【George】ジョージ・セル 7【Szell】

前スレ
【George】ジョージ・セル 6【Szell】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278610599/

過去スレ
〔高潔〕ジョージ・セル5〔中国の陶器〕
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/
【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142425208/
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/
【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/
【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/

落ちたわけではないのね。乙

レオンハルトは天才！

セルスレッドやけど、新スレおめ

アタシ、平本恭子。おめ！

ぐらうｐなぁ〜ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (o☆∀☆o) (o◎∀◎)o ｷﾀ――♪
新酢レｷﾀ━━━━(°Д°)━━━━!!!!!(*;◎;O;◎;)=3うおおおおおおおおぉぉぉぉぉーーーーーーーーー！！！
こっこここうぬらも？
なんか知らんけど?

クーベリックよりややマシな2流

7スレッドいわい

どしどし語るぞ〜（笑）。皆さん、よろしく！

吉田秀和「世界の指揮者」の「指揮者ジョージ・セル」の中に、「六〇年代アメリカをはじめて訪れた故斎藤秀雄は『あすこで大指揮者はセルひとり』といっていた」という文章があり、改めてそうだったのかと納得した。

バンスタは無視されたわけね?

60何年かにもよるけど、当時はバーンスタインはまだまだジャズの人だろ

トーサイせんせなら、セルやライナーのコチコチメカニックが合うんだろ

あちこちのスレで吉田ネタでアラシやってる奴がこのスレまで・・・

>>14
違う違う、勘違いだよ。10を書いたオレは正真正銘、新参者だよ（笑）。

まだワルターは健在だったんじゃないの？
バンスタもNYPの音楽監督になってたしな。
斉藤秀雄の言うことだからすべて正しいわけじゃない。

>>16
おそらく斎藤氏は、セルの指揮者としての特定の資質に目が向いていたと思う。当時、ワルターの音楽家としての存在感は、絶大なものがあったことは周知の通り。

>>17
斎藤秀雄/桐朋フィルの皇帝円舞曲なんて、セルが振ったらかくや、と思わせるもんだな

>斎藤秀雄/桐朋フィル
あれ気持ち悪いよね
技巧にだけこだわってて音楽性がこれっぽっちもない人造臭がプンプン
あれを語るならセルでなく中国あたりの英才教育の児童オケだ
スレが汚れるので以降その名前を出すのは禁止

どんどん語りましょう（笑）。技術と音楽性、冷たい演奏か暖かい演奏か、精神性があるか無いか、合わせるだけの音楽かそうでないか、等々、セルを巡る評価に纏わりつく諸問題を。ちなみに小生は、セルを絶対的に擁護する立場です。

セルを笠に着る

メットの薔薇とリング出して欲しい。

隊長VPOけっこう振ってますがなんかエピソードないの？
なんかひと悶着あってよさそうだけど「ウィーン人」同士うまくやってたのかな？
客演やヨーロッパではアメリカとは違ってたかもだけど。

>>23
セルが戦後、久々にウィーンフィルを指揮することになったときのこと。
最初のリハーサルで、突然、セルは指揮をするのを止めると、メガネをずりあげて、ポカーンと楽員を見つめていた。
そして、セルはウィーンフィルの楽員たちにこう言った。

「キミたちはウィーンの伝統を忘れてしまったのかね？」

若手の楽員たちはそれを聞いて激怒したが、古株の楽員たちは「よくぞ言ってくれた」と言ってセルを取り囲み、旧交を温めたのだった。

古株の楽員たちは戦前何度も共演したセルに親しみを持っており、若い奏者たちの伝統を無視した弾き方を苦々しく思っていたのだった。

エロイカのライヴ聴きましたが、なにか・・・

>>25
いつ？
どこで？
当時のおおよそのチケット代金とか会場、座席など。
感想など！

不躾ですがよろしくお願いします。

ちなみに旧スレまだ生きてますよ。

116 ：名無しの笛の踊り[]：2013/04/18(木) 00:08:22.59 ID:adsNNj/Z
78年のスターンとのメンコン聴きましたが、なにか・・・

562 ：名無しの笛の踊り[]：2013/04/18(木) 00:11:24.77 ID:adsNNj/Z
80年の大阪国際フェスティバル「ピーター・グライムズ」感動しましたが、なにか・・・

きもいわ
こんなの放置しとけ

49枚セットのシューベルト「未完成」「ザ・グレート」を聴いた。想像以上に素晴らしい演奏。それにしても、品格があると思った。

ああ、( ﾟДﾟ)＜呪呪呪呪呪呪呪呪呪箱じゃないのが早く出ないかなあ。

そげにあセルでねえ

セルは、ドロドロの演奏聴いた後のお口直しにいいね。
甘味処で最後にラーメン食べるようなもんだ。
味覚と同様聴覚も組み合わせによって印象変わるから。
評論家も「何の後で聴いたか」明示すべきだな。

組み合わせなどに惑わされないのがプロの評論家といえよう。

セル・クリ―ヴランドの魅力・・・それは、理性によるコントロールが行き届いていること。他のオケでは、ずれたり乱れたりする箇所が、実に心憎いばかりに統御されクリアできている。繰り返し聴くと、内声の隠れた声部までもが見通し良いので驚愕。

>>33
同じようなことばっかり書いてないで、そろそろ改行することも覚えろよ

>>34
貴重なアドヴァイス、ありがとうね。君には感謝している。

前スレようやく御入滅されました

Ｐ協での逸話を読んだ。
ソリストまで支配してたんだな･･･

そりゃマネジメントまで丸投げしちまったんだもの、独裁政治にならないほうがおかしい。
ソリストだって団員と同列に扱ってただろうよ。何でも思い通りに行くことを周りが許していたのだから。

不平・不満を言う奴は金掴ませて解雇。欲しいのは絶対服従の演奏マシン。
だから美しいけれど冷たいのさ。

>>38
セル＝冷たい演奏
ってデマを今だに信じてるのか？
ソニー国内盤を聴けばそうかもしれないが、CBS輸入盤だと
そんなことないぞ。

>>39
国内盤は冷たい、輸入盤はそうでもない。もう少し具体的に語って！僕ちゃん、気になるゥ〜。

>>40
つまり、国内盤作るときに妙に音をいじった結果、「冷たい音」に
なってしまってるんだよ。
輸入盤と聴きくらべてごらん。

クリ管＝日産。
自分たちでは改革できないのでヨソ者に委ねた。
どういうわけか、そのハンガリアンには経営まで任せてしまった。

で、業績持ち直したんだから、めでたしめでたしじゃないか。

>>41
ぷっ

で

あんなにアンサンブルを精巧に造り上げているのに、
歌い口は素朴であったかいんだよね

所詮、奴隷が奏でた音楽。
労働組合もない環境で、執拗ないじめや怒号、解雇の不安に苛ませながら。
完璧で美しい、それでいて温かさもある。だが、空虚。

ハラスメントでしか己の音楽を創り出せなかった哀れな指揮者。

楽しい？

人生に楽しみはもっとあるよ

まずＰＣの電源落として、外に出てごらんよ

セルはたしかにとてもこわくて厳しかったけど、喜びに満ちていて、
お祖父さんのように優しく、暖かい人間でした。
わたしの恩人です。

クリーヴランドでチェロの主席だったリン・ハレルあたりは
今でもそんなことを言って懐かしむんだけどね。

>>47 そういう意味だったらムラビンスキーとその楽団員だって
へますれば国家的ハラスメント（収容所送り）が待っているような状況で
やっていたので・・・・・・・・

その話はよく例えで聞くが、実際シベリア送りになった人は聞いたことがない
セルにクビにされた人は100人以上いるだろうが

おセルのジョージは2流。

>>49
ヒント：　引き抜き、孤児

>>51
当時のソ連や現在の中国、北朝鮮から、真実が聞こえてくる
なんて認識でよく生きてられますね

プロは結果が全て

>>55
同感！金を出して聴きに来たお客さんが感動し絶賛したら、それで成功。録音物も繰り返し聴くに足る高水準のものを提供したら、それも成功。背景にあるく種々の語り草は、酒のつまみ程度の話じゃ。
セルは立派な仕事を多数残した。ただ感謝あるのみ。

>>55
ヒント：　計り知れない犠牲

甘ったれw

なにこのヒント厨

53 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/05/04(土) 14:17:20.11 ID:Yz1FiqDZ
>>49 　ヒント：　引き抜き、孤児

57 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2013/05/04(土) 19:45:49.49 ID:Yz1FiqDZ
>>55 ヒント：　計り知れない犠牲

ヒントじゃなくってもろに、逸話をいくつか上げて欲しいなあ、私は演奏しか知らない。

逸話だの人格論だの、彼らの音楽とは関係ない
俺は全く気にならない

>>61
あなたの常識が圧倒的に正しい。古今の大作曲家だって、かなりぶっ飛んでる人格が散見される。いいのです、それで。むしろ、生身の欠点だらけの人間が、芸術において奇跡的な事を成し遂げるのを賞賛する。

逸話は逸話で面白い

>>63
それはそうよ（笑）。ただし、芸術の成果とは別次元であることを確認したかった、っていうだけなのよ。引き続き、語って。

オケコンを改悪し、バルトークを侮辱した。

水上の音楽について、こんな文章がある。
http://musikfreund.blog64.fc2.com/

>>65
定期的に蒸し返すね、そのネタｗ

エロイカの第1楽章コーダをワインガルトナー改訂（トランペットの英雄のテーマが最後まで
奏される）で演奏してる大半の指揮者はベートーヴェンを侮蔑してるな。

>>65
セルは、原典至上主義ではない時代の価値観で育った、ということじゃないの？

オーケストラに労働組合ができてリハーサル時間の延長は許さないとかやりだしたのは
ショルティのシカゴ時代くらいから。セルの時代にはそんなもんなかったし奏者は指揮者
の一言でクビがあたりまえだった。善し悪しじゃなくそういう時代だったってことだよ。

それにセルの音楽はウィーン・フィルとの録音でもわかるとおり、解雇の恐怖と無縁な
オケ相手にでも成立していた。

>>69
「彼の創る音楽は、様々な無念の上に成り立っています。」なかなか名文じゃないの（笑）。ここまで言うほど嫌いなら、それはそれで結構。こちらは無哲学と言われても、何のその、へっちゃらさ（笑）。セル万歳！
セルの業績に感謝！

だいたい最近のオーケストラ民主主義みたいなのがくだらん演奏ばかりになった原因じゃ
ないかと俺は思ってる。

ベルリン・フィルとかだけじゃなく、N響の団員風情がこの指揮者はどうだとか批評めいたことを
インタビューやブログでしゃべり散らかしてるけど、なんか勘違いも甚だしい。

指揮者が次の仕事を気にしてオケにこびるようになったら芸術など終わりである。

まあ、楽員のクビをきったからけしからん、キーッ！
という意見も、このご時世だし、分からんでもないけど、
多かれ少なかれ、それは誰でもやってるわけでね

セルとは正反対の小澤さんですら、やってる。

ボストン響の名物コンマスだったシルヴァスタインは
小澤と対立して、結局、辞任に追い込まれた。
みんなやってるんだよ。多かれ少なかれ。

サラリーマンと同じにしちゃいかんよ、君。
気持ちは分かるけどさ。

何かセルスレ盛り上がってる〜〜！面白れ〜！
馬鹿チョンの応酬じゃ無い所がマジ素晴らしい！

>>69の意見も超面白れ〜
モツはスカトロだから嫌い！ベトは人格破綻者だから嫌い！
フルベンやクレソは不倫したから聴かない。ワグナーは人倫にもとるから聴かない。
いいんじゃねーの？
正しい間違いじゃねえし。嫌いなもんは聴くこたねえやな！
>>69は自分なりの根拠を明らかにしているから偉い！
でもアンチであまり粘着すると見苦しいし、キチガイじみてくるわな！
>>69二流セルなんか聴くなよ〜視野に入れるな〜！がんばれ〜

>>71
>>73
>>74
賛成じゃ。これは一つの思想問題になりうる。現代社会の平等思想、民主主義、エリートとは何か、といった根本問題に突き当たる。また、芸術と個人、時代を超えて生き残る価値とは何か、という深い命題にも通じる。みんな、語ってくれ。大いに盛り上がろう！

要はバランスじゃね？ファームとか教育職とかスタッフとか再就職の道を確保した上で、
１軍においては妥協を配した芸術至上主義を貫く。但し人格攻撃は禁止。

作曲家や演奏家の人格や人生など知ったこっちゃない
まあ、逸話の類いに面白いものはあるが…
途中を省いて物申すなら
>>69の人格が問題。>>69は、音楽を含めた芸術に触れない方が良い。

金丸とかオルブライトとか見事に統率されたマスゲームで歓待されて
コロっと北朝鮮サポーターになっちゃったんだよね〜
ま、セルの合奏に感動する人ってその程度の層なんだろうね〜

煽らないの

斎藤秀雄よりまとも

もっとひどいのがいた。

ローゼンシュトック

>>71
ヒント：　客演指揮者、嵐が過ぎれば青空、そういう時代だった≠全員がしていた

>>72
嫌いだなんて一言も書いてませんが？
私は事実を申し上げたまでです。これほど人を踏み台にした人間も珍しいもので。
レコードも所有していますし、よく聴きますよ。
上の書き込みにもありましたが、お口直しには適しています。
色眼鏡で聴いてしまうことが玉にキズですがね。

>>74
同情など必要ないし、理論をすり替えないでください。
そのコンマスは小澤さんが「クビにした」のですか？
彼は予てから指揮者に転向したがっていたことをお忘れなく･･･

>>75
いやいや、そこまで極端ではありませんよｗ
音楽家に変わり者が多いのは事実ですし、それは受け入れて聴いています。
×正しい間違い
〇全くの間違い
笑われる機会が減ってよかったですね。

>>78
貴方のプライドをくすぐるから、でしょうか。
私は事実を述べただけで何も強制していません。知ったこっちゃないでいいのですよ。
「知らぬが仏」で音楽を楽しみましょう。

どうせ書き込むんだったらヒントなんてもったいぶらないで語ってみれば良いのに。　傍目に見ててそう思うわ。

う〜ん、なかなか面白い展開になっておる。それだけ　Szell　御大には話題性があるということだな。取り合えず、到着したばかりの、ベト　Vln　Con &　Sym　No.３　の１９６７　のライブを聴くことにする（笑）。

>>８３の行く末が心配

ただの甘えん坊だろ

ところで、Michael Charry 著「George　Szell　A　Life　of Music」を原書で読破した奇特な御仁はこのスレにおるかな？小生は、翻訳ソフトに入力しながら、チンタラチンタラ読み始めている。先は長い〜。

子供ってさ〜スケルトンモデルと称する中が透けて見えるモデルが大好きだよね。
何か判った様な気にさせてくれるデザインなんだよね、あれって。
ﾜｶﾙﾜｶﾙ、子供子供ｗ

リン・ハレルはセルに恩があるかもしれないが、好意的だね
セルが巧く振れなかった時、「君たちで聴きあって音楽を作りなさい」といったとか
あと、ある奏者がスランプに陥ったとき、「彼は本当はやれるんだ」
と言って療養させて復帰させたと言ってたな

日フィルにオザワが常任に就いたとき、団員をかなり入れ替えようとしたが
猛反対に遭って挫折したと、日フィル自身のサイトに書いてあったな。
団員の雇用を守ったとか何とか。
この記述、今は削除されてるのかもしれないが。
さすが労組のオケだと思った。同時に、こりゃアカンわととも思った。

リンさん、セルと何か協奏曲録音してないかな。
マリナーとやったハイドンはよく聴いたけど。

88 です。原書を翻訳ソフトで変換したものを、自分の頭で再構成しながら読んでいます。
Severance Hall が「退職ホール」と出たのには笑った。元来、資産家ジョン・セヴェランスが300万ドルを投じて寄贈して出来たものだそうだが、
セルの辣腕ぶりを皮肉った命名なのかとマジで思っちまった。

今、知ったが、こんな奇特な情報発信がある。
ジョージ・セルノート

@Szell_music

アメリカのホールは基本的に名前付きだろ
エイヴリー・フィッシャー・ホール
ウォルト・ディズニー・ホール
ハインツ・ホール
その他

>>94
予め固有名詞、人名、地名とかは辞書登録しておくと便利ですよ！
最初はめんどいけど、結局は効率があがります。頑張って下さい！
たまには面白いエピソードアップしてね。
写真が面白いよね、ストラビンスキーの写真の前で真似てタバコ吸ったり、
飾り付け飛行機に乗ったふりのとか。。

>>97
88, 94 です。なぁ〜んだ、貴殿も原書を所有しているんですね。こちらは、ひいこらひいこら言いながら、一日1ページがいいところ。日本語になった時、無茶苦茶な訳が飛び出したりするので、
結局は自分で訳し直したり・・。今は英語のお勉強と思って奮闘中。エピソードは、あなたが貼ってよ（笑）。

>>98
私は流し読み派です。辞書ひくと流れが絶えるから前後から適当に解釈。すみません。
以前はＣＤ解説文を翻訳ソフトを利用して英語の勉強したもんで。。

以下、適当訳。
メンゲルベルク時代のアムスでベートーベンの第４番協奏曲をやったとき、
リハで先輩ルービンシュタインにシュナーベルの名を出して講釈し始めたセル。
怒ったルービン「あんさんのアルトゥールとこのアルトゥールはセンスがちゃいまんねん！」
と叱りつけ大喧嘩。

芸術家って、やだね！
ある意味、馬鹿。

たぶんルービンシュタイン自伝を引用した部分ではないですかのぅ

1937年
--------------------------------------------
　リハーサル前の打ち合わせであったとき、彼はハンガリー名を持つチェコ人というよりは
　ドイツ人タイプの音楽家に見えた。
　私が協奏曲でソロの導入部分を弾き終えると、彼は私を止めて大声で言った。
　「アルトゥール・シュナーベルはもっとゆっくり弾いたぞ」
　このさしでがましい指摘は、私を少なからずいらつかせた。第一楽章が終わったあと、
　休憩時間があった。控え室で彼は楽譜を取りあげると、私にアルトゥール・シュナーベルが
　この協奏曲をどのように演奏し、彼がいかに満足したかを教授し始めた。
　私はかっとなって言った。
　「あなたのアルトゥールに、このアルトゥールの感じ方は違うと伝えてください」
　そして私はそれ以上彼とは口をきかなかった・コンサートでは、彼は非常に見事な指揮をしたが、
　私たちは仲直りできず、私は休憩の間にホールを出てしまい、彼の《英雄》は聴かなかった。
--------------------------------------------

とまあ、ここで終われば、お約束のセル伝説じゃが、こう続くのもまたセル伝説ですのぅ。
翌日の追加公演でのセルの《英雄》を聴いたルービンシュタインの感想

--------------------------------------------
　あとにもさきにも、あれほど美しく演奏されたこの交響曲を聴いたことはない。
　葬送行進曲は私を泣かせた。
--------------------------------------------

>>99
>>100
8888888 !
ありがとう！

>>100
有り難う！

まあ、理想の音楽を実現するためには人間性を犠牲にせざるを得ないってのもあるのかもね。
できあがったものが理想の音楽かどうかは別にして。

>>101
99だが
>>100氏は凄いクラ通だよ。
この逸話の面白いところは実はアルトゥールの韻を踏んでいるところではなく
ルービンシュタインがシュナーベルの知己で高く評価しているからなんですよ。
ルービンシュタインの自伝は邦訳で三冊あるが、これは実に面白い。クラファンなら必読。
クラファンは馬鹿にするかも知れないがバレエリュスや画家との交流も生々しく書かれている。
一応、言及しておくが、
リンデン時代に(当たり前だがベルリンで)アンセルメもセルもバレエリュスと演奏している。

>>104
いや〜、みんなぁ、貴重な情報、感謝です。しばらくオレは、シコシコと原書を読むぞ（笑）。

なんだこの豊作スレは
相変わらずいつも絶好調だったんだなじじいw

>>105

ま、自分のやりかたで頑張ってね！
陰ながら応援します！

>>106
じじいとは、失礼な（笑）。まだ、52歳だぞ。
>>107
おう！任してくれ、数年かかるだろうけど、読破する。

７０歳のオレから見たら、５２歳のキミはまだまだ young man だな。だから、年端のいかないガキから「ジジイ」などと言われても、気にしないでくれ。

ジジイ、イカしてらあ!

>>109
大先輩に敬礼ッ！

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2943143/10718435
米女性10年監禁事件、検察は死刑求刑か
2013年05月10日 07:48　発信地:クリーブランド/米国

クリーヴランドもこんな事でしか報道されなくなったとはね

フィンガルの洞窟 序曲聴いてる？
どっしり落ち着いて構えてグッと来るよ。

>>113
もちろん聴いてるぜよ。メンデルスゾーンとセルはピッタシくるね。
ところで、ギレリスとのベート―ヴェンPf協奏曲を聴いてるが、一番のピアノの入りのテンポがどうしてあんなに急に走って、OKが出たんだろうか。後はなかなかの名演だと思うけど、惜しいなぁ。

みなさん周知のことと思うが、この記事、案外楽しい読み物になってる。
http://www.ne.jp/asahi/szell/cleveland/want.htm

セルのモツ39ってないんけ？
聴きたい

あるよ

40番の裏面

CDに裏面はなかったけど、今どきはＤＬする時に表裏あるんだな〜

w

このジュピターの1967ライブのCDって手に入らないの？
http://www.youtube.com/watch?v=n8cw1qoGH8o

>>121
これは、’68　の収録となっていて、違うものかも知れぬが・・・。
http://item.rakuten.co.jp/classicslive/vhl-298/

>>121
速っ！！

Wikiにある「わずか3歳からウィーン音楽院でピアノ、指揮、作曲（教師はマックス・レーガーなど）を学んだ。」の「３歳」は誤りではないのか。典拠はどこにあるんだろうか？詳しい方、教えて下さい。

伝統あるレコード芸術誌にセルＣＯが大きくとりあげられていてうれしいです

>>125
確かに伝統ある雑誌だが、昔に比べると、ページが減って薄くなったよなぁ。売れてるんだろうか？

今や最大の顧客は自治体（図書館や学校）なので、
店頭で売れる売れないは、じつはあんまり関係なかったりして･･･
発刊を続けることにこそ意味がある。

今月号のイダ・ヘンデルは実に怖かったですのぅ

レコード芸術に取り上げられたセルの新譜って
ギレリスとのベートーヴェンの協奏曲が最後だったっけ
少し前までワルターとか結構出てたよね
セルはどうだろう？

>>91
いい話ですね。洗脳は若いほど効果的です。
彼も、自分の入団により追い出された奏者のことは一生考えないでしょう。
解雇を免れた1/3の古参奏者の意見もぜひ聞きたいですね。
感情を押し殺して迎合したのか、あるいは惚れ込んだのか。
多くは体を壊したでしょうけれど。

>>130
雇用を守ってオケをダメにするか
オケの水準を上げるために劣化した奏者をクビにするか

お前は雇用を守れと言ってるんだよな。

セル１９７０年の来日ライヴはとにかく素晴らしいんだけど、
何故にブーレーズのライヴは発売されないのだろうか？聴いてみたいよ。
セルのライヴとの違いが楽しみなんだが。
あと７０年繋がりでマデルナとマゼールのＢＤＯのライヴも聴きたい。

セルって、天才少年だったが、一人っ子だったようだな。

はやくキムチ臭くないボックスをだしてくれ

お荷物は捨ててもいいでしょう。きちんとした手順を踏むなら。
再教育、再訓練、再試験を経て解雇。本人も納得できるはずです。
セル＆クリ管は、いかなる我侭も通用させてしまった悲惨な例です。

「お前、汚ねー音だからクビね」

…恐ろしい話です。

>>135
聴衆からすれば、いいオケになる方がいい。
お前みたいな労組はそっち方面でブー垂れてればいいだろ。
つーか、今はもうそんなことはできないだろうけどな。

再教育とか再試験やったあげく解雇っていうのが一番傷つくのだよ。
むしろ早めに転出先を確保してあげる方が吉。

音楽に限らずどんな世界でも、成功者というのは、ある一定の数の人間を泣かせていると思うよ。プロは厳しいのよ。甘いヒューマニズムや人道主義なんてクソ喰らえだ！

アンサンブルを揃える為なら楽譜の改悪も辞さないのがプロの厳しさですか？ｗ

改悪かどうか判断するのは、少なくともお前ではないわな
何様のつもり？

改悪じゃないよ改竄だよ！

>>141
定期的に蒸し返すね、そのネタｗ

昔は、指揮者が楽譜に手を入れるのは当然だったんだから、
今の感覚で「セルはダメ」とか言うのは、言う奴がおかしい。
イヤなら聞かなければいいだけの話。
それも判らずずっと喚いているのはキチガイ。

へー

シューマンの交響曲、たとえば３番「ライン」あたりは、セルに限らず
ワルター、トスカニーニ、クレンペラーなど、名前をあげればキリがない
レベルで、手を加えていない指揮者がむしろ珍しいくらい。

ブルックナーあたりになると、もっとひどくて、指揮者の判断で複数の版を
折衷したり、カットしたり、そんなのざらだから、あんまり細かいこと言い出すと、
ヒストリカルの録音なんか聴けやしないと思う。

ちなみに、デジタル録音の時代でも、シューマンはシャイーは当然として、
ジュリーニあたりですら録音には明らかにマーラー編曲の影を感じる。

改竄、改竄と、やたらと２ｃｈで文句たれてるやついるけど、神経質なやつは、
セルに限らず、ヒストリカルは聴かないほうがよさげ。

>>145
ジュリーニ、陰どころじゃなく「マーラー版」って謳ってるじゃん>>英EMIのPO盤

バルトーク以外は、まあ、通常の改変でしょうね

セルも若い頃は楽譜通り指揮していたが、ワインガルトナーやシャルクのような先輩指揮者からスコアに手をいれるよう指導された。

ジュリーニのラインを決定盤みたいにいう人の神経を疑う

改変がひどすぎる

>>149
>>146

>>137
それは貴方の主観です。
馴れ合いを嫌った彼が転職先を探したとでも？

>>138
貴方の人望の無さがよく分かるレスですね。
その理屈なら人を泣かせないと成功できないことになります。
プロは厳しい？厳しいからクビ？厳しいからパワハラ？

>>143
「○○ちゃんも△△ちゃんも、みんなやってるからボクもやったんだい！」
子供がよく使う言い訳です。

言うまいが聴くまいが彼の行為への疑問は消えませんよ。
楽譜の改ざんなど作曲者への最大の冒涜であって、
人のふんどしで生計を立てている者がやるべきことではないのです。

「マエストロ、私のやり方はバッハの流儀なんです」
「それならバッハが間違っているんだ」

何でも許される環境におかれた人間の醜さですね。

わお！
知らんかった！１９７５年のムーティの来日ライヴが出てるじゃないか！
当時ベームのせいで影薄かったのが残念。
しかし７０年のブーレーズのなんで出さないんだよ！()
ドルイアンのバルトーク聴きたいよ。

>>151
もう、その辺でやめときな。

>>151
言い訳じゃなくてその時代の価値観なんだけどな
それほど拘わるならピリオド演奏でも聴いとけよ
別にあんたにどう思われようとこっちの知ったこっちゃないし

ID: 6zjO8EeU
こいつ、面倒くさいキチガイだな。
結局、何を言われても、自分の考えが正しいのであって、自分に反する
考えは間違ってるんだろ。
キチガイは放置。

>>155
援護射撃に感謝！１３８だが（その他、原書を読破中のコメントも）、「貴方の人望の無さがよく分かる」とか書かれちゃったもんね（爆笑）。

ソニーから出てるベートーヴェン(輸入版・ジャケットが絵画のやつ)を
普段聴いているけど、なんか録音が痩せている気がする
でももしかしたら、演奏自体がそうゆう響きなのかもと思ったり・・・

どうも１９９０年代に買った思い出があるから
さすがに買い直した方がいいかな？

>>157
オリジャケが手に入るなら買い替えた方がいいけど、中古でないと難しそう。
尼で新品が6万w

49枚組もいいかもしれない。

>>158
もうしばらく待ってみるかな
とりあえずヴォリューム上げ気味で聴いていこう
ちなみに自分が持っているのはこれ
http://www.amazon.co.jp/Symphonies-1-9-Overtures-Beethoven/dp/B000002800/ref=pd_rhf_dp_p_t_4_BZM9　

バラ売りの国内盤はリマスターされていないのかな

>>157
仏ソニーの赤いボックスは大分マシな音だよ

再生装置によって印象が変わるだろうね。
絵画ジャケット自体は内容と全然関係ないのでつくづく残念なのだが、
音質は比較的ナチュラルというか無理に響きを太くしておらず
木質感や弦の滑らかさ、透明感がよく出てて、自分のシステムでは好印象。
オリジャケは響きが太くアナログライクで、一般にはこっちの方が
聴きやすいと思うが、細部まで見通しの良いアンサンブルの緻密さを
味わうという点では、若干こもり気味でいまいち。

あと仏の赤ボックスは持ってないので、何も言えないのだけど
一般的な印象として仏・伊のものは全体に華やかに聞こえることが多い。
仏ソニーのはどんな按配ですか？>>160

>>159のエッセンシャルシリーズはどれも痩せた音でおれは大嫌いだった。
このシリーズ聴いてセルってこんなもんかと勘違いした人も多いんじゃないかな。
入手可能なら断然オリジャケのほうおすすめします。
本当に同じ演奏なのかと思うくらい印象が違う。
ときどき中古屋でみかけるので根気よく探してみよう。

CSOの首席フルーティスト/ドナルド・ペックの著書の中に、Szellに関する興味深い記述がある。
1962年フリッツ・ライナーが去った後、次期音楽監督にSzellがなりたがっていたという。

ベートーヴェン「田園」では、嵐の場面の後、cut-off すると宣言したが、本番でそうしなかったため、
大混乱となった。また、シューマン「春」の終楽章では、振ったり振らなかったり、アインザッツがあったりなかったりしたなど、
３週間の間、conductorial エラーに満ちていたという。クリーヴランドでは、素晴らしい仕事をしていたが、シカゴでは、あまりにpedant(衒学的、融通が利かない）であった、と書いている。

正直そんなにセルに思い入れがあって
聴いているわけじゃないんだよね
なんかべートーヴェンをサクッと聴きたいときに
癖が無くて、かつ軽くなくてということで重宝してる
ブロムシュテットとともによく聴いていている

1966年収録の、WDR　Sinfonieorchester　Koｌｎ　とのチャイコフスキ―第5交響曲もなかなかいいな。録音も鮮明だ。

>>167
クリ管のスタジオ録音よりはるかに熱いよな。カット版なのが惜しいが

この指揮者、笑ったことあるの？

オイストラフとかロストロとか超一流といっしょだといつもご機嫌だよ

ウォルトンとのワイン談義の時とか

まったく、「ハーリヤーノシュ」組曲はセルとフリッチャイが双璧ですな。

俺はよくユーチューブでとかでセルの動画を見るんだが
一番気に入っているのが下記の記録。

http://www.youtube.com/watch?v=P2OSXvWtZm0

セルがアシスタント指揮者に熱心に指導をしている。
コワモテと言われることの多いセルだが、教育者としてのセルは
とても情熱的で素敵なジイさんだ。

ちなみにセルに指導を受けているのは若き日のレヴァイン。
髪型も違うし、後年ほど肥満しておらず、初々しいｗ

ちなみに、レヴァインは1964年から1970年まで７年にわたりアシスタントを
勤めている。あまり語られないが、レヴァインはセルの直系であり、
ある意味、後継者といっていい。

>>173
この本のレヴァインの項に、セルに関する記述が豊富にあって面白い。
マエストロ〈第2巻〉 (叢書・20世紀の芸術と文学)

トスカニーニやベームほど怖い人でも嫌な人でもないよ
ただクビにするだけで

セベランスホールの床清掃まで文句をつけるところを見てみたい

え。
ベームって、トスカニーニ級に怖かったの？
ところで、アメリカに渡った指揮者って、ワルター以外はみんな
コワイってイメージがあるんだけど。ライナーとか……。

アメリカに渡った指揮者というより
あの時代はみんな怖かったイメージ
ワルターとか例外じゃない？
クレンペラーとか

クナとかフルヴェンも怖いというイメージじゃないな

オーラがとんでもなく凄いから威嚇しなくても楽員のほうが魅入られたほうに付いていくような

×ほうに
○ように付いていくような

ベーム爺は新兵イジメがひどかったらしいな

中古でこのCDが届いた！嬉しいなぁ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00000DRXF/ref=olp_product_details?ie=UTF8&;me=&seller=

初々しいのぅ

>>183
ワ―イ、ワ―イ、嬉ぴいなぁ、ぼくちゃん（笑）。

>>182
そのシリーズはマスターテープからなのか、セルに限らずなべて音が良いですね。

最近ソニーのSACDが再発されたらしいけど既出？

>>186
この本はそういう逸話集なの？
タイトルの「分析的演奏論」はきっちり書いてあるの？

そういう逸話集ですじゃ。
Wikiの三浦淳史項に、この本のキャラを簡潔に示していますのぅ

「彼が翻訳したヒューエル・タークイの『分析的演奏論』に「人間の光と影」という副題が付いていることは
象徴的である。三浦は音楽家の「光」の部分のみを描くようなことはしなかった。
なおタークイの著書は、題名とは裏腹に音楽家のエピソードが中心の書物であるので、
翻訳の際にも三浦の基本姿勢は貫かれていたと言えよう。
自我を前面に押し出すことをせず、エピソードをして語らしめるのが彼の音楽評論であった。」

『分析的演奏論』と書きながら、何一つ楽曲を分析しとらず、
その人間を分析しながら演奏を語ると意味ですじゃ。
そこそこネガティブにかかれとり、儂のような素人でも楽しく読めま☆

内容は1960年代〜70年代前半に書かれた記事で、久々に手に取ったら
ビニールカバー装丁が経年劣化により超ベトベトさんになっとったのがショックじゃった

>>189
早速、古本で注文した。情報、ありがとう！

指揮者アンソロジー集じゃけん、セルにはそれほどページはさいとらんので
変に期待はせんほうがよろしいですぞ。

セルの章の副題が「生死をかけるパーフェクショニスト」となっとるが
別のページでは
「一つのオーケストラからあれほどの透明度を引きだすセルの能力は、
人間としての彼自身の狭量さの成果」とまぁネガティブさんじゃ。
くれぐれも壁に本を投げつけんようにのぅ

>>191
詳しいフォロー、ありがとうございます。
ここのところ、Szell　の評伝、CSO首席フル―ティスト・ドナルド・ペックの自伝など、本読みに集中しているので、この本もしっかり読むつもり（笑）。

現在出ているソニーのＣＤに吉田秀和の文って載っているのかな
あの解説読むと、来日したときのセル・ＣＯはすごかったと褒めてるけど
なんか、あくまで「来日」「ライブ」のセルはねって感じで
ＣＤは・・・という印象をうける

記録としてのCDと実演との間には越えられない壁があるのは如何ともし難いところじゃろ
特にオーケストラ物じゃと

吉田さんは、セルもトスカニーニもワルターもフルトヴェングラーも、
生で聴きまくってるからなあ。生が良かったと書くよ、そりゃ。

セルは生で聴いたベルリン・フィルとのシューマンが素晴らしかったと書いてたね。
うらやましい話だよ。なにごとも生が一番。ビッグダディもそう言ってた。

どちらもキモはホール感じゃな（殴

しかし、記憶は往々に嘘をつきますからのぅ
その昔、新宿厚生年金会館でラーンキの　さすらい人幻想曲　を聴いたんじゃが
第4楽章を疾走するように弾き始め、嗚呼このテムポでは破綻するのではと手に汗握ったんじゃが
後年、FM放送されたそのときの録音テープを聴いて「なにこの慎重なテンポは？」と醒めたりもしま☆

セルスレッドやけど。

新世界LPの黒田某のは名文

だった気がする

信者の皆さん、美化しすぎですよｗ

「よろしい、ピアノは私が弾こう。君は指揮をしたまえ。」

ソリストにこういったのは誰でしたっけ。
絶対にＮＯと言わせない、極めて卑怯で最低なやり方で。

眉間に刻まれた皺と、ぱっちりお目目。
人格と顔つきの関連性がよく分かる見本ですね。

皆さんは、「いい顔」していますか？

本日6月7日は、セル御大の誕生日です（１８９７年、ブダペスト）。
信者の人もアンチの人も、こんなにも豊富な話題を提供してくれる人物の誕生に感謝しましょう。

感謝します

>>200
>ソリストにこういったのは誰でしたっけ。

バンスタ？グールド？

>>200
そのネタ、もう聞き飽きた。
どうせなら新しいのを発掘してこい。

↑
くやしいのう　くやしいのうwwwww

セルのシューベルトってＮｏ９「グレイト」が有名だけど他にある？
好きな曲としてＮｏ５があったらいいなと
持っているのはグレイトが２種類とロムザムンデ序曲

>>206
ロザムンデは序曲+間奏曲がACOともあったな。蘭philips

>>206
セルが好きなら>>207氏の挙げたロザムンデも良いかも。少し古い音だけど。
あとクリ菅自主制作箱にはD803のクインテットが入ってる。ライヴ。弦楽合奏版。
未完成も良いね。

ID: EtPR4DES
今日のキチガイ。

>>191
古本で、届いた！結構、読み甲斐がありそうな本ですな。昭和48年の本なので、紙が変色していて、いい味わいを出しとる（笑）。

チャイ５終楽章に加えられたシンバルのなんと効果的なことか！
ひからびた原典主義など薬にもしたくない。

展覧会の絵だけは未だにセル一択だな。
ツッコミ様がない仕上がり。センス満点

現在入手しやすいシューベルトは「未完成」だけみたいですね
やっぱりＮo５はないのか
でも「未完成」は手持ちの「グレイト」のカップリングなんだよね

高いけどSACDは入手できる
グレートの旧盤も今しか買えないかも

日曜日の午後、セルのあとクリーヴランドを引き継いだマゼ−ルのＢＯＸを
聴いているんだが、ベト全がおもしろいな。

ネットで検索すると、高評価は少なく冷遇されている全集だけど悪くない。
録音がさえないせいもある。にシャープさがなく、ぼんやりしてて響きがドライで、
まるでコンサートホールソサエティみたいな二流の音がする。

しかし、結果的に各パートがよく聞き取れて、熱くなりすぎることもなく、
全体的に音が軽いために見通しが良い。聴いていて疲れない。
オケがひとつの大きな室内楽のように演奏する、という意味では、マゼールの
演奏は、セルの遺産を正しく伝えている演奏かもしれない。
再評価に値すると思う。

>>215
同意
セルのベト全よりずっといい
セルは全集以外の録音(モノラルや他オケ)やライヴは素晴らしいんだが

セル以後のクリーヴランドのＣＤで良いと思ったのは
ドホナーニのシューマン全集かな
演奏自他の評価はともかく、あのツルッとした合奏はＣＯならでは
録音がデッカであることも大きいのじゃないかな
セル時代もデッカだったらもっと良かったかも

でも、ちょっと上に書き込まれたマゼールのベト全って、デッカじゃないの？
録音が冴えないって書いてあるけど、デッカ録音でそれはちょっと
考えにくい……。
それともテラーク？

マゼールのベト全はsonyじゃろ
録音の印象は>>215の通りですじゃ
大ホールで聴いているような響きの広がりと余韻が感じられず
なんとのぅプラスチックのような聴きざわりで、あまり好きな音の録り方ではないですのぅ

>>219
失礼しました。
マゼール／クリーブランドはデッカの専属みたいに思い込んでおりました。

マゼールってこれにかぎらず面白い録音多いよね
初心者向けではないが

スレ違いだが

英雄の生涯はソニーでもなぜか音イイネ

スレ違いだが

セルもクリ管でいれてほしかったじょ

マゼールのベト全は東芝EMIのヨッフム/ロンドン響盤と競合してた。
レコ芸の交響曲担当が大木正興だから(たまに病欠で宇野功芳)、ヨッフムは尽く推薦、マゼールは無印だった。

この流れなら書ける

ヨッフム/ロンドン響のベト全はDISKY箱とiCON箱を聴き比べると
新しいiCON箱の方が少しだけ音に力があるのじゃが
DISKY箱の方が音場の広がりと楽器の定位感があって聴きごこちがいい

スレ違いじゃが

セルの遺産、クリ管をマゼールがどう引き継いだか興味があったので、チャイコ第5をまず聴いてみたが、正直、がっかりした。
つまらなっかたなぁ。セルにあった凛とした緊張感が薄く、ほとんど印象的なものがなかった・・・。

セルのエピック録音は録音が冴えないので、惜しいな、かわいそうだなーと
前々から思っていたんだが、マゼールはもっと（録音が）ひどいｗ
クリ管のＣＢＳ録音は不運としか言いようがないｗ

>>226
SQ4チャンネルEncodeが多かったからなおさらじゃね？

>>225
セルもチャイ5は4番と違ってイマイチだったな
マゼールのチャイ5はウィーンフィルとのデッカ録音はなかなか良かった

マゼール指揮クリ管のCDはほとんど持っていないが、聞くところによると、
セヴァランスホールではなく、マソーニック(メソニック)・オーディトリアムで録音しているそうな。
セル時代との音の違いはそこにもあると思われます。

ちょっと調べたらマゼールのセヴェランスでの録音はTELARCで録った幻想とハルサイぐらいだね
逆にセルのマソニックでの録音は54〜59年の間の少数の録音だけ（おそらく）であとはセヴェランス

マラファンには怒られるが、ドホナーニのマーラーは『セルならこうやっただろうな』と思わせるのに十分な隠れた名演

ドホナーニの最初の録音、テラークのエロイカはセヴェランスホール、その後はマソニックだけど
デッカになってから、ドホナーニがセヴェランスで録りたいと変更したそうだね

セルの録音は、元アルヒーフのカイルホルツがホールを改修してから、
ほとんどセヴェランスじゃないかな

フリーメーソンからは資金援助があるんじゃね。

ギレリスとのベートーヴェン/ピアノ協奏曲全曲は、聴けば聴くほどにいい。名盤じゃな。

ギレリスはプラハの春のザンデルリングとの全曲もえがった
ってセルのスレでしたね

ギレリスとセルの1969年、ザルツライブ（Orfeo）は俺的には究極の１枚
メインの運命も含めて尋常じゃないコンサートだったように思う。

ハードオフでセルのマラ６のＬＰゲット。300円。解説が細かくて面白い！
装置がないから聴けないけど解説とインタビュー訳が充実してるから満足。
ベームの指輪も5000円だったけど重そうで止めた。
セルは若いころはマーラー嫌いだったんですね。意外。

自分もリサイクルショップで見かけるとつい買いたくなる
プレイヤーはもう処分したけど
あのＬＰのジャケットは飾っとくだけでも良いと思う
セルならシューマンの春のジャケットとか

顔が怖いんだよ。エゴがにじみ出てる。

俺も怖がられたいわ。　見るからに甘っちょろい顔でいやになる。

つ 「犯罪人論」ロンブロゾー

戦争から逃げ回ってた者が、


「軍隊式トレーニング」


と言った。

>>黄金バーット！
ナゾウの口癖でもあったな。

>>242
黄金バーット！
ナゾウの口癖でもあったな。

>>241であった。すまん。ロンブローゾ

>>241
骨格とか体形で分類した学説？あれって現在では否定されてるんでしょ？

>>246
クレッチマーのアレ？

前任のラインスドルフは自国のために血を流した。



この指揮者は…

節子それ言い出したら亡命者はみんなそうなってしまうがな。

芸術に人生の全てを捧げた

続き
…よその国で威張り散らし「ゴネ得ハーモニー」を創った。




どんな汚いものでも覆い隠せるような、高密で美しい音。

>>251
>「ゴネ得ハーモニー」
これだけでお前が無知なクソ野郎だって事が判る。

指揮者がどんなクソ人間だろうがオケがどんな悲惨な目に遭ってようが
それによっていい演奏が生まれるならいい

よくオーケストラ側の楽員が嫌ってましたという話は出てくるけど
指揮者は解っていたのかな
嫌われていると知りながら長年そこに居座るのも
なかなか腹がすわってるよね

慰安婦問題と同じだよ。時代が今と違うのよ。セルの独裁ぶりは際立っていたかも知れないが、しかも今では許されないものかも知れないが、当時は圧倒的に支持していた聴衆もいた訳で・・・。
残された録音で聴く限り空前絶後のスタイル。

今では許されないという風潮がオケレベルのの衰退を招いた。
仲良しグループのキズ舐め合い衆愚政治。

まあ、ピラミッドとかヴェルサイユ宮殿とかノイシュバンシュタイン城とかの建設を考えてみればわかるように、壮大なアートというものはキチガイじみた発想と浪費と虐待から生まれるものが多いからね

みんなが幸せに暮らせる世の中になったらそういうものが出にくくなるというのは必然なのかも

>>255
楽員も慰安婦も金を稼がんと生活できなかったからね
比較すると慰安婦の方が稼ぎがよかったようだが

市場の原理と効率に追い回され、有名になることや利益を目的としたり、
人間的欠陥のある者こそ本当の音楽家と思われることがあってはならない。

これは音楽家ばかりではなく、大半の責任は我々聴衆の側にあるんだよ。
>>253が素晴らしい見本。

>>259
>人間的欠陥のある者こそ本当の音楽家と思われることがあってはならない
バカかお前は。
人間的欠陥があっても、いい音楽が出来ればそれでいい。
いい音楽が出来なければ、そいつは最悪な人間って言うだけの事。
そういう前提が判らない白痴は引っ込んでな！

道徳的な話を芸術の価値に持ち込むな、ということでしょ？人間がやっていることだから、100%円満なことなんてないよ。欠陥もある人間が、アッと驚く事を成し遂げるというのを目撃するのは、
かなり面白いし、それすら認めないってのは、非寛容も極まれりだね（笑）。

米作ってる奴が嫌な奴でも商品がうまければどうでもいいし、電車運転してるのが問題児でもちゃんと運行してればかまわないのと一緒だな。「芸術」だからって特別なわけじゃない。

でも、犯罪者とか反社会的な奴だったら物を買いたくないけど。

まさか軍隊式訓練をやった事が人間的欠陥とか言うつもりではなかろうな？
世界の軍隊にあやまれやゆとり
甘やかされて並の仕事をする自由もあれば
厳しい基準に留まってレベルを上げる自由もあるって事

>>市場の原理と効率に追い回され、有名になることや利益を目的としたり、

セルの師シュトラウスには当てはまるかも。

おもしろいね！

>>263
Tyrant Szell

>>255　知ったかぶりで国難を語るのｲｸﾅ--(ﾟ∀ﾟ)-( ﾟ∀)-( ﾟ)-( )-( )-(ﾟ )-(Aﾟ )-(ﾟAﾟ)--ｲ!!!!

>>266
おい、どこが知ったかぶりか、詳しく言ってみろ！

おっと、セルのものまねはそこまでだ

>>268
アハハハ、君なかなかうまい事言うなぁ。座布団一枚進呈！

ブルセルSHOP

今さらだが、吉田秀和「モーツァルトをきく」の中に、セルのモーツァルトに関するいい文章があるなぁ。

>>271
どこやねん

最近、過疎ってるね。何か面白いネタ無いの？

セルスレッド７を名乗る者がいくつかのスレに降臨中

ブラームス：交響曲第１番（１９６２年）
ドヴォルザーク：交響曲第８番（１９６９年）
セル＆ルツェルン祝祭管
www.hmv.co.jp/news/article/1307160024/

ステレオかモノか記載がないな
まあどうせモノなんだろうけど

2曲とも商業録音が複数残ってるからあまり有難み感じないね
クリーヴランドとのレスピーギのローマの噴水とかシュトラウスのメタモルフォーゼンとか
チャイコフスキーの悲愴とかドビュッシーの牧神とか正規で出してほしいもんだ

わしは霊媒者やねんでぇ〜

まあ、この新譜、かなり楽しみではあるな。

クリ管＝イエスマン・オーケストラ

真似事が大好きな信者諸君、異論は？

今度発売のルツェルン・ライブって、ステレオ録音じゃないのか？

キングインターが伏せてるな

セルとライナーってキャラがかぶるんだけど、
音楽的な特徴はどうですか?　

ライナーは大好きでよく聴きますが、セルはあまり聴いたことがない。

とうか、このハゲがそういう人選にしたんだよ。
運営に「白紙」の委任状を要求してね。

今ある材料をどう変身させるか、これができなかった。

自前でオケを用意すればここまで恨まれなかったのさ。
自身で新たに奏者を募って。もちろんイエスマンの。

>>284
両者ともシュトラウスの弟子で亡命組だしな
インテンポで見通しのよい所は似てるし、ライナー好きだったらセルも嫌いじゃないと思うが

ライナーＣＳＯは録音がすごい

セルＣＯは糞音質

ぷっぷっぷっ
糞耳糞装置
単発って楽しいのかいw

ジョージ・セルの霊より。ジョージ・セルの霊は輪廻転生解脱している。霊能者セルスレッド6のせいで霊の戦いをせざるえなくなり
輪廻転生解脱するまでいった。

セル／クリーブランドの音質、輸入盤で聞くと悪くないけどな。

輸入盤のSACD

韓国製のセルエディションを購入してほしいとのセルの霊の申し出。セルの前世を一つ明かす。朝鮮半島の高麗の英雄があるらしい。
朝鮮半島の英雄の前世がいくつかあるらしい。高麗の英雄は良かったらしい。

実はセルの生まれかわりが高麗屋の松本幸四郎。
歌舞伎役者なのにミュージカルもやるのは朝鮮半島の英雄セルの血のせい。

そんなオカルト・ネタより、セルの音楽についてどう思ってるのさ（笑）。

＝クリ管を恐怖で操ることで生み出した音楽。
懲役経験もないトンズラ野郎が「軍隊式」と称してね。

規律正しさを追及した結果、味もへったくれもない演奏になった。
そこには喜び・楽しさは微塵も感じられない。

激しくても冷たい。まるで蛇のよう。
こいつが創ったのはただの「音」であって、「音楽」じゃない。

自分に音楽的素養がないのを何度も何度もカミングアウトしなくとも結構
飽きた

> 激しくても冷たい。まるで蛇のよう。
> こいつが創ったのはただの「音」であって、「音楽」じゃない。

そういうのに痺れる需要もあるのだよ
自分の好みを絶対と主張する傾向が強いのなら、たまには静かに自省してみた方がいいね

まああれだな君はクナでも聴いていたまえ

>>295はスレ盛り上げのための自演野郎だろ。

いくらなんでも、ただの「音」は言い過ぎだろ。
セルのは「音楽」に至らない、ただの「合奏」。

セルもライナーもザッハリッヒカイトな人だから、
ネオ・ロマンティシズムに馴らされた耳には辛口に感じるかもね。

高校の生物の授業でcellを
習ったとき、
ジョージ・セルのことかと思った

セルは当初、日本ではマイナーレーベルで発売されていたから二流指揮者扱いだった
それを猛烈に持ち上げて支持してたのが福永陽一郎
もうバンスタと同じで何から何までベタ褒め、発売されるLPをすべて推薦盤にしていた

馬鹿は死ねばいいのにね

福永陽一郎はアメリカの音楽家が大好きだったからね
音楽留学でアメリカに行ったことが影響されたのかな？

そういや吉田秀和がセルのことをボロンチョンに言っていやがあとで訂正した。

日本人で唯一、ワルターの実演に接したのも福永陽一郎
NYフィルとの演奏は凄かったらしい

>日本人で唯一、ワルターの実演に接した

あげあしをとるわけじゃないが、そんなわきゃないだろ

フルトヴェングラーの実演に接した事がある人もたくさんいるんだしね。
戦前のベルリンやウィーンにいた日本人も多かったはず。
ましてや戦後のニューヨークにも。

じゃあ、その実演を聞いた人たちをあげてくれ

なにこの悪魔の照明

まっ福永陽一郎を持ち上げる手合いのオツムのレベルがその程度だってことだな

何だよ、誰も聞いた人をリストアップできないじゃん
知りもしないで知ったかぶりかよ
結局、恥をかいたなこのバカどもはw

めんどくせーバカだな
一人あげりゃいいんだろ
近衛秀麿が実演聴いてるってよ
残念だったね

これに懲りたら知ったかぶりのこと書くな

たしかドナルド・キーンも聴いてるんじゃね？

朝比奈隆もリハーサル聴かせてもらった上に招待券もらって聴いてるな
まあ常識的に考えれば福永1人なわけないだろう

>>313
答えられなくて発狂かよ
だったら知ったような口叩くな、このテイノー！

>>312 >>316
「このスレならバカなボクちんでも罵倒し放題だぁー」
と思ってたたんだろうけど、残念だったなｗ
間違ってること書き込むと突っ込まれる可能性があるのがインターネットだよ。
突っ込まれたくなければチラシの裏に書くか、穴掘って叫んでろｗ

皆川達夫も実演を聞いてる。宇野コーホー編纂のワルター本に
皆川氏本人の文章が載っている。

>>316
313はきちんと答えてるのに、ナニ発狂してるの？
もういいから病院に帰れ。そして二度と出て来るな。

宮沢縦一も聞いてるんだよね
知ったかぶりの馬鹿どもはそんなことも知らない
笑えるぜ

>>296-297
まーた理論のすり替えしてるバカが二人・・・飽きたと言いつつ反応してるしｗ
誰が素養や需要の話をした？

>>298
ブッブー。そんな暇じゃないよ。

ケチ付けると、レスもすぐに付くんだね。
カッカする所が団塊丸出しで面白いｗ

生演奏がどうこう揉めてるけど、提示したところでギャフン（死後）とも言わないだろうよ。
凝り固まった固定観念は簡単に直るはずもないし、セルの音楽を否定することは、
自身の音楽センスを否定されることに等しいのだから。

>>320のいう知ったかぶりの馬鹿ども
ID:k9eoylCo
ID:0cert+c7
ID:5pqsoFen
ID:N3zJZqUE
たぶん同一人物のおバカさんだろーけど(笑)

>>321
「このスレならバカなボクちんでも罵倒し放題だぁー」
と思ってたたんだろうけど、残念だったなｗ
間違ってること書き込むと突っ込まれる可能性があるのがインターネットだよ。
突っ込まれたくなければチラシの裏に書くか、穴掘って叫んでろｗ

>>321逆ギレ馬鹿発見

セルファン同士でののしりあうのは悲しいよ！やめようよ！なかよくしようよ！

別にセルファンでもないようなので問題無い
脇ガラガラで面白かったからまた来ないかな

植村攻『巨匠たちの音、巨匠たちの姿』（東京創元社）
元富士銀行専務、シカゴ大学留学、ロンドン勤務
ザルツでワルターのモツレク、バイロイトのクナリング・パルジファルとか
何故か評論家連中は黙殺してる

赤いセルファン

セル似合す文句

びっくりした。さっきなんでセルモーターって言うのかな？
ってググったらセルさんが発明って。もしかしたら親戚筋？

釣りだろうな。
じゃなかったらバカ発見。

Szellと関係あると思うか？
っていうか、和製英語だし。

>>331
ギャグもわからないのか？
ツェルと表記しろとでも言って居れ愚か者ｗ

＞ギャグもわからないのか？＞ギャグもわからないのか？＞ギャグもわからないのか？　だってよ
ギャグ？
何言ってんだ低脳　小っ恥ずかしすぎ
負け惜しみが過ぎるだろwwwww

ま、お前ら、スルーしろ。

ＥＭＩのドボ８、グレートを聴いて心を鎮めよう
ついでに、ハンガリー語に近い発音だとセーッル・ジェルジと燃料投下ｗｗ

>>333
３回繰り返してるね。よほど口惜しいんだね
理屈になってないよ、下品な罵倒しかできないんだね愚か者ｗ

>>335
EMIのドヴォ8よりCBSの50年代のドヴォ8の方が録音も含めて
いい感じだと思うんだけど……。

>>337
ＥＭＩ盤は亡くなる前の録音の感傷補正も入ってます
ＣＢＳの後期交響曲とスラブ舞曲集も好きですよ
ＥＭＩ録音はギレリスとのベトコンが特にもやっとしてて不満

>>323-324
どこが「罵倒」なんだよ。脇がガラガラ？ハァ？？

チラシの裏や穴掘って叫ぶも何も、突っ込む動機には繋がらないよ。
正しいこと書いても突っ込むくせに（苦笑）
見当違いのこと書いて誤魔化そうとしても無駄。

所詮、便所の落書き。
それに反応したのは自分だってことは忘れないでね。

セルファン同士でののしりあうのは悲しいよ！やめようよ！なかよくしようよ！

>>339
「このスレならバカなボクちんでも罵倒し放題だぁー」
と思ってたたんだろうけど、残念だったなｗ
間違ってること書き込むと突っ込まれる可能性があるのがインターネットだよ。
突っ込まれたくなければチラシの裏に書くか、穴掘って叫んでろｗ

朝鮮坊やファビョリまくりだな(笑)

セルならバルトークのオケコン終楽章のカット・改変について議論しようよ！

その話題は出さないでくれ。

なかったことにしてくれ。

そっとしておいてくれ。

エロイカのペットやシューマンとかの伝統的な改変と異なるもんなー
クレンペラーのブル８終楽章と並ぶ大カット
ライナーの感想聞いてみたかった

クレンペラーと言えばメンデスゾーンの「スコットランド」第4楽章
幕切れの改変については？

スレチ、クレヲタは見境が無い
オケコンで最もダルい箇所だからカットはありがたいかも

>>335シェーツエル・ジョルジュですやろ

オウム返し＆チョン認定・・・


苦　し　く　な　っ　た　奴　の　常　套　手　段　だ　ね　（笑）

>>349
見当違いのこと書いて誤魔化そうとしても無駄。

所詮、便所の落書き。
それに反応したのは自分だってことは忘れないでね。

随分前1970年に聴いたエロイカは最高でした。

ファビョリまくっている朝鮮坊やって君のほうだったんだねえ
どちらだかわからなかったよ(笑)

セルのマーラーって良いな
情感とクールさのバランスが絶妙に良い

６番悲劇的最近手に入ったので聴いたけど音も良い

あれはセルってこの程度の指揮者だったんだなと知るにはいい資料だよね。

>>355
スゲえ皮肉に聞えるんですけど・・・。

今日はセルの命日ですよ。なに聴こうかな。

ポストホルン聴こうっと
ただしLPだけど

>>357
そうですね。特に意識せずにベートーヴェン第５を聴きました。いい演奏だよなぁ。

>>357
ＬＳＯとの水上の音楽聴きます

あのヘンデル最高ですね。運命もモーツァルトも素晴らしいですが。

今夜はこれから、ＶＰＯを指揮したブルックナーの第３番（DVD）＋第７番（orfeo）を聴きながら、世界水泳をゆっくり観戦します。

ハーリ・ヤーノシュ、ウォルトン、ヒンデミット、プロ5
お腹いっぱいだぜ

私は選びに選んで「展覧会の絵」正規録音。

展覧会の絵って、正規録音以外あるの？あったら教えて！

今度出るルツェルン・ライブって、ステレオなんだって！良かったな、同志たちよ！
http://tower.jp/article/feature_item/2013/07/16/1102?kid=pim130801ppcl0106

こっちだとブラ1は擬似ステレオになってるな
http://www.hmv.co.jp/news/article/1307160024/

>>367
本当だな。HMVの情報の方が真相だろうね。あとは実際に聴いて確かめるだけ・・・。

これはリマスターしてそうなふいんきんじゃのぅ

ベト交全(5CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5510632

久々に、SzellのMozart「ハフナー」交響曲を聴いた。本当にアンサンブルが凄いな。やっぱり空前の演奏だと再確認した。

21世紀も10年以上なのに、ヲタも録音も進歩がないなｗ

>>370
しばらく聴いてないから聴いてみるわ。
確かに凄いアンサンブルだったきがする。ほな。

>>340
おっ、いいね！素晴らしき外野根性。
虎の威を借りてきた君の人生がよく分かるよ、スネオ君。

>>350
>>349

これスレ最高だね。誰一人「反論」できていない。
クラオタがいつまで経っても偏見を持たれる理由がよく分かる。

>>369
ユニバーサル盤のセル箱はそのリマスターを使うのかなあ
全部リマスターしてほしいところですねえ

>>374
同感です。セルのようなタイプでは、音が良ければよいほど、その演奏の特質が浮き彫りになるからねぇ。期待したいところ。

ユニバーサルのセル箱て何ですか？

ワーナーのセル箱はまだか

>>370
セルのハフナーは絶品だよな
1楽章の

今日の様な暑い日は、Ｓｚｅｌｌ　のどのＣＤを聴いたらいいでしょうか？

>>379
だったん人の踊り

>>379
ラコッツィマーチ
それで踊って頭空っぽにしろ

>>379
水上の音楽 ロンドン響(Decca)
文字通り寛げるかと。ゆったり美演です

>>379
リハーサルCD (あるのかな?)

>>379
シューマン ２番

>>379
ヘブリデス序曲

火の鳥組曲でしょう

CD出てたっけ火の鳥

マラ10の余白に入ってる

クック版でいいから10番全曲とザロモン後半録音して欲しかった

ようこそここへ♪

>>386
この暑さで「火の鳥」とは、きっと焼き鳥のような気になって聴かないといけない（笑）。でも、臨場感たっぷりかも・・・。

>>391
カッチェイと一緒になって踊ればよろし
死霊の盆踊り的に

セルの火の鳥はブーレーズに似てたよなぁ

ＬＰの火の鳥はプロコフィエフ５番シンフォニーの余白で
芯がずれてたので音程ヘロヘロだった

暑いから水上の音楽を聞きました。
弱音がとても素敵。
まだ暑いよ。

ワーグナーのSACDを聴いた
前半に入っている指環ハイライトはアンチ・セルの宇野が推薦しているだけあってゆとりのあるスケールの大きな名演。
一方、マイスタージンガー第一幕への前奏曲はいつもの機械的で窮屈な完璧な演奏。
セル・ファンにはそれがたまらないのだが、一般の人はドン引きだろう。
ブルックナーの交響曲では第8番が前者、第3番が後者に近い。

EMI録音のドヴォ8やグレートも前者に近いのかもしれないが、音質が劣悪でよく分からない。

あっそう

２CD音質悪いですか?
もちろん２枚持っていますが
悪くないと思います、
seraphim盤とforle盤は少し落ちますが。

シューベルトは音割れが酷いけど、ドヴォルザークはいい音だと思う
あのシューベルトの音割れ、最新のＳＡＣＤシングルレイヤー盤では改善されてるのかなあ？

ＥＭＩ録音の不鮮明さが残念。ギレリスとのベト協ももやっとしててもったいない

改めてギレリスとのベートーベン聞きました。やっぱりよくない。
ドボルザークは久しぶりにLPも聞いた、LPのが聞きやすい。
不思議です?

暑い時は、近現代曲
ダフクロや火の鳥の方がいいと思うんだがね

ありがとう。火の鳥良かった。いっしょに聞いたマーラーもいい。
ダフニスとクロエはCDが行方不明。
また探します。

。

>>404
何？この　。

同感ですの意味でしょう

>>402
あと、短いながらも「モスクワ川の夜明け」(ホヴァンシチーナ第三幕前奏曲)がネ申

>>406
ウェーベルンだなw

通勤途中にベートーベン３と８交響曲の古いCD聞きました、
名盤かも知れませんが。録音のせいか音の着色が気になり途中でストップ。
スピード感ありやや筋肉質が好きでLPの時から愛聴していた。
たぶん他のCDではスムーズに聞けそう、(3種類所有)
そんなCDあったから３種類も買ったのかしれません。

５年ぶりぐらいにブラームス交響曲２番を聴いた。すばらしい。
最初４番から聴いてちょっと違和感ありそのままでした。
今度リニューアルのベートーベン発売。
SACDに匹敵する音を期待します。

>>409
確かに。４９枚の韓国製Boxセットより、音質いいかな？（笑）

予約注文しました、安いね、

ここ５年位セル以外も凝ってしまい申し訳ございません。
でもリマスターするたびに買い替えはしてました。
とくに東京ライブは。
他の指揮者(クライバーとショルティ)もいいけどやっぱり
大指揮者セルが一番

大将軍の間違いだろ。北の国の誰かとそっくり。
スターリンのほうがしっくりくるか。