【祝ラヴェル】アンドレ・クリュイタンス【SACD化】

訳知り顔に日本限定人気などとくさす人がいます。
今さら言われなくっても、そんなことは先刻承知です。
EMIやAltusからSACDも続々（かな？）出ております。
わたしら日本人だけでも彼やパリ音楽院管の事をしのび、
聴きつづけてあげるってのも、なかなか趣味の良い事なん
じゃないでしょうか。

【関連スレ】
アンドレ・クリュイタンス
http://logsoku.com/thread/music4.2ch.net/classical/1147306285/
【白】アンドレ・クリュイタンス【仏】
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/classical/1187610139/
指揮者最高はクリュイタンス、異論は認めない
http://logsoku.com/thread/hatsukari.2ch.net/news/1315295707/

>>1乙であります。
クリュイタンスの暖かい音色のフォーレのレクイエム大好きです。

いえいえ。ほんとフォーレレクイエムいいですね。
これもEMIからSACD化されるんでしょうかね。ぜひエソと聴き比べてみたいものです。

人気無いよねｗ

ルーセルの交響曲とか、厚くて、豊かで、精緻で、盛り上がって、良いと思う。

クリュイタンスファンのみなさんのお気に入り盤は何ですか？
小生、ベト全、ラヴェル管弦楽曲は当然として、山崎浩太郎絶賛の
オネゲル典礼風、ドビュッシー放蕩息子のディスクが好きです。
夢のような演奏、すばらしい録音。陶然としてしまいまつ

ドビュッシーといえば遊戯と映像もいいね。
とにかく活き活きとしてる。
あとコヴェントガーデンのリングの精妙さもすばらしい。

すんません。これケンペとごっちゃになってた。
>コヴェントガーデンのリング

ワーグナーだとウィーンのトリスタンが気になる。

>>6
>山崎浩太郎絶賛の
プッ

>>9
おまえ、臭いよ。あっち行け。

悔しかったの？

アルルの女、カルメン組曲だけあれば充分

日本でしか人気が無いというのは本当ですか？

ラヴェル管弦楽曲集も録音がボヤけてて損をしている
アンセルメ盤のような鮮明な録音とは程遠い

アンセルメ&スイスロマンド管は初期デッカだもんなあ…

志鳥栄八郎はラヴェル管弦楽曲をクリュイタンス、アンセルメともに推薦していた。

>>13
許光俊一派の本でやたらに書かれて、その後も相場ひろとか色んな人が書いてます
で、もう食傷気味ｗ　別に欧米で忘れられてるからって、どうでもいい気がします
誰だったかフランス人の指揮者がレコ芸（かな？）のインタビューで日本人はフルネや
クリュイタンスなど本国で（クリュイタンスがベルギー生まれとかはその人の念頭には
ないようでした）忘れられたすばらしい演奏記録を忘れずにいてくれてると感謝の念を
あらわしてたのを読んだ記憶があります

もう1個、やはり山崎浩太郎絶賛ｗの名演タンホイザーもありました
あとPCOとのハイドン告別って、盤起こし以外でCD化されてましったけ？

ましったけ．．．Orz

ＥＭＩ名盤ＳＡＣＤのラヴェルってＨＭＶで抱き合わせ注文したので、
まだ届いておらず未聴なのですが、音質は改善してないのですか？

ID:sQ1QccQF

また、おまえか！
もうおまえの能書きは聞きたくねえよ

>>21
あいすみません
2月22日付け週刊クラシックチャートでクリュイタンス関連盤が大挙チャートインしていたので
EMIのHPからコピーしておきます
ttp://www.emimusic.jp/classic/sacd/news.php

1位 アンドレ・クリュイタンス ラヴェル：ボレロ　スペイン狂詩曲　ラ・ヴァルス
2位 ダヴィッド・オイストラフ ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲4位 アンドレ・クリュイタンス ラヴェル：クープランの墓　古風なメヌエット　道化師の朝の歌　海原の小舟　亡き王女のためのパヴァーヌ
5位 アンドレ・クリュイタンス ラヴェル：バレエ音楽　≪ダフニスとクロエ≫（全曲）
6位 アンドレ・クリュイタンス ラヴェル：マ・メール・ロア　高貴で感傷的なワルツ
12位 アンドレ・クリュイタンス ビゼー：≪アルルの女≫　第１＆第２組曲　≪カルメン≫組曲

旧録馬鹿まだ死んでいなかったのか

ベルリン・フィル初のベト全を完成させた指揮者として永遠に名が残る
あのフルヴェンでさえ出来なかった偉業だ

>>24
ベートーヴェンの全集は演奏は言うに及ばず、録音も決して悪くないですし、
ぜひ序曲とあわせてSACD化を期待したいものです．まあ、無理かな？

序曲はいいですねぇ。特にエグモントは。

フォーレのレクイエムは汚い。もう聴けない

マメールロワはCDでも愛聴してたけど、SACDになってからヘビロテ
ベト全も、ほんとSACD化してほしい

そんなにちがうのか。

>>29
全然ちがってた。自分はこのSACD化でプレイヤー初めて買ったクチ
楽器の音がキメ細かい。今までさんざん出たリマスタは何だったんだ

とはいえ、もとの録音があんまりいいものじゃない
ミュンシュとかパレーとかアンセルメよりはっきりと落ちる

あ、いやいやリマスタの成果を讃えているんだよ

うん、それはそうだね
それでも結果に過剰な期待はできないけど

ラヴェル4枚のうち、ボレロの入ったぶんが最も改善確認できると思う。
その次がマメール、ダフクロ、クープランの順。
もともと管楽器などは遠景に置いた録り方をしているし、
最近のような迫力を得るには限界があるね

>>34
>もともと管楽器などは遠景に置いた録り方をしているし、
それ当時のEMIの癖だね
同じ頃のビーチャムとかクルツのようなイギリス録音はいい音なんだがねえ

ダフニスをパレーとミュンシュ、ボレロをミュンシュと比べると差がありすぐる

なるほど…自分はラヴェルはクリュ一点張りだったので
ひとまずミュンシュから当たってみようかな…

ちなみにクリュイタンスさん、誕生日おめでとうございます！

お、誕生日か。とりあえず「ジン」聴いてから「ペルトの美しい娘」と「ラ・ヴァルス」、
最後に「逝ける王女のためのパヴァーヌ」の日本公演。
合間合間に「Strength」を十回リピートくらいでいいかな。

うーん、いい音だ、ベルギー国立。

アンセルメのラヴェル、久々に聴いてみたけど
どこか味気ないというか、やはりクリュイタンスに戻ってしまう

今月のエソはあるのか？

エソで死んだリュリ

米Amazonでもクリュイタンスのラヴェルに５つ星つけてる米人がいたなあ．
でも、とにかくアナログを手に入れろと書いていた気がする．ほんと今回の
SACD化はよかったと思うわ

うんうん、これは日本EMIの功績といってもいいんじゃないかな

保守

命日が近いですね。

ベートーヴェンの交響曲ならば第九はステレオで今でも最高の名演だと思っている。
２４６８所謂偶数曲は全部素晴しい、ワルターと代わる代わる聴いている。
７も素晴しい、ステレオならばベームかどちらか。
３はやはりフルトヴェングラーの物凄い演奏が複数あるので、どうしてもフルトヴェングラーばかりになってしまう。
５はあまりこれっと行った演奏がないので、クリュイタンスもあまり良くないが、相対的だと良く聴いている。
ヴァイオリンコンチェルトは全演奏で最高だと思っている。オイストラフもいい。
ベルリオーズの幻想交響曲はフィルハーモニアもコンセルヴァトワールもどちらも素晴しい。

サンサーンス3番はマルティノンのオルケストルナシオナールが良いと思う。後アンセルメ。クリュイタンスのはどうしても
モノラルである。シューマン3番4番もそれが言える。
フォーレのレクイエムは最高ですが(フィッシャー＝ディースカウの冥福お祈り申し上げます。すでにロサンヘルスさんも逝
去されてますね)ちょっと今は楽譜の問題が出来てしまいましたね。
フォーレはモノラルで一種のピアノコンチェルトみたいな曲を昔よく聴いた(ピアノはマルグリット・ロンだったと思う)。
アルルジエンヌは言うまでもない。私がクラシック音楽を聴くきっかけとなったのは、まさにこの盤だ。
ラヴェルはラヴェルスレに書いたがクリュイタンスしかもう長いこと聴いていない。

フランスものや、ベトが話題になるが、
ショスタコ11番.作曲者本人とのPf協1&2番
今でも、色褪せず。

クリュイタンスはアルルの女、カルメン組曲盤、ラヴェル管弦楽曲集
オペラ「ヘンゼルとグレーテル」しか所有していない
「ホフマン物語」も買いたいな、と思ってるうちに買いそびれた

「ペルトの美しい娘」の全曲があればなあ。
最近フランクは聞くけどラヴェルをあまり聞かないので、6月3日にあわせて聞いてみるかな。

古い録音ながら「カルメン」全曲盤は素朴な演奏スタイルでいい
現代のようなグランドオペラ風でないところに好感が持てる

>>47
ArkivmusicではIn Stockですよ

未完成は最高の演奏。
フランクの交響詩シリーズはクリュイタンス以外にあまり聴いたことがない。
シェヘラザードはモノラルが本当に惜しい。最近はじめて聴いたがステレオだったらアンセルメよりも良いのではないか。
(私自身は子供の頃からアンセルメ盤で慣れている)
私も明後日はラヴェルを久しぶりに聴く。

クリュイタンスのベートーヴェンは田園のみが評価された
序曲集などもいいと思うのだが

同意。
「フィデリオ」序曲は今も最高の愛聴盤。

幻想をフィルハーモニアで録音した経緯を知りたい
パリ音楽院でも録音できたはずなのに

>>52
４番も高評価だったよ

池辺先生は「エグモント序曲」を絶賛。

>>54
なんでかね？
クリュイタンスはベルリン・フィルでベト。
シューリヒトはパリでベト。

>>54
>>55
カラヤンがベルリンを襲ってからの数年間の、シューリヒト、ベーム、ヨッフム、そしてクリュイタンスの動向には確かに謎が多いね。
生きているのが前提のフルトヴェングラー亡き後に途方に暮れていた事なのか。

ベルリンフィルで全集録音の話があったとき、レコード会社の制約はとりあえず無視して
メンバーに指揮者選ばせたらクリュイタンスだったとかって、どこかで読んだ記憶が。

ぷっ

アンセルメだろ？

あの頃ならカラヤンはまだEMI専属だったから、ベト全を手兵BPOで録音できたはず
なぜゆえにクリュイタンスにお鉢が回ってきたのか？

カラヤンはベト全を完成するにはまだ時期が早いと決めていたのだろう

当時、コーホーはクリュイタンスを絶賛し、カラヤンよりも成功する指揮者になるだろうと
予言していた

カラヤンのベト全、初めて聴いてみたんだけど(60年代)
クリュイタンスのほうがいいなあ

ただし、英雄、合唱は精神燃焼が不足している

>>60
フィルハーモニアと録音して間も無くだったからだよ。

>>64
脳味噌腐っているでしょ。

>>66
それはお前

で

セラフィムのワーグナー前奏曲集の
パリオペラ座管のヘタウマがいい。

独墺系以外の指揮者がバイロイトで振ったのはトスカニーニに次いで二人目
クリュイタンスが実力のある証明だった

>>57
1956年だったかのウィーン・フィル全米ツアーも楽団から自分が
推挙されたが、同時に選ばれたシューリヒトを前面に押し出し
自分はサポート的役割に徹した、とどこかで読んだ。

ところで、ここの住人に1964年の来日聴いた先輩いるのかな？

>>61
というかすでにフィルハーモニアと全集作ったばかりだったから（完成は1955年）
時期尚早だったのかも
>>69
これをマルケヴィッチ＆ラムルー(DGG)のと聴き比べてみるとおもしろい

>>70
クナッパーツブッシュが病気で振れなくなっての代役で登場して、クナをして「これで安心して死ねる」と言わしめた。
しかし、クリュイタンスの方が先だった。それが45年前の今日。

クリュイタンスが長生きしてればもっといい仕事ができたのにね
残念でならない

パリ国立歌劇場が、クリュイタンスとマリとボドで引越し来日してくれてりゃ、
ベーム、クライバーも色褪せるな。

例年とはちがう組み合わせで追悼特集。

シューマン「ライン」ベルリンフィル
「ANOTHER:WORLD」（十回くらいリピート）
ルーセル「交響曲三番、四番」パリ音楽院
「ANOTHER:WORLD」（十回くらいリピート）
オネゲル「交響曲三番」トリノ放送饗
「ANOTHER:WORLD」（十回くらいリピート）
ラヴェル「左手のための」パリ音楽院（サンソン・フランソワ）
「ANOTHER:WORLD」（十回くらいリピート）
フランク「交響詩贖罪」ベルギー国立

>>70
で、その演奏の録音は一切残っていないの？一般的には録音されなかったと言われているけれど？

↑可哀想に･･･

>>77はリアルになに言ってんの？

モノラルでは意味ないじゃん

バイロイト実況盤がステレオとして発売されたのはいつから？
クナのパルシファル、サヴァリッシュのオランダ人、タンホイザーしか記憶にないんだけど

当時のマイナーレーベルのフィリップスがバイロイト録音独占契約を結んでいたし
大手のメーカーは立ち入ることができなかった
バイロイトライヴ盤のステレオは60年代に入ってから実地されるようになった

↑デッカ

ラヴェル管弦楽曲集は色があせたな
もともとこもった録音だったから仕方ないか

えっ、SACDになってから？？

うちの場合アナログ装置がぼろいからｗ、SACDの圧勝だわ
オーディオ装置やもってるLPの程度で意見は変わるでしょうね

クリュイタンスのLPベートーヴェン交響曲集バラ売りは当時￥2,000もした
全曲揃えるのに8枚で￥16,000もしたけど、のちに6枚組￥8,000という超低価格で買えた
詰め込みもあったせいで音質が落ちたのはいうまでもない

CDだけど、おととしくらいに出たEMIの超廉価盤を聴いて、
Disky盤に遡って買い直したなぁ、自分は。

クリュイタンス最後の録音がベルリオーズの「キリストの幼時」だったが
「幻想交響曲」の再録音も予定されていただけに残念だった。

貴重なVPOとのヘンゼルとグレーテルの世界・・・

クリュイタンスとVPOは他に「交響曲のお誘い」という珍品を残してる
有名交響曲の各楽章だけを収めた面白い企画だった

"Rarissimes" ってもう買えないの？パテも廃盤早いなあ。

>>92
Ｒ．シュトラウス（ドン・ファンとかフォイヤースノートとか）が
ＬＰであったような気がします−−−ウィーン・フィルで。

>>92
そのレコードはあのコーホーが絶賛した名盤

モルダウも入ってるやつ？

そう

あのコーホー(笑)

>>92
「交響曲へのお誘い」聴くと欲求不満がつのる。「新世界」あの有名楽章終了後、何故「チャーン、ラーン」が鳴らないのか、
「悲愴」「たーーらーらーらーらーらら」が聴けんのか、モーツアルト40番も第一楽章だけですけれど素晴しいですよね。
あまりストレスが溜まるようだと、聴かないようにします。

ベートーヴェンの全集もSACD化して欲しいです。

日EMIの先のSACDリリースではベートーヴェン、ブラームスの交響曲が
入ってなかったので、これは次ぜったいあるぞと思っていたのですが、
なかなかですね。EMIが持ってる日本人受けしそうなベー交全を考えると、
クリュイタンスも可能性ゼロではないと思うのですが。。Sigでリリース
される可能性もクレンペラー辺りよりは低そうなのでｗ、日EMIにはぜひ
検討してほしいです。

あっ、そうそう。
ベー交全出る際には録音された全序曲もお願いしたいです。

クリュイタンスの手がけた独墺系音楽はベト、ワグ、シュ、フンだけでしょぼいけど高評価された
でも、やはりフランスのものが安心して聞ける

ロシア音楽は品があって他の指揮者とは違う面があっていいね
できればチャイコ三大交響曲も録音してほしかったな

クリュイタンスは、品があって構成力も優れてるなー

だからEMIからベト交響曲全集を任されたんだよ
のちのクレンペラーなんかより数段すぐれているもの

ピアニストのカツァリスが「運命」で一番良いのは
クリュイタンス盤、と昔インタビューで話していたな。。。そういえば。

田園は色彩感あふれる名盤

1962年のクープランの墓を買ってみた
死ぬほど速い…

60年代当時のラヴェルといえばクリュイタンスかアンセルメが双璧だったな。

>>110
ミュンシュ、ロザンタール、パレー、・・・・まだまだ出てきそうだけど

バッカスとアリアーヌ第2組曲
品があっていいな

>>109
最初に聴いたのがそれだった。疾風が巻くような弦が魅力的

ラ・ヴァルスとかスペイン狂詩曲、高雅で感傷的なワルツなども、
クリュイタンス盤が一番いい。

デジタルで肉薄するのはデュトワとアバド。
インバルやブーレーズはまあまあ。

クリュイタンス盤は録音が古いけど一応ステレオ録音だし
なによりしっくりくる心地良さがたまらない。

暗奴隷・狂い箪笥

所属したレコード会社がEMIだったのが不運だったよな
デッカだったら鮮明な録音が残せたのに

デッカ馬鹿って何で生きているのかな。
生きている価値が無いからさっさと死ねよ。

>>117
低能児はストーカーだな

くやしいのう

争いはクリュイタンスのスレに相応しくないので
やめましょうよ。

>>117>>119
こいつはデッカに何か恨みでもあるのか？
デッカの話題になると必ず難癖つけて相手を罵倒するもの

折角のＳＡＣＤ化なのに、宇野の弟子みたいな
自称音楽評論家の駄文がディスクの価値をやや下げる。

>>121
被害妄想の幼稚園児かw

デュトワもいいけど、がっつり聴くのはクリュイタンス
ブーレーズは自分には合わず、SACDは早々売り払った

＞売り払った

なんかカッコいいと思ってんのかねw

いいえ、気に入らないから売っただけ

ブーレーズのラヴェルもいいですね。
ラヴェルだったら、主にクリュイタンスかブーレーズのどっちかを
聴いてます。ドビュッシーはクリュイタンス残念ながら余り録音を
残せなかったので、ブーレーズ、アンセルメ、ハイティンク辺りが
ヘビーローテーターになっています。

「海」「牧神」「夜想曲」は録音しといて欲しかったな、、、。

録音計画なかったのかな？

「海」は来日公演でもやってるよね。

ほんと、イタリア辺りから「海」の放送録音とか発掘されませんかね。

ほんと、クリュイタンスはドビュッシーを積極的に取り上げなかった
当時のEMIにはドビュッシー嫌いのスタッフがいたのかな？

>>130
アンゲルブレシュトがドビュッシーの録音を結構な数残していたのは・・・

テスタメントの音源を頑張ってリマスタしてSACDにならないかな

>>131
デュクレテ･トムソン･･･

ヘンゼルは数少ない録音であるVPOとの貴重な遺産

ベートーヴェンは2番、4番も素晴らしい。

あとグノー「ファウスト」と「ボリス・ゴドゥノフ」。

ライヴ盤で「幻想」東京1964年。

キリストの幼時　実は幻想より好きなんだ・・・

保守age

パリ音楽院管弦楽団はクリュイタンス死後になくなり、パリ管弦楽団と名称を変えた
その初代指揮者がミュンシュ、でもそのミュンシュもすぐに亡くなった
フランス音楽界は名指揮者に恵まれていない

マルティノン

>>140
この人も早死にした

長生きしたフランス指揮者ってアンゲルブレシュトとモントゥーくらいか。
ボドやデルボーはいまひとつ抜けるものがなかったし

あとはロザンタールも
作曲家ではデュティユがまだ生きてるし

プレートル

クリュイタンスが彼の地で忘れ去られているわけだが

フレモー。
ツィピーヌだって八十歳まで。

フランスには大物指揮者が育たない
なぜだろう？

フランスにはそういう土壌がないからだろうな

ぷっ

プレートルはカラスの御眼鏡にかかっていい職場に就いただけ
カルメン、トスカのステレオ録音を聞けばわかる
ただカラスのために棒を振ってるだけ

資料でしか音楽にふれられない人にはプレートルのすばらしさがわからないんだな。
クリュイタンスだって情報込みで聞いてるあなたへの悪口ですよ。

ぷっ

若い時のプレートルは香気に乏しい。カルメンやトスカやNPOとのチャイ5

プレートルが読売日本交響楽団を指揮するために来日したとき、レコ芸の記者は
まるでボクサーのような指揮ぶりだと評してた

↑ 読み専

そして、すぐファビョる奴w

>>154
よう、朝鮮人w

実に分かりやすい

ダフニス、ＳＡＣＤ化でメチャクチャ音よくなったな
あんなにいい音だったとはねえ

ヘンゼルとグレーテルのSACD頼んますm(__)m

ベト全も〜

ダフニスとクロエ買ってきた〜。聴くの楽しみです！！

SACDのダフニスとクロエを聴いています。今までのCDは何だったんだ…全く違う演奏に聴こえます。
リマスターの威力は、すごい。

秋に発売される国内EMIのSACD第二弾
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5117824

ロザンタール、フレスティエ、ボドとデルヴォーはポストに恵まれなかったな。

ベートーヴェン、立派だねえ。

日EMIでシングルレイヤ化されるラヴェルやフォーレ買います？みなさん？
クリュイタンスはSIGで出る可能性低いから（フォーレはそうでもない？）、
ハイブリ買ったあとSIG出ても余裕こいてましたけど、はたしてシングルレイヤ
までつきあうべきか。。ハイブリシリーズプラス５０（仮称ｗ）とかでベト交や
ドビュッシーの数曲、幻想など出して欲しいす

>>165
ワーグナー前奏曲集も

>>165
ひとまずフォーレはEMI初SACD化なので、自分はそれ買って聴いてみてから買い直し決めます。

>>167
あっ、そうか。。
フォーレのレクエイムはエソのハイブリだけで、EMI本体からは出てなかったんですね
クレソの大地の歌やら、クリュイタンスのアルルの女とかで記憶が混線してましたｗｗｗ
これは注文せざるをえませんね。日EMI、無用なシングルレイヤ化（＝値上げ）恨みますｗ

アク禁テスト

EMIからSACDがリリースされてる事を数日前に知り、昨晩ラヴェルのハイブリットCDを2枚買った。
私はクープランの墓が一番好きだなー。
フォーレの室内楽が色々出てくれると嬉しいね。
でもEMIだとあんまりカタログないかな。

>>170
ワーナーがSACDのシリーズを出しはじめるようですから、いずれErato録音も
増えてくるとは思いますよ

クリュイタンスのフォーレのシングルレイヤ、聞かれた方どうでしょうか？
買う予定だったけど、値段で腰が引けちゃって・・・

>>172
めちゃくちゃ音はいいと思います。
新録みたい。

>>173
ありがとうございます。それでは買おうと思います。
一連のシングルレイヤ発売、MAXでもフランス物に留めるつもりなので、まだ財布は傷まないほうかも…

餡奴隷・狂い箪笥

>>173
情報乙です。ありが�d。

なるほど確かにクリュイタンスの演奏には香気がある。

臭うんだね。

香るんだよ。

ダフニスは合唱が・・・＾＾；
夜明けとか女声酷くてクッソ萎える

ダフニスならデュトワかブーレーズでしょ。

モントゥーだと思う

ブーレーズは旧盤(NYP)で

ダフニス（全曲）はモントゥー／ロンドン響、マゼール／クリーヴランド管、コンドラシン／コンセルトヘボウ管、ロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響が好きです。

意外に、チョン・ミュンフン（ＤＧ）が良かったよ。

ジョーシンＷｅｂで”カラヤン&カラス グレート4 オペラズ 「サロメ」、「アイーダ」、「カルメン」、「トスカ」”
の受付再度始まったよ。現在、残り37！
確かに、ポイントしょぽいな（１％）

↑スレタイ読めないチョンなの？

>>187
ゴメン、スレタイに「ＳＡＣＤ」ってあったから
間違えた。
正真正銘の日本人です。

明日は大工だな
ASDF105/6

EMIのシングルレイヤ買うのなんてやれ業腹なと思ってましたが、、
フォーレレクイエム良かったわー。これはラヴェルも買わんならんのかなー

夜想曲(TAHRA TAH741)全曲、ゲットしました。ＭＯＮＯライヴだけど嬉しいです。
今のところアマゾンだけで取り扱っているみたいです。ラヴェルはハイブリッド
からシングルレイヤーに買い直してみたら、更にしなやかな感じ。発売法には腹
がたったけれど−−。

正真正銘の１９５７年２月録音のベト７・エグモントの中古ＬＰを捕獲、HA-1103
(2XRA480/481)という番号のMONO国内盤。ついでに１９６０年３月録音のASC-5014
(2YRA1657/1658)のSTEREO国内盤も捕獲。同じ組み合わせなのですが明らかに違う
演奏でした。故、岡俊雄氏の解説文は両方とも全く同じです。長く聴き続けられて
いるのはSTEREO盤のほうですがテンポが早めで演奏がキビキビしていて溌剌として
いるのは旧盤のほうだと思いました。第３・第４楽章の表現がかなり違います。
いつかＣＤ化して欲しいものです。なんで混同されてしまったのだろうか？

で

>>192
「田園」のモノ盤は広く知られているけど
7番にも存在するとは知らなかった。

ディスク・ルフランからパリ音楽院管を振ったライヴがあったね。

シルヴェストリの「新世界より」にも同じオケとの２種類の録音があり、未だに混同されている
けれど漸くＩＣＯＮシリーズで２種の演奏が揃って収録されたから、これからはそんな事はなく
なりそうです。クリュイタンスのも−−是非お願いしたいです。

引き出しが多い指揮者だな。
クリュイ タンス

最近のICONシリーズの出方見てるとクリュイタンス箱も十分期待できそうな
気がしてきた。どのくらいの網羅性で出るかはわかりませんが。。。

ベト全とか、ラヴェルとか、フォーレとか、あのへんだろうけど
ほとんど持ってるという・・・

やっとHMVにTAHRAのTAH741が掲載されました。ギーゼキングとのフランクは伊アルカディア
で出ていたものと同じだと思います。

餡奴隷・狂い箪笥のルーセルイイヨ〜！

つまらんから死ねや

http://tower.jp/article/feature_item/2013/02/21/1102
交響曲へのお誘い (ベートーヴェン: 「運命」第1楽章, 他, 全9曲; リスト: 前奏曲)
Andre Cluytens 、 Vienna Philharmonic Orchestra 、 Berlin Philharmonic Orchestra

発売日2013/03/27
価格￥1,200

http://cdn.tower.jp/za/o/30/4988006553330.jpg

あー追加されてるのか……

ジャケット絵柄は初出LPと同じだけど、収録内容は1996年10月発売のTOCE-9244
と同じ−−またVPOとの初共演は1955年5月ではなかったでしょうか?

>>204
クライバー急逝の米国ツアーのシューリヒトのサブね

VPOの米国公演は1956年秋ですが、それ以前の共演もあったワケで−−ALTUS
から出ている−−米国公演前の楽員投票ではクリュイタンスが1位だった様で
年長者のシューリヒトを立てて自身はサブにまわったらしいですね。タワレ
コの紹介文もいい加減だなぁ。。。

>>206
ああ失礼！1年前からあったわけですね。
正式録音はヘングレ全曲だけでしたっけ？

正規録音は3点です。うちMONOが1点−−STEREOは＜交響曲へのお誘い＞と
フンパーディンクです。MONOの1点はオリジナルの形では新星堂から出て
いました。ウィーン国立歌劇場との共演は1956年2月?が最初で1966年12月
が一番最後の様です。

「交響曲のお誘い」は昭和36年発売当時、コーホーが絶賛した名盤

で

>>202
情報ありがとうございます！　早速予約しました

Testamentとかで、ほぼ日本限定の商売と割りきって、これまで出したもんの一部を
LPで出してくれんかな？どっからでもいいから序曲含むベト全とかもLPでまた出して
ほしいわ。セラフィム盤第９を厨房の頃、直射日光下に置いてて曲げちゃったもんで

BPO初のベト全（しかもステレオ！）の指揮者に楽員全員から指名されたことはすごい
常任指揮者がカラヤンだったのに

↑馬鹿発見

クリュイタンスのベト全、序曲集は当時のレコ芸の推薦盤だった。

↑つまらん

エソテリックのベト全がケンペでなくってクリュイタンスだったらどれほど
よかったことか。EMIもこれからSACDで出すことなんて、さすがになかろうもんね

音友MOOKの新刊に英テスタメントのCD化分から漏れたMONO録音のラヴェル(5曲収録)がオマケで付いています。ミュージカル・ノート盤で発売されて以来の事
かな?他にも候補は沢山あったでしょうに--不思議なオマケを付けたものです。

>>217
禿げあがるほど同意。

ケンペのたとえば「エロイカ」の腑抜けな出だし、なんなのアレ？

クリュイタンス盤の真にヒロイックな演奏とは全く比較にならない。

『クリュイタンスの芸術』をそのままCDにしてくれればそれでいいのに。

1956年9月録音の<ベルリオーズ序曲集>(<リア王>入り)と<ベルリオーズ管弦楽曲集>のMONO
旧録音の２点、オリジナル通りでCD化して欲しい−−。

俺の所有してるクリュイタンスのレコード


�@ベートーヴェン交響曲全集、序曲集
�Aラヴェル管絃楽曲集
�Bアルルの女、カルメン組曲
�C歌劇「ヘンゼルとグレーテル」
�D歌劇「ホフマン物語」

これだけあればあとはいらない

可哀想に

>>218
俺もおまけ欲しさにそのムック買ったよ
�ｓ�が推薦してたやつだよな
犬のサイトで探したけど、見つからなかったんで
特にラ・ヴァルスとスペイン狂詩曲がよかった

1964年の東京文化会館ライブ聴いた人います？

クリュイタンスのマーラーって、BBCLegendsのユリナッチ共演盤しかないっすよね
なんかの本のフィルハーモニア管のコンサート記録で巨人演ってたのをみたんすけど、、
これが録音されてて、なおかつリリースされるなんて、ありえないでしょうね。。。

EMIの、クリュイタンスのラヴェル全録音とかミュンシュのパリ管全録音とかは、
国内盤ばかりだな。輸入箱で出してくれれば買うのに。ヨーロッパでは人気ないの？

>>227
>>1 嫁
Sigでラヴェル管全が出るとしても、マルティノンの可能性が高いのでは？と
愚考。あとカラヤンのフランスものをまとめた形でリリースとか。

ひさびさアナログ再開と東芝のセラフィム1300円シリーズの幻想買ってきた
盤面傷なしだけどけっこうスクラッチノイズ出るし、何か低音が出んわ
セラフィム廉価盤シリーズのＣＤの方が音が大分ええ。アナログは難しいね

>229
自分は30年ほど前に買ったけどハムノイズがずっと聞こえてそれが気になってほとんど
聞いてないんだけどそのレコードは入ってませんでしたか？
まぁCDで買いなおしたからいいんだけども。
それがいまだに気になっている

クリュータンスのラヴェル管弦楽集：

来日したときにパリ音楽院を振ったオール・ラヴェルプログラムを思い出すが、
あのときも前半の最後に演奏した『ラ・ヴァルス』それと『クープランの墓』
が良かった。

クリュータンスの得意はワグナーでしょう。

>>232
セラフィムの前奏曲集はなかなかいいな。

ウィーンフィルを振ったスメタナのモルダウやボヘミアの野と草原からを聴くと全曲盤が欲しくなるな。チェコ勢真っ青！^ ^

音楽院とのベートーベン七番いいね。

プレートルが2回も振ったウィーンのニューイヤー出てないよね？
ヲタが持ち上げてるけどやっぱり2流ってことなのかな。。。

いや、計画はあったんだけど他に何人もの巨匠なり人気指揮者がうじゃうじゃいたからと聞いた。

当時はヴィリー・ボスコフスキーが20年以上出続けていたからでは？

今日は命日なのでフォーレの「レクイエム」を聞いている。

これが終わったら「ヘンゼルとグレーテル」の後半でも聞こう。

一日遅れてしまったか。
しょうがないから音楽院とのベートーベンの『七番』をお悔やみに、
『5TH DIMENSION』をきょうが誕生日の玉ちゃんのお祝いに続けて聴こう。

吉田秀和がフォーレの「レクイエム」を通俗的と断じたと言われてるけど
実はクリュイタンスの演奏解釈が通俗的と言っただけなのでして・・・

通俗の権化みたいな人にそう言われたのならまさに本望だな

あっはっはっはっは！

自らの授賞記念演奏会をやらせる下衆の権化でもあるw

ラヴェル管弦楽曲集は色があせた感じがする

ラベルは、時が経つと共に色あせていくものだよ

もともと過大評価だろ
ロザンタール、ミュンシュ、アンセルメ、パレー、モントゥー、スクロバの方がいい

まあ、好みなんでしょうが、スクロバがいいはないな

スクロバは片山杜秀が推薦してたな

>>250
その人の予言は当たらないよ。

>>250
またお前か

>>252
コーホーはクリュイタンスを高く評価していたんだぞ
おまえはバカだから知らんだろうが

コーホーは田園を聞いてクリュイタンスを認めたという

単発age厨が来た
このスレもおしまい
>>251-252
コイツに構ってはいけません

スレチの方々
続きはコーホーすれでお願いしますよ

アルルの女第1組曲、第2組曲／カルメン組曲
この組み合わせのレコードを超える演奏はいまだに現れない

御愁傷様

フランソワ（と）の３枚組がエラート・レーベルで分売再発売されて
しまう事に−−。これ以上のＳＡＣＤ化もかなり望み薄なのかも？

ようやくベルリンフィルとのベト全の素晴らしさに気がついた。
今まで放置していて済みませんでした。

この指揮者のベートーヴェンでは１９７０年代初めまでは５番も名盤の
１つとして挙がっていたほどなのに、今では４番・６番が稀に選出され
る程度になってしまって残念です。ワーナーから出るのかなぁ−−。Ｅ
ＭＩ録音はクリュイタンスに限らず、入手出来るときにしておかないと
後悔することになってしまいそうです。

田村和紀夫「交響曲入門」でも、ベト交全と幻想はクリュイタンス盤高評価だったよ
ベトではあとメニューインも評価高かったの聴いてみたけど良かったです

50年代60年代のベルリンフィルはクリュイタンスに限らずいい音出してるよね
名録音が多いと思う

ベートーヴェンは交響曲全集も素晴らしいが
序曲集がまた名演。
あとタッキーノをピアノに迎えた協奏曲第3番も。

ただ同然で買えるセラフィムのLPをSPUの丸針でほじくったらどうかな？

オイストラフとのベトV協はLP時代、ベストの演奏でレコ芸の名曲選では常にトップを維持していた。

旧ＥＭＩ音源はワーナー・レーベルとエラート・レーベルにぶった切られて
再発売されつつあります。仏ＥＭＩ系の音源はエラート・マークに変わるの
でしょうね。旧東芝ＥＭＩ所有のクラシック国内録音は今後ともユニバーサ
ルが＜ＥＭＩジャパン＞マーク付きで出る感じですが、正直凄く寂しい−−
クリュイタンスの取り扱いは昨今はメジャーではないから、多分再発売も後
回しになると思うし、当分無理かもわからない。何よりそれが心配です。

エラート・レーベルのマークの方がEMIやワーナーより上品だよね

もうほとんど持ってるしどーでもいいや
ラヴェルのＳＡＣＤも買ったしね

ベートーヴェン交響曲全集、（ＰＯとの）幻想交響曲、ワーグナー管弦楽曲
集、ロシア管弦楽曲集などはＳＡＣＤ化されずにお仕舞いかな？残念−−。

ファウストの劫罰がハイライト盤だけというのは解せない

ドビュッシーの映像と遊戯もSACD化してほしかったなー
すれ違いだけどマルケヴィッチの春の祭典とかも

クリュイタンスのベートーヴェン序曲集は何度も聞いたお気に入りのレコード。

>>270
パリオペラ座のワーグナー。ヘタウマ系だけど熱い演奏だよな

せめてベートーヴェン交響曲全集＆序曲集迄はＳＡＣＤ化して欲しかったけ
ど−−エソテリック頼みになるのかな？でもエソテリックは既にケンペの出
しちゃったから無理か−−。

membranからクリュイタンスの10枚組出ましたな。内容は新味なし？
どっかがハイドン奇跡のLP盤起こしじゃないまともなのを出してくれんかな？

全く持ってないからお試しで買ってみる

メンブランの10枚組は既出音源の寄せ集めですが出ないよりは嬉しいかな。で
も本当に＜奇蹟・告別＞＜ロンドン＞や＜キリストの幼時＞＜ファウストの劫
罰＞組曲の旧盤、ベルリオーズ序曲集の旧盤みたいな奴をきちんとＣＤ化発売
して欲しいところです。ＥＭＩという会社、同一オケと同一指揮者の別録音を
よく混同してそのままにしておく事が多い感じ−−だから間違えが正しいもの
と受け入れられてしまう。勿論一部は正しく是正され始めてはいるのだけれど
−−そのあたりが、ややアバウトなのかも。クリュイタンスだと田園は合って
いて第７・エグモント序曲は混同されたままで、ファウスト全曲は是正された
もので、キリストの幼時の旧モノラル盤は忘れられたままで、ファウストの劫
罰組曲は混同されたままかと思います。ファウスト全曲には１９５３？年のモ
ノラル録音もあるので、実際に10枚組に入っているのはどちらなのか？？

ICONとか、シルヴェストリなんてのも出たんですから、クリュイタンスも
ぜひ期待したいものです。しかし、サンソン・フランソワ級の扱いは期待できないので、
未ＣＤ化音源までの箱化はちょっと無理かな？もう、日本から企画を出せばいいのに．．

シルヴェストリは英国で活躍していたからＩＣＯＮで出して貰えた−−結果と
して（今でも一部混同したままの人は居るだろうけれど）＜新世界より＞には
1957年のMONO録音と1959年のSTEREO録音と２種類ある事がようやく証明されて
要は1959年盤をずっと1957年盤だとデータ表示していた東芝EMIの間違えだと
解る人には解ったと思います。マルケヴィチの＜春の祭典＞もテスタメント
がMONO録音とSTEREO録音の別々の演奏を２つで１枚にして発売してくれたか
ら、これも解決した。カラヤンの＜オペラのバレエ音楽＞＜プロムナード・
コンサート＞＜白鳥の湖・眠りの森の美女＞もMONO録音、STEREO録音が別々
に出されて解決していると思うのですが、クリュイタンスは（今は生前ほど
の名声は全く無いので）本当に残念−−＜ファウスト＞全曲は長く混同され
てきたものの、とにかく別々にＣＤ化されたし、田園−−これだけは昔から
有名で２種あると皆が認識している−−も良しなのでしょうが、＜第７・エ
グモント＞は何しろ初出ＬＰの時しか1957年のMONO旧盤は出ていないから、
是正さえされていません。やっと入手したそのＬＰの演奏は有名な1960年の
STEREO盤とは明らかに別録音でどちらかと言えばPCOとのライヴにより近い
イメージで元気溌剌。テンポもやや速めだし−−。しかしクリュイタンスの
場合はワーナーからのＣＤ化発売は、これに限らず期待出来ないんじゃない
でしょうか−−辛いですね。第７・エグモントの件は今後とも混同され続け
ておそらく迷宮入りでしょう。

あら久しぶりですね

シルヴェストリの新世界は面白かったな
2つ入っていたので新世界のスペシャリストなのかと思ってたよｗ
まぁ東欧系通俗名曲のスペシャリストではあったのかもしれんが

>>282
ルーマニア人だっけ？
リ、で終わる名前だからグルジア人かと思った

MONO録音のLP時代って短かったから、MONO末期に録音され評判が良かった奴を
もう１回STEREOで(殆どインターバルをおかずに)再録音したのでしょうね。ST
EREOという録音方式は当時、将来性も考慮すると実に魅力的。シルヴェストリ
の＜新世界より＞なんかもその一例かと思います。ビーチャムの＜幻想＞も２
種類あった筈。供給側がしっかりデータを照査・開示しなかったから評論家も
含めて混同し続けた、或いは50年後の今もし続けているのでしょう。

初めて買ったオペラの全曲盤がクリュイタンスの「ヘンゼルとグレーテル」
子供向けのやさしいオペラと思って購入したわけだが内容はつまらなかった
あの有名な二人による歌のみ聞き覚えがあっただけで何の感動もなかった

今年再販されたロシア管弦楽曲集ってモノラルだったっけ？
俺が持ってる昔のCDだとステレオ録音なんだけど
尼で試聴してみたら確かにモノラルだし。別録音なのかな？

別録音であります--留意点はパリでのＥＭＩ録音は1958年4月頃迄MONOである
点です。これに対して国内盤・輸入盤とも昔から出ていた奴はSTEREO別再録
音になります。なおMONO旧録音盤は日本でしかCD化発売されていません。

展覧会の絵とオリジナルLPではカップリングされていたホヴァンシチナ前奏曲
とカマリンスカヤ幻想曲は未CD化のままだ。

>>287・288
ありがとう。参考になりました。

membranの箱、hmvのランキングでまあまあ上の方ですね。こりゃやっぱり日本市場向けの
企画をぜひ期待したいですね。Warnerになってから、R.シュトラウスのケンペ箱（協奏曲の
新リマスタ含む）とか秘曲集とか出してくれて、意外と頑張るじゃんと思ったので．．

ワーナーは最初だけ

この４０年で最も人気凋落したのが残念だけどクリュイタンスだと感じてま
す。１９７０年代初頭までは本当に著名だった−−でも今は忘れ去られつつ
あるのがクリュイタンスの現況。それこそ生前は人気指揮者ランキングでは
ミュンシュやシューリヒトやムラヴィンスキーやクナッパーツブッシュやシ
ョルティより上位だったのに、ウソみたいな現在の知名度・評価です。

クリュイタンス人気凋落の原因は？

1 ドイツ音楽偏重の土壌
2 東芝EMIの売り方
3 評論家に乗せられるファン

1 ドイツ語が堪能でバイロイトにも招かれ
ベルリン・フィルと名盤のベト全もあるのに
ベルギー→フランスの指揮者という背景がよくないのか？
2 音源を整理してまとまった形で出して欲しかった。
3 某評論家が「クナだ、シューリヒトだ」と言ってる感じで
やったら違ってたかも。
クリュイタンスに限らずモントゥ、マルティノンも
似たり寄ったりの状況。


あと私もそうだが唯一の来日に間に合わなかった
ファンが多いのも原因か。

高評価していた著名評論家が殆ど鬼籍入りした事、またＵ氏が今はクリュイタ
ンスから離れてしまった事及びそのＵ氏の取り巻きたちの寡占、或いは感化心
酔しているリスナーの増加かな？

>>294
>>295
ご明察。

だけどベームにしても生前のあの爆発的
人気が嘘のように大体死後はしぼんでいった。

朝比奈さんにしたって今どれくらいファンがいるんだろう。

死後ずっと人気が続くのはほんのわずかな人達。

だとしたらクリュイタンスは、まぁ普通のパターン
だと思う。

大事なこと言い忘れた−−クリュイタンス本人が大酒飲みで早世し過ぎた
事。せめて７０歳−−１９７５年まで存命ならその後の評価も変化したろ
うに。録音大好き指揮者だったしね。悲劇は仏ＥＭＩのステレオ録音導入
が遅かった事、フランソワやシルヴェストリやシフラにも影響があったけ
れど、英ＥＭＩより３年、独ＥＭＩより１年遅れては可哀想−−。

大酒はフランソワでは？

クリュイタンスは肺がんだからタバコだと思う。
お酒も好きだったの？

クリュイタンスは写真見ると煙草も大好きだったみたいだけど酒ひっかけて
から舞台に上がるなんて昔どこかで読んだ記憶あり。どっちも大好きだった
と思います。マルティノンが肺がんじゃなかったですか?フランソワはアル
中ですね。ところで、クリュイタンスにもカラヤンと同じく戦時中のグレー
な部分があるらしいです。

カルメンをステレオで全曲録音してほしかった
あんなプレートルのような三流を起用したEMIはおかしい

>>299
>クリュイタンスにもカラヤンと同じく戦時中のグレーな部分があるらしいです
kwsk

ナチの傀儡政権寄りだった事、それ故に戦後裁判を受け、仏への帰化申請
も何度目かでようやく成功したらしい。ミュンシュとは不仲であった事--
但し音楽を聴く聴衆の支持は絶大で、そのためにPCOの地位につき地位を守
り続けることができたということ--でもそれも1960年には降りたらしいで
す。ミュンシュがPCOの後任に推薦したのはマルティノンだったようです。

ラヴェル全集は過大評価
モントゥーやミュンシュには遠く及ばない

ビーチャムのカルメン全曲録音のキャスティング、録音時期を見る度に、
クリュイタンス指揮で実は計画されていたのでは？と思ってしまう。カ
ラスのステレオ録音時には既にクリュイタンスはＰＣＯ他を降りて（ク
リュイタンスの辞任後はＰＣＯの常任指揮者は空席）いた。

>>299
オレも酒引っ掛けてから執務するから似てるな

>>296
クリュイタンスは十分尊重されてるほうだよね。
少なくともパレーとかマルティノンよりは尊重されてる。
カラヤン、グールド、マリア・カラスとかのほうが例外なんだろう。

EMIの初期ステレオは音が悪すぎる
ベートーヴェン、ラヴェルなど特にひどい

じゃオレみたいに聴くな

同じ英国でもEMIはデッカを越えられなかった
なぜこんなにも違うんだろうか

ちょっと中途半端だが、
http://www.hmv.co.jp/news/article/1312060047/
なんていうのが出る。

>>307
1958年のタコ11は満足できる録音だが終楽章コーダの出だししばらくがモノラルになってしまってる

>>309
ウォルター・レッグなどの幹部連中が録音技術に興味のない連中だった
自分とこの技術を上げるのではなく、技術のあるヨソのレーベルを買えばいいという発想
あと、マスターテープの管理が杜撰なんだろうね

えっ！？クリュイタンスのベト全、けっこう音いいと思うけどなー
EMIの録音には、どう保管してたの？元々？ってくらいひどいのもあるのは確かだけど

ＥＭＩとデッカは音のコンセプトが違うんだと思います。元々デッカの奴は
戦後レーベルだし特殊な音録りだったけど、その音像のほうが今は受け入れ
られる訳、寧ろ当然という姿でリスナーが捉えはじめた。クリュイタンスの
ベートーヴェン、随分何度も出たしその度に気になってＬＰやＣＤでゲット
してきたんですけれど、ＣＤだったら仏ＥＭＩの白箱の奴が一番優れている
みたい−−マスタリングは従前盤と同じだということなんだけれど聴くと確
かに違う感じ。国内盤のはＣＤでもＬＰでも化粧のしすぎで音が潰れて、余
り良くなかったイメージ。ＬＰでは緑の１３００円盤の奴が芳しくなくて、
青や黄土色の千円盤のほうが良かった記憶があります。

デッカは少数精鋭のスタッフが録音していたので、だいたい全ての作品がよかった
EMIはそうではないというだけ
EMIのすぐれたものはデッカに少しも劣らない
ただしLP初期版でないとそこは分からんけどｗ

>>303
そうかな？

片山も言ってるが、ラベル全集のNo1はスクロバじゃね。

Ｍｒ．Ｓのラヴェルを最初に評価したのは確かＤ氏−−それ見て輸入盤ＬＰ
を銀座の輸入盤専門店で買いました。ＱＳ方式のＶＯＸ−ＢＯＸで、演奏は
凄く良かったです。Ｄ氏はＭｒ．Ｓを＜小型セル＞？って形容してたっけ。

ベト全の録音はエレクトローラが担当したみたい

>>318
Dって誰？

>>319
エンジニアを借りただけだろ？

Dうのは昔むかし、レコ芸でレコード相談室担当していて、千円盤
のとき必ず出てきてコステラネッツとカーメン・ドラゴンが好きだ
ったかた--最近ほとんど隠遁。

出谷さん、なんで隠遁しちゃってるの？
人間味ある評論文書いてたよね。

デーやんですね。子供の頃、ほんと志鳥、出谷の名盤ガイドには世話になったわ。
比較的近年のオントモムックでシェーンベルクか何かのディスク評に当たってて、
ホントは好きじゃないけど、担当だから仕方なく書くわみたいなこと書いてて笑っちゃいました

>>321
最新のクライバー本に寄稿してたよ

パレーもモントゥーもスクロヴァチェフスキも決して宇野さん一派が発掘し
た訳じゃないって事。あの頃のほうがリスナーも含めて心理がもっと健康的
だったと思うけど。

>>325
ジャンパディストマリあたりはべた褒めしてたな。

デーヤンの不思議？はクリュイタンスのステレオ盤ベートーヴェン第７を首尾一貫
褒めてた事かも。マリの歌劇序曲集、素敵ですね。ロザンタールも私はＬＰ時代に
デーヤンで知ったようなものだった。解説は宇野さんだったけどね。

最近のデーヤンはブログで演奏会レビューをシコシコ書いてるよ

http://homepage3.nifty.com/detani/new_page_1.htm

クリュイタンスの第９、聴いてみた。ゲッダは有名だけどブロウエンスティ
ーンって（オランダ人？）実はフルトヴェングラーの１９５４年のバイロイ
トの第９にも出ているくらいの人なのに殆ど認知されていなくて残念。１２
月にはヘンゼルとグレールも聴かねば−−。

意外と売ってないもんだな
ベト全＠茶水union

あんなに安売りしていた仏ＥＭＩの白箱、中古も含めてもう殆ど無いの
です。気のせいかもしれないけれど英ＥＭＩやその前の仏ＥＭＩの奴、
ディスキー（→黒箱とスリップケース入と２種類ある）の奴と音質が微
妙に違うと思う。英雄と第９、それに第５冒頭のうなり声のところで特
に感じる。２０１０年発売の白箱は手軽だし、ダブリ持ちでも許せる。

EMIがワーナーに吸収されて世界中から消滅、
去年から在庫処分セールやってたんだから
新品は見当たらなくて当然
中古を気長に探すしかないね

ＥＭＩ音源はフィリップス音源より多分悲惨な事になると思う。ワーナー
では出し切れないから。出す気も多分無いから。中古でもボッタクリ、レ
ア化するほうが多いだろうな。

随分前に買って放置してたベト全、オランダのロイヤルクラシックス？
とかいうシリーズの廉価版で聴いてます。フランス恵美のコピーかな？
演奏は勿論だけど、確か安かったし、それに音も凄くいい。
昔は人気があったと言うのも納得。遅まきながらクリュさんに興味がわいてきました。
フランス物でも買って聴いてみようかな。推薦盤ありますか？
クリュさんもだけどハンスシュミットイッセルシュテット、ケンペなんかも
有名な割にはちゃんと聴いてないです。反省。

テスタメントの未完成は名演

ロイヤルクラシックスはそののちディスキーと名を変えたと記憶しています
が、微妙にどの盤も音質が違うと思います。ＥＭＩのライセンスは得ていた
ので海賊盤ではないのだけれど、ケースが忌々しかった。結局バルビローリ
のブラームスやザンデルリングのベートーヴェンもマトモな奴が出ると役目
は終了したという印象。クリュイタンスはラヴェルやフォーレはいつでも入
手出来ると思うので、Ｕ一派の見解とは違って正規ステレオ録音から聴くの
が良いと思います。（ＰＯとの）幻想とかヘンゼルとかロシア音楽とかワー
グナーとか。だけど無くならないうちに中古見つけてゲットしないと−−。

クリュイタンスの音源はLP時代にほとんど揃えたから別に困らない

敢えてライヴで挙げるなら、ＡＲＴＳの２枚。展覧会の絵・火の鳥・典礼風
・放蕩息子がステレオで聴ける。スタジオ正規録音なら、大穴は廃盤だけど
ベルリオーズ管弦楽曲集。生涯最後の録音の１つになる王の狩りと嵐・マブ
女王のスケルツォ・舞踏へのお誘い、の入っている奴。

キリストの幼児を再発して欲しい

クリュイタンス最後の録音だよな

没後50周年に期待よ

キリストの幼時が１９６５年１１〜１２月＆１９６６年９月の厳密に言えば
最後の正規録音、これと一緒にベルリオーズの３曲も録音された。お蔵入り
している曲って無いのかなぁ？１９６６年の１〜８月は録音記録空白なの。

デ・ロス・アンヘレスはクリュイタンスお気に入りのスペイン出身の歌手
カルメン全曲盤でも共演してくれたら理想的な名盤が生まれたのに

ビーチャムに譲ったか、変更されたか−−かも？ビーチャムは偉大だったけ
れどＯＲＴＦとの幾つかのステレオ録音はクリュイタンスには障害となった
と思う。１レーベルで１つ録音すれば殆どそれでお仕舞いの時代だもん。

ビーチャムはイギリス人だったからね
おまけにビーチャムはカルメンが大好きだったから優先されたんだろ
当時のクリュイタンスはまだカラヤンのような扱いはされていなかった

ビーチャムも私は好きなんだけれど、まあ大長老だったし仕方ないんでしょ
うね。そう言えばビーチャムも出谷氏は好きだったですね。クリュイタンス
はビーチャムやモントゥーに較べたら２５歳〜３０歳も年下だしね。

国内盤におけるステレオ録音の<王の狩りと嵐><マブ女王のスケルツォ>
<ファウストの劫罰>〜3曲、<舞踏へのお誘い>の録音年月日の是正はい
つ実行されるのか？な。ずっと間違えのママで放置。

前にベトの何番かの録音期日が
「1968年」になっててワロタ

田園はコーホーが大絶賛した名盤

レコ芸の東芝広告ページにEMI演奏家のディスコグラフィを
毎月載せていた。

同時に「代表盤」をいくつか挙げていてクリュイタンスは
ベートーヴェン第4番、フォーレ「レクイエム」、ラヴェル全集
の3点だった（と思う。違ってたらゴメン）。

小石さんもベト4を絶賛していた。

あれ切り抜いて今も大事にとってある、週刊FMの<巨匠との対話>もね。田園
はベーム盤が出る前はワルター盤と並んで評価されていた天下の名演。

今は目立たないPOとの幻想もミュンシュ&ODPが出る前は
ミュンシュ&BSOと並んで本当に有名だった名盤。それ故
に1971年に千円盤入りした時に皆が驚いた。

志鳥栄八郎などはクリュイタンスをいちばん評価していた評論家だった。

大御所の村田武雄さんを始め高崎保男さん、大木正興さん、門馬直美さん、
小石忠男さん、大宮真琴さん、福原信夫さん、三浦淳史さん等も同様。そ
のあとの世代だと吉井亜彦さん、小林利之さん、家里和夫さん他。

何となくゆるいとかぬるいという印象があるんだけど
これって偏見なのかな

ラヴェル管弦楽曲全集はLP時代の最高ランクの名盤
あらゆる批評家が推してた

>>355
ベト全を真摯に聞いてみたまえ

まだフォーレクしか聴いとらんのでファーストインプレッションです
このスレで興味が湧いたのでいろいろ当たってみようとは思ってますよ

レコ芸別冊<レコードスペイス72>、中古で探して熟読してみてください。昔
の色んな評価基準解るから。

なぜ音楽を聴くのに他人の文章をまず読まなければいけないのだろう。

このスレの平均年齢めちゃくちゃ高そうだなｗｗｗ

書くまでも無いこと
死語何年を経過しているか考えたまえ

>>356
メジャーレーベルでまとまった全集が珍しかったからだろ
アンセルメもミュンシュもパレーもモントゥーも
当時は全集という形になってなかったり、曲が足らなかったりだったから

全集としても同時代のロザンタールや後のスクロバの方が優れた演奏なんだが
どっちもマイナーレーベルなんで批評家にお布施がなかったからなあ

<ダフニス>なんかは確かにロザンタールのほうが、より優れていると思う。
本人自薦の<マ・メール・ロア>もモントゥーとかパレーの組曲版のほうが
更に魅力的。<ボレロ><スペイン狂詩曲><ラ・ヴァルス>と第４集の各曲は
クリュイタンスのが好き。ロザンタールは長生きしたのに、ラヴェルを再
録音しなかったのが本当に残念。

「ボレロ」はエンディングが団子状態で×。
録り直しして欲しかった。

好みの問題
パレーには敬意を表するが

よく考えるとクリュイタンスで一番聴いてるのはベト全だったりする
ラヴェルなんかは、その日の気分とかたまたま目についた演奏で良い気がする

結局、あれから45〜50年近く経過した現在、マーラーやブルックナー、
R・シュトラウスのような作品がリスナーの主食となった。クリュイタ
ンスには得意のワーグナーの歌劇も含めて正規ステレオ録音は皆無、
この様な背景が人気凋落につながっていると思う。そうすると聴ける
のはベートーヴェンしか残らない。シューマン、ブラームス、シュト
ラウスなどの正規ステレオ録音が残されなかったのも、果たせなかっ
たのも残念無念。

ウィーン・フィルとの「交響曲への誘い」が
各1楽章のみというのがもったいない。
全曲やって欲しかった。

交響曲への誘いって評判よかったから期待してたけど大したことなかった

MONO正規録音があるのにSTEREO再録が果たせなかった曲に<展覧会の絵>
<シェエラザード><ライン・マンフレッド序曲><シューマン第４><ビセ
ー第１><フランク交響曲><オルガン付><コッペリア・シルヴィア><絵の
様な風景><指環の音楽・ジークフリート牧歌><ドン・ファン><モルダウ>
<三角帽子><驚愕・ロンドン>等がある。これらがSREREOで残されていた
ら華やか感もあり今のリスナー評価も少しは違っていたと思う。録音好
きの指揮者だっただけに大変残念、早世故に時間が残されていなかった。

クリュイタンスの来日公演を体験した人は幸せ者

交響曲への誘い−−は青少年教育用の録音らしい。意義があるのは最初から
あの形で企画されて、それをクリュイタンスとVPOで録音したという事だけ
かと思う。空前絶後の企画だし、その意味ではレアだが、演奏は普通。

今聞いてるけど、タコ11凄くないか？

<1905>は2曲のP協と同時に作曲者立会のなかレコーディングされたもので
1958年5月の多分STEREO(ﾃｽﾄ)録音。シューリヒトの第9(と4番も残ってい
るらしい)などと共に仏EMIの最初期のSTEREO。STEREOで出たのは<1905>だ
け。しかも保存が悪かった?か、一部MONO。でも素敵な演奏だなぁ。

ベートーヴェンの交響曲全集、何とかSACD化されないかな?

あの箱の解説書は立派、自分も持ってるけれどSACDで聴きたい。

あのセットはバラ売りで8枚を要したものを6枚に収めた全集だったから
音質的には落ちたけれど徳用盤だったよな
ワルターやカラヤンの全集に比べると価格がはるかに安かった

第7・エグモント序曲、HA-1103(2XRA480/481)は正真正銘の1957年2月
MONO録音盤で1960年3月のSTEREO再録音盤より余程キビキビしていて
テンポも速めで優れていると思うし明らかに違う演奏。1度で良いか
ら、こちらも正しく調査・照査の上で是非ともCD化再発売を望む。

なぜ円熟期にパリ音楽院管弦楽団を途中で辞任したのか？

>>380
「田園」の他にも別録音があったとは知らなかった。
是非聞きたい。

情報サンクス！

第7・エグモント序曲の別録音の存在は、殆どの人が気が付いていない。1957
年2月録音がMONOで1回目なのだが、たまたまSTEREO過渡期にあたり、その為
に音楽評論家・東芝EMI・リスナーとも混同したまま推移していると思われる
事例。クリュイタンスは最後にMONOしかなかった6と7を再録音してSTEREOで
の全集を完成している。STEREO方式による最初の録音は8と9.それから5、4
--と続いた。

あっそ

>>383
第７・エグモントのモノは、どういう形でリリースされたんでしょうか？
外盤、日本盤ともにありますか？

>>385
HA-1103と>>380にあるよ。
HAは東芝音楽工業制作のアナログ盤の番号。

国内盤LPでは1959?年に初出HA-1103で只1度だけ出ています。輸入盤だとヤ
フオク等には良く出てくるのですが、要するにマトリックス番号2XRA480/4
81という奴になります。このマトリックス番号を持つものが1957年2月の正
真正銘の1回目の録音になります。尤も国内盤ではHA-1103でしか出ていな
いし、輸入盤LPでも独エレクトローラ盤だけかもしれません。さてSTEREO
録音のほうですが1960年3月の実は再録音なのに、昔から1957年2月録音を
STEREOだと勘違いしてずっと推移しているのです。評論家平林さんはBPOの
ディスコグラフィーでハッキリ2つとも掲載しているし、某N市民交響楽団
の方のコラムでも紹介されています。オタケン氏始め評論家の皆さんは気
がついていないだけの事かと思います。東芝すら間違えてるのだから。

>>387
そのHA-1103持ってるの？

へぇ。

旧録馬鹿って定期的に現れるなw

ラヴェル管弦楽曲全集は4枚組￥6,000で発売されていたが、再発売では￥7,200に値上がりした。
これに当時のレコ芸の管弦楽曲部門を担当していた志鳥栄八郎は苦言を呈した。

その手の大昔話はもうお腹いっぱい

細かい知識についていけず
揶揄するだけのバカも定期的に現れるな。
>>390おまえだよw

偉そうなハゲ頭でも撫で回してあげようか

ラヴェルのSACDもう入手困難になってる。
ワーナーに行っちゃったときに早く買っておくべきだった。

LP時代、ラヴェル管弦楽曲の推薦盤はクリュイタンスとアンセルメがトップ争いをしていた
ただ録音はアンセルメのほうが優秀だった

今アンセルメの評価、人気ってどうなの？

個人的にクリュイタンスで気になっているのは未完成、セラフィムの緑ジャケLPでは
運命の裏にカップリングされていたがはたしてCD化されているのかな
ベト全ばかり話題になり早々にCD化されたが、未完成の方は忘れ去れたようで見かけたこともない

ベルリン・フィルとのなら Les Rarissimes に入ってるけど、べつの録音もあるの？

>>399
ありがとう早速注文入れてみた
CDになっていたとは全然気づかなかったよ
入荷するといいんだが

昔、東芝EMIのセラフィム・シリーズでCD化されてたよ「未完成」。

そう。序曲集といっしょに。

クリュイタンスの運命、未完成の組み合わせレコード番号はステレオASC−5118￥2,000で発売されていた。

合唱は第8との組み合わせで2枚組　ASCー5057、5058　￥4,000だった。

HA-1103、持ってます。2012年9月に新宿ディスクユニオンで見つけたの。
1400円でね−−聴いたらSTEREO盤とは違ってテンポ速いし表現も若々し
い感じ。第4楽章は全体で約30秒速い。未完成にはPCOとのMONO録音もあ
って新星堂からCDで出ていた。だけどどうせ迷宮入りなんだろうな。

BPOとのSTEREO盤の<未完成>は出来たらセラフィムの中古盤で見つけて
ゲットしたら良いと思います。何故ってベートーヴェンの序曲全6曲と
カップリングされているから。6曲中3曲は50枚組のBOXに手を出さない
限り揃わないからです。

未完成だけだったらそれこそモノの田園と組み合わせてTestamentから出てますよね
わらひはうかつにもだいーぶ後で気づいてセラフィムＣＤを中古で購入。帯がなかったから
ベト交の帯をスキャンして自作帯を作りますたｗ

BPOとの<未完成>は輸入LPｵﾘｼﾞﾅﾙでは<前奏曲>との組み合わせだったみたい
ですが、国内盤LPでは<運命>なんだと思います。大昔に自分が持っていた
仏EMI盤LPでは<前奏曲>＋VPOとの<モルダウ>でしたがスメタナは疑似STEREO
でしたし勿論再発売ものでした。<未完成><前奏曲><舞踏へのお誘い>で1枚
にして出ないかな。2曲じゃ寂しいし、STEREOで統一したほうが良いし--。

フィデリオ序曲を聴いていたら、「あ」「うー」「ぐ」とかいう声のような何かが何度もかすかに聞こえてくる。
ノイズ混入だった。

クリュイタンスが指揮してた時代のベルリン・フィルの音色はじつにいい。
録音場所が関係しているのかも。

EMIのSTEREO初期のBPO録音って皆ｸﾞﾘｭｰﾈｳﾞｧﾙﾄ教会で録音してますね。一番最
初がｽﾄｺﾌｽｷｰのｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰとｶﾗﾔﾝのﾌﾞﾙｯｸﾅｰ8で1957年5月、同年9月頃にｹﾝﾍﾟの
<新世界より><ベートーヴェン序曲集>等と続き--12月から翌1958年にかけて
ｸﾘｭｲﾀﾝｽとの<第8･第9>が録音されます。以降1960年代初めにEMIとBPOが一旦
契約切れ(BPOのEMI録音はｶﾗﾔﾝのDG移籍に伴う副産物とも言われたりした)に
なるまでこの教会での録音が続けられたようです。

カラヤンのドイツ序曲集、水上の音楽、アイネクライネ、モルダウ、新世界
チャイコ4番などのベルリン・フィルの名演はみんなグリュンネヴァルト教会で生まれた
とにかくイエスキリスト教会よりも残響が素晴らしくいい

クリュイタンスは1956年9月にパリ・オペラ座菅と2枚分のLP録音(MONO)
を残しています。1枚は<リア王>を含む全5曲からなるベルリオーズの序
曲集でもう1枚が<ファウストの劫罰>からの3曲を含むベルリオーズの管
弦楽曲集です。管弦楽曲集のほうはテスタメントから<劫罰>以外はCD化
されていたし、ﾒﾝﾌﾞﾗﾝの10枚箱にも収録されているみたいですが--<劫
罰>はかつてｵﾀｹﾝがCD-R販売だった時に復刻されただけです。それとは
別に1959年10月に<劫罰>抜粋をSTEREO録音していて、国内盤では1977年
に発売されたLP以降、1959年のSTEREO盤からの更に編集で3曲の音源を
使用しているにも関わらず1956年9月録音と誤表示され続けて35年以上
が経過しています。なおMONO旧録音盤の序曲集の残りの4曲はORTFとの
STEREO盤と同一曲です。

そのイエスキリスト教会でもフィルハーモニー・ホールに較べたらマシ
では??でもグリューネヴァルト(グリュンネヴァルト)は録音には最高。

フルトヴェングラー大好き友人にカラヤンの1957年のブル８聴かせたら
、心底驚いて<なんでカラヤンはこのままの方向で行かなかったんだ!>と
言っていたです。

HA-1103(またはその輸入盤)自分以外のどなたかにも捕獲して聴いていた
だきたいです。そうすれば別録音だってすぐ解るのに--残念無念。

ボリスゴドノフはカラヤン盤が出るまでアナログ時代最高の名盤だった。

年の瀬だねえ
クリュイタンスの第九でも聴こうか

2013年最後の1週間ですね。でもここから執務は釈迦力にならざるを得ない感
じ。昔から自分はクリュイタンスの第9は苦手です。意外や意外でカラヤンの
61年盤とシューリヒトのPCO盤で毎年締めています。

意外でもなんでもない。

ヤノヴィッツの名唄も聞けるし、
そのカラヤン盤は紛れもない名盤。

シューリヒト盤はティンパニが実にイイ音出してる。
ステレオで遺してくれてよかった。

本スレと無関係なのだけれど第9､過去に色んな演奏に夢中になりました。

最初はベーム(VSO)だったかな?だけど疑似STEREOだったんで次がカラヤン
(PO)そしたらこれも疑似STEREO、3つめでカラヤン(BPO､61年)で落ち着い
た。その後クリュイタンス、フルトヴェングラー(51)バイロイト--これも
疑似STEREO--更にミュンシュとワルター(STEREO)とシューリヒト(PCO)--
と続き、コンヴィチュニー、フリッチャイ、イッセルシュテットなんかの
にも惹かれたりした。

でもベーム(VPO､70)は好きにはなれなかった。ベームだったらVSO盤に代
わって1963年の来日STEREOライヴが自分にはピンと来た。シャキっとして
いて剛直。カラヤンのだって70年代、80年代両方受け入れられなかった。
クリュイタンスのも岡氏は薦めていても、いつの間にか個人的にも圏外扱
いになった。

そんな訳でカラヤンの61年盤とシューリヒトのPCO盤がずっとお気に入り
なのです。勿論演奏だけならフルトヴェングラーの51バイロイトのが凄い
のは良く解っているのですが−−。

いろんな演奏を聴けて、そういう点では幸せな時代だよね。

なぜ幻想交響曲をパリ音楽院管弦楽団とスタジオ録音しなかったのか？
フィルハーモニアと録音したことが解せない

EMIのグリューネヴァルト録音がいいのは、ワンポイントマイクだったから
途中から追加マイクはあったろうが、基本はそうだった

<幻想>の正規STEREO録音がPOなのは巡り合わせだと思います。1958年10月
22日にクレンペラーの代役で只1回だけPOとロンドンで演奏会やっていて、
その時の演目が同曲と<さすらう若人の歌><魔弾の射手序曲>みたいなんで
す。それで11月に<幻想>とあともう1枚、計2枚分の録音が実施されていま
す。もう1枚は変則的でロシア音楽3曲と<ラ・ヴァルス>みたい。

PCOの<幻想>は確かSTEREOだとEMIのシルヴェストリと他レーベルではアル
ヘンタとフーレスティエのがあったと思うんですが1960年にクリュイタン
スはPCOを降りているし、シルヴェストリはフランスでも活躍していたし、
それにORTFまでもがビーチャムでMONOとSTEREOで間髪入れずに2度も録音し
てしまっていたら今とは違って(クリュイタンスと雖も)割り込んでまで録
音させては貰えなかったと思います。何しろ1曲・1レーベル・1録音の時
代ですから。それに1958年4月までは仏EMIはMONO録音だし--だからPOでロ
ンドンでのSTEREO録音で寧ろ良かったと思うしかありません。

フランクの交響曲とビゼーの交響曲と<幻想>と<カルメン>の仏でのSTEREO
再録音が簡単に果たせなかった理由には常にビーチャムの壁がありそう。

STEREO録音の開始時期はレーベルによって異なるのですが、EMI系は様々
で大体、英は(ｷﾝｸﾞｽﾞｳｪｲﾎｰﾙ)1955年3月、独は(ｸﾞﾘｭｰﾈｳﾞｧﾙﾄ)1957年5月、
ｳｨｰﾝは1958年2月、仏は1958年5月からです。音が芳しくない感が否めな
いのは最初期の英録音に多いかと思うのですが、だけどSTEREOなので当
時としては寧ろ進んでいたと思うべきかと。

PCOと仮にクリュイタンスが色々と録音出来たとしても1958年4月までの
録音ではMONOでしか残らない。ほんの少しの違いで<モルダウ>他(1958
年1月録音)も展覧会の絵他(1958年4月録音)もライン他(1957年1月録音)
もジークフリート牧歌他(1958年4月録音)も可哀想にMONO収録。

カラヤン、クレンペラー、カンテルリ、ビーチャムはこの点反対で英で
のPOとかRPO録音が多かったのでSTEREOの恩恵絶大。

カラヤンがBPOの後任に決まってからのベト全録音を達成したクリュイタンスは凄いと思う
通常ならカラヤンで全集を録音するのが当然なのに
いかにクリュイタンスが認められていたかということだよ

カラヤンは1908年、クリュイタンスは1905年の生まれだから同世代。片や
独襖のホープで片や仏のホープ、2人とも流線型の音楽。仲も悪くはなか
ったみたい。クリュイタンス没後にカラヤンは仏音楽界入りした感あり。

カラヤンはEMIにPOと既にベートーヴェンを全曲録音(8番は恩恵に浴して
STEREO)、7番もVPOと(STEREO)録音していた。カラヤンがBPOに就任した
時、録音面でDGの屋台骨を支えていたのがフリッチャイ。

DGはまずフリッチャイ(BPO)で全曲録音完成を考えていたのでは？。不治
の病でそれが無理と解った直後にカラヤンで一気に録音完成した。EMIに
はカラヤンとBPOでベートーヴェンを再録音する意志はなかった感じ。

対してクリュイタンスは当時は人気絶超、カラヤンと同等に何処でも受け
入れられた過信、この指揮者がPCOを1960年に辞任したのはある意味でこ
の指揮者の野心の表れだったのかもしれないなぁ。

ID:Gx2earYD

おまえ一度、クリュイタンスについて能書きが多すぎなもんで嫌われ
さんざん叩かれた奴だろ？
もう二度と現れないと宣言したくせに、またほとぼりが冷めたもんで出現したのか

パリ音楽院管弦楽団の音楽監督就任時に
フランスに帰化までしたのに、なぜ10年余りで
辞任したのか？
亡くなるまでそのまま君臨していたけど。

単純に忙しかっただけでは。
音楽院以外にも2つのオケのシェフを掛け持ちしてたし、ベルリン、ウィーン、バイロイト、フィルハーモニア
と引っ張りだこだったし。