまけに、どこ行っても自分が注目されないと気がすまない。

>>41さんへ
>１５番、フェドセーエフの動画...

正直、格が違います。
私は、ショスタコーヴィチが好きで長い事聴いていますが、
こと15番に関してはザンデルリンクの演奏に出会ってから、曲に関しての聴き方が変わった。
他の指揮者の演奏をCD等含めて聴いていますが、真似が出来ない解釈です。
バルシャイやロストロポーヴィチは「我こそは、ショスタコーヴィチの真の理解者」と言う
自負がある様でしたが、ザンデルリンクの演奏を目の当たりにしてしまうと、他が奇麗事にしか聴こえません。
1楽章のアレグレットのテンポは絶妙で、何ともすっ恍けた感じ.間の抜けた感じが素晴らしく
ウィリアムテルの引用がパロディックで実は恐かった...
4楽章でのリングの運命の動機＋トリスタン、そしてグリンカのエレジーの引用の流れが実に切なく泣けましたね。
終結部のシロフォンの連打部は、ザンデルリンク曰く「点滴の落ちる様」の様に、もはや集中治療室の
ベッド上のショスタコーヴィチの姿だったのでしょうね...
血肉の通ったショスタコーヴィチと言ったら良いでしょうね。兎に角、泣きに行った3日間でした。

age

うち、モチモチやねん

ラフマニノフのシンフォニー2番もいいが、この人の音楽は根本的に明るい、
退廃とか憂愁とかは無縁の人である。

32 :名無しの笛の踊り:01/12/04 08:01
マルチヌー＆ヤナーチェク協会の例会に
会費も払わず乱入
さんざんタダ飲みタダ食いして
キモイ声で大暴れして
大顰蹙買った
＊＊＊＊＊
元タコ協会会員
会員番号＊＊
ダスビの嫌われ者だよ
＊＊だよ〜ん

>>156
今までに聴いた中では、残出る淋苦が最悪だった

>>170
心揺さぶられ取り乱したってことですね

>>170
最良は誰？

>>172
モントゥー+シカゴ

まともな職歴ゼロ、
コミュ障でも勤まるようなクソバイト（例えばメイト）しか出来ず
母親や叔父に食わせてもらう程度のクズでも
ハンブルクなんかに行ってザンデルリンクのタコ１５なんか聞けるのだから
日本はほんとにいい国ですね(笑)

無職＆キチガイの分際で洋行かよｗ

そのお方は今でもコンサートに出没してるの？

ひでえなｗ親不孝ｗ

age

　

0712 名無しの笛の踊り 2016/03/17 21:49:36
＞驚いた!! 広瀬は2000年の来日公演しか聴いてない...
＞現地に聴きに行く情熱もない、そんな奴にヴァントを語って貰いたくなかった



けっけっけｗ

生まれつきのコミュ障キチガイが災いしてマトモな学歴ゼロ＆職歴ゼロ
イイ歳こいて未だ老母とか叔父なんかに扶養してもらっている中年プーのくせに
身のほどわきまえず現地にヴァントを聞きに行ってるようなクズに粘着されちゃったら
広瀬さんもカワイソウｗ

テメエはマトモに勤労＆納税する情熱もないのにな
けっけっけｗ

納税と勤労という憲法の義務でもって他人を嘲り笑う人は
おのれが国家権力から嘲笑されていることに気づかない人
ましてや「情熱」とは！これぞ民の倒錯！

他の民主諸国の憲法上の義務をみてみ
納税や勤労が義務などと書かれていることの愚かさよ

だってさ(ぷ

＞ショスタコーヴィチは、私にとって特別な存在です。
＞空気や水、毎日食べるご飯の様に私の生活にとっては無くてはならぬ存在です。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お

め

で

と

う

ご

ざ

い

ま

す

http://www.smilenavigator.jp/sp/tougou/family/guide/gui02_01.html

>>180

？

早く自殺すればいいのに♪
先に自殺した弟も待ってるよ♪
あっちでもキチガイ同士仲良くね♪

偏執病（へんしゅうびょう、偏執症）、パラノイア（英: paranoia）は、
不安や恐怖の影響を強く受けており、他人が常に自分を批判しているという妄想を抱くものを指す。

自らを特殊な人間であると信じたり、隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
強い妄想を抱いている、という点以外では人格や職業能力面において常人と変わらない点が特徴。

1年に400回コンサートに通ってるとか、
50年以上聴き続けているとか、
2万枚CDを所蔵しているとか、
どんなに数字を積み重ねたって、
音楽を深く体験しているかどうかとは別の話。
俺は何人の女とやったと自慢している男みたいに浅はかだから、
経験や回数を誇るのは、やめた方がいい。

早く死ねばいいのに♪

お前がね〜♪

早く死ねばいいのに♪

例のスレで開示請求出てるらしいなｗ
どうなるのか楽しみｗ

健康運(体調・精神)：木・火・金：×　
対立反発の意を生じて不安定を来たし、急禍急変の暗示が強く、神経障害、難病など生じやすい。
またノイローゼによる家庭不和をきたすこともある。


↑
そのまんまだな(笑)
姓名判断は、よく当たるよ(笑)

早く死ねばいいのに♪

28 : 名無しの笛の踊り　2016/04/10(日) 22:11:12.42 ID:qxRtgIKZ

癌と噂のあの裸の王様、早く死ねばいいのに♪

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453793103/28





0727 nanasissimo 2016/06/02 00:59:36.31 ID:/M3V6Ovb0

早く死ねばいいのに♪

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1338538617/727

長生きだった人ね、全然知らないけど。

折角だから知ってくれ

暗死苦ばかり聴いていると鬱になったり統合失調症を発症する

age

確かにクラックには精神障害を増長させる面があるね
逆に感受性が鈍くて精神が安定しすぎてる人の心を開かせる効能もある

.

.

https://h-navi.jp/column/article/136

ＡＧＥ

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」や第3番はありえた。
バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。
第1番はACO。第2番はNYP。第3番はNYP。
何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。
バーンスタインは既存録音のVPOで発売だった。
第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろないか。
今、ポリーニのベートーヴェンの月光ソナタを聴きながら書き込みしている。

バーンスタインのはコンサートに乗っかって録り集めただけだろ。

日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をするやつは全員統合失調で薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

(*^^*)

ブルックナー４と７はいい演奏だと思った。５と９の録音は残ってないの？
ラフマニノフ2番はいいのか？

ラフ２はよい
ただ雄大で甘さは少ない

>>213
ありがと

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

>>1

所詮三流指揮者

マーラー9番
http://www.hmv.co.jp/news/article/1703090012/

所詮三流指揮者ｗ
喜んで聞いてる奴も三流ｗ

残念ながら、この2番はザンデルリンクの駄演、失敗作である。
評判のいい4番、日本で名演を聴かせた1番に期待しよう。

0128 名無しの笛の踊り 2014/01/16 17:03:14

流石三流指揮者
スレの伸びがｗ
情けねーｗｗｗ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1293631260/


↑(笑)

>>128

(笑)

491 ：名無しの笛の踊り：2011/09/18(日) 21:23:11.89 ID:6z0IccZv
明日、9月19日99歳の誕生日を目の前に、これ程までの辛い知らせが届くとは...
もう一度、御会いしたかった。




504 ：名無しの笛の踊り：2011/09/19(月) 00:09:02.95 ID:IB0NKKbt
>>490
こうやって並べて見ると、今年99歳だった人達が多かった事に気付く。
(山田一雄も忘れないでね、1912年生まれです。)

今日、9月19日誕生日を生きて迎えられなかったマエストロの事を思うと泣けてしまいます。
神様は、酷な事をなさる...追悼なのですが敢て言わせて下さい。99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい思い出を有り難う。

統合失調症を発症する原因として、遺伝の影響というのは小さくありません。

もちろん「親が統合失調症だと自分も必ず統合失調症になる」という事はありませんが、「統合失調症の家族歴がある人は、そうでない人に比べて統合失調症になりやすい」というのは残念ながら事実になります。

うつ病や不安障害といった精神疾患と比べると、統合失調症の発症原因として「遺伝」の占める割合は大きくなります。
では、具体的に統合失調症の発症に遺伝はどの程度関わっているのでしょうか。
一般的に、統合失調症を発症する確率は1%（100人に1人）前後だと考えられていますが、統合失調症の方を持つ家系の場合、どのくらいの頻度で発症するのでしょうか。

これに対しては調査が行われており、おおよそ、

・親の片方が統合失調症であった場合、子供が統合失調症を発症する確率は10%（10人に1人）

・両親がともに統合失調症であった場合、子供が統合失調症になる確率は40%

と報告されています。
ここから、統合失調症発症に遺伝が少なからず関わっている事が分かります。

被害妄想が激しい人と接する時は

・丁寧に前提を説明する
・責任の所在を明らかにしない
・何よりも信頼していることを伝える
・言葉少なに、事務的に対応する
・小さいことは笑って済ませる
・協力意識をもたせる


https://motivation-upgrade.com/mousou0527/

1986年6月3日NHK-FMで聴いた、NDRとの15番がそもそもの始まりでした...
「何れ、この指揮者の実演による15番を聴きたい」と思い続け14年...
彼の振る15番のシンフォニー聴きたさに、2000年2月にハンブルクまで出掛けて行きました。
まさか、放送で聴いた同じ場所.同じオケ.同じ月に聴く事が出来るとは想っても見ませんでした...
放送された演奏会は1985年2月25日ハンブルク.ムジークハレ。私の聴いた演奏会は2000年2月13日~15日、そうです15年後。
ショスタコーヴィチの作品を聴いて泣いたのは、後にも先にもこの3日間の演奏会での15番だけでした。
人には、一生に一度出会うべき演奏があると思っていましたが、真さにそうでした。
終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。
きっと、ショスタコーヴィチとの思い出を思い返して居られたのでしょう。
私は忘れません、マエストロがあの時、私だけに見せたあの御顔を...本来ならば御悔やみなのですが99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい演奏と思い出に多謝。

https://gyazo.com/cd094fbaaed10ed846c196b8e989e416

https://shindanmaker.com/81815

http://www.post.japanpost.jp/about/employment/

http://www.kaien-lab.com/aboutdd/check/

名盤
ハイドンパリ交響曲集
ブラームス全集ドレスデン
ブルックナー４と７

クラシックばかり聴いていると鬱になったり統合失調症を発症するらしい

来るとザンデルリンクなら、来ないとどうなっちゃうんだろう。

ケーヘン・サンデルリンク

>いくら反論しようとしても世間では基本クラｦﾀはキモいんだよ
>高貴な芸術音楽を聴いてるから自分も高貴だなんて間違っても勘違いするなよ
>キモさが増すだけだからな

439 ：名無しの笛の踊り[sage]：2011/06/23(木) 15:36:22.71 ID:DRX0eLiP

最近、ロイド爺どうしてんだ?
未だ生きてんのか?、相変わらずコンサート聴きもしねーでサインだけ貰いに来て
演奏者に「今日は、素晴らしかった」とか言ってんだろうなw

https://matome.naver.jp/odai/2134681096456215301

>>128

>>237 (笑)

>>227

こいつが楽屋不法侵入クソヲタか？

終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。


↑
眞鍋圭子『カール・ベーム ― 心より心へ』にまんまクリソツのエピソードが出てきますが、何か？ｗ

アリアドネの時のあれか？
たしかにそっくりだなw

関係者でもないのに楽屋侵入とか、恥ずかしくないのかね？

444 ：名無しの笛の踊り ：2016/11/29(火) 04:44:44.00 ID:uu4pO4oK



不法侵入常習犯ですから(笑)

呼ばれてもないのにレセプションに紛れ込むのが趣味ですから(笑)

招かれてもないのに他人の家に入り込んで私物を漁るのが特技ですから(笑)

県警からマークされてますから(笑)

>>128 (笑)

ザんデルリンク指揮ベルリン交響楽団による
ブラームス交響曲第2番のCDが欲しいのですが、
交響曲全集のセットものしか見当たりません。
分売されたことは一度もないのでしょうか？

おまへんな

ありがとうございました。
残念です。

805 ：名無しの笛の踊り[sage]：2014/04/13(日) 14:05:28.72 ID:PXJ/lbQg


楽屋に演奏家を訪ね事は、悪い事とは思わないけど
問題は、演奏家に対するリスペクトが無いから
平気でとんでもない事を遣らかす
しかも、遣っている当の本人は解ってはいないから始末が悪い

リスペクト、だってさw (;ﾟ∇ﾟ)ｱﾊﾊw

1986年6月3日NHK-FMで聴いた、NDRとの15番がそもそもの始まりでした...
「何れ、この指揮者の実演による15番を聴きたい」と思い続け14年...
彼の振る15番のシンフォニー聴きたさに、2000年2月にハンブルクまで出掛けて行きました。
まさか、放送で聴いた同じ場所.同じオケ.同じ月に聴く事が出来るとは想っても見ませんでした...
放送された演奏会は1985年2月25日ハンブルク.ムジークハレ。私の聴いた演奏会は2000年2月13日~15日、そうです15年後。
ショスタコーヴィチの作品を聴いて泣いたのは、後にも先にもこの3日間の演奏会での15番だけでした。
人には、一生に一度出会うべき演奏があると思っていましたが、真さにそうでした。
終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。
きっと、ショスタコーヴィチとの思い出を思い返して居られたのでしょう。
私は忘れません、マエストロがあの時、私だけに見せたあの御顔を...本来ならば御悔やみなのですが99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい演奏と思い出に多謝。

805：名無しの笛の踊り[sage]：2014/04/13(日) 14:05:28.72 ID:PXJ/lbQg


楽屋に演奏家を訪ね事は、悪い事とは思わないけど
問題は、演奏家に対するリスペクトが無いから
平気でとんでもない事を遣らかす
しかも、遣っている当の本人は解ってはいないから始末が悪い

age

age

カラageするな！

age

805：名無しの笛の踊り[sage]：2014/04/13(日) 14:05:28.72 ID:PXJ/lbQg


楽屋に演奏家を訪ね事は、悪い事とは思わないけど
問題は、演奏家に対するリスペクトが無いから
平気でとんでもない事を遣らかす
しかも、遣っている当の本人は解ってはいないから始末が悪い

キモオタw

今のホールはガッチガチ鉄壁セキュリティだから
>>252みたいな糞ゴキブリは侵入できないｗ

>>260

> 今のホールはガッチガチ鉄壁セキュリティだから


全部がそうではないだろう

聞き専、恥知らず(笑)

>楽屋に演奏家を訪ね事は、悪い事とは思わないけど

悪いことだよｗ
こういう自己中バカがクラヲタの評判を落としてんだよ
おまけにバカなくせに選民思想か？ｗ

1986年6月3日NHK-FMで聴いた、NDRとの15番がそもそもの始まりでした...
「何れ、この指揮者の実演による15番を聴きたい」と思い続け14年...
彼の振る15番のシンフォニー聴きたさに、2000年2月にハンブルクまで出掛けて行きました。
まさか、放送で聴いた同じ場所.同じオケ.同じ月に聴く事が出来るとは想っても見ませんでした...
放送された演奏会は1985年2月25日ハンブルク.ムジークハレ。私の聴いた演奏会は2000年2月13日~15日、そうです15年後。
ショスタコーヴィチの作品を聴いて泣いたのは、後にも先にもこの3日間の演奏会での15番だけでした。
人には、一生に一度出会うべき演奏があると思っていましたが、真さにそうでした。
終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。
きっと、ショスタコーヴィチとの思い出を思い返して居られたのでしょう。
私は忘れません、マエストロがあの時、私だけに見せたあの御顔を...本来ならば御悔やみなのですが99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい演奏と思い出に多謝。


↑(；゜∀゜) なにこのキモヲタ (;゜゜)

キチガイ弟の自殺地点は大島てるサイトに出てるかな？(笑)

マンフレート・ユングヴィルト (Manfred Jungwirth)

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1509163566/

ま、よく読んどけ(笑)
https://sakuya-shougainenkin.com/slander

こいつの法人宛にもなw

2chで書き込み→情報開示→発信者特定→口頭弁論→損害賠償192万円

て判例が、この前出たね(笑)

((φ(￣ー￣ )

5chで書き込み→情報開示→発信者特定→口頭弁論→損害賠償192万円

て判例が、この前出たね(笑)(笑)

弁護士法人・響の天辰悠弁護士が言う。
「賠償金の額は書き込みの言葉の使い方や執拗性を裁判所がどう判断するかによりますが、名誉毀損に当たり得る書き込みと言えます。
『書き込み』という明確な証拠が残っていますので、被告の反論は苦しいと考えます」

1986年6月3日NHK-FMで聴いた、NDRとの15番がそもそもの始まりでした...
「何れ、この指揮者の実演による15番を聴きたい」と思い続け14年...
彼の振る15番のシンフォニー聴きたさに、2000年2月にハンブルクまで出掛けて行きました。
まさか、放送で聴いた同じ場所.同じオケ.同じ月に聴く事が出来るとは想っても見ませんでした...
放送された演奏会は1985年2月25日ハンブルク.ムジークハレ。私の聴いた演奏会は2000年2月13日~15日、そうです15年後。
ショスタコーヴィチの作品を聴いて泣いたのは、後にも先にもこの3日間の演奏会での15番だけでした。
人には、一生に一度出会うべき演奏があると思っていましたが、真さにそうでした。
終演後、楽屋で御会いしたマエストロに「これだけ素晴らしい演奏でしたから、天国にいるショスタコーヴィチも
きっと喜んで下さっているでしょうね」と天井呼び差して話したら...
マエストロ、天井をじっーと見上げて何か感慨深そうに...
そして、私の顔を見て「さぁ〜どうかね」と言う顔をして再び天井を見上げて居られました。
きっと、ショスタコーヴィチとの思い出を思い返して居られたのでしょう。
私は忘れません、マエストロがあの時、私だけに見せたあの御顔を...本来ならば御悔やみなのですが99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい演奏と思い出に多謝。


↑(；゜∀゜) なにこのキモヲタ (;゜゜)

ヲチ板の大神田誹謗中傷スレ
早速沈んでやんの(笑)
ざまぁ(笑)

生来の嫌われ者がクラを聴いているというのが真相
何を嗜もうが嫌われ者はどこへ行っても嫌われ者ってこと

お前の方がキモイわチンカスが

×××　××××××

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

2UMY6