【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 11

チェコの偉大な作曲家アントニーン・レオポルト・ドヴォルザークについて語るスレです。




★お約束☆

　１．マターリ進行推奨。
　２．ageるもsageるも自由だが、下がり過ぎたらageる事。
　３．批評にもならない誹謗中傷は、当然禁止。
　４．次スレは>>980が立てる事。
　５．ドヴォの魅力をより深く知り愛聴しましょう！
※前スレ
【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 10
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252594275/

レオンハルトは糞！

>>1
乙ぽっぽ〜

乙保守

スーク後期に比べたら、糞みたいな作曲家だよな

>>5
中耳と脳味噌交換してもらって来い

俺、>>5じゃないけど、確かにスーク中期〜後期は神だと思う。
最後の大作、オケと合唱のための「エピローグ」は、密度でマラ８超えてると思う。
まあドボルザークと比べることでもないと思うけど。

ドヴォン

ポッポー

ああ・・・。今日も野鳩の声がする。
私が毒殺した、あの人のお墓のそばの木のこずえから・・・。

ドヴォルザークの闇。新世界は仮面にすぎない？

ピアノ五重奏曲（第２番）、美しいですね。
シューマンやブラームスのそれより大好きです。

ドゥムキーに、ついにハマりました

>>12
ピアノ５重奏曲（標準の楽器構成）の最高傑作と思われ

>>14
んだね。チェロ協とともにP五はドヴォヲタ以外のクラヲタの間でもジャンル最高作品と認められている。

>>13
ピアノトリオなら3番もオススメ

>>15
表題なしの室内楽は、どうしても知名度が低くなるような気がする。
Ｐ５は、少なくとも｢アメリカ｣程度には(本当はそれ以上に）広く知られて聞いてほしい曲だ。

>>17
ピアノ五重奏は「プラハ五重奏」、ヴィオラ五重奏は「超アメリカ五重奏」とでもするかw

変ホ長調の超長いピアノ四重奏曲があるよね。
けっこう好き

超がなぜか入った
超が付くほどではないが長い曲

ドヴォのピアノ五重奏もいいけど
俺的にはシューマンやフォーレの2番も好き

>>19
長調だか短調だかよくわからない始まり方の奴ね。
構成感というか、ピアノと弦3人が対等に絡み合う感じが
何とも言えない。ドヴォルザークの中ではかなり冒険している
というか実験的な雰囲気もあるし。個人的には好きだな。

>>13
ドゥムキーはスラブ舞曲のピアノトリオ版みたいだから親しみやすいな。
次は上述の諸兄に続け。

>>18
超アメリカ好き

イギリスとアメリカとドンキーとヴァイオリン協奏曲が好きです

謝肉祭序曲はシルヴェストリみたくアチェレランドをかけてコーダを追い込まないと物足りない

>>24
1楽章の序奏から泣けるもんねえ。

久しぶりに弦楽五重奏曲の第３番を聴いた。

なんてすばらしい曲なんだ！

私は、ドボ・・に勝ったわ！彼より、長生きしているから。
教育ママ卒、自分の為のヴィオラレッスンについて、２回目の発表会。
他の生徒さんより恵まれているのは、期待されていない分「恐いものなし」。
高齢でもここまで・・を、見せてあげる。ドボコン。

ザ・チェロコンチェルトといえばドボルザーク
そんな曲を作曲したドボルザークに感謝

>>29
還暦過ぎてレッスン再開ですか。えらいなあ。
うちはまだ下の子が小学生なので・・・あと5〜6年は･･･
チェロコンはヴィオラでも映えますよね。応援してます。

>31
２９です。わぁー、ありがとうございます。
誰にも言えなかったので、書くことによって、奮い立たせています。
朝練で頑張ります。
後２週間。音符の数と、歳の数が、一番多いそうですから。

コシュラー　スロヴァキアPOの交響曲全集、現役のものあるんですか？
HMV（30％クーポン還元中！）で探したんですが、見つからないので…

>>33
残念ながら販売終了だね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/875915

尼には在庫あったけど、意味ないよね〜
http://www.amazon.co.jp/dp/B00004TZSY/

>>34
どうもです
第8，9番がコシュラーではないのですが、揃えるとしたらプラス下記の2点ですかねぇ〜
http://tower.jp/item/3136097
http://tower.jp/item/3136096
全部HMV以外！だめじゃんHMV！

だから、しじみと語るスレでしょ。

オルニチンは健康にいいよ

交響曲の全集で現在ノイマン（1971〜3）、スイトナーを持っています。
次に購入するとしたらクーベリック、ヤルヴィ、ヴァーレクあたりですか
上のコシュラーのはどんな感じでしょう
お薦めや特徴を教えていただければ嬉しいです。

>>37
正直最近あまり全集は録音に恵まれていない気がする。
クーベリック　ケルテスあたりは昔から定番とされていたが前者はスイトナーの
ようなオケの練度の高い演奏を聴くとアバウトさが目立つし、後者は若々しい活力が
魅力だが、その若さが曲作りには裏目に出ている。ノイマンの新盤は旧盤より洗練されているが、
即物的な感性のこの指揮者は決してドヴォ向きではないと思うよ。コシュラーは
豊かで暖かい語り口が素晴らしいが、レーベルの権利関係から全集はもう少し後にならないと
入手できないかも。ロヴィツキ盤はルバートを極力廃しながら、強いアクセントでエッジの利いた
雄勁な音楽を聴かせてくれる。漢のドヴォだよ。

>>38　THX
「漢のドヴォ」ですか、よさげですね。
ロヴィツキと >>35 の２枚のコシュラーでいってみます。

カレル・アンチェル指揮チェコフィル盤こそ本場の名演

レクイエムでも聞くかな
出番の少ない奏者さんがいっぱいです

「アメリカ」が好きです。
スメタナSQのEMI盤を聴いてますが、同じスメタナSQのデンオン盤も聴いてみたい、
けど、お金がなくてまだ聴けてません。
EMIのと比べて、どうですか。やっぱり録音が新しいから、音がいいんでしょうか。
演奏自体はどっちがいいんでしょう。

>>42
音はDENON盤の方がいいとは思うが、スメタナSQの後期の録音は
全般的に衰えが見え始めているものもある。
例えばスメタナのわが生涯よりを62年盤と76年盤で聴き比べると
後者は第2Vnの音がやや細くなっていると私は感じる。
60年代〜70年代初頭くらいがスメタナSQの最盛期じゃないかな。

あと巖本真理SQのアメリカもいいよ。

アメリカ五重奏曲聴いたけど、難解な曲だな
きれいな旋律が次々に出てくるけど、全体にとりとめがない感じ

>44
>アメリカ五重奏曲

こんな曲あるの？

>>42
＞同じスメタナSQのデンオン盤
っ都道府県の図書館
カップリングの弦楽六重奏曲イ長調はスークとフロッフも参加してる
>>45
弦楽五重奏曲第３番変ホ長調のこと
アメリカ四重奏のあとに作曲に取りかかったアメリカ時代の作品だからそう呼ばれるだけで
作曲者自身が表題付けた訳じゃない

>>46
新世界交響曲Op.95、アメリカ四重奏曲Op.96、ヴィオラ五重奏曲Op.97.。
アメリカ三部作とでも呼びたいが、五重奏のアメリカ臭さ、泥臭さはこの中でも飛び抜けている。

>>47
アメリカ風かどうかはアレだけどドヴォ先生らしい作品だと思うよ

アメリカ時代と言えば聖書の歌があるけどアレの第１０曲が面白いね
聴いたことのあるメロディーが聴けるよｗ

ゆーきやこんこん

ヴィオラおいしいアメクイン

>>50
ドヴォルザークにこそヴィオラ協奏曲を書いて欲しかったなあ。
まあ、オケをバックにしてはヴィオラの良さを出し切れないというのが
ドヴォ先生の判断だったのだろう。

>>51
ソナタもなぁ

>>52
ヴァイオリンソナタさえろくに書かずに逝ってしまった人だからな。

>>42

演奏は旧盤のほうがいいと思う
録音はまあ新盤デジタルのシャープで切れのいい音を好むか
吸盤アナログの柔らかくあたたかい音を好むかだが
正直俺のオーディオ環境だとたいして違いはない
だから結論としては旧盤のほうかな
他にはアマデウス四重奏団もいいよ

ドヴォルザーク交響曲の
８，９番とそれ以前の完成度がかなり違う気がするのです。
１−７でおすすめのシンフォニーを教えてください。

>>55
作品の「完成度」なるものがあるとしたら、
6番・7番と5番以前の間にも差があるし、1〜4番と5番の違いも大きいと思う。
7番から逆にさかのぼる形で聞いてみるのが無難かと。

グループ分けすると自分はこんな感じかな
(1,2)、(3,4)、(5)、(6-9)
番号が上がるとともに完成度というより構成の質が向上してると思うんだが

そのなかで、みなさんのおすすめの交響曲は何番でしょう？
８，９以外で。

7

2

を聴いたあとピアノ曲集の影絵を聴く

６は人気曲になってもよい名曲

>>43
>>46
>>51

42の者です。
ありがとうございます！
とても勉強になりました

BS12 ヒーリング・タイム ラグジュアリークラシック Ｖｏｌ．１１ ドヴォルザーク
8月5日(月) 5:00 〜 6:00
8月6日(火) 5:00 〜 6:00
8月8日(木) 5:00 〜 6:00
8月9日(金) 5:00 〜 6:00

誕生日

7番はもっと評価されるべき

新世界よりの第3楽章と
ベト9第2楽章の最初って似てるよね

あの田舎臭いメロディが大好きです。ヴィオラ贔屓なのもイイネ！

>>66
本人は「第九交響曲」のつもりはなかったはずだけど、
ベートーヴェンの「第九」を今でいうところの
「リスペクト」して書いた可能性は高かろう。

>>68
なるほどど

交響曲7番もっと評価を
大賛成。ボンガルツ。ロビツキー
モントォー特にいい。

ドボ７は最後のところが好き。
たたみかけるような終盤で、もう終わりだなと見せかけておいて、
D-durのコラールのトドメ。
初めて聴いた時の衝撃は忘れられない

３楽章の弦楽器のきざみも浮き浮きしてくる。今レヴｧイン/シカゴ
聴いている。

交響曲の7,8,9は充分過ぎるほど高評価されとるやん

それよか5番をもっと聴こう

弦楽五重奏曲が3曲とも入ってるCDって少ないね
探してみたけどボザールとパノハくらい？

５番　スウィトナーで聞きました。
牧歌的な曲ですね。他に名盤あれば教えて下さい。
クーベリック。ロビツキー。ケルテス。ディビスは所有。

交響曲7番が一番好き。
二楽章は涙が出そうになる。

ネトラジでたまたま7番のケツだけ聴いて、それがなかなか良さそうだったんだが
どうもCDにはなってないみたいなんだよなー

７番、ニコ動に挙がっているガーディナーいいよ。なんかノーベル賞記念の演奏会みたいなやつ。

>>75
つべにムーティー＆バイエルン放送交響楽団の5番があるぞ
クーベリックのはベルリンフィルの？手勢のバイエルンのだったら興味があるな

>>77
自分の聴いてるネトラジだとドヴォ交響曲はネーメ・ヤルヴィのが多い

>>75
ノイマンもオーソドックスで好き。
旧全集、新全集それぞれに入ってるやつがどちらも録音・演奏ともに
甲乙つけがたい。

いろいろありがとう。ムーティ盤販売してますか?
ノイマンは遠慮です。

チェコフィルはクラや金管までがジャズ奏者みたいにヴィブラートかけまくり
だったり音程が微妙だったりするのを受け入れられるかどうかだね。
スラヴ演歌調でも正統ドイツ風でもちゃんと音楽として成り立つのが
ドヴォルザークのよさだと個人的には思う。

オケを古典配置にして録音したやつって知ってる？

>>83
アーノンクールは？

>>83
クーベリック。
ただし8番だけ通常配置。

BPO盤?

1976年バイエルン録音はヴァイオリン両翼型の楽器配置です。

クーベリック古典配置主義だったからな

ドヴォ7だと、僕はノイマンの1991年のやつだなー
すごい冒頭は重苦しい演奏だけど、
それが逆に、第二主題とか第二楽章とかの美しい旋律を引き立ててすごい好き

ドヴォ７はセル/クリーヴランドo

83
モントゥー　ドヴｫ7
3楽章ではっきりわかる

>>68
作曲を依頼したのが第九と同じロンドン・フィルハーモニック協会だね
しかも第九と同じニ短調だからベートーヴェン崇拝者のドヴォルザークは意識してたんじゃない？

>>71
ドヴォさんの曲は、盛り上げるために泥臭くなりやすいフィナーレが、とても洗練されているといつも思う。

ドヴォルザークのピアノ協奏曲
原点版とクルツ改訂版の違いがよくわかる部分を教えてください

リヒテルは原典版だっけ
モラヴェッツはクルツ版
クルツの弟子のフィルクスニーは折衷版だったか

譜面見たこと無いし特に聞き比べもしてないから違いはよくわからん

ドヴォのピアコンなんて駄作の話じゃスレ盛り上がらんw

次の話題へどーぞw

チェロ、ヴァイオリン、ピアノと３つ協奏曲あるうち、ピアノ協奏曲の魅力は何回か聴いても分からなかったわ
ちなみにヴァイオリン協奏曲のほうがチェロ協奏曲より好きだわ

ヴァイオリン協奏曲は当時の名ヴァイオリニストでかつブラームスの友人のヨアヒムが絡んでるからな

そうだったの？どうりで時々ブラームス協ぽく且つ美しいのか。丁度今聴いてるところ。若いころのオイストラフ＆コンドラシン。
この名曲はオイストラフの素朴な美音色がよく合うのー

>>99
歴史紐解いてくとブラームスも同時期にヴァイオリン協奏曲を書いててヨアヒムと色々あったようだぞ
時期的にブラームスが作曲した時期にドヴォルザークがヨアヒムにあっている
そしてヴァイオリン協奏曲を書くことになったのだが…

ヨアヒムはドヴォルザークとシューマンからヴァイオリン協奏曲の献呈を受けたが演奏しなかったバカ

ドヴォルザークは前年の1878年にヨーゼフ・ヨアヒムと出逢い、協奏曲の作曲を思い立つ。
したがって作品はヨアヒムに献呈されたが、彼はこの作品に疑念を抱いていた。
第1楽章において、オーケストラのトゥッティのぶっきらぼうな削減に反感を覚えたためとか、あるいは再現部を切り詰めてそのまま緩徐楽章に進むことに好感を覚えなかったためだと言われる。
また、終楽章における執拗な反復にも狼狽したようだ。
いずれにせよヨアヒムは実際にこの作品を演奏したことはなかったものの、この作品について大っぴらな発言をすることはなく、代わりにただ独奏パートの校訂を要望しただけだった。

ミルスタインの回想録にこの曲をフルトヴェングラーとR・シュトラウスの指揮で演奏した時のエピソードが出てくる

ドヴォジャーク！

クアドロマニアっていう4枚組みのをブックオフで拾ってきた。
新世界がパーヴォ・ヤルヴィだった。
これから聴いてみる。

ドヴォルザークのピアノ協奏曲はコンチェルトと思わずピアノ付きシンフォニアと思って聴くといい

>>106
交響曲作家として有名な人のピアノ協奏曲はどれもそういう傾向があるけどね。
ヴィルトゥオーゾ的に有名な人のは逆にサーカスの伴奏音楽w

昼間吉松隆編曲「アメリカ」のピアノ協奏曲版やってた

付録に付いていたCD良かった。
新世界より
ゲルデス/BPO

新世界より　オーマンディ/ロンドン
少しテンポはやいけど、古いのに良い録音

RPOの新世界はヤルヴィが指揮

ブックオフ丘でよく廉価で出回ってるので要チェック

ドヴォルザークの交響曲第五番のオススメある？

クーベリック

>>105
ジャズやソウルしか聴かなかったのに、
その４枚組みを数年前になんとなく買ったせいで
今やコンサートまで聴きに行くようになっちゃったよ。
凄くお買い得で罪作りなクアドロ、お楽しみあれ！

話が見えなかったんだけどこれけ？
http://www.amazon.co.jp/Strauss-Symphonic-Poems-Krauss/dp/B00023BI56

>>115
これのドボルザークもののこと。Sym8,9、スラブ舞曲、弦楽四重奏で4枚組み。
新世界がヤルヴィでよかったよ。>>１１１と同じ録音と思う。
スラブ舞曲はダグラス･ボストック+RPOでちょっと珍しかった。

どヴぉじゃ〜く　あげ

新世界よりがとても好きで、動画探してます
今のところ自分の中で下のが一番だけど、みなさんのオススメがあれば教えてください
http://youtu.be/I7OyYIgEC20

エンタメ曲とか言われたりもするけど
改めて聴くと良い曲だねー

もっさりしすぎだろ、この演奏ｗ
かなり前に見つけたけどブックマークしなかった

自分が勧めるのはクーベリック＋バイエルンかな
https://www.youtube.com/watch?v=k5-JZh2lVn4

あとロシアのオケだけどスターバト・マーテル
http://www.youtube.com/watch?v=Y1rQaaQ_VUc

最後にチェロコン
http://www.youtube.com/watch?v=HbvTNcreMHs

>>120
118です
マジでありがとうございます、どれも最高

どうして「鉄ヲタ」なんですか？

鉄道好きだから
wikipeでも見てくだしあ

>>123
マジでした。ありがとう。これからもドヴォルザークを愛し続けます。

散々既出だが、新世界なんてそう思って聞くと全曲
汽車ぽっぽだからなw　一楽章の序奏は早朝の機関区で･･･

バーンスタイン指揮の八番って、CDありますか？
Amazon探したけど見当たませんでした。

>>126
ネット検索したら、そもそも録音していないという情報が出てきたが。

あ、そうでしたか。ありがとうございます。
セルかカラヤンで我慢します。

ロヴィツキ/ロンドン交響楽団がいいぞ 蘭PHILIPS

同意です。
今はデッカになりましたが。
交響曲8番の第3楽章はチャーミング

弦楽セレナーデが入っているおすすめＬＰはないでしょうか？
カップリングがチャイコの弦セレだと最高なのですが・・・
カラヤンとバレンボイム以外で

>>131
オレのお気に入りはコレ↓。カップリングは管楽セレナーデだけど。。。

「ドヴォルザーク: セレナード集＜タワーレコード限定＞」
シュミット＝イッセルシュテット／北ドイツ放送交響楽団
http://tower.jp/item/2818624/

あ、LPか。スマソ。

>>132
おすすめありがとうございます
原盤はＤＧのレコードだと思うので、探して聴いてみます

曲の終わりで一旦遅くなって
どっかの楽章や部分を回想したあと
再び盛り上がって終わるという流れが好き

少し冷ましてからフィニッシュ的な

カップリングがチャイコフスキーでは無いけど弦楽セレナーデはプラハ室内管弦楽団のが一番好き
アマゾンにも在庫は無いけどLPも存在はしてるみたいだ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005KSZW/

>>137
これならあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1783504

うろ覚えだが、プラハ室内管弦楽団の弦セレは、70年代の録音もあったはず
チェコ組曲がカップリングで

ドヴォルザーク&チャイコフスキー 弦楽四重奏曲のCDを購入したのですがガックリ
チェロの長瀬夏嵐って人が足引っ張りすぎ編集してあのレベル？って疑問に感じた。

>>140
その方は少し遅れる癖がありますよね。何年やられるのかしら…

プレートル/パリ管新世界が安かったから買ってみたけどかなりクセのある演奏だな
解説読んで聴いたけど一般的なのとは違う版を楽章によって組み込んでたり
なかなかこれはこれで面白い

http://cdmusic.cz/inshop/scripts/shop_NF.asp
チェコのレーベル専門みたいなんだけど、詳細検索が面白い
カテゴリーの最初はA.Dvorakを筆頭にご当地の作曲家が並んで
その後に「チェコの」オペラだのジャズだのと続き、なぜかOriginal Instrumentalが別枠でチェック可
ためしにやってみたらアメリカの時代楽器演奏が引っかかったよw
この国はレーベルも演奏家もご当地ものに凄い熱心だよなぁ

プレートル
大阪万博で演奏した。
千円かな。結構元気はつらつ。
一回聴いた。

ノルディック複合チェコ代表のドヴォルザーク選手はジャンプ終了時点で２２位か。

肉屋の倅か？

>>120
＞あとロシアのオケだけどスターバト・マーテル
＞http://www.youtube.com/watch?v=Y1rQaaQ_VUc
これモスクワ放送交響楽団（チャイコフスキー交響楽団）
CDも出てるわ

鉄ヲタで肉屋の倅、って表現すると物凄く身近な感じだなw

どぼじゃ〜く　保守

教皇バースデーコンサートの新世界はよかった！

最初、この人のスペル(Dvořák)を見たとき、”ドヴォラック”って読んじゃったのは俺だけ？

英語圏では普通

レクイエムのお勧め教えてくれ

ドヴォルザークとしじみを語るスレ

ワロタ
http://youtu.be/g10DqPbbUuw
http://youtu.be/CEvjZYep6Iw

男の娘てオチかと思ったら違った

>>155
真面目に駄作を作ってた

間がもたんわな

チョン流？
アイドルのダンスも下品極まりない

チョン・ミョンフンの悪口か

>>160
この人のブラームスは縦が全然合ってなくて非常に残念というイメージだが
ドヴォルザークはどうなんだろう。

5/11のEﾃﾚ クラシック音楽館はドヴォ7,8
指揮サー・ネヴィル・マリナーとN響

皇太子殿下が臨席された演奏会だね

>>155
少々――いや、かなり下品だがｗ
しかし、ドヴォさんの曲の躍動感が、近代的なダンスなどにもよくマッチすることをあらためて感じた。

モスクワ放送チャイコフスキー交響楽団

チェロ協奏曲、スラブ舞曲第１集第８曲など
https://www.youtube.com/watch?v=vQE-Z21XXY8
新世界より（子供のためのオープンリハーサル）
https://www.youtube.com/watch?v=8wOXZKfDHN4

謝肉祭、ヴァイオリン協奏曲
https://www.youtube.com/watch?v=FkbVXy4I5ZU

伝説曲
http://www.youtube.com/watch?v=7TrsQdCyCNw&;feature=em-upload_owner

ドヴォルザーク

王道演奏+豪華共演者　ビエロフラーヴェク＆チェコ・フィル/ドヴォルザーク交響曲＆協奏曲全集
http://tower.jp/article/feature_item/2014/06/04/1101

交響曲第1番〜第9番
チェロ協奏曲　ロ短調　作品106
ヴァイオリン協奏曲　イ短調　作品53
ピアノ協奏曲　ト短調　作品33
◆24bit/96kHzで収録
フランク・ペーター・ツィンマーマン（Vn)
ギャリック・オールソン（P)
アリサ・ワイラースタイン（Vc)
チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
指揮：イルジー・ビエロフラーヴェク

>>169
あっそう、Supraphonからじゃねえんだって感じしかしない

ノイマン晩年のチェコフィルはSupraphonがDENONの当時最先端のデジタル技術を
駆使して録音してましたなあ。新世界の初版なんて4000円以上してた気がする。

>>169
序曲とか交響詩も全部入れてほしい

らららｷﾃﾙｰ

以前から評価の高いピアノ三重奏曲第3番聴いてみたけど充実した素晴らしい作品だね。
恩人ブラームスの影響が強いけど、ドヴォ先生の田舎臭さもあって
「ドゥムキー」以上に気に入りました。
他にブラームスっぽいドヴォ先生の作品てなんかありますかね？

>>175
ピアノ三重奏の3番がお気に入りなら弦楽六重奏も良いんでは？

なるほど。弦楽六重奏曲という当時ブラームスぐらいしか
作ってなかった編成を採用するところ
やっぱりドヴォはこの作曲家を意識してるってのがはっきりわかんだね。
チャイコのフィレンツェはその後だし

ドヴォルザークよ、髭を剃れ！

もう死んじゃったんだから無理です。

もしかしてだけどー
ドブロックってドボラックからきてるんじゃないのー？

寝ろ

ドヴォルザーク団

`1234567890[]
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AOEUIDHTNS-
;QJKXBMWVZ

フルシャのスタバト全曲がみれますよー
独唱が若干難ありだが、楽しめます。

田舎くさい，そこがいい

交響曲第8番と同じくらい名曲とされている第7番を初めて聴いたが
ドヴォルザーク的なわかりやすいメロディが一切なくよさが理解できなかった
なんでこれが8番と同じくらい名曲なのかわからん

第三楽章の切なさなんてなかなか良いじゃん。

>>186
俺は理解できるよ
＞ドヴォルザーク的なわかりやすいメロディが一切なくよさが理解できなかった
ドヴォ先生の曲他に何聴いた？

第7番はあまりよくない
むしろ6番の方がかっこいい
演奏はドホナーニ指揮のCDが良い

７番は大好きだ。
特に第３楽章は最高だ。
終楽章など、ブラームス以上にブラームス的なところもあって、それもまた魅力だ。
８番、９番と洗練されていき、それはそれでまたいいのだが、今の俺は７が一番だ。

攻めの終楽章も捨て難い

宮本文昭がタモリ倶楽部で
ドヴォルザークは9番が突出して出来がいいと言ってたな

８、９番のほうが洗練されているという言い方もできるとは思うけど、
ドイツロマン派のくびきから離れることができて、土俗性を前面に出しているという言い方も出来ると思う。
ちなみに7番と6番だと曲の出来具合は同等だと思う。俺は6番のほうが好き。

アナリーゼと個人の好みは別の話だからな。
9番の形式美は見事だと思う。

9番は全楽章が聴かせどころ、という超名作

土俗性といったのは個人の好みの話ではなく、民族性に根ざした旋律という意味な。
形式的には6番以降の交響曲はいずれも古典的にみても均整がとれて美しい。

中学時代弦楽四重奏曲第12番を聴いて
なんていい曲なんだ、他の弦楽四重奏曲も聴いてみようと聴いてみたら
思ってたのと全然違ってがっかりという経験をした
これはドヴォルザークあるあるかもしれない

>>196
俺もそう思う
ただ６番はスケルツォに持ってきたフリアントが突出してて全体のバランスを崩してる
７番から全体のバランスもしっかり整っていると感じる

>>197
違う程度ってのが人それぞれだけどガッカリするようなことは全くないね
むしろ１番から聴いていくとどんどん精錬されていくのが面白い

個人的にSQは5番、9〜14番、糸杉、２つのワルツが好きかな
特に5番の第２楽章は素晴らしいと感じた

緻密な構成の美は6番・7番あたりがピークでしょ。
8番・9番になると逆に音を省く感じになってくる。
6〜7番に民族的な雰囲気がないというのは不勉強ですよ。
どちらもスケルツォとしてスラブ舞曲を用いていますし、
7番の最後はチェコ土着のキリスト教宗派である「フス教」のテーマ曲です。
自身の序曲「フス教徒」に由来する旋律は1楽章などにも見られますしね。

7番は良い意味で芋っぽさがｲｲ
とは思ってた

>>192
人によって見解分かれるよね

>>201
オーボエ吹きが9番を嫌うわけないしw

交響曲は第五番が聴いてて楽しい大好きだ

恥ずかしながらのだめで知りましたw

アメリカは第2楽章の旋律は美しいが他はそこまで美しいとは思わない

別に恥ずかしくない。名作だよ、のだめは。ドヴォ５より名作かもね。

「新世界」Op.95、「アメリカ」Op.96が好みの人は、
「ヴィオラ」五重奏Op.97も好きになれるかも。
泥臭さにさらに磨きがかかってるから。特に第2楽章。

勝手に変な名前付けるなよ

中学生の時の俺を一気にドヴォルザークファンにした美しい旋律は
スラヴ舞曲第7番
当時いつも口ずさんでた

>>204
のだめ作者はドヴォSym.5を出してくるなんてドヴォの魅力をよくわかってると感心したよ

教育の場でマイナーな曲を課題にするときっていうのはね、教師自身が指導準備を通じてレパートリー広げたいから、
という一石二鳥の思惑が潜んでいる場合が少なくないんだよ。そういう意味で、のだめは、実にリアルな設定をしている。

要するに生徒は実験台。

また地味なの持って来たなあ的な台詞があった記憶

そうそう。だいたいのだめっていう漫画は裏に仕掛けがいっぱい詰まっていて、
ちょっと読んだだけでは分からないように作ってある。その意味では、よくできた作品だよ。

の駄目より銀英伝の方がドヴォ率高いよ
交響曲は全曲、6,9は全楽章使ってるし序曲もフス、自然の中で、オセロ
ドヴォコンやスラブ舞曲も

マル・ア・デッタ会戦のファーレンハイト艦隊にカールセン部隊の突撃時の６番フリアントが印象的だった

>>215
やはりドヴォルザークはオタクに親和性があるのか？

相棒８ 第15話｢密愛｣ は８番の第３楽章がテーマみたいになってた
ベタだが第４楽章のファンファーレを冒頭に使用

のだめはＴＶと映画をみただけだが
原作マンガの方がいい？

うん。テレビや映画ではカットされている部分もあるし、マンガだと繰り返しゆっくり味わえるから、
気がつかなかったからくりに気づくこともしばしば。

>>207
となりのトトロにでてきたような気がする。
パクりかもなあ

>>219
漫画だと音楽が実際にかからないけど
アニメ、ドラマ、漫画、映画、
見てない人にはどれがおすすめでしょ？
ま、全部見ればいいわけだけどｗ

>>221
そんなもん見聞きするくらいなら図書館行ってドヴォ先生関連の書籍を読みあさった方が良いぞ

神奈川県在住なら県立図書館に全集も揃っているようだからな…羨ましい！！

全集ってＣＤのこと？
わざわざ行かなくても
NAXOSがあるじゃまいか

NAXOSのような低品質の音で満足できるならお金払って聴けばいいかもなｗ
でも全集は解説書籍もあるしSupraphoneを中心に音源のライセンス得ている

>>223
ところでドヴォ全集はNAXOSにあるの？

http://ml.naxos.jp/composer/26024

クラ好きならNAXOS必須ｗ

>>226
マジかよｗ
あの音質(AAC+ 128kbps)ではクラヲタを満足させられないだろう
まあ気に入ったらそのCD買っちゃえばいいことだけど月会費で買えちゃうのもあるだろう

うちの市図書館はCD無いけどNAXOSを無料で聴くことができるシステムになってる
２週間だかのリミット付きでその後は再び図書館行って申請しないといけないめんどくささｗ

クラヲタの皆が皆オーディオヲタというわけでもないが

本物のクラヲタっていうのは楽譜片手に音源を聴く…と聞いているがｗ
そして音の全てに意味があると

自分は>>228のクラヲタの定義には否定的だな
ヲタの領域へ深く踏み込めば踏み込むほど音質への追求は加速されていくと
例えばパブリックドメイン入りしたCDをうｐってるyung氏なぞその良い例ではないかな
「クラ好きの皆が皆オーディオヲタというわけでもないが」なら納得だが

音を記録したり電気で流す前から
音楽は存在したんだよ

そうは言っても、即興演奏でさえ演奏者自らが楽譜に残すという
「記録重視」が現在の「西洋音楽」の隆盛の理由の一つであることは事実。

楽譜と録音は違うだろ・・・
MIDIかなんかか？

存在したのと聴けるのでは大きく異なるのでは？

>>231
楽譜が消失したため聴けない曲もあるんだよな

>>232
>>230で言ってる音楽は何故今も聴けるんだと考えてる？

>>229
クラヲタも録音状態の良さに拘る者、録音状態悪くてもトスカニーニやフルトヴェングラーやムラヴィンスキー等の歴史的名演奏に拘る者、知られざる傑作を探して片っ端から聴き漁る者、いろいろだよ

俺は片っ端から聴き漁るタイプだからハルトマン、ホヴァネス、ピストン、ロット、シチェドリン、ゲーゼ、ステンハンマル、カンナビヒ、ヴァンハルあたりは聴いてなきゃ心情的にはクラヲタと思えない

>>235
ベートーヴェン関連のスレも見てるんだけどあちらのほうがあなたの指向に近いレスが多いですね
自分はヲタの領域には全く届いてませんが作曲家の表現したかったものが分かるようになれればと日々精進しております

排他的な定義を次々拵えるのはヲタの悪い癖だ
鉄ヲタﾓﾅｰ
「あなたは撮り鉄ですか？乗り鉄ですか？」
知るかよw
一々これとこれとこれとこれとこれですと言わにゃならんのか

ドヴォスレは交響曲の話し以外はレスがほとんど付かないよなｗ

もっとピアノ協奏曲の話をしようよ

>>239
自分は
カルロス・クライバー バイエルン国立管弦楽団 （Ｐ）スヴャトスラフ・リヒテル
イルジー・ビエロフラーヴェク チェコ・フィルハーモニー管弦楽団 （Ｐ）イヴァン・モラヴェツ
この２枚を聴いたけどブラームスの２番のピアノ協奏曲のようなピアノがあまり前に出てこない感じの曲だという印象
どちらも原典版のじゃないらしい

リヒテルは原点版じゃねえの？
あまり曲に思い入れ無いままリヒテルに付き合ったクライバーとの演奏よりスメターチェクとの演奏の方がいいと思う
モラヴェツのはクルツ版だと聞いた
他にクルツの弟子フィルクスニーが独自の版で録音していたらしい

>>241
＞リヒテルは原点版じゃねえの？
クライバーとリヒテルのは原典じゃないとどこかのサイトでみたような気がするんだが
何せ録音が少ないクライバーだからその数少ない録音の一つとしてピアノ協奏曲が紹介されていた
最初はクライバーもノリノリだったが話しを詰めていくうちにいつもの状態になって録音取りやめになりかねなかったってｗ

この協奏曲って演奏の評価というか良し悪しというかその辺の判断するの難しくない？

ttp://clamemo.blog44.fc2.com/blog-entry-475.html
共演には当初ノリノリだったけどピアノ協奏曲に対してはリヒテルとクライバーの温度差があってという話はここで見た


ttp://kimamalove.blog94.fc2.com/blog-entry-965.html
フィルクスニーの録音の話はここ


リヒテルが原典版じゃないって話は今のところ自分はまだ見たことない

Wikipediaの信憑性はどの程度かわからんがリヒテルは原典版らしいこと書いてあった

リヒテルの聴いた後にモラヴェツの聴いたら音が軽く地味な響きでつまらなかった
クルツ版が原典版より華やかに聞こえるようになってるって嘘だろて思った

>>245
それは演奏云々より録音状態によるものでは？

献呈したヨアヒムには駄作扱いされて演奏してもらえなかったらしいけどヴァイオリン協奏曲もいいよね

ヨアヒムはバカだな
シューマンのヴァイオリン協奏曲も献呈されたのに抹殺してたし

だが 弦楽四重奏第１０番変ホ長調 は1879年7月29日ベルリンのヨアヒム邸で開かれた私的な演奏会で初演されたんだよな
ちょうどヴァイオリン協奏曲の作曲中だな
続く弦楽四重奏曲第１１番ハ長調も1882年11月にベルリンでヨアヒム四重奏団によって初演されてるんだよな

だが 弦楽四重奏第１０番変ホ長調 は1879年7月29日ベルリンのヨアヒム邸で開かれた私的な演奏会で初演されたんだよな
ちょうどヴァイオリン協奏曲の作曲中だな
続く弦楽四重奏曲第１１番ハ長調も1882年11月にベルリンでヨアヒム四重奏団によって初演されてるんだよな

ヨア「ドヴォやんは弦楽四重奏は素晴らしいのにVN協奏曲は駄作だった」

ヨアヒムがブラームスのヴァイオリン協奏曲の方に掛かりっきりだったから放置されたに400グルテン

ヨア「ブラームスの大傑作協奏曲を弾く私がドヴォやんの駄協奏曲なんて今さら恥ずかしくて弾けんよw」

でもそのあとブラームスと険悪になっちゃったんだよねｗ
仲直りするけど

今朝NHKFMでかかってた二重唱良かったなあ

>>255
http://artist.cdjournal.com/d/duette-wir-schwestern-zwei/3199090167
このCDからのようだな

ブラームスがジムロックを紹介するきっかけになった歌曲集だよ

>>256
ｻﾝｸｽ 人気らしくてプレミアがついてたね

ノイマン　ウィーンフィルの新世界
これを超える演奏はないのでは・・
ちょうど、ウィーンフィルもカラヤンでの録音後というのも
いい影響なのだろうか

チェコフィルは、特に管楽器奏者は西欧や北米の一流オケと比べちゃうと
技量的に一段落ちるからねえ。あのド演歌みたいな節回しは好きだけど。

ビエロフラーヴェクがチェコフィルと
全集出したね。
でもノイマンがあって、ほしいな〜感覚になれない。
ベートーヴェンっていろいろな角度があってさまざまな演奏求めてしまうが
ドヴォルジャックは1から7番までは、きっとビエロフラーヴェクも
同じようなんだろうな　という先入観はある。

チェコフィルの弦はウィーンフィルと同等と思います

>>261
小学校の授業でヴァイオリンをやらせる国
だからな。殆ど「国技」みたいなもんだろう。

日本もやればいいのに。

日本じゃヴァイオリンを湿度から守るのに莫大な金がかかるから無理ｗ

チェコの金管は昔からホルンにシュテフェックとかティルシャルがいて
バボラークも一時期居たりレベル高いと思うんだけどなあ
トランペットもケイマルがいるし
木管はよく知らないけど

旧二重帝国の版図にあるチェコやハンガリーの上手い奏者はウィーンフィルに入っちゃうことが多いんだよな。
バボラクはベルリンへ行ったけど、ウィーンの方があっていたんじゃないか。

>>265
ノイマンの全集（デジタルの方）を聞く限り、管の音程はかなり甘いと思うよ。
首席は上手くてもセカンド以下が微妙なのかもね。近年の日本のオケだって
もっと正確かも。まあ、西欧のオケによる隙のない演奏で聞くドヴォルザークは
かえって新鮮だったりする。

交響曲第1番　ズロニツェの鐘
冒頭　いつも中島みゆき　に聴こえてしまうｗｗ

言わんとするところはわかる

ポップスはね、クラシックのマイナーなところからパクるなんて日常茶飯事だから。

秋ですね〜
ドヴォルザーク　チェロ協奏曲
第二楽章

アンゲリカ・マイ　Ｖｃ
Ｖ　ノイマン指揮チェコフィル

夕暮れの黄昏、カナカナ蝉　のサウンドと共に・・
最高の贅沢です

鰤の室内楽箱入手したら弦楽六重奏曲が入ってなかった…
あとリヒテル/ボロディンQのピアノ五重奏曲も鰤のは酷い音飛びがあったので別に買った

スプラホンのBOXのほうが良さそうだ

ノイマン＆ウィーンフィルの『新世界より』は良かったな。
オルフェオ

>>275
同感、ウィーンフィルもカラヤンの録音でなれていた時期。
チェコフィルとの新世界が、さらに洗練されたような印象

>>275,276
スッゲー聴きたいんだけどどこで買えるの？

http://www.bakuendo.com/musician/neumann.html

奇しくも今日はノイマンの命日

アポカリプスの砦とかいうゾンビ漫画にノイマンってあだ名のキャラいたな

コンピュータのノイマンの方も有名だが

英語だと俳優兼ドレッシング会社社長

>>279
ワーグナー関連のノイマンが元ネタっぽくね？

>>275>>277
オルフェオ？正規盤は出てないでしょ。
海賊版CDRでよければここで売ってる。
ttp://www.bakuendo.com/musician/neumann.html

だから>>278で紹介してるって

誕生日おめでとう

ありがとう

名古屋でドボルザークのピアノ協奏曲聴いてきたけど、
この曲のピアノパートいやに難しくない？
冒頭からいきなり両手で三度の速いパッセージ弾かされるし、左手の音域が異様に広いし。

>>288
技巧を見せびらかすのも協奏曲の一面だからねえ。
同時代のチャイコフスキーなんて冒頭から指10本全部使った
和音を打ち鳴らしているわけだが･･･

両手が右手のような協奏曲とか微妙な皮肉を当時言われ
ブラームスのピアノ協奏曲のようにオケとピアノのバランスも微妙でピアノ付き交響曲っぽい感じ

大好きな曲だが

おすすめを教えて欲しいんですが、新世界よりで、全楽章通してテンポが速くて爽快感はあるんだけど打楽器や金管が激しすぎなく、かつ弦の音色に深みや厚みがあるような盤はありませんか？
宜しくお願いします。

>>291
ポール・パレー指揮の演奏はどうよ？

　>>292
　その「打楽器」とは、「ティンパニーだけではなく、トライアングルとシンバルも含めて」という事でしょうか？

　>>293
　訂正。

　「>>292」→「>>291」

292さん、ありがとうございます。
ポールパレーちょっと調べてみましたが、かなり速そうですね。
面白そうですが、ただ盤が手に入りにくそうですよね。

293さん、質問の時にイメージしてたのはティンパニーです。ただ初心者なので、トライアングルやシンバルも一緒になって認識してるかもしれません。
ちなみに今のところ好きな盤はアンチェルのです。

来シーズンの大阪交響楽団プログラムが発表されたが、ドヴォの交響詩ばかりの日がある。
へたっぴなオケだけど、めったに演奏されないものばかりだから大阪遠征するかなあ。

ところでドヴォに詳しいみなさんは「新世界」終楽章のシンバル一発はどんなのが好きですか？
ドヴォはあの一発でシンバルの奏法を指定していないので、いろんなやりかたがあるね。
俺は片方のヘリでもう一方の叩く面をこすってジャリッという音をさせるのが好きです。

>>297
あれ、気になるね

>>295
パレー盤は、これだね。
http://tower.jp/item/2529907/

299さん、詳しくありがとうございます。
タワレコのオリジナル盤みたいですね。
「ポールパレーの芸術」で調べてみ
たらけっこうヒットしました。
レビューを載せてるブログもいくつかあって、しかもそれが大絶賛のものとバツをつけて酷評してるものと両極端で興味深っかたです。それだけ個性的な演奏なんでしょうね。
今ポチろうか検討中ですが、ここで質問しなければたぶん気付かなかっただろう貴重な情報ありがとうございました。

　>>296さん、ありがとうございます。

>>297
交響詩全曲とは珍しい

新世界で、ノイマンはずっとシンバルを吊っておいてバチで
叩くやりかただったけど、最後のエクストン盤だけで
初めてシンバルを擦るスタイルになっている。
この心境の変化は何だったのかはわからない・・

http://www.hmv.co.jp/news/article/1411110026/

待ってた甲斐があったわ

ところで↑の指揮者　ペシェックって生きてるの？

チョン・ミュンフン指揮の交響曲を聴いてるけど　どれも面白くないな。
まあ、曲がもともといま一つなんだが。。

このスレに影響されて、ピアノ系の室内楽を聴いてるｗ

録音が多い第7、8、9番の後期三大交響曲より第4、5、6番の三交響曲の方が好きになってきた

わかります。あと3もいい。

2番って理解するのちょっと難しい
2楽章はいいのだが・・・
1番も　いきなり中島みゆき節だが、全曲聴くのは窮屈

>>306
ドヴォルザークは演奏者を選ぶからねえ。
東欧のド演歌系か、逆にドイツ風の端正な演奏だと良いが、
鄭はフランスっぽい演奏が基本だし縦が合わないから
ドヴォルザークやブラームスは元々今一かと･･･
きちんと演奏された7番とか聞くと寒気がするほど感動するぞ。

流れブッタですみません。

最近、ノイマン/チェコフィルのドボ9聴いたんだけど…。
いやはや凄いですね〜、これ。

もう10年以上前。
1000円シリーズのクラシック盤が流行ってた頃、ケルテスの盤（勿論≠1000円シリーズ）を始め、ドボ9は結構聴いた積もりだったんだけども…。

特に第３楽章。
迫力面では他の盤とは別次元に感じるわ。
鬼気迫る演奏って言葉が頭に浮かんだよ。

…いや、このスレ的には今更な事だろうけど、すみません。

ボフミル・グレゴル指揮 チェコ・フィル 交響詩全集 昨日届いたので聴いてみたが
金管がなんかふらふらな音だなｗ

>>312
いつの録音かな？
ノイマンは海賊盤だが、ウィーンＰＯを振ったのが一番だなあ
>>313　グレゴルって無名なんだが、なんでノイマンで録音しなかったんだろ

>>314
「ノイマン ドヴォルザーク 交響詩」でググれ

＞グレゴルって無名なんだが、なんでノイマンで録音しなかったんだろ
なぜ無名？スプラフォンでいくつかレコーディングもしてるぜ
っhttp://en.wikipedia.org/wiki/Bohumil_Gregor
ちなみに序曲集、交響的変奏曲、スケルツォ・カプリチオーソ、３つのスラヴ狂詩曲では金管のふらふら感は感じなかった

チェコフィルの管（特に金管）は、ドイツやアメリカの
トップオケと比べちゃうとやはり少し微妙だよ。

311さんの7番のおすすめはどの盤ですか？
7番はこれっていうのがまだなくて。

>>316
独特の美しさはあるけれどね、まぁ日本のオケよりは格段に上

311じゃないけどオラはセル/クリーヴランドの第七が好きなんだなぁ

>>312
ノイマン・チェコフィルのは新旧とも持っているけど、そんな感じだったっけ？

ライヴ録音を聴かれたんでしょうかね？

野鳩なら、ターリッヒ＆チェコフィルが好きかな

まぁ、この組合せのドヴォルザークは、どれも素晴らしいか

>>314
>>312です。
返レス遅くなってすみません。

上記レスのきっかけとなったのは、リスモでDLした９番第３楽章で、調べてみても録音年月はわかりません。
（リスモの詳細情報を引けば、収録されているのは
コロンビアの『クラシック極上特盤〜10大交響曲』
との事です）

で、このリスモの９番を聴いて即ポチッてしまったのが
ノイマン/チェコフィル（1972）コロンビア盤
なんですが…、気のせいか、件の第３楽章はリスモでDLした方がより荒々しい感じでイイ感じがするのが残念…。

※この盤が届いて、聴いて確かめてたので遅れましたm（_ _）m。


>>320
自分は残念ながらノイマン/ウィーンフィルの盤は聴く機会を持てていません。

今手元にあって比較出来るのはケルテス/ロンドン響（1961）盤だけという事情で、しかもこれはあくまでも個人的感想ですが…。

自分には第３楽章の弦の音階が上がって行く直前のメリハリというか、圧倒感というか、インパクトはノイマン/チェコフィル盤の方があるように思われます。
（リスモでDLした盤のを聴いた時、鳥肌キタw
めっちゃ気合いが入ってる感じがイイ！）

自分の中では永くケルテス盤を第一にしていたんだけど、少なくとも第３楽章はノイマン盤の方が好みかもですね。


…あ、自分の耳が出来ていないだけかも知れませんが…。
あと長文スマソ。

たいへん失礼！

宛先間違えました。
>>314
自分は残念ながらノイマン/ウィーンフィルの盤は聴く機会を持てていません。


>>320
今手元にあって比較出来るのはケルテス/ロンドン響（1961）盤だけという事情で、しかもこれはあくまでも個人的感想ですが…。


あと>>314、情報どうも有り難うございます…（汗）。

＞自分には第３楽章の弦の音階が上がって行く直前のメリハリというか、圧倒感というか、インパクトはノイマン/チェコフィル盤の方があるように思われます。
＞（リスモでDLした盤のを聴いた時、鳥肌キタw
＞めっちゃ気合いが入ってる感じがイイ！）
なあ、いったいどういう環境で聴いた結果で宣ってるんだ？

>>325
おっと“恥ずかしながら”が抜けてましたね。
仰ってる事、わかりますよ。

今、実際リスモの方が良く響くほどの環境だから、笑いたけりゃ笑えばいいさ。

自分にとってそれよりも気になるのはこの収録されている盤の詳細ですね。

尼でググっても既に廃盤なのか、それらしいのが出てこないし、何時の録音かわからないから探しようがない。

リスモのを聴いて、即上記盤のCD買ったけど、名盤評価のこれとも微妙に違って聞こえる感じがする。

『クラシック極上特盤〜10大交響曲』
の盤持ってる方がおられたら詳細きぼん。


あとケルテス盤押す理由は第４楽章冒頭の汽車接近感（w）

ほんのそれくらいの耳ですから…。

>>326
↓に収録されている第４楽章と同じ演奏だとすると、
http://columbia.jp/artist-info/tokumori/album.html

CDは↓だと思うんだけど、どう？
http://www.amazon.co.jp/dp/B003RECF3Q

恥ずかし

>>327
http://columbia.jp/artist-info/kubelik/COCO-73086.html
個人的にはこっちのほうに興味があるｗ
オケも古典配置だからなおさら！

>>327
情報、どうも有り難うございます。

この盤ライブ盤ですよね？
拍手入ってますでしょうか？

リスモで聴いた第３楽章には拍手入ってなかったですから、微妙…。

>>330
第３楽章の後には拍手は入らないよ。
入ってるとしたら第４楽章が終わってから。

↓で試聴できるから、第３楽章が同じか聴き比べてみたら？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3853799

>>331
サンクス！

次の休みに聴いてみます。

第三楽章で拍手！

交響曲第8番
結局　ノイマン　チェコフィル82年　に落ち着く

チェコフィルは、ドヴォルザークをその後、アシュケナージ、マーツァル
小林研一郎、ビエロフラベックが録音したが、なんだか話題性がない

8番はイヴァン フィッシャーのが好き。9番目当てでかったら9番はまあまあだったど8番は凄く良かった。派手さはないし、自分でもどういいのかわからないけど。
今ブロムシュテットの8番を注文してるので届くのが楽しみ。
聞いたことある人いますか？

フィッシャーのは全般的にいいね。
ブダペシュト祝祭は弦がすごい。

ブラームス＆ドヴォルザークのこれを聴いてるが、弦のねちっこさが凄いな

ブラームス：ハンガリー舞曲集より、
ドヴォルザーク：スラヴ舞曲集より　
I．フィッシャー＆ブダペスト祝祭管弦楽団
http://books.rakuten.co.jp/rb/12036103/

弦楽四重奏の全集だったらどの盤が良いの？

>>338
パノハ、シュターミッツと持っているぞ
お勧めはパノハ（スプラフォン）だな

>>339
これか？
http://books.rakuten.co.jp/rb/12131210/

この時期になると　新世界が聴きたくなるのは
私だけだろうか

うん、あなただけ

チェコ人にとっての「第九」は「新世界」のことで、
神聖にして侵すべからざる曲なので日本みたいに
ファミリーコンサートとかで気軽に演奏するのははばかられるとか？
かといって、年末に演奏するもんではないだろうね。

>>343
＞チェコ人にとっての「第九」は「新世界」のことで、
妄想も大概にしとけ

>>341起
>>342承
>>343転
>>344結

まあ、チョコ出身の指揮者が外国でチェコ物を振る時に涙を流す
なんて話しは聞くけどな。アーノンクールのドヴォルザークの
ライナーノーツには、ウィーン響の弦奏者にはチェコ出身者が多くて
やはりチェコの曲を弾きながら泣いてる人が結構いたとみたいな
話しが乗ってたね。

日本人奏者も海外桶で伊福部とかやる機会あったらとりあえず泣いとけよ

外山の管弦楽のためのラプソディのピーヒャララで泣くのもオツ

昔　ＦＭ東京で新年に移った時
新世界　第二楽章が流れた・・・いまだあの時の感動忘れない

私の場合第九はしみじみ聴きたいときはカバスタで、真面目に聴くときはDGのバーンスタイン
エディションで。スメタナS.Q.のさよなら公演のアメリカは良かった。ああいうライヴ
中継もうやらなくなったね。そこまでやる価値ある演奏家もほとんど居ないけど。

そういえば、ここの人にとって、
デルマー校訂版ってどうなの?
取り入れた音源あるのかわからんけど。

NAXOSの箱どう？　わりと安いが

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%89%E3%83%B4%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%AF-%E5%87%BA%E7%89%88%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E4%BD%9C%E5%93%81%E9%9B%86-DVORAK-Published-Orchestral/dp/B00E8R7FEU

いつもは家族にテレビを占領されているので音楽番組はチェックもしてなかったが
たまたま夕べEテレをつけたらN響がドボ6やってほっこり。日本人らしい真面目な
ドヴォルザークだと思った。

まさか肉屋の倅が・・・

デュプレのSACD買うた。
期待していなかったが、CDより音が良うなってて良かったわ。

ビエロフラーヴェクの全集今日受け取った。
九番、七番しか聞いてないがなかなか立派な演奏だ。録音も抜群に良いね。
ただ良くも悪くもノイマンのものと比べてチェコフィルの音が変わったな。
録音の仕方が相反するので其のせいもあるのだろうが、チェコフィルの個性に乏しくなった気がする。
でも間違い無く今世紀前半を代表する名盤と言っても良いだろうな。

両翼配置で興味が湧かない
まあ今世紀とはいっても１５年しかたってないわけだが前世紀の録音に素晴らしいのが多いからね

ベルリン国立管弦楽団も技術はよくなったのかもしれないが
スイトナーの時代の音がかわってしまった。
チェコフィルも様々な指揮者を招いて、純粋な水が変わってしまった
ような・・・

> チェコフィルも様々な指揮者を招いて、純粋な水が変わってしまった
というよりは西側との交流が頻繁になって音が変わったのでは？

そもそも極東の音楽愛好家が聴けるようになってるんだから時間の問題だったんだろな

プラシーボだろｗ

極東のって、堤剛がチェコフィルとドヴォコンを録音したのなんて
1981年だからもう30年以上前だよ。スプラフォンとデノンが提携して
チェコフィルのデジタル録音を始めたのはソ連崩壊以前だったよね。

1974年　ノイマン　チェコフィルの我が祖国
東京ライブは素晴らしい

>>363
晴子、それドボちゃう、スメグマや！！

そいいえばコシュラーっていう指揮者がいた？

いたが？

オレは小倉って奴がいると聞いたことがある

オレ
ドボ４、５、６、７、８、９やった。
あとは、金のつむぎ車とか結構マイナーものも。
だだバイオリンコンチェルトがまだないんだわ。

コシュラーのスラブ狂詩曲の演奏、いい！

明日、名古屋の電気文化会館へ弦楽五重奏3番を聴きに行く。

>>368
わが家と5.8.9とチェロ協奏曲とスラブダンスの1.6.8.10
やる曲が固定されすぎ

>>369
コシュラーのスラブ狂詩曲はスロヴァキアフィル？
この人　いつの間にか亡くなってるんだよね・・

>>372
そうです。スロヴァキア・フィルとの演奏（NAXOS盤）です。
コシュラー、早死してしまいましたね。もったいない。

つべの
チェコフィル　新世界　名演
病気で亡くなったの？ノイマンよりも前に亡くなったと思う

ヴェセルカっていうピアニストでドヴォルザークのピアノソロ聴いたけどめちゃ良かった。正直ドヴォルザークのピアノ曲とか舐めてた。
NAXOSのコンプリートソロピアノ2っていうのを聴いたんだけど、2つのフリアントとか最高に格好良かった。シューマンやシューベルトと比べても遜色ない感じ。その他の曲も全部良かったし。
ピアノ曲も素晴らしいって、ドヴォルザークファンの人には常識男ですか？

Radoslav Kvapilの全集持ってるが全然聞いてねえや。

ドヴォ7はスルメ曲

ペシェック

クラシック初心者のころ、図書館で借りた新世界のＣＤをＭＤに落として聞いてたんだが、
指揮者とオケを記録してなかったんだよね。最初の刷り込みもあるかもしれんが
けっこうお気に入りの演奏なんで指揮者とオケを知りたいんだが、各楽章のタイムだけで
判別できる猛者はおらんかね？ＭＤだからＣＤより若干時間のずれはあると思うが

１楽章・・・１０：０８
２楽章・・・１４：０４
３楽章・・・７：３２
４楽章・・・１２：０３

演奏はいたって中庸、ロシア系ではない。アメリカのオケとも違う気がするがどうだろ？

曲名を言えよ

新世界って書いてたｽﾏｿ

ドボ7、四楽章のHからが

トロンボーン「みー みっそらーめーん」
ホルン「みー みっそらーめーん」

って聞こえる

>>379
うちにある
カラヤン＆ウィーンフィル、
カラヤン＆ベルリンフィル、
スウィトナー＆シュターツカペレ・ベルリン
ではないな

>>379
インバル指揮フィルハーモニア管がわりと近いタイムです。

1　10:00
2　13:58
3　7:32
4　12:03

タイムはレコードイヤーブックより

命日

オネゲル、ヒンデミットも鉄オタです
ドヴォの７番が好き

ピアノ三重奏曲第３番がいい

書店でカラヤン　4枚組　980円を買いました。
その中の1枚　新世界　1957年の珍しいのがありました。
同じ曲でもかつての名人芸がそろったベルリンフィルの演奏は
ノスタルジックさ、あふれる見事な演奏でした。
この曲は音質にこだわっても、感動は伝わらない。

フリッチャイ/ベルリンフィルの「新世界より」が好きだな
1959年の録音

そうだね　1957年カラヤンもそのフリッチャイの音質に近い。
1970年代のクーベリック、カラヤン　
1980年代のテンシュテット　1990年代のアバドでは味わえない
良さがある

交響曲第六番はほんとにブラ2に似てるよな。
クレームつかなかったのか

さしづめ、交響曲第四番2楽章は、タンホイザーもどき

>>391
まさしくね　ブラ２に構成がそっくり

>>391
ブラームスに影響受けたって話が今に伝わってるくらいだから、
「ブラームスに触発されて作ったんだよ」って公言してて、
皆微笑ましく見守ってたんだと予想

影響どころかアドバイス受けてたろ

だから、なんか6番ってブラ2の出来そこない
感覚。ただ、3楽章はスラブ舞曲以上に民族的で
ブラームスを忘れさせてくれる。
演奏は何がいいんだろ・・
Ｎ響　下野で聴いたが、まったく面白くなかった。
ノイマンで聴きなおしてまあ納得

偏向した聴き方の結果だろ
それにスラブ舞曲とひとくくりにするのもどうかと思う

>>397
スラブ舞曲「集」に入っている曲、という意味でしょう。
確かにフリアントとしては第1集の1番や8番より熱いかも。

第6番はダウスゴー指揮スウェーデン室内管の演奏良いよ
新世界よりとカップリング
この人の演奏は聴き慣れた曲でも非常に清新さを感じる

そうか　買ってみようかな・ダウスゴーね
ジャケットが素敵な風景だったような・・
チェコフィルではノイマンがあるし、ビエロフラーベクには
あんまり目新しい魅力感じないんだよな。

>>398フォロー感謝

ダウ、凄く値上がりした時期があったね

ダウすごーの連発だったね

>>207
アメリカ組曲OP98を忘れている

交響曲第6番なら俺はネーメ・ヤルヴィ指揮のが好きだな

>>403
パパヤルヴィはインテンポすぎ
近時ではLPOとのスターバト・マーテルなんてもう情緒も糞もない

>>400
チェコ・フィル+マッケラスの6番はスプラフォンから出てると思ったが

しかし、CDが次から次と廃盤になってるねえ。

まあ、若い指揮者にとっては過去の名演奏が風化するわけだから
歓迎だろうけど

小澤さんのは廃盤になってほしくないな

>>379だけど、ずばり>>384でした。
>>384、>>383ありがとうございました。

世間でも結構評判いいみたいで、最初の新世界がこれでよかったよ。
おかげで大好きな曲になったしね。

図書館でＣＤを借りてＭＤに落とせば良いのか

ＭＤ持ってないからブックオフで安いの買ってたがＭＤを買うかな

ＭＤ？

動態保存w

MDってまだあるの？

ドヴォルザークのスレがここしかないっぽいから少し質問
交響曲9番4楽章後半（2楽章が短調になって出てくるところ）の1小節前ででベースが「D E G D A H H」って動くけど、他の曲で似たように動く曲ある？
どうも俺が持ってる音源の中に似たようなやつがあったけど思い出せなくて

読響の新世界良かったなぁ

　読響の新世界　
コバケンのは素晴らしかった。
その後、チェコのオケ（マーツァル指揮プラハ響）で同じホールで
聴いたが、コバケンの方が素晴らしかった。
コバケンほど、この曲をうまく演奏できる人いないのでは
と思ったほどだ。（私見なので・・・）

あの指揮者の振り方
学校の先生みたいだったな