【これから】サイモン・ラトルを語れ 4【伸びる？】

ベルリン・フィルとの契約が2018年で終了しますが、
人気と風格、そして腹も出てきたラトルについて語りましょ♪

過去スレ
【もっと】サイモン・ラトルを語れ 3【伸びる？】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250262284/
【まだ】サイモン・ラトルを語れ　2【伸びる？】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190563767/
【なぜ】サイモン・ラトルを語れ【伸びない？】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155432362/

>>1
乙です。
２０１８年以降のラトルに注目だ。

レオンハルト最高！

今日明日はＦＭでベルリンフィルが放送される。
ハイドン９５番は聞いてみたかったのでありがたい。

なんだかなーという感じのベト7でした
ベルリンの客が熱狂してるのも引いたわ

今日のベト7は現代オーケストラ芸術の最高峰という感じがした
オケもすごいけどラトルの流線型の表現がすばらしかった
カラヤンやクライバーの演奏を突き詰めると今日のベト7に行き着くのではないか

ベト７がシベリウスがと聞くにつけ、LSOやRCOのライヴ盤みたく
ラトルの実演ももっと能動的にリリースされないものかと思う。

EMIは彼の足枷になってやいまいか…？

DCHにはあるから扱いが難しいのかなあ…

ベルリンフィル自体の録音も減ってるな。
まあ確かにＤＣＨで聴きたい時に聴けるから無理にＣＤに
しなくてもいいのかもしれない。

ラトルとベルリン・フィルは素晴らしい境地に行き着いたね
今回のベト７はいろんな意味で絶妙な演奏であったと感じた
これまで古今の巨匠たちの演奏を味わってきたが、今回は格別の喜びを感じました
退任まであと5年、黄金の5年間となるでしょうね

ハイドンもベトも良かった。
ハイドンはもっと録音してくれないかなあ。
あと５年で退任はもったいない。

実質クビだよ。名誉ある退任のように演出されているが…まあ情けだね

ラトル/バーミンガム市響のシベリウス全集ってどうなん？
塔で1300円で叩き売りされてたから即買したんだけど、そこまで安く売られちゃうほどの品でもないよなあ。

>>12
また、おまえか。懲りないやつだ。

ブルックナーとマーラーの8番を録音して欲しい。

ハイドンマジでいいね。
９３番以降も録音してくれ。

http://www.youtube.com/watch?v=tFyczIWGYXU
これが、音楽の喜びだよね
ランランとラトルが波長がぴったりなのも頷ける

なるほど低級同士波長が合うのだな
そして低級の聞き手に好まれると。

さようなら高級な人

◆サー･サイモン･ラトルが2018年までの現契約満了で、首席指揮者を勇退
　サー･サイモン･ラトルが、ベルリン・フィルとの現首席指揮者契約（2018年夏まで）の満了とともに、同ポストを勇退することを発表しました。
　これは1月中旬に行なわれたオーケストラ総会で明らかにされたもので、ラトルは以下のようにコメントしています：

「2018年に、私は16年間ベルリン・フィルの首席指揮者を務めたことになります。その前には、18年間バーミンガム市響の首席指揮者でした。
2018年の時点で、私は64歳になります。ビートルズは「Will you still need me, when I’m 64?（僕が64歳になっても、まだ必要としてくれるかい？）」と歌いましたが、
リヴァプール生まれの者として、私にはこの問いは必然でした。2018年には、私以外の誰かが、ベルリン・フィルという素晴らしいチャレンジを受けて立つべきだと思います。
この決断をすることは、容易いことではありませんでした。ベルリン・フィルを愛しているからです。しかしまさにそれゆえに、彼らに早い時期に、この決断を言わなければならないと考えたのです。
私は、（5年前に発表することによって、オーケストラが将来の計画を立てる上で）十分な時間的余裕を持てることを願っています。同時に、今後5年、また任期満了後に、さらに巣晴らしい演奏会を行えることを楽しみにしています。
そして、これまでに共にしてきたベルリン・フィルとの年月に、心からの感謝を捧げたいと思います」

http://www.hmv.co.jp/news/article/1301230105/

既出かもしれないけど。

ジルベスター見たが改めてラトルのレパートリーの広さを感じた。
ただアンコール含め再演が多いプログラムだったなという印象。

後任がサイモン・ライトだったら笑える

↑詰まらんから死ねよ

ラトル/OAEのモツ394041

http://www.bbc.co.uk/programmes/b01q9bcr

まだ若いんだからもっとBPO続けて欲しかった。
せめて2023年くらいまで。

会社経営であれ、政治であれ、長期政権はひずみが出てくる。
懸命なひとは、そうなる前に後進に道を譲るんだよ。
あのカラヤンでさえ最後はガタガタだった。

「まだやれるのにもったいない・・・」

追いしまれつつ辞めるのが正解だよ。
人生の秘訣かもしれない。

うちの会社を見てそう思う。orz

そのガタガタを見たいんだよ。
千載一遇のチャンスなのに。
わからないのか？

悪趣味はTwitterでさらしてろw

遅い！来年退任して下さい。

>>26
自己レスごめん。

×　懸命
○　賢明

さっきストラヴィンスキーボックス注文した
シェーンベルクの室内交響曲第一番はいまだにラトルが最高だと思ってるからストも期待できる

>>26
ムラヴィンスキー
メンゲルベルク
小澤征爾はどうなん？

>>32
ムラはともかく、メンゲルベルクなんて楽団どころか
国から身ぐるみ剥がされてほっ放り出されたじゃんw

ラトルに話を戻せば、BPh在任中にマラ7とシベリウス
(極力2番以外。ヤンソンス/RCOがあるので)発売を…！

ラトルっていつの間にこんなに老けたんだ

>>34
あんたもそれだけ老けたってことだ

老いぼれ

ラトルの失敗はEMIとの契約だ。
DG、デッカだったら名盤が生まれたかもしれない。残念。

>>37
ＤＧは、使い捨てるケースも多いからな。
諸刃の剣だったかもよ。

>>24
楽しい演奏ではあったが管が下手・・・

できるだけ早く辞めてほしい

しつこいな、あと5年待て

ラトルはベルリンフィルハーモニーにいながら、傑作を残せないまま去るのか。

>>42
一応ブラ全は評価していいと思う。

ハイドンやマーラー、｢英雄の生涯｣、ドビュッシー、
｢グレート｣、｢幻想｣、ショスタコ、｢惑星｣、
｢カルミナブラーナ｣など名演揃いだ。

へー

ベルリン・フィルのクレジットがなければ見向きもされない演奏だな

>>44
グレート、惑星、マラ2、聴いたけれど、名盤とは思えませんでした…
あの程度で名盤だとしたら、世の中名盤だらけになってしまうと思います。

EMIクラシックスがワーナーに買収されたらしいけどラトルは次回から
EMIの名が消えたらテルデックのレーベルで出すことになるのかな？www

ワーナーのクラシック部門にやる気がここ１０年以上感じた事ないけど・・
どうなるかなぁー。音源全部ナクソスに丸投げ的に配信なんてありえる。

馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしてろよ

>>49
お前と同じで大馬鹿野郎だよw
仲良くしょうぜ！

ことわる

そこでLSO LIVEでは？

ロンドン五輪の“アレ”を思うとね…。

>>51
いいじゃねえか〜
馬鹿のお前と馬鹿の俺でうまくいくぜ！
厨房以下の馬鹿同士情けねぇけど生きて行こうぜ！

>>47
名演だらけの世の中なんて最高じゃん。

なにか都合悪くなることでもあるの？
スノッブが満たされないとか？

◆サー･サイモン･ラトルが2018年までの現契約満了で首席指揮者を表向きは勇退と発表

〜本当は小細工し過ぎの稚拙な演奏が多いためベルリンの聴衆に嫌われてきたというのが真相らしい〜

フルトヴェングラーやカラヤンと比較してっつーのは時代が違うってことだろうけど、
アバドと比較してどうなのか、そのへんのベルリンの聴衆の意見ってのを知りたいな。
アバドもそれなりに小細工はする指揮者だと思うが。

次の新譜はハルサイなんだな。
来日の曲を見てシューマン全集を期待したが残念。

モーツァルトの後期交響曲をいい加減出せよラトル
満足してないのかな。

ストラヴィボックスは火の鳥とぺとるしゅかが良かった

バルトークボックスも買おうかのー

EMIからワーナーになったからラトルも新譜あんまり出せないかもよ。

ブラ３の演奏で聴き比べをしてみたけれど
カンテルリとラトルの演奏の解釈が似ているように思いました
詳論するとウザイかもなので遠慮しておきますが
もしよければ聴き比べをしてみてなんやかんやと書いてみてください

カンテルリはトスカニーニの愛弟子・直弟子で
存命ならば戦後の楽壇を牽引したであろう人ですが
（トスカニーニの演奏と似ているという評論家もいますが）
師匠より幅の広い音楽的理解力を持ち、より精緻なアプローチをした人だと思います
オケの鳴らし方もトスカニーニより格段に柔軟だと思います

バルトークボックス良かった

特にオケコンが楽しめた

>>60
もうデッカあたりに移って欲しい。

>>64
ワーナーのこれからの展開が見えてこないし期待もできない。
そうするとデッカかソニーあたりだろうけど。。。

2010年から４年間に12枚を録音する契約をEMIとしたらしいから。。

デッカなら期待できるな。いくらサイモンラトルのヘタレでもデッカマジックなら素晴らしい作品に仕上がるだろう。

退任前に、ベト全とモツ後期とシューマン全は出してほしい。
マラ全、シベ全の再録音もと言いたいがこれはバーミンガムでも
我慢する。

ベー全は期待できるね。2008年に聴いた田園はすばらしいものだった。

おまいら、なんやかんや言ってラトルが来日したら這ってでも聴きにいくんだろ。
正直に言いなさい。

春の祭典うれてたなぁ

ガーファンクルの方に似ているサー・サイモン。

気が早いけど、2015年の記念イヤーならシベリウス出すかな？
本人の還暦祝いも兼ねて。

・マーラー:全集
・シベリウス：全集
・ベートーヴェン：交響曲全集
・ワーグナー：ローエングリンかトリスタン

これらをデッカ録音で聴いてみたい…

ベトは退任の置き土産に全集を出してくれそうな予感。
他はどうだろうねえ・・・
ＤＣＨ見ろと言われそうな・・・

縮れ毛にロクな奴無し

来季プロ出たね。
モツ３９、４０、４１をやったＢＰＯでやるようだ。
録音してくれ。

ベトの「田園」を含むコンサートＢＳプレミアムで６月にやるね。
城の中でコンサートとかって音響的にどうなんだろう？
ドゥダメルも競馬学校かどこかでベルリン・フィルとやってたけど・・・。
映像（ブルーレイ）とＣＤ（ＳＡＣＤ）でべト全はきっちりだしてもらいたいもんだ。

＞ベルリン・フィルの２０１３／１４年シーズンの予定が発表
＞
＞ラトルは「マタイ受難曲」だけでなく、「ヨハネ受難曲」もセラーズの演出で演奏。
＞またモーツァルトの後期３大交響曲を取り上げ、録音も行われます。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1305100001/

モツ録音ついに来たな

>>78
おお、ついにモツ交響曲が来たか。
どれだけ待ったことか。

ラトルでモｰツァルトならエイジ・オブ・インライトゥンメント管弦楽団でも聴きたい

３大といわず６大＋25番あたりも聴きたい

>>81
確かに。
２５はＦＭで何年も前の放送されてるし、
３８はジルベスターでも取り上げ、３６
もどっかで聴いたことあるけど、どれも
良かった。
３曲だけではもったいないな。

>>80
数か月前にイギリスのネットラジオか何かで聴けたけど、今はもう配信終わったのか？

>>80
歌曲集なら、コジェナー＆インマゼールとのタッグであったよね。

コジェナーと共演多いよね。夫婦だから仕方ないけど公私混同な気がする。
BPOメンバーとしては、またかよ┐(´ー｀)┌

>>85
カラヤンが昔お気に入りを強引に入団させようとして揉めたよなあ
ラトルも奥さんをあまり起用しないようが・・・
嫌だという団員も少なからずいるかもしれない

ボニングとサザーランドみたいなもん
夫婦じゃなくても、ヤンソンスがよく藤村実穂子を使うのと同じと考えればいい
デュトワとアルゲリッチみたいに離婚してもよく共演するんだからさｗ

藤村さんはメータやアバド、シャイー、ティーレマン等のお気に入りでもある。
現代最高峰のメゾ。

コジェナーって初めて見たとき、ラトルと夫婦だし50代くらいかと思ったけど
まだ30代だった。
老化が早そうだから今のうちに歌わせてあげてるのかな。

せっかくのチェコ人歌手なんだからヤナーチェクのオペラを録音して欲しい

正直、ベルリンにラトルはもったいないと思っていた。
前任者のような指揮者を選ぶオケだし、特別視するようなオケではないし。
メジャーレーベルでショスタコーヴィチをほとんど出せないようなオケでは
未来は暗い。

バーミンガムの時のような輝きをラトルには求めたい。
シュトゥットガルト放送と南西ドイツ放送の合併オケでもいいし、
パリ管でもラハティ響でも聖チェチーリア音楽院でもいい。
レーベルだって、EMI以外の方がいい。
BISでもnaiveでもEXTONでもいいじゃない。
そこで是非、ショスタコーヴィチの全集を存分に作ってほしい。

それだけだ。

アホだな
タコは井上がすべてやり尽くして、もう何も新たなものが出てこない音楽じゃないか
それにラトルが本当に好きなのはマーラーで、それ以外はクズだと思ってるよ。タコなんて飯の種に指揮してるだけ

皆さんシベリウスも思い出してあげて下さいorz

そういやこの３年ばかしバイエルンに客演して良い雰囲気だとか。
ヤンソンスの年齢と体調面を鑑みれば、ここも次期監督探しは急務。
まさかとは思うけどねえ…まさかとは。野村や星野じゃないけど。

(BR Klassikなら、EMIと違って音盤化もフレシキブルだし)

>>93
ラトルはロンドン響で里帰りするんじゃないだろうか？
わからないけど。
伝統や様式を重んじるオケとは合わないと思う。
バイエルンは割りかし、新しい解釈も取り入れようとするオケだから
無いとも思えないけど・・・

英米圏のオケに行くんじゃないかな？
ドイツ語は結構、大変だったらしいし…

NYフィルでもシカゴ響でもフィラデルフィアでもクリーブランドでも、ちょうど端境期だし。

>>95
アメリカは前の奥さんがいるから・・・それで以前フィラデルフィアも
なしになったと言う話が本に書いてあった。
たぶん彼はヨーロッパを離れないと思う。

アメリカならベルリンの威光は通じそう。
ドイツ語圏ではもう行くオケがない。
PRばかり上手くて中身がないのばれてるし。

ラトルにはシドニー響とシドニーオペラの総監督になってオーストラリアのオケを世界３大オケに鍛え上げるという最後の戦いが待っている

>>98
ジーコが住友金属を鹿島アントラーズに育て上げたのよりもきつそうなミッションだな、それｗ

>>94
ロンドン五輪でのアトキンソンとの掛け合いでは、良い笑顔だったね…

ベルリン後はロンドン響で好き勝手やってほしいな。
ロンドン響もサー・コリンの立ち位置に入れるイギリス人指揮者が必要だろうし。

モツ録音してくれるのか
楽しみだなー

BSで放送された魔笛の序曲だけきいたけど、ひどい演奏だな。
カラヤンBPOの演奏のような夢幻の美しさも消えうせてるし、
ピリオドアプローチにしてもアーノンのような納得できる拍節じゃなく、
まるで裏拍のように聞こえるし、もうね・・・聞いたことないけどまるでショルティのイメージような強引なアプローチｗ

ラトルはいつもマイペースすぎるね
オペラのタイミングで音が入っていなくて歌手が待って合わせてる
みたいなところがあるって評されていた
嫁が歌手でも関係ないんだな

サー・サイモンには華がある。

サー・サイモンには鼻毛がある。

うちの女房にゃ

髭がある

最近ラトル人民服姿が多い。
マチネーばっか？

本日ぴあの抽選があります。
最後のチャンスが近づいてきました。

>>110
俺オーダー入れちゃったが外れてくれることを願う。
アバド行きたいから、資金を回したい。

ぴあ先行プレオーダーで大阪公演当選
ラトル７回目のコンサートです。
間違って当たってしまったのでこれでラトルを卒業します。

>>112
おめ。
ラトルが最終年にベト全で来るかもよ。

昨日のフィルハーモニー定期聞いていたらブル７二楽章あたりで
キイイイイイイイイって3秒くらい大きな雑音入ってた
あのホールにはきしむドアでもあるのかｗ

ブル七どうでした？

読み込みが止まりすぎてまともに聞けないのでｷｲｲの後にすぐやめちゃった
ほとんど途切れない日もあるけど、ブルーレイプレイヤーは再生速度選べないから
生中継は賭けだな
国内速度計ったら十分だったから海外サーバーの方で速度が落ちてるみたい
なんとかしてマニンガーさんｗ

次の新譜は来日演目でもあるブル７かな？

…そろそろシベリウス聴きたいんですけどw
全集とは言わんから、せめて６・７番だけでも…！

次はモツ３９〜４１だろ。
来日でもモツやって欲しかった。
ラトルは古典は意外といいと思う。

>>118
１枚で済むか２枚組か…後者でも、チェリのブラ３みたく
２・３楽章間でぶった切る真似だけはやめて欲しいな。

どうせなら38も入れて2枚組にしてくれ。

３９、４０で１枚、４１で１枚かな。
それならほんと３８入れて２枚にして欲しいね。
ジルベスターで取り上げるくらいだから自信ある作品なんだろうし。

新譜はモツ後期と思いきや、まさかのラフマニノフ！
ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/06/12/1103

ラトルなんてどうでもいい。ガーファンクルの方がいい

ガーファンクル似のサー・サイモン。

ミセス・ロビンソン

サイモン＆ベルリンフィル

サイモン＆バーミンガムの方が、語呂としては合ってるな。

ラトル大好きだった。
クラシック音楽のよさだけでなく、オーケストラを聴く喜びまでも、教わった。
しかし、ちかごろは”物足りなさ”を感じるようになってきました。
ネットに書き込まれている酷評のようなのに共感できるようになってきた。
残念ながら・・。

それだけ、僕の耳も成長してきたということでしょうか！？

単にあんたの嗜好が変わっただけ

今年のワルトビューネは最初から第九だっけ？
違うプログラムが最初組まれていたような・・・
まあ第九がＤＶＤ化されるのはうれしいけど。

イープラスで兵庫のC席買えますた
E席狙いだったけどちっともアクセスできず
アクセスした時にはEとD席はもう売り切れで
嫁とふたりで行くので50000円はいたいっす
でもブル７がどうしても聞きたいので買いますた

>>130
おめ。

最近は人民服姿の指揮が多いな・・・

>>132
腹回りが…

最近風貌がマゼールに似てきた気がする。

定期的に動いてる顔を見てるわけじゃないから
シェーンブルンコンサート２０１３のマゼールがものすごく老いてて
こんなんだったっけ、と思った
体調やや不良だったのも影響あるのかな

人民服はあまり好きでないなあ。
マチネが多いのか。

もうテッペンハゲタカになってるのね

昭和時代のギャグ乙

DCHをつべで試聴すると、ラトルで勝負曲といえそうなのは
ティンパニ＝ヴェルツェルなのが多いな。指揮者の求める音に、
合致するのがヴェルツェル>ゼーガースと考えていいのかな？

何かテーリヒェンの、カラヤンへの憎悪を思い出した…。

>>136
ソワレが多いですがしばしばあの服です

タルコヴィやヴァレンツァイの後から膨らむようなトランペットの音って誰の好みなんだろう
ンプワ、ンプワ、ンプムワーンって吹いてるときはふざけているのかと思っちゃった
オケ仕様なのかと思ったけどタルコヴィはソロでもちょっとあんな感じだった
ウィーンフィル、バイエルン、ゲヴァントハウスなどを聞いてみたけど
あそこまで膨らみが遅れて聞こえる人はいなかった

>>140
ラトルの好みに決まってるじゃん

人民服はなあ・・・中国くさくていまいちだなあ

ベルリンフィル辞めた後に中国のオケの常任になるんじゃないのかw
巨額の契約金に目が眩んでしまったんだろww
でなければ人民服なんか着るわけないwwww

最近のコンサートのラトルの人民服度は以前よりマジ増えた。
もしかしたら中国のオケからオファーがあるのかもしれない。

人民服もどきは腹回りをカバーする必要があるからだろw
ノリントンも人民服風のシャツ着てなかったっけ？

ネーメ・ヤルヴィも定期公演では服部先生みたいなマオカラージャケットだ
今期アーティスト・イン・レジデンスだったカヴァコスは腹でているように
見えないけどいつもチャイナ服だな

>>145
人民服を初めて着た指揮者は、トスカニーニだと思われ。
で、そのトスカニーニも、チビで肥えていたｗ

レヴァインにしてもラトルにしても、腹回りを気にしないで指揮をしようと思ったら、
人民服しかないんじゃない？ｗ

痩せているのに人民服を着ていた指揮者というと、小沢征爾しか思い浮かばない。

って、書いた後思ったんだけど、アレって我々現在の人間にしてみれば人民服っぽく見えるけど、
それこそトスカニーニや西洋人にしてみれば、修道士の服をアレンジしたものではないかな？

と思った。

>>139
ヴェルツェルって、トレモロの終わりの一発を絶対叩かないから、締まりがない。楽器は鳴らないし、薄い音でガンガン叩くからうるさいだけ。

アバドの第九展開部は外面的と評されてたし、ヴァントのブル８はオケを支えてないし、音程悪いし、フィナーレの再現部のトレモロが途中で消えてるし、魅力ゼロ。

>>149
そういう薄い響きがラトルの好みなんだよ

カルミナはゼーガースなんだけどね。

じゃあやっぱりラトルは潮時だったんだな
コントラバスにも頑張ってほしい
アバドの時からずっとおとなしいままだ

>>151
ん？ニコ動で観たけどあれこそヴェルツェルじゃない？
それとも、ゼーガースは昔は髭なしだったのかな…。

いまどき燕尾服に蝶ネクタイの指揮者はいない

>>154
燕尾服はいなくても、蝶ネクタイは普通にいる。たとえばこの人。
http://www.youtube.com/watch?v=-TyG5tgtC3I

ラフマニノフ告知、ラベルがEMIからワーナーに張り替えられてたな。

マジだ、ＥＭＩじゃない

ラトルがワーナーの所属だなんていまだに信じられん。
1958年のドクにフルヴェンのディスクは21世紀にはワーナーから出るんだぜ、とか言っても絶対信じないよな。

EMI→一時ワーナー→ソニーに華麗に移籍でしょう

ＢＳでラトルやってます。
相変わらず人民服です。

皿も相変わらずだったね

>>159
本年の契約満了後、レーベルの組織が変わる事やプロデューサー、スタッフが
変更する事は移籍のキッカケになる。

たぶんデッカかソニーに行くだろうね。

ベルリンフィルの監督は伝統的にＤＧというイメージだけど
ラトルには縁がないのか。

DGが本気でラトルのCDを出すつもりならアルバム名義をツィマーマンの場合の
ようにピアニストやバイオリニスト名義でならもっと出せるはず。

DGはその気が無いんだよねー

勘違いラトルのお陰でBPOも劣化しちゃうので
ラトルは繰り上げてでもBPOから早急に降りて消えてくれ

雷門悟スレが懐かしい。

でもアルヒーフに録音したことある。むろんベルリンPではないが

あーでもアルヒーフも歌の伴奏だったか

ラトルの第九見たけど、ヤンソンスの方が俺は好きだ。
ラトル刺激的で無くなってきたといか普通になってきた。

いつも組んでる放送合唱団のサイモン・ハルシーが2016年頃に
バーミンガムに帰るんだね
合唱団には新しい風が必要、ってことだけどラトルがやめるので
勢いづいたのかな

ウィーンフィルとの第9の方が面白かったなあ。
てかラトルって演奏するたんびに丸くなっていく気がする。
エロイカもウィーンフィルとの最初のライヴは変態演奏だったのにCDになるとわりと普通になってたし(名演だけど)
でもベルリンと再録音するとすごくありきたりの全集になってしまいそう

ラトルがベルリンフィルとベト全再録音をするのは無いかもしれない。
ヴァルトビューネの第九がヒドイ演奏だったので、ベト全を再録音しても糞全集になる可能性大じゃないのかな。
CDやDVDが売れない不況の時代に新たに糞全集を制作するレコード会社はないと思うんだけど。
どうしてもベト全を残したいのならベルリンフィルとコンサートで演奏してデジタルコンサートホールのアーカイブに残すしかないかもしれないね。
でも糞演奏だったヴァルトビューネの第九がデジタルコンサートホールにアーカイブされているのなら糞全集となるのが既に確定してるねw

DCHにあるラトルのベト交響曲は９、７、６、４

それならあとSym１、２、３、５、８を収録すればいいのか。
ラトル&ベルリンフィルのベト全はおそらく一応完成し残ることになるでしょう。

DHCでマドリッドでの第九が公開されるみたい
ヴァルトビューネの第九がよくなかったので聴き比べてみたいね

もう公開済みだよ

マドリッドの第９は録音の条件がヴァルトビューネより格段によかったが、
その演奏はヴァルトビューネと同じく糞だった。
オケがとてもベルリンフィルとは思えないくらい平凡でビックリした。

ベルリンフィルを辞めると発表してからファンが相当減ったね。
元々ベルリンフィル常任のブランドだけでファンやってた奴が多いだけで
実力だけじゃファン獲得できるような指揮者じゃないからね。
第九のヒドさにはオレも呆れたよ。
11月の来日公演のチケット買ったけどブル７だから期待できないね。
チケット売っちゃおうかな。

ラトルはもう伸びないよ。
そんなに実力ないのにベルリンフィルが勝手に実力あると思い込んで常任にしてしまったのが運の尽き。
常任を承諾したラトルも背伸びし過ぎてしまったけど、
ラトルを選んでしまったベルリンフィルの功罪はかなり大きいと思う。

おまいはもう伸びないよ。
そんなに実力ないのにおまいが勝手に実力あると思い込んでスレ住人になってしまったのが運の尽き。
書き込みしたのも背伸びし過ぎてしまったけど、
このスレを選んでしまったおまいの功罪はかなり大きいと思う。

>>180
>おまい

プッ！
お前、日本語おかしいぞ
朝鮮人だろwwwwww

>>181
＞プッ！

お前、日本語おかしいぞ
朝鮮人だろwwwwww

>>179
他の指揮者だったら↓

・バレンボイム→ユダヤ系非欧州系だから云々
・ヤンソンス→心労で心臓病が悪化した可能性大
・ティーレマン→レパが狭くて云々
・サロネン→許一派は熱烈歓迎もその分アンチが…
・メスト→論外

結局誰がやっても叩かれた展開しか見えんな。

ラトルがBPOのシェフになったのは、多分にWPhとの絡みがあったような気がしてならない。

93年にマーラーの第9を振ってWPhに鮮烈なデビューを果たしたあの当時、ラトルはWphとの関係を
物凄く深めていった。
たしか、一部ではWPhが長年の禁を破って、ラトルを実質的な主席として扱うようになるのでは？
とまで言われていたはず。
で、アバドの健康不安や何よりも人気・実力の低下に悩まされていたBPOが、先手を打ってラトルを抱え込むべく、
主席に選んだという話だったような…

実際、その後ラトルはWPｈとブレンデルとのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集や交響曲全集という実りある仕事をしたが、
BPOのシェフに就いてからは、WPhとは少なくとも録音はしていない。
ベルリンは、ラトルを選んだというよりもウィーンに行かせないようにするために、ラトルを主席に選んだ、
と考えるのは穿ち過ぎかな？

でも、80年代後半から90年代にかけての世界中のオケのラトル待望論を考えると、
有り得ない話ではないよね。

>>184
しかし実際は見込み違いとなった
ラトルは糞指揮者となってしまった

９０年代，ポーギーとベスには世話になった。
しかしFMで海外ライブ聴く限り，何で有名オケ振ってるのって感じ。
ヤンソンス，ティーレマン，メストも同じだな。

>>186
じゃあ誰なら有名オケ振れるの？

たかだかFM聴いたくらいでｗｗｗ

生コンなんか聴きに行ったこと無いんだろ

>>184
ラトル好きとしてはWPhと絶好調だった頃がよかったんじゃないかな
BPhに決まってちょっとどうか、
と思ったのは俺だけじゃないはず
しかし思ったよりずっとうまくやったと思うよ

バーミンガムの頃はストレートな表現で推進力の強い演奏が魅力的だったが、
ベルリンに行ってからは小細工が多くなり推進力も弱くなってしまった。
ウィーンフィルと来日してベト全チクルスをやった頃が一番よかったと思う。

2009.12.29のベルリン・フィルとのラフマニノフPC２，Pはランランとか、
2010.8.27のベルリン・フィルとのベト４とか、
2012.2.25のベルリン・フィルとのマーラー２とか、
別にナマコンじゃないよ。
NHKのライブです。

だれた雰囲気がすごい。
だから、消さずに録音残したんだが。

ラトルの先輩の2012.10.19のシャイー＋ゲヴァントハウス。
ブラームス２など全部。
これを聴くと、どこかで力抜いちゃった指揮者と、
６０代になってもマンネリにならず、
音楽のワクワクを忘れない指揮者との違いがわかる。

いやー　君の聴き方の偏りじゃないかなぁ・・
君の脳内で体系化された美的感覚、音楽的嗜好が
近年のラトルの表現と乖離してるだけのことで
普遍的な意見とは言い難いと思う

音楽のワクワクっていう表現も普遍的とは言えないし
２ちゃんのように何千、何万人もがスレを覗く場所で
個人的嗜好を衆目に晒すのではなく
自分のブログにでも書いたらどうだろうか？

ちなみに欧米の堅実なタイプの批評家ものきなみ高い評価をしてるし
私自身もそれらの演奏がダレているという風には聞こえないなぁ
マニエリスム的でラトルのこだわりがよく出た好演奏だと思うのだが

若いころ平凡、交通整理　→　老後　→成熟、円熟、巨匠。
若いころ鮮烈、颯爽、刺激的　→　老後　→劣化、平凡、メタボ、ただのおやじ。

誰もがそうというわけではないが、パッと思い浮かぶのは前者、ハイティンク　後者はメータ。

ラトルも後者だろ
最近のラトルの演奏には生命力が無い
今後さらに劣化する可能性大

１９４
激しく同意。

実はたいして変わらないんだが以前の記憶で聞くからだろ

>>197
ラトルの過去の録音を今の演奏と同じだと思って聴くから変化を認識できないんだろ

youtubeでシェーンベルク室内交響曲ＢＰＯ盤ちょっと聴いてみたけど＜プロモビデオ
生気が感じられない演奏だったな。薄っぺらいというかなんというか

バーミンガムのオリジナル室内交響曲は今でもベスト演奏と思ってるがこれはＢＰＯのせいなのかね？

どっちみちそのうち買うけど

ラトルのせいだよ
BPOは指揮者が要求すれば超大音量を出せるオケ。
BPOにいってからのラトルは小細工ばかりしていて生気が無くなった。
生コンで聴いたものを比較すると、バーミンガムの頃のラトルは思い切りのいい演奏だったし
今より響きに厚みがあったし音量もあった。

音量がどうというより音色が薄っぺらいんだよ

色気とまで言わなくても情緒や表情が薄くて。

上手いことはうまいしテンポも速いけどなんかのっぺらぼうな感じで不気味

まあＣＤ買ってからまた感想書いてみる

その点この前買ったパーヴォヤルヴィの復活はすごかったな

ラトルがメータにならないことを祈る。
メータは遊びすぎと言われたが，ラトルはまさか・・・。

>>201
CDだけ聴いてるんだね
実演ほとんど聴いたことないんだね

ベルリン辞任発表してから急にアンチ増えたね

ベルリンフィル常任というブランドだけで中身も判別できない人がファンになっていたからね
常任というブランドが無くなる事が決定したのでアンチが急増
ラトルの元々の実力からすれば今までがバブルみたいなものじゃないかな

指揮者人生
テンション高く持ち続けるのは大変だろうよ

むしろBPOになってからのほうがアンチというかいまいち評価しない人間が増えた気がする

俺はBPO辞任後に期待

むしろ>>205のほうがまともに演奏評価せずに週刊誌やスポーツ新聞の下世話なゴシップレベルで「BPOが〜」「辞任が〜」とか言いつづけてる層じゃないのか

ラトル、また人民服。
指揮台なし、指揮棒なしでアーノンクールを意識したのかな。

別にしてないだろ

ベルリンフィル辞めることにしたから服なんてもうどうでもいいんじゃないのか
ベルリンに行ってから凄く太ったから何着てもスタイル悪くなってしまったし、、

黒服に両手の方が、演奏する側からも見やすいという配慮なのかな？
サロネンやミンコフスキ、ゲルギーも人民服だとそんな気もする。

既出だが、2015年からゲルの後釜でLSO監督という線はやはりあるのだな…
ttp://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2013/09/rattle-for-lso.html

いずれにせよ、はよシベリウスの新盤を！

音楽の演奏は演者も聞き手も時代感覚と切り離せない

たとえばトスカニーニはレパートリーの広い指揮者だがブルックナー、バルトーク、マーラーはほとんど指揮しなかった

トスカニーニの愛弟子のカンテルリはバルトークのを得意としており、トスカニーニは自分がバルトークの真価を理解できないことを自覚していた

それは才能の有無や優劣などではなく、感覚の相違としか言いようがない

私は若き日のラトルのロマン的な演奏も好きだったが、最近のラトルの解釈や演奏をより好ましく感じる

今までに未開拓の音楽の美質を明らかにし開示してくれた

今では虜で、それに比べれば他の演者の演奏はどこか物足りなく感じるようになった

>>214
お前ラトルの実演聴いたこと無いな

test

>>213
ラトル＆ロンドン響、聴きたい！
っていう気が湧いてこないね。

それはあなたがベルリンフィルを好きなだけでは？

ラトルは終わった
日本公演で感動させること

>>219
？？？(?_?)

>>219
ネット翻訳みたいですね、外人の方のカキコでしょうか？
言っている事の大意はわかります。
ベルリンフィル辞任発表後のラトルは急速に魅力を失いファンが大量に減ってしまいましたね。
オーラも無ければ商品価値も無くなってしまったようにみえます。

プロコ5のCD聴いた
お気に入りの一枚になった

>>215
遅レスですが
少ないですが来日時に四回実演聴いてますよ
ベルリン・フィルとの来日は二回
ウィーン・フィルとの来日で一回
バーミンガムとの来日で一回です
歳を重ねるごとにラトルも変化していますが、どの年代の演奏もそれぞれの魅力を感じましたよ

もちろん来月はブル7を夫婦で聴きに行きます
妻も昔からラトルファンですからね

実演聴かなくてもダメなものはわかる
あとは感性の問題
現場に立ち会えば　誰でも一応は感動する

それは感性というよりCDレコードは何回も聴けるからが正解だろｗ

>>223
自称ファンのくせに実演を聴いた回数がたった４回wwww
アホみたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

えっフルヴェンファンとかクレンペラーファンとか認めない人？

>>227
来日できなかった過去の巨匠と比べることはできない。
そういう巨匠のファンとは別次元の話だ。

ラトルは現役だし今までに日本へは10回も来日していて数多くのコンサートをやっている指揮者だ。
ベルリンフィルの常任になってからでも4回来日している。
かなりのラトルファンを自称し遅レスでわざわざ反論してきたくせに、
実演を聴いた回数がたった４回とはお笑いグサだ！wwwwwwwwwwwwww

オレはラトルファンではないが、それでも1987年以後16回ラトルの実演を聴いてる。

なんだただの年寄りか

>>229
なんだCDしか聴かないただのCD厨か

>>229 は生コンサート聴きに行けない貧乏人の田舎者

妬みだよ、妬みw

田舎の貧乏人であったとして、それも無論自慢できることではないが、
ファンでもないのに16回もコンサートに行くとは、よっぽどのヒマ人としか言いようがない。

>>232
日常的にコンサートを聴きに行っていたら知らない間に16回となっただけ。
25年で16回だからコンサート・ゴアに言わせれば少ないと言われるのは必至。
別にラトル目当てに聴きに行ったわけではなく、
主にウィーンフィルとベルリンフィルを聴きたくて回数が増したというのが事実。
バーミンガムとのコンサートを聴いたのは数回のみ。
コンサートが少ない地域の住民には理解していただけないかもしれないけど、決してヒマではない。

この人の写真写り、前のローマ法王に似てるよね

間もなく来日するというのにゼンゼン盛り上がらないね
やっぱりベルリンフィル辞任の発表せいだろうね
ベルリンフィル常任の肩書きが無くなれば単なるモジャモジャ頭のアル中だもんねw

16回とかw
ガチアスペな上に妄想性人格障害の併発か。
自分がアスペ（もしくはADHD）であることを自覚してない奴は、ネットで人格障害を拗らせるからな。
絶対に相手に勝ちたいという妄念に支配されてるとはいえ、16回とか書くとはw

百歩譲ってこれが事実だとしても、ラトルファンでもないのに回数書くってことは、書き込む前に数え直したってことだろw
そこまでして相手を打ち負かしたいという勝他の念にとりつかれた奴は異常者だよ…

ラトルの人気や実力を云々できるようなマトモな精神・人格ではないは

ラトルはもう人民服しか着ないのか・・・

>>236
あんた今頃なに言ってるの？
精神分裂症か？セルスレと同じだなw

>>238
今頃なに言ってるのって、毎日ネットをやる人、2ちゃんを見る人ばかりではないだろう。
週末とか休日しかやらない人だっているだろう。

ネットへの書き込み、投稿等は半永久的。
10年前の書き込みにレスが来たっておかしくはない。

>>239
>10年前の書き込みにレスが来たっておかしくはない


バカ丸出しw
今すぐ精神病院に入院したほうがいいよww

ネットで他人を全否定して叩く奴は無自覚ガチアスペ
自分がアスペ的で逸脱的だと気付いて自覚した人は
静かに自重するからな

無自覚アスペ（もしくはADHD）のままジジイになると
長期間こじらせ続けてるから、どんどんひどい精神・人格になる
70代過ぎてまで妻や子供や孫を殺す事件があるだろ
あれはそういう無自覚アスペの成れの果ての爺さんが起こしてる

宅間も加藤も酒鬼薔薇もみんな無自覚アスペ（もしくはADHD)と二次障害の人格障害の合わせ技一本
自覚してれば、事件までは起こさなかった

>>241
誰がみてもオマエこそがネットで他人を全否定して叩く無自覚ガチアスペ 。
オマエ本当に精神病じゃないのか？
そんな精神状態で11/19にサントリーホールのラトル&ベルリンフィルに行けるのか？
他の客や演奏家に迷惑かけるなよ…………

あのー。
来日のビッグ３の中で、意外にＢＰＯだけ書き込みが少ないのですが。
ラトルが猿に似ていた。というのでもいいのですが。

大阪兵庫行ってきた、春祭えがった。行く道中ラトル似のおばちゃん見たｗ

www.bellenews.com/wp-content/uploads/2013/01/Simon-Rattle-has-announced-that-he-will-leave-as-chief-conductor-of-the-Berlin-Philharmonic-Orchestra-after-his-contract-expires-in-2018.jpg

このスレは穏やかでええね。

>>242
俺はお前を批判してないぞ
自分のアスペ性(もしくはADHD性)を自覚せよと言ってるだけだ
お前は多分IQも結構高いし学歴もあるだろうが、高い確率でアスペだ
しかも積極奇異型のアスペ

アスペの長所も短所も深く自覚した上で、今後は生きていけよ

自覚すれば、遅かれ早かれ、ネット上でも思慮深い行動を取るようになるからな

ああ、穏やかでいいな

この楽器をもってしてシューマンで
パーヴォ、カンブルランにはるかに劣る音楽しか引き出せないのはただただ残念
2楽章からオケが自発的に立て直したようなもんだ
この後しっかり仕事しろよ

オケは完璧という他ない。
そこでのラトルの役割は…というと、ちょっと言葉に詰まるものがある

非常にベルリンフィルらしい春祭だった
音もリズムの腰も野太いオケの力はものすごい
2部導入の音の質感が今年のサロネン・フィルハーモニアと全く違うのがとても興味深い
ラトルはオケの邪魔をしなかったことだけは評価できるが
サロネンの圧倒的な情報量と興奮には遠く及ばない

ベルリンやめたら終わりだろう指揮者としては

ラトルが嫌いな奴が重複カキコかよ

だいたい世評はそんなもんだよ。ドイツでもね

モツ３９〜４１はいつ発売になるんだろう？
録音すると書いてあったけど。

そいや来年シューマン全集出るらしいよ

>>255
マジか？
古典に力を入れてるのは個人的には興味がある。

マタイ受難曲は2010年4月に演奏して、BPOオンラインショップ発売が2012年3月頃？
モツ３９〜４１の演奏は2013年8月だから今年は無いっていうことになるのかな

>>256
シューマン古典かよ？

>>258
古典というのは無理があったかな。
でもラトルのシューマンの奏法は古楽系もかなり取り入れていると記憶してるから
面白いかなと思って。

今回聴く限りシューマンはたいして期待できないな

ソースは来日公演の有料プログラムね
DCHで聴くシューマンは面白いけどな

サイモン・ラトルを見て、某映画の自動車型タイムマシーンで
とんでくる、あの人を思い出した。

モツとシューマンを待つとするか

シベリウスもずっと待っとるんやが…

クラシカ・ジャパン
ラトル＆ベルリン・フィル2013『モーツァルト：三大交響曲』
初回放送：12月15日（日）21:00〜22:50
[演目]モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調K.543、
交響曲第40番ト短調K.550、交響曲第41番ハ長調K.551『ジュピター』
[収録]2013年8月28日、ルツェルン・カルチャー&コンヴェンション・センター内コンサート・ホール(ルツェルン)

>>264
録音は終わってるんだっけ？

この前ホールで買った「春祭」のCD、まだ聞いてない。
聞くのが怖い。

一緒だよ

シベリウスはロンドンでチクルスするよな。
モツとシューマンとシベリウスに期待してるのだが
次なるリリース情報がないな。

モツとシューマンは来年度リリースの情報あったよ

>>270
何月くらいかわかる？
もう待ちきれん。

↑
ttp://www.cdjournal.com/main/news/berliner-philharmoniker/55551

何月ころかは不明だねw
そのうちキング・インターナショナルかタワレコあたりから告知されると思うよ

>>272
ありがとー
２０１６年の来日のことも知らなかった。
退任前の置き土産がベト全だと思っていたけど期待できそうだな。
それに自主レーベルでのリリースは期待できそう。
ＥＭＩにこだわってリリースが抑制的だったから期待。

EMIがワーナーに買収され契約も切れて一気に自主レーベルに
録音、リリースが増えそう。
メジャーEMI時代はどうしても凡庸的だが自主になれば自分たちの
やりたい曲が出せるから面白そうだねw

>>271
「こだわって」るわけじゃなくて自分の好きなようにはできないんだろ
何から何までEMIのおかげでここまで来れたんだから

ジルベスターさ、ブラームスのハンガリー舞曲にドボルザークのスラヴ舞曲
って何年同じものを演奏してるんだ？

バーミンガムでのプロコ、ショスタコ、バルトークあたりは凄くよかったのにな。

>>274
>>277
シベリウス全集、プロコフィエフの1番、4番、5番から7番くらいまでの選集、
ショスタコの5〜8番、15番や4番・10番の再録音を希望。

タコ6の3楽章、「ドンガラガッシャンシャン！」をラトル/BPOで是非とも聞いてみたい。

ラトルの真骨頂は20世紀の音楽にあると個人的には思う。
バーミンガムの頃はその辺のレパートリーで素晴らしい録音をリリースしまくってた。
ベルリンという大きなポストを得てメインストリームの曲を出す必要性(レコード会社的な意味で)もあってかそこらへんのリリースがグッと減ってしまったのが残念。
70〜80年代みたいな体力が業界にあればまた違うんだろうけど、そんなのは望むべくもないし。実演にそうそう触れる機会があるわけじゃないし。
誰かが書いてたけど、EMIがワーナーに買収されたことで自主レーベルの動きが活発になればなあ、と密かに願っている。

ラトルの最大の仕事は「リーヴィング・ホーム」シリーズだよな

>>280
あれいいよね。

あとショスタコーヴィチ4番は最高の名盤。

ブルックナー8番やって欲しいな。
次回のベト・ツィクルスの合間にブル8やってくれないかな？
合唱団連れてくるなら「復活」でもいいや。

ジルベスターのランランとの共演は結局プロコフィエフなんだな。
ＢＳの案内とかベトになっていたり迷走したな。何だあれは。

プロコか
DCHの生中継みようと思ったけどパソコンだと音悪いし諦めるかな
テレビは処理速度選べないから止まるんだよなあ
auひかりなら止まらないんだろうか
海外−日本間で重いのかな

ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/news/detail/new-years-honours-for-sir-simon-rattle/
ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2013/12/just-in-rare-honour-for-simon-rattle.html

>>283
オマエのPC環境がオンボロの糞なんだろw

ジルベスター生中継がテレビのDCHで見られた
定演ライブはBフレッツ６０M以上出ていても止まる時が多かったけど
２０Mしか出なかったのに止まらなかった

モツとシューマン全まだかなあ。

今レイクのCMに出てる男がラトルに見える件

これか
http://www.youtube.com/watch?v=cStaR3B2KJ0

むしろ樫本大進に似てね？

髪型はラトルで体型は樫本で顔は佐渡？

吹いた

モツとシューマンはいつリリースなんだ？
さっぱり告知がない。

ラトルは売れないから発売中止かも

>>293
売れるって。
アンチは買わないかもしれないけどね。

去年の売り上げもラトルのハルサイが一位だったみたいだしな〜

まだコドモ作るのかw
http://www.morgenpost.de/kultur/berlin-kultur/article124353782/Simon-Rattle-wird-wieder-Vater-und-sagt-Konzerte-ab.html

若いし元気だな。
この元気さならベルリンフィルをやめた後も
どんどん活躍できそうだ。
どのオケに行くのか興味あるな。
アバドみたいにフリーになるのか。

モツとシューマンいつだ

>>297
アバドの創ったオケ、全部引き継いだら？

モツの３９〜４１は本当に出るのか心配になってきたお

>>299
いやそれはムーティにお願いしてあります。

ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2014/02/muti-steps-in-to-save-abbados-orchestra.html

10年後…
グスターボ「ほら、1年に1ぺんはベルリンに振りに来ていいから。あんたも禿げちゃって。
　何、いまはN響とかいう聞いたことないオケの非常勤なんだって？　苦労してるんだな」
サイモン「あ、ありがとございますー(´Д⊂ヽ」

>>301
情報サンクス。
アバドとは仲が悪いと言われていたが
最後はこういう形になると何か嬉しいな。

モツの演奏はDCH年間チケット購入者への特典ディスクとして配られているから
一般販売するならまだ先だよね

>>304
やっぱりそうなるよな。
早く発売して欲しいのだが。

ワーナー、ラトル／ベルリンフィルのハイレゾ音源を2月26日配信予定
http://www.phileweb.com/news/audio/201402/20/14186.html

2月26日にe-onkyo musicおよびmoraで配信スタート。
昨年9月に発売された「ラフマニノフ：合唱交響曲『鐘』＆『交響的舞曲』」など
29タイトルが、96kHz/24bitでラインナップされる予定だという。

どうせこれまでリリースされたものだろ。

早くモツとシューマンをリリースしてくれ。

ラトルのマタイ受難曲いいね。
今度はヨハネの方をするようだ。
たのしみだな。

内田光子さんとの共演は良いですね。

コジェナーさん妊娠してる？

妊娠しているよ
子供が産まれるのでー、ってことでラトルは6月のヴァルトビューネをキャンセルした
代わりにドゥダメルが入った

コジェナーって、もうすぐ41歳じゃねえか・・・

１９歳年の差婚ってすごいな。
俺もそんな若い人と結婚したいな。

でもコジェナーって見た目50歳だしそんなに年の差が
あるように見えないｗ
二人目に妊娠だから40代でも産みやすいかもね
たまに長男とコジェナーがフィルハーモニーの客席にいる

3人目らしいぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Rattle#Personal_life

客席にいたのは次男だったのか

しかし、シューマン全集のリリース情報がないな。
セガンと聴き比べをしてみたいのだが。

ラトルのブラームスは酷い。
無意味な小細工ばかりで、本質的にはあれは何もしてないって感じ。

本質とは？

>>318
無意味な小細工？
どこがだ？
具体的に指摘してくれ。
本質？
本質とは何だ？
説明してくれ。

>>319
>>320
どうせ答えられない。スルーしようぜ。

デゥダメル嫌だな

新譜情報がないね。
まさかリリース立ち切れなんてないよな？

今ＮＨＫＦＭでやってる田園を聴くべし
すごいぞ

振ってるのはティーレマン

マーラーも面白いけど
それだけ

弦楽器の響きが汚い。演奏中、奇怪な音の強弱を付け、ワンパターンな作為的表現に陥る癖がある。

奇怪なのにワンパターン。？？？

FMで放送されるのって結局CD化されるか映像化されるものばかりだな。
ベト全は２０１６年に出るだろうし、田園も第九もBSで放送された。
目新しいものはない一週間だ。

ラトルはもう人民服しか着ないのかな。

田園も第九もくだらない内容のつまらない演奏だった

ラトルの人気急落

からの

シューマンとモツの交響曲のリリースはいつなんだろう。
もう待ちくたびれた。

>>334シューマンは５月、ベルリンフィルレーベルで。
そのあと「ヨハネ受難曲」が出るよ。アルノンクール指揮のシューベルト全集も。
CD＋ブルーレイオーディオ。ネットでも買えるよ。

>>335
え？来月じゃないか。
あと数日で４月が終わるのに告知を目にしていないのだが・・・

>>336
ベルリンフィルのHPを見ろ

>>337
マジだった。
知らんかったわ。
情報サンクス。
EMIでないのに少々驚いたけど。

てか、ＥＭＩは･･･

EMI(現・ワーナー)とは契約切れたみたいだね。
ベルリンフィル以外で振るときはソニーあたりで出すかも？

>>340
いっそきちんとDGあたりに移籍すればいいのに。
BPO退任後はどこのオケに行くのか知らないけど
きちんとレーベルとは契約してCDを出してほしい。
再録音してほしい（マーラーとか）のもあるし。

ロンドン響に行ったらまた自主レーベルになるねw

ベルリン退任後は、古楽器オケとか、南米のオケとか、オペラハウスとか、変わったところに行きそうな気がする

>>343
そうだね、前に「エイジ・オブ・エンライトゥンメント」なんかを
振ってたけど面白かった。
日本のオケからオファーがあっても引き受けないのかな？

>>344
ちょっと考えにくいが、
小澤のたってのリクエストで水戸、あるいは新日への客演は
ありうるかも。いや、ないかやっぱ。

何気にバイエルン放送響あたりに行きそうな気がする。

バイエルン放送響も自主レーベルだね

この人メンデルスゾーンやらんの
今あんまりいい全集ないからメンデルスゾーンのsym全出してほしいわ

おまいらこれ知ってた？

348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/09(金) 10:17:30.22 ID:O2fBrgJM
昨日はベルリンフィル自主制作、ベルリンフィルレコーディングスのシューマン
の交響曲全集を申し込んできました。１０セット限りに入荷だそうで、私が１０番目
もう受け付けないそうです。ラトルのサイン入りだそうです。やったぜ！

ラトルのサインが欲しいんだろ
ラトルは日本では10年以上もサイン会してないからね

昔は気さくにしてくれたのにな
車に乗り込む時に襲ったけどスタッフが必死に阻んできた
そんなに必死になることか？一人しかいなかったのにｗ

≪273
ベルリン・フィルは2016年に来日、ベートーヴェン・ツィクルスを開催
する予定だったが、ツィクルスごと中国ツアーに変更された。
中国の国家主席夫人は有名なオペラ歌手。
ま、中国の軍事力による現状変更と言って差し支えない。

>>1
いやだ

>>352
２０１６年まで中国があればいいなｗ

大日本帝国中国区

>>348
カラヤンもアバドも交響曲全集残してるし録音してほしいよな

やけに高くない？

ブルーレイで高い。
CD２枚組で3000円代でないと火炎。

ワシ、24/96だけでいい。
CDもブルーレイも24／192も写真集も箱も必要ない。

うおー高え

これからこんな調子で売られたら買う気なくしちゃうよ

高く売りたいのは分かるが高すぎる！

いつもの国内盤のボッタクリ商法じゃないの？
輸入盤も出るんだろ？

マジ高い。
こんなんなら赤いレーベルから普通に出してもらった方がまだ
良かったわ。

円盤を売っている業者自体がジリ貧で、再建の目処も立たないから、
大手に収束していっている、業界全体が。
況してや、クラシックのような売上げ自体の低い音楽では、言わずもがな。



でも、20世紀に確立された、

有名演奏家・指揮者を立ててレコードを売る⇒楽団のネイムヴァリューが上がる⇒コンサートツアーやコーディングで更に儲ける

というビジネスモデルが上記の理由で崩れそうな現在、ネイムヴァリューと体力、そして先見性のあるオケは、
これからもこういう直販スタイルを採ると思うよ。
今後は、円盤からすらも離れてハイレゾ音源やコンサート映像を積極的にリリースする方向に、進んでいくだろうね。

個人的には、クラオタとジャズオタは、円盤崇拝から中々抜け出せないような気もするけど、


閑話休題。

スガシカオという、それなりに有名なミュージシャンが
ダウンロードでは全然儲からないと嘆いているらしい。
やっぱり円盤を売らなきゃ儲からないと。
ダウンロードは単価が安いからね。

いま、ポピュラー音楽で儲かっているのはコンサートと物販。
ポール・マッカートニーや矢沢永吉あたりは巨額の収益をあげている。
ベルリンフィルもおそらくそうしたスタイルを模索している。

コンサートに物販、そして廉価多売とは縁を切る。
てか、廉価にしたところで売り上げは増えないし、一方で
高くても買う人は買う。

マッカートニーや矢沢永吉あたりは、だから儲かっている。

ハイレゾはハイレゾでまだ高いよね。
e-onkyoなんかなかなかカタログが増えないし。


CDは売れなくてもコンサート動員数が凄いという>>366の例もあるし
生演奏の需要は益々高くなると思う。

で？

iTunesでダウンロードしたよ。
演奏は素晴らしい。

犬にも来たが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5791380

やはり輸入盤も同仕様で廉価版は無しっぽい。

買う人は高くても買う。
買わない人は文句ばかりで結局、買わない。

経済学的にいえば、価格弾力性が小さいと見切られちゃった。
この判断は合理性から言えば正解かと思う。

趣味嗜好になると金に糸目をつけないのが普通の考え方。
廉価でなきゃ買わない顧客は、趣味嗜好とはいえず、
単なるバーゲンハンター。切り捨てられても仕方ない。
私のことだけどね。

orz

ブラームスの時の映像特典付き国内盤5千円でも躊躇した身としては…

ハイレゾだけなら4000円程だったぞ。

この価格設定は明らかに日本人（カモ）を対象に値付けしてるな〜

おまえら、正直な話、聴いてて mp3(320kbps) と wav と 24/96 と 24/192 の区別つく？

さすがにmp3(320kbps) と wavは分かるだろ、その上は聴いたことないから分からないが。

それにしてもラトルがBPOの自主レーベルで録音するというのはEMIが消えた弊害とでもいうのか、良くない時代の始まりなんだろうな。
俺は廉価（というか適価）なCDが出ない限り買わん。

ブラ全が４０００円代でDVD付だったことを考えると
今回は高すぎ。

高けーよ！　貧乏人は買うなってか？

これからは高級志向で売っていく時代になるのかな

他の自主制作レーベルに比べてボリすぎですわ
BPOはそろそろ自分たちが特別な存在という意識を捨てたほうがいいのでは

ラトルの録音契約は今どうなってるの？
EMIからワーナーが引き継いでいるのか、それとも白紙に戻ってるのか。
いくらなんでもBPOとだけってコトはないよな。

EMIとの残りの契約は履行される
しかしワーナーとしては新たな契約はしない
ラトルのCDはとにかく売れないから仕方ない

>>382
ブラ全あたりはそうとう売れたと聞くけどね。
ただ、ブラ全、ベト全、マラ全とレパートリーの主要どころをあらかた
録音してしまった。そうこうするうちにＢＰＯの任期も迫ってくる。
いろいろタイミング的に中途半端なんだよな。

>>381
ラトルもBPO辞めたあとはONYXから出そう
最近のメジャーは売れなきゃ新譜を出してくれない！

ラトルの新譜は曲によっては売れるよ。
まだ出してないところでは、モツ後期交響曲、ベト全などは確実に売れると思う。
ベト全がバカ売れしたのも周知の事実だと思う。
EMIは売れない売れないと言いながらマイナーなアルバムを作ったりするから
余計売れない。
まあDCHがあるからそっちで見れば十分だけど。

売れたベト全ってウィーンフィルと録音したやつ？
あれは売れたけど演奏がよくないから中古屋へ叩き売られている。
中古屋へ行けば格安で売られているけど売れないみたい。
ウィーンフィルとのベト全は現行品も今じゃ格安バジェット盤に成り下がっているよ。
ベルリンフィルとのベト全を録音する会社は無いだろうね。
おそらく自主レーベルでの発売となるだろうね。

塔で一時期1000円台でたたき売られてたあの哀れなベト全かｗ

でもそのベト全もラトルが80歳になる頃には、お前ら神格化して崇めてるんだろｗ
アバドの録音みたいに

アバドのはどれも素晴らしいだろ、一緒にすんなよ。
この20年くらいに出たベト全の中でもムーティのと並んで突出したガッカリ度だったわ。

ラトル自身も今頃あのベト全を聴いて赤面してるんじゃないか？

>>386
自主レーベルかもしれないけどベルリンフィルとベト全することは
もう決まってる。

ベト全はEMIのクソ録音で損をしている。本当に惜しい。
やっとブラ全あたりから、まともな録音になってきたところなので
ちょっと残念ではある。いずれにしろラトルは録音にも
足を引っ張られたと思う。

演奏がヒドイんだよ
小細工し過ぎだし、音楽性が軟弱だ
ベルリンフィルとベト全を再録音してもウィーンフィル盤よりもっと酷い演奏になる可能性大

>>392
お前ライブ聴いたことある？何回ある？
まさかCDだけで判断してないよね？

実演がどうあれ、VPOのベト全の演奏が酷いのは確かだろう。ホント、トラウマになるレベル。
最近の録音は一頃の作為臭が抜けてきたと思うんで今のラトルがBPOとどういう演奏をするかは興味があるが、
いきなり予約して買うのは躊躇われる。

>>394
実演がどうであれ、なんて言っちゃ終わりだろ。
CDなんて所詮、あれこれ加工された偽物音楽。
実演では聴こえない音まできちんと聴こえるというインチキぶり。
音量も音の重さ質量も再現不可能。
そんなもので判断しちゃダメだよ。

>>392
未だにベーレンラーター版に馴染めない老害
ジンマン、ノリントン、シャイーはじめ今ではすっかり市民権を得てるだろ
だいたいラトルが酷いとか普段何聴いてたらそんなこと言えるのか
おおかたフルヴェン、クレンペラー、カラヤンみたいな過去の汚物のような
演奏で洗脳刷り込みされちゃって情報更新できないんだろうけどｗ

>395
CDは良くないが実演はいい、ってか。
どっかで同じような議論があったが、パッケージングされた商品として売ってるんだからその完成度が問われるのは当たり前だろ。
そもそもCDと実演は別物として割り切って聴くなんて、言われるまでもなく当然なんだし。

>>396
>未だにベーレンラーター版に馴染めない老害

ベーレンラーター版って何だよ？

ベーレンライター版だろw

お前は既に老害
他人をとやかく言ってる暇があったら認知症の検査をしに病院へ行きな！

学ぶべきことが多かったし、その意味で良いベト全だったって思ってるけどね。俺個人はね。
自分の好き嫌いが一般的で客観的な評価だと思ってる輩の言い分の哀れなことよ。

ベーレンライター版をベーレンラーター版だと思っている無知な輩の哀れなことよ。

いつの時代にも新しい波に乗り遅れる人っている。
もうベトはベーレンライター版が市民権どころか主流。
いつまでも昔の奏法にこだわるのは単なる頑固。

どうでもいいけど、今はブライトコプフ新板が最新なんじゃないの？

>>401
君は単に時代と流行に迎合しているだけの事なかれ主義、能無し君w

君は若い頃聴いてすり込みされた演奏が頭から離れず時代と流行についていけない能無し君ｗ
人の揚げ足取りするのが関の山の老害君ｗ

>>403
お前は明治になっても刀に丁髷を結ってるタイプなんだな。

作曲家の意図に近いように改訂してる楽譜を否定して
過去の演奏に執着してるのは単に頭が過去に固定されてる証拠

ブライトコプフ新版を見ようともせず未だにベーレンライター版に執着している老害が多いな。
今じゃベーレンライター版はもう古いんだよ、ラトルのベト全も過去の遺物。
これからはブライトコプフ新版の時代なんだよ。

VPOのベト全の不出来は版の問題とは別次元だろ。
そもそもあの演奏のどこが楽譜に忠実だっていうのかね？

>>408
確かに、あの演奏でラトルオリジナルはあるな。
でも、たいていあれを批判する人はジンマンもアバドも批判するだろうね。
要するに新しい解釈を受け入れない人がいることが悲しいことだ。

メキシコのサッカーのGKのオチョアっていう人がラトルに見えてしまった…

似てるの髪型だけじゃないかw

HMVの輸入盤届いた

シューマン全集、高すぎる。
赤いレーベルが懐かしい。

あぁ〜高くて手が出ない！
これからは貧乏な人には買わせない商法みたいだね。残念。。。
これでスソ野が広がらず衰退しなけりゃいいが。

>>410
どんな人かググったじゃないかｗｗ

>>409
ラトルのベト全はベーレンライター版のスコアに忠実ではない糞演奏。
ラトルのベト全はベーレンライター版のスコアをいじくりまわし小細工しまくった主観的な演奏ともいえる。

>>416
だから？
それじゃ聞くけどフルヴェンやカラヤンはスコアに忠実だったとでもいうのか？

楽譜出版社は改訂版を出して稼ぐが、ある程度年数が経つと行き渡ってしまうと
新改訂版を出して稼ごうとするのです。
近現代以前の大物作曲家の楽譜ではよくあることです。
そんなの出版社やオケの楽譜担当者は承知のことです。
楽譜については常に「この部分の解釈は違うんじゃない？」という疑問はついて
回るのであり、だから「最新の研究結果をもとに」と言って改訂できるのです。

だから>>416みたいなのは批判になっていないのです。
「スコアに忠実」は魔法の言葉だから、私も含めて自分の都合のいいように使う
ことがよくあります。
でも匿名じゃない真剣な対面での議論では、安易に使わないようにしています。

>>416
小細工こそがラトルの真骨頂
ラトル ヲタはスコアを無視して小細工するラトルの演奏に酔いしれるのさ！