在京オーケストラで一番上手いのはどこ？

新日フィルあたり？

糞スレsage
削除依頼出しとけよ

そりゃ京都市交響楽団だろ

>>3
え？

NOA

関西フィル。だってデュメイが音楽監督だもん。デュメイはピリスの旦那さんだからね。
音楽性抜群な筈。だから関東フィルと名前を変えて、活躍してるジャン・

友達が大阪市の楽団に入ってたな

東京と京都専用スレ♪

京都を「京」だとしているわけだね。そりゃあよくわかるが、大阪も難波の宮があったので、「京」にしてほしい。
したがってこのスレは、東京、京都、大阪のオケ専用スレとするがいいよ。

そんなことしたら、福岡や兵庫のオケも入ってくるから却下

なら、新京交響楽団だろ

在日オケで一番上手いのはどこ？

で、スレタイの内容に戻すと、
やっぱりN響じゃないの？

京城放送交響楽団
京城フィルハーもニック
北京交響楽団
中国国家交響楽団
南京交響楽団

東京フィルでしょ

東京佼成ウィンドオーケストラも結構うまいよ

スカパラ

ＹＭＯ

都響はしっかりしてるよね

東フィルじゃね

Ｎ響

読響が在京ならトップだろう。

練習にたっぷり時間掛けられるので
芸大とか桐朋の学生オケが1番上手かったりして

カスばっかだな

新響がでてこないのは間違っているな

冗談でしょ

シティ・フィル、日フィル、新日フィルよりは上手いんじゃないか？

http://www.udreamybridal.com/jp/-cheap-191_187.html

都響が読響とトップ争いしてると思うけど、世界水準にあるオケは、在京とて無し。いわんや地方を矢。

ぬ響団凸なんだろう？馬鹿じゃん議論w

宮内庁交響楽団というのがあるらしい

犬狂はハズレの方が多い気がするんだが

宮内庁の管弦楽団は、普段笙などを演奏してる人が楽器を持ち替えて演奏するので、
メッチャ下手ですよ。外国の要人の晩餐会なんかで演奏してますが、下手すぎて面白いよ。

＼(^o^)／

俺がトラで行ってやる。

>>33
そんなへたくそを外国の要人に聞かせてるのか！

↑そうだよ。外国の要人たって、音楽がわかる奴ばっかとは限らないわけだしね・・・・・・・

読売日本交響楽団が在京ではトップでしょ。野球は巨人、オケは読響ってことで・・・

冗談じゃなく読響はうまいと思う。

東響が出てないな

東京シティが出てないな。

読響ってそんなにうまいのか

ここまでニューシティなし

N響一択

ここまで新星日響なし

新星日響なんてもうないよ。

ユニフィル

ここは「ここまでなし」な桶を書くスレになりました

京大オケはかつてアマオケ界のシカゴ響といわれてたね。

OB乙

そいやサイトウキネンはＯＢオケなんてあるんだろうか？？？

サイトウキネンはほぼプロオケ奏者の一時的な寄せ集めだから、サイトウキネンのためのOBオケなんてないだろ

日フィル

わを

少なくともN響はないね
マラ7すら満足に演奏出来ないわけだから

どこも無理だろ、あの曲は。

おととしぐらいに芸劇でやってた新響のマラ7のほうが間違いなくよかった
トランペット3人も、2回目の3人そろい踏みのところで3番が最後の音をうまく出せなかっただけで、全体としてもよかった

NHK交響楽団
東京フィルハーモニー交響楽団
東京都交響楽団
東京交響楽団
読売日本交響楽団
新日本フィルハーモニー交響楽団
日本フィルハーモニー交響楽団
東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
東京ニューシティ管弦楽団
東京ニューフィルハーモニック管弦楽団
東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団


在京プロオケってこんな感じか。日本フィルとシティフィルの間に超えられぬ壁。

>>58さんは１月17日のマラ７で大外れしまくったＮ響の演奏技術をご存じないの
だろうか。

>>60
思いついた順に並べただけだよ
厳密に技術順にするならトップは都響あたりか

都響って面白みがねえんだよな。

>>59　
　訂正　１月17日→１月11日

>>61
インバルとのマーラーツィクルスのイメージが強すぎるなあ

だね

紀尾井じゃねえの

ここまで早稲桶なし

日本のオケはチェロ・バスがもうちっと上手くて、木管が音飛ばして、金管が間違えなければ、
世界に通用するレベルになれる。後、全体に表現意欲無さ過ぎ。がんばれ。

>>67
お前、ナニサマ？

>>68
おきゃくさま？

お客様が応援してくれてるのにその態度は何だ。

上手いのはN響
でも、演奏でお役所仕事をしているような感じがする

>>23
大学野球の早稲田・慶応・法政が巨人に勝てるか？
社会人野球の新日本石油はどうだ？
阪神は、たけし軍団に負けたらしいな

5回に一回くらいは勝てるんじゃね

というか芸大桐朋クラスならやる気のないプロ桶の演奏より上手いんじゃねーのマジで

団栗の背くらべとは日本のオケのためにある諺だと言えよう。

ややマイナーな同じ曲を演奏するとして、

定演用に半年間みっちり練習してきた慶応ワグネルと、
1日だけ練習した東京シティフィルだったら、
おそらく慶応が勝つでしょう。

では、半年間練習したワセオケと、3日間の練習で仕上げた東京フィルだったら、
どっちが上？　やっぱり早稲田？

東京フィルはメンバーに寄るのでは？
誰が出て来るか当日のお楽しみだから。

東大オケの1カ月練習　VS　東響の3日仕上げ　は？

プロとアマでは音量が違う

70年代くらいまでは学生オケとプロオケが比較されて場合によって学生オケのほうが上手いなどと言われていたようだ。
柴田南雄が批評したりしてる。

アマチュアは音程・リズムに難ありだな。熱気はあっても基礎が出来てない。
いわば夢中であるが故のキズが避けられない。

指揮者もアマオケだと安全運転に走るんじゃないか？
プロは間違え方もうまく立ち直りも速い。

東京フィルは残念ながら合併によって独自の色がなくなった。
どのオケもレベルは殆ど同じだが、東京フィルだけは一ランク落ちると思う。

新星日響はいいオケだったのに残念。
朝比奈との悲愴など、超絶的な名演だった。

特上　NHK交響楽団 東京都交響楽団
上　東京交響楽団 読売日本交響楽団 新日本フィルハーモニー交響楽団 日本フィルハーモニー交響楽団
並　東京フィルハーモニー交響楽団
お得用　慶応義塾ワグネルソサエティ　早稲田大学交響楽団　東京大学交響楽団
特価品　東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 東京ニューシティ管弦楽団 東京ニューフィルハーモニック管弦楽団 東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団

日フィルと東フィルはランクが逆だろ。
それに、都響ってそんなにいいか？

上手いといったら、やっぱり都響じゃないかな。
インバルとのショスタコ４番とか超絶的うまさ。ＣＤでも確認できる。
ただ、ほんとに上手いんだけど、何か音のコクというか、溜めみたいなものに不足感じることも多いよね。
それが都響の特質だと言ってしまえばそれまでだけど。

特上　NHK交響楽団 東京都交響楽団
上　東京交響楽団 読売日本交響楽団 新日本フィルハーモニー交響楽団
並　東京フィルハーモニー交響楽団 日本フィルハーモニー交響楽団
お得用　慶応義塾ワグネルソサエティ　早稲田大学交響楽団　東京大学交響楽団
特価品　東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 東京ニューシティ管弦楽団 東京ニューフィルハーモニック管弦楽団 東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団

世界で一番上手いオーケストラでさえ人によりけりなのに…

でもだいたい当たってるんじゃね？お得用に新響をプラス。

下手な団員を解雇できない腐ったプロオケｖｓ一切の妥協を排して選りすぐりを集めたスーパーアマオケ
間違いなく後者の方がいい。

アマ桶もしがらみ多そうだけどねえ

プロアマオープンのスーパーオケ作ってみたら？コンサート一発で解散。
またやりたくなったらその都度集める。

マジレスするのも何だけどアマプロオープンでアマが入り込めるわけがないでしょ

マエストロクラスならともかく、三流プロならスーパーアマの方がうまいよ。

アマオケがうまいのは同じ曲半年近くれんしゅうするからだぞ

スーパーアマがちょっとオケスタやればスタンダードなんてすぐできるよ。
ソロはプロにやらせればいい。

もちろんプロはギャラもらってスーパーアマは金払う。こうすれば、
三流プロも一生懸命やるでしょ、下手だと恥ずかしいから。

5000円の特上うな重級　NHK交響楽団 東京都交響楽団
3500円の上うな重級　東京交響楽団 読売日本交響楽団 新日本フィルハーモニー交響楽団
2400円の並うな丼級　東京フィルハーモニー交響楽団 日本フィルハーモニー交響楽団
牛丼屋の650円うな丼級　慶応義塾ワグネルソサエティ　早稲田大学交響楽団　東京大学交響楽団
1200円の駅弁うなぎ飯級　東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団 東京ニューシティ管弦楽団 東京ニューフィルハーモニック管弦楽団 東京ユニバーサル・フィルハーモニー管弦楽団

意外とコストパフォーマンスがいいのが牛丼屋
駅弁は好みが極端に分かれる
普通の人なら並で十分

下手糞なたとえだな

>>98
そうだよね。1200円の駅弁うなぎ飯級だよね。

芸大フィルってどうなの？
団員は全員芸大のセンセなんだしょ？

観光地の食堂で出てくる3500円のうな丼レベル

日フィルかな

地方住みでコンサートも数回しか行ったことないニワカだけど
Ｅテレやクラシカなんかのテレビを録画してヘッドフォンで聴く限りでは、
申し訳ないけど、あーヘタだなぁと思うのは高い頻度で東フィルだったりする。
もともと名曲アルバムの演奏が嫌いなせいもあるかもしれないけど
テンポが遅くてイライラしたり全くバラバラに聞こえたり。
指揮者にも詳しくないけど、最近感動した演奏は読響の下野竜也さんが多い。
Eテレで今年の８月にやったＮ響の惑星とかは涙がボロボロ出たな。

おれフィルかな

桐朋音大学生オケ

>>105

むむむ、テレビで泣けるとはかなりの感受性の持ち主。
Ｎ響の他の演奏で泣けないのにシモーノで泣けるというならば、
シモーノというのは相当な人物ということになる。

惑星って泣ける曲だったのか！ｗ

ジブリ演奏してた新日本フィルの演奏下手くそだったな

木星、土星あたりは感動的だよ。

>>109
「かぐや姫」の音楽は東響の演奏

>>111

寄せ集めって聞いたけど

うん、全部ではないと思うけどエンドロールでは演奏は東響になってた
あの、チンドン屋みたいなホトケサンバはどうなんだろうｗ

保守

また鯖落ちかよｗ

京都市交響楽団だな

都響

少なくとも東京交響楽団は悪くないということかな？

惑星は、トゥッテイの伸ばしでジーンと来ることがある。
火星とか土星。後、木星の例の名旋律は泣かせるね。
いずれにしても只のショーピースではないと思うよ。

しかし何だな。外来オケ聴きなれてくると、日本は、金管を何とかすることこそが
国家的課題だなって気がしてくる。弦はまあまあなんだよ。問題は金管。音がでかいから
音楽ぶち壊すのも簡単。逆に出なけりゃいけないところでインポテンツになったり。
ハーモニーも音色もまだまだだな。未開国並み。

ほぼ同意なんだが、明け方に書き込まれてもな…

文化庁は金管に重点的に予算をつぎ込んで高校生にも奨学金ばら撒いて、音大でたらバンバン留学させるべきだ。

都響か読響だと思う

京都市交響楽団が、どの在京オケよりうまい。

金管って小学校の吹奏楽からやっている人数は相当なもんでしょ？
木管やピアノもそうだけど
それでこのレベルなんだから、日本人の肉体は楽器演奏に向いてないんだよ
向いてないのを無理にやらせるのはどうかと思う

全然違う。向いている奴はわんさかいる。第一の問題は教え方だ。第二の問題は才能のある人間がプロにならない。
報われないから。アーティストの地位向上が喫緊の課題。

一流のプロはサラリーマンの最高級の３倍くらい貰って当然だが、現実にはピアノ、Ｖｎを除けば、そんなに貰えない。

吹奏学部に入るのは、体力無くて運動部に入れない奴が多いんだよ。
運動部でも余裕で通用する奴が金管やれば、違ってくると思う。

楽器演奏は脱力するのが基本なので体力は関係ないような気がする(棒)

管楽器は息を出すだけだから、基礎体力（肺活量）が高いほうが
いい気がする。近くの高校の水槽メンバーが、よく朝練で走りこみ
やってた。

だいたい、大昔（１９５０年ころ）の日本のオケのホルン奏者はよく
肺病で死んだと言われている。今はさすがにそういう話はない。

ハハハ、古いねえ。中学生や高校生の女子で、びっくりするほどいい音出す子いるでしょー。
決め手は体力じゃないよ。平たく言えばコツと音楽性だ。

何事も数年は経験しないと分からないよ。
経験があって体中にセンサーがあって感知して制御できる人と
性別とか体型とか見た目でしか判断できない聞き手では
全く話にならない。音楽性にしろ、体が動かなきゃ鳴らないわけで。
誰にでも音楽性はある。でもそれを鳴らすには大変だよ。そこは分
かってあげてくれｗ

東京ニューフィルハーモニックなんてあるの？

そりゃ初心者にとっては鳴らすの大変だけど、上手くなれば、そんなの歌みたいに自然にできるようになる。
問題は音楽性だ。誰にでも音楽性はあるなんて嘘八百。これこそ天分。但し救いようのないほど酷いのは少数。
残りの大多数は普通。鍛えれば育つ。
他に僅かに凄いのがいる。何も教えなくても人の心を動かすことができる。そう。のだめだ。

問題はまともな金管奏者が日本にはいないという話なんだが。
普通に上手いというレベルで良ければ、１３１以降の話でもいいんだけど、
日本のオケを聴いているとそれじゃダメだっていうこと。

体力じゃないよって言いたいだけ。西洋人だって１７０ｃｍ位で世界のトップクラスってのいるしね。
最近は良く響くホールが増えたから、無闇と大きな音出す必要もなくなってきた。

>>134
のだめは漫画の世界でしょ。ごくわずか過ぎないか。

ムター、アルゲリッチ、キーシン..........

N響が日本で1番うまいオケだろうと思っていたが
安定感では都響の方が上と認識するようになり、
ごく最近では新日本フィルがなんかいい感じに思えるようになってきた

日本一は在京でなく京響。

外来オケ

新日はここ数年の発展が素晴らしいね。
読響も昔は下手だったけど、ここ15年くらいで躍進した。

N響・都響・読響あたりが今のベスト3

都響

金管は吹奏楽のおかげで教育のレベルが低いのが問題だと思う。

ピアノの人だったらほぼ週に一回くらいはレッスン受けるんだよね？
吹奏楽部は所属する人数自体は多いかもしれないけど、
定期的に個人レッスンに通ってテクニックを磨く人は少ない。

夏のコンクールごっこに向けて毎日同じ曲合奏するだけですよ。
専門的な指導が足りないと思います。

いや、音大目指すくらいのやつは個人レッスン受けてるだろｗｗｗ

音大受験決めたら水槽やめるっていうパターンも少なくないよ。

N響は確かに上手いけどムラっ気があるからなあ。
今日の演奏よかったねー、と心から
感じることが極々稀な世界的にも珍しい団体。
本気で演奏している時って有名指揮者が来た時しか分からないわー。
学園ドラマのクラスに1人いる優等生みたいな感じ（笑）

もちろん音大行く人はレッスン受けるのは当たり前だけど

部活で楽器始める時からもう少し専門的な指導ができたら
全体的なレベルも上がって上手い人も増えるんじゃないかと思ってるわけですよ

専門家頻繁に呼んだりすると音楽以外の教師から圧力かかるんだよ。
予算も出してもらえないし。
運動部もプロ呼びたいってことになっちゃうでしょ?
で、講習会とかでお茶濁す。あそこで才能豊かな生徒は講師から
声かけられてプロの道を目指す。100人中2、3人ってところかな?

クラシック系の音楽なんて対して金にもならんから、運動部あたりとの兼ね合いでは苦労しそうだ。

?

たまに京都大学交響楽団のCDを聴くと癒される

都響うまいけど8月から9月は
主要メンバーがごっそりサイトウキネンに行ってしまって
全然別のオーケストラ。

トラにいいのを雇えば吉。

先週のブル２はよかった

日フィル

モーストリー・クラシック　2015年２月号（2014年12月20日発売）
特集「進化する！　日本のオーケストラ」

記事「日本のオーケストラ、ここが面白い」　東条碩夫◎音楽評論家
　私はこれらすべて（引用者注：日本のオーケストラ）を定期的に聴き歩いているが、それぞれのオーケストラが　―程度の違いはあるにせよ―　海外のオーケストラに対して決して引けは取らず、
時には凌ぐほどの演奏を聴かせていることに、強い感銘を受けた。

　つい先ごろ私は、来日したドイツの某オーケストラが、ベートーヴェンの「運命」の冒頭の３つの８分音符を４つに聞こえさせるという
作り話のようなだらしない演奏をやってのけたのを聴いて唖然とした。
　このようなのは極端な例と言えようが、しかし、こんな演奏を、本場ドイツのオケだという理由だけでわざわざチケット代を払って聴きに来るより、
同じくらいの費用で年間数回の定期公演を聴ける日本のオーケストラの演奏会に行った方がよほど幸せであろうに、としみじみ思ったものである。


？同じ値段で、良いと評判のＣＤを何十枚と買った方が幸せなのでは？

それも一つの途だね、恵まれた再生環境を持った人の場合は

>>158
たまには部屋から出て、コンサートに行って生の音でも聴いてみろ。

>>160
そう思って時々出かけるんだが、なかなかヒットしなくて・・・結局、
帰りにＣＤ屋に寄ってしまう。

>>161
「ヒットしない」というのは、いい演奏に当たらないってコト？
それともチケットが完売で買えないってコト？

いい演奏にあたらないってことじゃないの？
まあ生ものだから当たり外れあるよな

東京フィル

age

都響ねえ。T◯b.の首席がイマイチ過ぎて。

>>166
ぶらんでーと東武を思い出した私は年寄りでしょうか？

思い出さなくても年寄りだから安心しろ

大谷さんがコンミスの時の東響に１票！
木管女子も最強！

>>169
確かに大谷さんの時は生き生きしてる！

フルートの甲藤さんはオケの宝、オーボエの荒荒コンビも贅沢！

やっぱN響

新日フィル

都響だろ

都響はTpが高橋でobが広田氏の時はいいんだが。
まあ他の二人も下手じゃないと思うけど

東京フィル

東京シティフィル

東フィル

東フィル

これは読響

大学オケがプロと同じランキングに入ってて面白い。
N響とかあれは毎コンとか本選に残ったような奴らだけでやってるんだぞ。
例えば菊本、長谷川、やまもとえいじあたり。
大学オケ支持の人には悪いけど素人のおままごととはわけが違うと思ってしまうよ。

S N響
A
B 読響 都響
C 東フィル 東響
D 日フィル
E シティフィル 新日フィル
F
G ニューシティ

こんな感じかな

N響、読響
東響、都響
新日フィル、東フィル
日フィル
シティ
ニューシティ

というイメージなんだけど
当たってる？

ニューシティいれるなよw較べるに値しない

インバル時代の都響は在京トップだったと思うよ。
でも大野さんになって都響は下降してるよねえ。
読響はコンスタントにレベルを維持。
N響は一時の低迷を脱しつつあるね！

パーヴォ・ヤルヴィの功績か

新日フィル
全然悪くない

新日は薄っぺらいイメージ
中学生のとき初めて聴いたとき
すでに音スカスカやな、と感じた

斎藤記念オケ。京都ではなかった。すまん

お前わざとだろw
京都人乙w

話題違いになるかも知れないが、関係あることなので

東京のクラシック音楽シーンは凄い　
音楽之友者のweb版コンサートガイドで、検索すると、プロもアマも、日本も海外も、あらゆるコンサートが行われる
うらやましい

地方は、全くクラシック音楽会など存在しない
あっても、地元のピアノ教室の発表会ぐらい

「在京オーケストラで一番上手いのはどこ？」のはという議論で盛り上がれる人たちがうらやましいだ

ただの田舎者の文句とは思うが・・・　どうしてもこうおもってしまう

在京オケいまの半分以下でいいと思うよ。
どいつもこいつも未練がましく東京にしがみつきやがって。
地方で活動しろと思うわオレも

プロ野球とJ1とプロオケがそろう街がもっとあっていい

読響

日フィル

うち

うちってどこ？

アマオケだよ

都響いいよね

だね

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

2KI1B

弦：ヨミ
管：？
打：都

都響のティンパニはケージとライヒの違いも知らなかったらしいね

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

O9E

N響

>>25
アマチュアとプロ
どっちがいいんでしょうね。

>>23
一曲にかける力が違うから本当に奇跡の一曲とかはあるかもしらん

京都交響楽団

ho

ドングリの背比べ

都響

オーケストラ

やっぱりN

【本名は】金聖響 Part 14【金寿学　キムスハ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1516374970/

末期癌なので金策に困ってます
500万貸してくれませんか
必ず利子つけて返します

このところの在京オケは、どこもレベルが上がってきたと思うが、そのオケと相性が合う
指揮者との演奏であったら、どこも同レベルになると思う。

それは大変なことやと思うよ

>>212プロはね。
アマは
新響
都民響
東京楽友協会
お邪魔しました。

なるほど

サイトウキネン一択

どこが在京？

都響

毎コン50年やっていれば1位〜3位、150人。
オケのバイオリンが30人として、5つのプロオケのバイオリンが全員コンクール1位〜3位でもおかしくない。
プロオケというのはそういうレベル。
(ここで、人数の計算が厳密でないとか揚げ足とるなよ。
こういうのは正確な数字を言いたいのではなく、イメージを伝えるためのものだから。)

佐京 小丸子
いつも本当に手が混んだお料理ですねー。
私一人なら前の日の残り物ですよ。

NHKじゃないのかね

チョン・ミョンフン　東京フィルは良い

読響とかはどうなの？

Ｎ響　

答えは給料が高いから、あたりまえやん

煎餅布団みたいな音だからどこも五十歩百歩。

上手いのはN響だろう。
しかし演奏が良いのは都響。真剣さが違う。

下手な上にやる気も無いのは、
新日と日フィル。

上手いのはN響だろう。
しかし演奏が良いのは都響。真剣さが違う。

下手な上にやる気も無いのは、
新日と日フィル。

https://i.imgur.com/92PBEaG.jpg
https://i.imgur.com/aZY65d3.jpg
https://i.imgur.com/Knpd2jq.jpg
https://i.imgur.com/7bRakVP.jpg
https://i.imgur.com/BsCBgG4.jpg
https://i.imgur.com/S9Rlmo1.jpg
https://i.imgur.com/axFjopg.jpg
https://i.imgur.com/rwKhA0u.jpg
https://i.imgur.com/E6iN9BO.jpg

男にハマっちゃったらごめんな？