ストラヴィンスキーについて語りましょう

春の祭典等で知られている、現代音楽の祖？
何でもいいですから、カキコして下さい

レオンハルトのストラヴィンスキーはネ申！

あれ？前スレ落ちたのか
バレエしか話題のない悲しい作曲家のスレ

しかもバレエっつってもその中の三つだけという

ジャンル問わず音楽に携わってる人でないとちょっと難しいレベルの音楽かもね
２ch脳じゃ瞬落ち必至。

今現在、マイブームなのは
アンセルメ
噂では、演奏はひどかったと聞きますが
どうなんでしょう

昔はまともなバトンテクニックで春の祭典を振れる人も
演奏できるオケもほとんどいなかったと言ってよいでしょう。
初演したモントゥの録音ですらあやしい。
ブーレーズのエポックメイキンな63年の録音以降、
ようやく時代が追い付いてきます

>>6
春祭はメチャクチャ
ペトは素晴らしい
火の鳥はかなりあやしい

>>6
ヘリテージだかビンテージという（輸入盤）廉価CD化された「交響曲集」は
同時代的な味があって好感がもてたよ。「管楽器の交響曲」も入った３本立てというのは
CDでもなかなか珍しいし。

http://image02.w.livedoor.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg

とりあえずストラヴィンスキー御大のフルヌード写真について語ろう

それはおいといて、
シロモ・ミンツの兵士の再販がいいので
国内仕様で訳をつけたらいいのに。
かんたんな内容の仏語だしセリフ量なんて少ないし。
どうせ売れないからとそういうとこで手を抜かない

ハルサイはあのメチャクチャなのがいい。
演奏は下手に上品なものよりは、下品な方がいい

ダンバートンオークス好き

春の祭典がメチャクチャに聞こえるとは・・100年前の聴覚の持ち主ですか？

なかなか全部の音符が分離して聴こえてくるレベルには達してませんよ…
すごいですねあなた

全部の音って言ったってそんなにたくさんの音鳴ってないだろ

ドラティの3大バレエ集に入ってた幻想的スケルツォが好き

来日した時も欧米でいつでも聞けるだろう「ドン・ジョヴァンニ」を鑑賞したストラヴィンスキー

へー。武満と一緒に浮世絵を買いに行ったのは知ってる

武満も早く亡くなったなあ
ストラビンスキーに気に入られていたのに

ブルーノ・ワルターがハルサイを振ったらどうなる?

お笑いコントのオチ音のルーツみたいなものを
西洋音楽に持ち込んだ唯一無二の存在。
あのずっこけ感が良い。

>>23
兵士の物語の冒頭は初めて聴いたとき笑った覚えがある

そういう点では、兵士の物語は最高傑作だね

あらゆる点で最高傑作だろ
「悪魔の歌」なんて今でいうとこのラップだし

>>26
だれのナレーションがいちばん好きですか？
俺はやっぱり日本語のやつが好き。デーモン小暮かなあ

名盤が多いけど、最近だとヤルヴィだな

観世流のも良かったな。

酢虎瓶隙の組曲でOKな曲は「火の鳥」くらいだよ

CD時代になってから日本語訳つきの仏語盤というのが発売されたっけ？
なので
確かに閣下や観世の日本語版は捨てがたいものがある
ロック歌手スティングも国内盤があったがしゃべりは英語だ。
この曲はやはり仏語のイントネーションで作曲されてるねから
まずは仏語版で聴いてほしい。
そうなると案外、選択肢がしぼられてしまうので
日本語訳はついてないだろうが、とりあえず入手しやすい新譜>>12を推すしかできない。

>>27
エラートにはブーレーズ盤とデュトワ盤の2種類があって
ストラといえばブーの時代で
デュトワはまだモントリオール響やN響を振る前の録音だったので
国内盤としてCD化されたのはブーレーズだけだったように思う。
でも当時のコンタラナンタラの演奏水準が意外と低く感じて
デュトワの方を好んで聴いていたっけ・・・

>>23
ずっこけ感でいえば狐がピカイチ

フッサーフッサーフッサーフッサ〜
フゥサ〜

アンセルメの３大バレエは今となってはオケの力量が不足だが、情景が目に浮かぶような
雰囲気を作り出す表現力は非常に優れていると思う。
技術最優先の現代ではこういう演奏はもう聴けないだろうな。

アンセルメも当時は技術優先だったけど

顔（髭と頭髪）がまた良いんだよなw

当時では技術的にもうまいほうだったみたいね。

懐古はいかんよ
現代だって優れた演奏がある
音楽は名前や時代で聴くもんじゃない

古い録音とかヘタウマ好きとか特定の指揮者に執着する人は良いかもしれないが
そういった人以外はストラヴィンスキーなどは新しい演奏・録音を聴いたほうが
いいと思うよ
ストラヴィンスキーの自作自演箱だって歴史的重要性はあるが、
音楽的にはどうなのって言っときたい

「音楽的」ってなあに？　ｗ

ごはんですよ食べたくなってきたw

>>40
さしずめ楽譜に書いてあることはやる。それが出来ていないのです昔のオケは

すると、「音楽的」ってのは、「正確さ」ってことなの？

ストラヴィンスキーの場合、そうです。
クラフトの演奏などを聴いてみてください。

古い演奏は良いものが再販されて残っている傾向にあるから、ついつい手が伸びちゃうのかもね。

でもやっぱり春祭はデジタル録音で腹に響くようなバスドラを満喫したい曲だよねえ〜

古い録音の方が入手しやすく
逆に中途半端に新しい録音はCD化されてなかったりする。
シャイーなどはデッカと録音する前にイタリアのマイナー
リコルディにストラヴィンスキーの小品ばかりをLP３枚分
ロンドンシンフォニエッタと録音しているのだが、
デッカから１.５枚で出ただけ・・・点５というのは
２度目に出たときにカップリング替えされて曲が重複してるから。

春の祭典
古いものだとマルケヴィチ
新しいものだとラトル

ラトルは良かったなー面白いよ
それまであまり良い印象持ってなかったがこれ聴いてガラリと評価が変わった
実演で聴いたっていう贔屓目もあるかもしれないけど

贔屓目か。
評論家なんかも実演などでとりこになった場合、ひたすら推しまくるので
その評論文にメーカーなりリスナーが感化されながら、ずっと名盤として再販され続ける。
クラシックの名盤なんてのはずっとこのパターンで
DJがレア盤を掘り起こすというようなムーブメントがクラシックにはほとんどない。

クラには、実際の演奏界があってそれが基準だから
「レア盤の掘り起こし」なんて原理的にないよｗ

演奏界がないジャンルはないでしょ。
DGはジャズリミックスに対してリコンポーズなんてCDも出してるけど
クラはロックなどと比べて演奏人口が低く、評論文で良し悪しを
決められているというのが現状だと思うよ。だから同じものを繰り返し
出してるだけ。最近は新録音すら二の次という。

だからこその実演じゃないか
自分の耳で聴いて自分で判断する
それで気に入れば奏者にとってもwin-win
ムーブメントなんかいらないよ
分かる奴には分かる
ストラヴィンスキーの作品だって多種多様の名盤があるじゃないか

分かる奴が少ないほうが商売は楽かもしれないね。
これが良いと言えば買ってくれるのだから

まぁ最近はネットも発達してるから
AmazonやHMVのようなサイトから個人のサイトまである
むしろそのような懸念は解消されつつあるんじゃないかと思う

このジャンルにはストレートに音楽って奴よりも評論家かぶれ、気取りもいるからなあ。
驚くべきはすでに亡くなっているオーディオ評論家の本が復刊されたことかな。

いい加減ストラヴィンスキーの話しろよ

まずあんたがしなよ。

>>56
レクイエム・カンティクルスってあるじゃん
ミュンシュで初めて聴いて好きになったんだけど
この曲は結構な名曲だと思うけど詩篇に比べて評価ががくっと落ちるのはどうしてだろ
どう思う？

あとヴァイオリン協奏曲も好きなんだけどオススメの人を教えてほしい
ハーンとキョンファとグリュミオーは持ってる

レクイエム・カンティクルスの方が傑作
一般受けする３大バレエの後期ロマン派的な色彩感を期待する向きには
後期になるほどニュートラルな無調と向き合う事になるわけだから、録音などは
ひかえめになるのでは。評価が低いわけではないよ。

お分かりだとは思うが、彼のコンチェルト作品は独奏楽器の妙味を
延々と味わうというよりは
バロック時代のコンチェルトグロッソのようなコール＆レスポンスとでもいうか
全体的なまとまりを楽しむものだと思うので、
やはり理解者であるクラフトの２種ある録音のうちどちらでも

>>58
そんなに難解でもとっつきにくい感じでもないはずなんだけなぁ
何か実演でも録音でも少ないし評価低いんじゃないかと思う

クラフトかー
クラフトは正義だね聴いてみるわ
レスサンクス

短い曲だけど「墓碑銘」「ディラントマス追悼」なんかも是非とも。
これはクラフトの録音は出てなかった気がするが、だいたいどの録音も同じ。
ストラヴィンスキーの後期作品は指揮者によって解釈が大きく変わるような
所謂クラシック音楽と5-60年代に登場した電子音楽なんかのちょうど中間
橋渡し役の音楽とでもいうか、良い意味でポーカーフェイスの音楽だな。
「タンゴ」なんかも実際は踊りはしないだろうがむっつりした感じがなんともいい感じ。

そんでも「タンゴ」くらいの曲になると
自作自演盤とドラティLSOの「火の鳥」のおまけで入ってるのと比べると
だいぶ雰囲気が違う。LSOのクラリネットがやけに艶めかしい…

春の祭典
誰の指揮がいい

聴きやすさならシャイー

メータＮＹフィル　迫力があり余裕がある聴いてて楽しい

モントゥーのハルサイってどうですか？

初演稿と思われるスコアの違いがところどころにあって面白いよ
オケは下手だけど

メータやブーレーズがいいかな

コリン・デイヴィス/コンセルトヘボウが聴きやすかった

なんたってバーンスタインが最高さ！
ＮＹフィルロンドン響どっちも甲乙つけ難し。

春祭は2007年のクラフトの録音（NAXOS）が凄まじいよ。
他にヴァイオリン協奏曲、管楽器のシンフォニー、星の王が入ってるなかなかのお得盤。
管楽器のシンフォニーは最後のコラールのところを一音一音区切って演奏してるのが印象的。

レクイエム・カンティクルスって気難しいクレンペラーが無条件で礼賛してた曲だけど
いまだに聴いたことないわ。。。

>>71
自演箱買っちゃいなよ安いし。
バラがいいならギーレンのCDがあるよ。

ギーレンいれてるんだ。サンクス

Threni は誰も録音しないのか…

ブーレーズの演奏は冷血で面白味に欠ける
バンスタのは熱い、NYフィルもはっちゃけている

ストラヴィンスキーには冷血が似合うのだw
特に新古典時代以降の曲を下手に熱くやられるのは願い下げだ。

ストラビンは新たなジャンルの音楽を作ったのであってクラシック音楽を発展させた人物というわけではない

それクラシック音楽を発展させたことにはならないの

アメリカに渡ってからはと付け加えてほしいな

12音技法もクラシック音楽を発展させたというよりは
限界を作ってしまった、聴衆を離らかしたわけだろ？　違うかな？

違うねw

あそう。

うむ、これは違う

「離らかした」
なんてよく変換できたな

>>74
自演箱買っちゃいなって

「離らかした」
いかにも教養のない言い方にワロス

歯なら貸した
↑
変換したらこうなったよ

北関東あたりの方言かな？

最初「散らかした」と読んでしまって何のことかと思ったw

そういえば松本近辺で「遅らせた」をオクラカシタと言うのを聞いたことがあるな。

では、散らかすは「散らす」のほうが標準てことかな

方言か
またひとつ無駄に賢くなった

でも全国的に使われてる言葉を方言というのはおかしいね。
つまり山手言葉ではないが正解か。
つっこみどころはソコでなかったんですけど、好きにして。

ハルサイのＣＤでハズレってある？

はずれというかカラヤンのはどれも聴いててイライラする
鳴りは凄いがリズムに乗れてない

C・デイヴィスとコンセルトヘボウのLPに付いてた
オマケの座談会が面白かったな
カラヤンはダメは当然としてブーレーズまでダメ出し
メータのロスフィル盤もLPには座談会がついていた

どんな座談会かしなないが、カラヤンやブーレーズをダメ出ししているなんて・・・
どこがいけないんだ？

えっ

え゛っ

まず、メジャーレーベルからレコードが出ているからと
カラヤンとブーレーズを一緒にしてはいけない。
陶酔的な曲が専門のカラヤ●に
ポリリズムや変拍子も振れると思ってはいけない。
今は春祭を振れない指揮者なんていないが
昔と今とをごっちゃにしてはいけない。
またアバドやラトルにカラヤンやフル弁を求めてもいけない。

兵士の物語で語ってみる

俺が中学生の頃、初めて春の祭典聴いた時は
「なるほど、現代音楽の元祖だな」って思った位で
むしろ一緒に入ってたペトルーシュカの
コラージュ感がヒップホップみたいで衝撃だった。
（祭典のアブダクションのティンパニのリズムは
まんまヒップホップだけどw）
それとその頃吹奏楽大会の課題曲だった
間宮芳生の曲の元ネタじゃん！って発見とw

春祭のC・デイヴィス盤の解説は諸井誠
ブーレーズとデイヴィスの旧盤の幻想にも触れた名解説
オマケの座談会も諸井だった
ブーレーズにダメ出しというか、
CBSのLPのジャケットの頭についての文句がほとんどだった

ジャケットの頭w
それって例の分割写真の、薄毛が風に揺れてるやつのこと？

CBSのブーレーズの写真って、今より毛が少ないよね？
横から持ってきてないだけか

春の祭典とペトルーシュカを組み合わせたＣＤが多いので最近片端から聴きまくっている。
しかしまあどっちも難曲だね。

ぺトが南極かね？　あれロシア民謡をつないだだけのような曲だよ

>>106

民謡をつなごうが何しようが難度とは関係ないだろ

どっちも演奏したことがあるが、難しいのはペトの方だね

ぺトルーシュカはピアノ版の3楽章が難しいのは有名だよね。

春の祭典やぺトルーシュカのピアノ版だけでなく
他のピアノ曲もレパートリに加えて演奏してほしいもんです。

ペトルーシュカは変拍子が即興的で暗譜しづらいのは確か

カラヤンは変拍子が難しくてペトルーシュカを録音しなかったというのは本当だろうか

春の祭典の振り方だって日本人指揮者にたずねてたくらいだからなｗ

岩城宏之かｗ

聴いた感じ表でも裏拍で書いてあったりするもんな

カラヤン何だかんだで名曲の録音無いのが多いよ

俺も、演奏経験はないけど、スコア見ながら聴いてる限りペトルーシュカのほうが難しいと思う。
春祭は、リズム音痴の俺でも徹底的に丸暗記してしまえば、まだ何とかなりそうな気がするが、
ペトの気まぐれな変拍子はもっと天性のリズム感がないとどうにもならない感じ。お手上げだな。

ペトルーシュカには、必殺の１拍子ｗがある
春祭はけっこうごまかしが利くんだが、ペトはいくつかの意味で
ごまかし難いんだよな

四分の三を七で割ったりなw

あと、ポリリズムが春祭より面倒な割り方になっていて
うっかり別の声部を聞くと、そっちにひっぱられるｗ

ペトルーシュカはある意味春祭より前衛的な音楽として最近再評価が高まっているそうだ。

ある意味も何も、春祭より前衛的だろう？

教育で5番やってたな

ストラヴィンスキーの５番？
シャネルの話か？

ショスタコスレと間違えたのだろう

まじだｗ
履歴から書き込んだら誤爆したわ
スマンｗｗｗ

謝罪するのに草生やすな
何も面白くないぞ

俺が面白い

じゃあ俺も

今月三大バレエ聴きに行く、楽しみ。

>>131
どこのやつ？

>>132
サントリーホールのマリインスキー、ゲルギエフのやつ。

>>132
もぐりですか？

春の祭典とペトルーシュカのベスト盤は、俺の中では断然 ドラティ＆デトロイト。
火の鳥のベスト盤はまだ見つけられない。
結婚は今のところアンセルメ盤が好きだ。

>>118
＞ リズム音痴の俺でも

無理

>>135
デッカづくしじゃねーかｗ

昔からデッカは春祭の録音が多かったし、その全部がこの曲を語るうえで欠かせない重要なものばかり。

重要とはいえ、デッカでもさすがにモントゥー盤のような音質の悪いものは
鑑賞に堪えない。

LPの頃は春祭のカップリングがそれぞれ乙だった。
例えばメータの11楽器のミニチャとかシャイーの４つのノルウェー情緒とか
CDで長時間収録になったらぺトばかりで小品が録音されなくなったのが最悪。

あとデッカで録音・演奏ともに良いのはデュトワの火の鳥。

シャイーのハルサイは1990年で、完全にCD時代なんだが・・

じゃあまだ西独盤が売っていた頃としておきましょう

実際は廉価CDで旧録音の春祭とぺトがカップリングされるようになった後は
ほとんどこの組み合わせが多くなった。
ラトル＋バーミンガムも３大バレエの初出時はそれぞれカップリング曲が
気の効いた選曲だった。こういう所に指揮者のセンスが光る時代でもあった。

本来、ハルサイは結婚と組み合わせるのが正しい

MTTは「星の王」との組み合わせで
録音が少ない星のほうが貴重だった。今も多いとは言えないけどｗ

東独の春祭の録音、あったかな？
ラトル・バーミンガムも当時の意欲は買うが、今聴くと下手くそだ
その点クリーヴランドはホントに巧い

つーか、ケーゲルはストラヴィンスキー有名だろ

なんで怒ってるの？

ラトル／バーミンガムの春祭は今でも大好きだけどね俺は。
ああいった細部まで手抜きをせず100％やりつくしたような演奏はベルリンでは実現できんだろう。

ベルリンは汗臭かったり狂気じみた演奏はしない主義だから
曲は選んで聴いたほうがいい。
なんでもかんでもベルリン至上だと思ったら大間違い。
ストラヴィンスキーなら新古典主義の曲の方がまだ向いている。

来日公演聴かなかったのかな

実演ならどこの海外オケも日本のオケとはスケール感が違うし
録音とは一緒にできない。
一般的には古い録音が各々の尺度になっていたりするしね。

スケール感って不自然な日本語だな

しょぼい機器でしょぼい音量で聴くからそうなる
というか、CDもライヴ音源なんだけど

ただの知ったかだったか
聴いてもないくせに偏見でレスするなよ

>>153
普通に使う日本語だよ。

じゃあまだ西独盤が売っていた頃としておきましょう

＞CDもライヴ音源
ざけんな　この手抜きレコード会社め
昔はちゃんとセッション録音してたんだよ
おめえらがしっかりやらねえからオケが自主的に定期演奏会を
CDにして売り出してんだよ　このドアホ

マジレスすれば、クラシックCDは比較的人気な曲の異演ばかりだから
回転が悪い。その録音を買わなくても他にいくらでもある状況。
60-80年代なら
まだ演奏の質や録音の質なんて言っていられたが、
もはやそんな状況じゃないの。

春祭だけのボックスなんて一般からしたら「？」でしょ。
改訂版の違いでまとめているならまだわかるが、
それでも火の鳥組曲とは違って大きな違いもないし。

いい加減三大バレエから離れろ

三大バレエ単独スレにしてほしいよ。それ以外の曲は話題なんかないんだしｗ

結婚を加えて４大バレエと考えるべき。

回転が悪いって言ったのどこの誰だよ

この過疎状態からよく三大バレエ単独スレなんて発想が出るな。

この板の中ではレス数多い方だろ
まあ、レスが多いからと言って住人が多いとは限らんが

それほど三大バレエ以外の曲はないがしろにされてるって言いたいだけや

プルチネルラとか詩篇交響曲とか大好きだけどね。
詩篇や結婚は楽器編成が特殊すぎて演奏機会の少ないのが残念。

結局ストラヴィンキラーイが多いのが実態ってことかwww

アゴンも良いね。

ブーレーズの詩篇交響曲編集ミス萎え〜

批判される覚悟で言うと、「きつね」とかも好き、「兵士の物語」も。

人の好みに批判って

原始主義時代に書かれた歌曲にも面白いものが有るよね。
NAXOSのストラヴィンスキー小品集「Miniatures」に入ってる。
すごく良い盤だったこれ
http://www.allmusic.com/album/release/stravinsky-miniatures-mr0002689248

彼の曲は大体全部良いよ

晩年ヴェーベルン主義となりブーレーズ、シュトックハウゼンらの擁護者となったが、
生涯変わらなかったのはワーグナーへの憎悪か

ブーレーズとかシュトックハウゼン褒めてたの？
初めて聞いた

あれっ知らなかったの

いろんな人を誉めてるからなぁ・・

武満だけど呼んだ？

>>170
なんでその2曲で批判され得るの？煽りでなくマジで聞きたい。
俺も好きな曲だし。

だな
ストラヴィンスキーには夜鳴きうぐいすとかいうクソつまらない曲があるってのに

俺は好きだぜ
いつかの大野和士のやつはTVで観たけど良かった

オペラ「夜鳴きうぐいす」（ナイチンゲール）は作曲された時期が興味深い。
第１幕は火の鳥作曲開始の前年の1908年、第２・３幕が春の祭典初演の次の年の1914年。
ちょうど３大バレエを挟む形になっているので、傑作になる可能性もないではなかった。
長さが２時間程度あったら、もう少し重要視されたかも。

あれは交響詩だけで十分ですよ

一幕から作り直せばよかったのにね

ピアノソナタ書いてるけどちっとも注目されないね

2台のピアノのための曲は　いずれもイマイチ

3楽章の交響曲とか好き

大野和士とリヨン劇場の連中のストラヴィンスキーは面白かったね。
ああいう企画をもっとＴＶでも実演でもとりあげてほしいな。
あれはマンネリ化した現代のコンサートを打破するための大野の挑戦かな。

狐とかナイチンゲールやってたやつ？？

です

うむあれはよかった

三大バレエはもちろん偉大だけど、
兵士の物語とか狐は凄すぎて
フォロワーもあまりいないw

確かにな。ストラヴィンスキーがやりきっちゃった感じ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/5332347

やっと下げよったか

アルゲリッチ、フレイレ、デュトワ、コルボのフランス語版結婚聴いたけど
あまりの爽やかさにビックリしたよ
アンセルメのは聴いたことないけど、同傾向なのかな？

違う。
アンセルメの『結婚』は、やや古めの録音からくる暗めの音色があの曲の
野蛮で原始主義的な曲想によく合っていて、モンド的な風合いが有る。
一聴をお勧めする。

結婚って日本で演奏されたことある？

あるよ
1年前くらいには舞台でもやった

デュトワの結婚はCDになってないんだよね。
なんか学研の組み物CDの中に入ってるとは聞いたことあるけど。

デュトワは結婚では何度も失敗してるから

フランス人なんかそんなもんだろ（デュトワはスイス人だが）

>>197
だいぶ昔に朝日の文化欄に記事が出てた。

>>198
>>202
そっかありがと。やっぱたまにゃいるんだな難曲に挑戦する意欲的な人たち。

ユニバーサルから出てるストラヴィンスキーの2枚組を買って、
初めてプルチネルラ聴いたんだけど、 すげえいい曲だと思った
なんか、もちろん同じ新古典主義だからだけど、プロコフィエフの古典交響曲みたいな、
わかりやすい古典的な感じにしつつその作曲家の個性も入ってるみたいな
聴いたやつはマリナー/アカデミー室内管なんだけど、他にｵｽｽﾒの盤ありますか？

組曲だけどブーレーズ・ＮＹフィルが名演だ。
弦のアンサンブルは粗いが、管楽器の巧さに舌を巻く。
野性味と都会的洗練の両立という不思議な魅力をもった演奏になっている。

>>205
レスありがとうございます
ブーレーズノータッチなので、今度聴いてみます

俺もプルチネルラ好きだね。
全曲版も良い

プルチネルラはホグウッド盤が好き

プルチネルラはすまし顔で始めて、「少しずつやればバレないだろう」って感じで
ストラヴィンスキーの顔がどんどん大きくなってきて、しまいには凄まじいまでのやりたい放題になるのが楽しくてね。

そうか？序曲からずいぶんな外し方だと思うが。

松田理奈のヴァイオリン・リサイタル（NHKBS）でストラヴィンスキーのイタリア組曲を
やっていたけど、プルチネルラの抜粋だった。
オケ版の七変化する面白さには及ばないと思ったが、リサイタルで真面目なソナタばかり
並べられるより、こういう曲も入れてくれたほうが楽しめるとも感じた。

ヴァイオリン、ピアノともにめちゃくちゃ難しいんだよな

プルチネルラの原曲をすべて集めたcdってないかな？

>>213
こういうのがあるよ
つttps://www.youtube.com/watch?v=GO2uW_YyeVU

>>214
サンクス。
結構、楽しめました。

デュトワとモントリオールの春祭聴いたけどすばらしかった。
ストラヴィンスキーやラヴェルあたりの演奏では最強コンビなだ。

初出時は「管楽器の交響曲」とカップリングだったのがよかった

火の鳥全曲版のフィナーレをスタッカートでやってる録音って自演のほかにありますか？

http://tower.jp/article/campaign/2014/12/01/03
2014年度 第52回「レコード・アカデミー賞」決定！ 受賞ディスク一覧

大賞 管弦楽曲部門

ストラヴィンスキー:バレエ『春の祭典』,同『ペトルーシュカ』
フランソワ=グザヴィエ・ロト指揮レ・シエクル
[MUSICALES ACTES ASM15（輸入）KKC5401（国内）]

http://f3c8.wpc.azureedge.net/80F3C8/Tower/~/media/Images/Tol/pc/article/campaign/2014/431/22.jpg

>>219
持ってるけど、そんなに良い盤だったかなあ？って感じ
まあ、こういうマイナーどころに賞を出すのは悪くない

なんかすごく室内楽的で全然面白くなかった。
原典考証を売りにするわりには、「いけにえの踊り」なんかぜんぜん初演稿にアクセスできていない。

初演稿って流布版と違うの？

細部やオーケストレーション、拍子の割り振りがちがうと言われているけど、自筆譜・初演稿・初期の出版譜もそれぞれ違っていて、かなり面倒な状況になっている模様。

レ・シエクルってどういう団体なの？まるで古楽器オケみたいな名前だけど。

そのとおりです。

>>222
もうすぐ自筆譜と普及譜を同時収録したジンマンの盤が出るので参考になるかも。

http://tower.jp/article/feature_item/2014/10/17/1106

ジンマンにはベートーヴェンのときの前科があるからなあww

ロトとジンマンどっちがいいの？

どっちがってロトはピリオド楽器やん
かのデニスブレイン時代までは使われていたという
ピストンホルンなんてヒストリかる録音以外では
聴けないのでわーると

>>218
たしかヤルヴィの組曲版がスタカットでやってたような。
全曲版に改訂版がないからみんな普通にやってるのでわはは

全曲版でって言ってるじゃんよ

クラフトのナクソス盤の管楽器交響曲なんかも最後の音はかなり
短めに演奏してる。

火の鳥全曲は冗長なので
よほど好きでなければ組曲版でさくっといきたい。
その他の曲、プルチや兵士などはぜし全曲版で聴いてもらいたし。

宇野も火の鳥は冗長だと書いてたな
そしてペトルーシュカと春の祭典の決定盤はドラティらしい

ドラティの春の祭典って今となってはトンデモ演奏の部類だと思う

火の鳥が冗長というのもわからなくはないが、それを補って余りある魅力もたっぷりある。
俺は断然全曲を支持するよ。ただ４管編成ともなると演奏するのが大変だ。
長さも編成も半分の縮小版が作られたお陰で上演回数も格段に増えたわけだし、
組曲の存在意義は非常に大きいとは思うけどね。

>>234
＞ ペトルーシュカと春の祭典の決定盤はドラティらしい

同意。デトロイトとのDECCA録音は非常に素晴らしい。

>>235
なんで？

解釈独特だしけっこう下手じゃんピッコロとか

ロシアの人に聞いたらロシアの春って「春の祭典」みたいに
氷がバリバリと割れて川を下っていくらしい。
冬から春への変化が著しいと言っていた。

映画「美しき諍い女」でアゴンを知った

ああそういえば映画の中に出てくるね。
ところでアゴンって阿含宗のこと？

>>242
間違いなく今年No.1のレスだ

>>240のIDがちょっとアゴンっぽい
「What Agon?」みたいな

コパチンスカヤのヴァイオリン協奏曲に別トラックでカデンツァが収録されてるんだが、
これは楽譜か断片があってそれを演奏してるって事？

アゴンとは
俺のことダと
猪木言い

>>245
HMVの商品詳細ページには
「ストラヴィンスキー：ヴァイオリン協奏曲のためのカデンツァ（ピーター・シェーマン作）」
と書いてあるな

フランク・ザッパが生きていたら「春の祭典」とか指揮してたのだろうか？

ロトの時思ったんだけど、ハルサイの時でもまだ古楽器なのか

日本語でおk

古楽器で演奏したがる奴って一定数いるなw
ハルサイなんてバリバリ最新で演奏してほしいわ

古楽器のハルサイなんてまっぴらだね。そうでもしなけりゃ新録音の存在価値をアピールできないと思ったんだろうけど。
ベトやモツでもモダン楽器でばりばり演奏してほしいな。モダン楽器で奏法古楽器というのもやっぱり不自然だよ。
どう賛辞を並べられても、音楽より手段や方法論に目的の重点が置かれている感が拭えないんだよね。

それだけ古楽器屋からいい演奏がまだ出ていないということかもね。
ロトの春の祭典は、とにかく音を抑えればいいって感じで、使用楽器うんぬん以前に演奏がつまらんわ。

作曲者自身は古典の舞踏曲みたいなイメージを意識してたからあの演奏をやる意味はある

つーか、ドイツものでしばしば使用されるロータリートランペットを
春祭のような曲でわざわざ使ったりはしないだろ？
ロータリーバルブのフレンチホルンよりピストンバルブのほうが
音の反応がいいに決まってるから、当時の楽器でやってみても悪かない。
演奏がつまらんどうこうは聴く人による。まったく現今のサウンドに耳馴れしてる人に
限ってその違いに違和感をおぼえるだけやもしれんしね。

「音を抑えればいいって感じ」というのは
よく古典曲を現代のスタインウェイのようなガチガチのコンサートグランドで
音を抑えて演奏されたりするが
ピリオドはトロンボーンなどの管楽器も現在のものより管径が細くて
音にボリウムがない。
大音響を好む人はピリオドは聴かないほうがよかろう。
てんぷらやカツ丼の気分なのにざるそばを注文するかみたいな。

>>255>>256
日本語でおk

曲にもよるだろうが、まず春祭に求められるのは大音響じゃないのかね。
新しい試みを否定はしないけど、ボリュームの出ない春祭なんてちょっと方角が違いすぎる気がするな。

セカンドチョイス、サードチョイスとしてはありなんじゃないの。
当時の楽器の音を知るという意味でも、録音の意味はあるんだし。
だいたい大音量の春祭なんて中学くらいでさんざん聴いたでしょ。

禿同
厨二病はいい加減卒業したまえ

ピリオドから現代楽器への変化した時代ってマーラー、Rシュトラウスからトスカーニー、フルトヴェングラー、ワルターとか壮々たる巨匠が活躍してたんだよな
もし当時現代楽器の音に不満があったらトスカニーニみたいな演奏ミスしただけでヒステリー起こすような人間が黙ってるわけがない
ストラヴィンスキーにしても自作を指揮してるけど普通のオケを振ってるもんな

頼むから分かるように書いて下さいませんか？

要するにネタ切れなんで古楽器にしましたってことだろ
姑息すぎて萎えるわw

>263の発想が貧困過ぎて泣くわ

ピリオドから現代楽器への変化した時代
ってちょっと違うよ・・・
古いものが良いとされる弦楽器は事情が異なるが、
ピアノとか管楽器は、今プロで例えば1911年製の楽器を使っている人はまずいないよな？

ストラヴィンスキーが自作を指揮してるオケだって今のオケが使ってる楽器とは
ちと違うわけよ。音としての差はほとんどわからないかもだが
それが当時のピリオド（時代）の楽器で、時代が遡るほど音としての違いが顕著。
だからストラヴィンスキーとかドビュッシーなんかはピリオド楽器で演奏する人は
あまりいない。だから珍しいわけ。

まあ趣味の問題よね。当時のサウンドが復元されたから何なんだって感じ

要するにピリオド楽器が嫌いな人が多いってことか

ピリオド楽器w

ペトリューシュカのラッパのソロって
昔の楽器なら吹き易かったの？

それは実際に両方吹いた人にきかなければわからないだろう。ここの住人にそんな人いるのかなあ。

管楽器はむしろ逆で昔のものほど難しい。
バロック時代から構造的に大きな変化がないといわれてるトロンボーンですら
管の径が今のものより細くて音が弱い。
あえて演奏が難しく聴き映えのしない楽器でやるのだから
興味がない人、意にそわない人はかかわらないほうがいい。
さんざんぱら聴いてもっとなんか違うものを聴いてみたい人が手を出すもんだな
ピリオドつうのは。プロの演奏家だって生半可で手を出せるものではない。

ちょっと勉強になったわ

ネタ切れってのは当たってる
まぁ正当化の為の後付けの理屈はいくらでもw
宣伝耐性が無さすぎてボンボン丸出しやな

古楽器を使う理由は当時の響きを復元するためではないと思うな。建前がそうであってもね。
やはり、これまでと全然違う音の響きによって未知の世界の扉を開けたいという思いに突き動かされてのことだろう。
常に新しい表現を求めてやまないのは優れた芸術家の本能みたいなものだから、ネタ切れが事実だとしても新しい試みに対しては敬意を表するよ。

そういう意味では春の祭典をジャズバンドで演奏したりするのと同じことか

トリオは知ってるけどバンドもあんの？

全曲じゃないけど、ヒューバート・ロウズとか？
あと、FIREFORKSとかいうロックバンドが全曲録音したやつはわりに面白かった。

原曲の一部を使ってだけどドン・セベツキがそこそこ大きい編成でやってた。
あんまり面白くなかった。

バッドプラスのハルサイはいいの？
なんか4手版をアレンジしたとか

サンプルで聴いた感じではジャズ的な即興は入れずに
原曲そのままの感じやん？
コリエルのギター版を思い出した。

トリオのやつですよね？
サンプルで聴いた感じではジャズ的な即興は入れずに
原曲そのままの感じやん？
コリエルのギター版を思い出した。

>>274
つべのプロムス映像で見たけど、今では特注であろうピストンホルンを揃えるなんざ
ニケのヘンデルみたいに金かかってるな
ピリオドはバブル時代に隆盛したけど、いま近代をピリオドをやるってことは
べらぼーに採算度外視もいいところ。ネタ切れなんて言っちゃ失礼やもしれぬ。

そこまでしなきゃネタがないとも言えるけどw
普段ダブとか聴いてるんでバッドプラスのハルサイ面白そう、聴いてみるわ

でも録音はともかく実演ではどうなんだろね。
以前ある古楽器演奏会に遅刻していったとき、1曲終わるまでロビーで今演奏中の放映を見ていた。
そのあとホール内でナマ演奏聴いたら音が小さくて、ロビーでの放映のほうがよほど大きく聴きやすかった。
やはり古楽器の演奏は現代のホールには向かないんじゃないかと考えてしまったな、そのときは。

人数が少ないのもあるんじゃない？
モダンオーケストラは楽器の音量も大きいうえに人数が多いので、そりゃうるさくなる。

ロトの3大バレエ普通に面白いんだが

録音いいしな
大きめの音量で聴かないとなんないけど

このコンビで来日してくれないかな。
ついでにラヴェルあたりやってくれたらなお面白いんだが。

フォルジュルヌで来日してなかったっけ？
デリケートな古楽器を持ち出すのがメンドクセって感じで
モダン楽器編成だったらしいけど…
このオケはバーゼル室内管と同様に両刀使いのようで
よく知らんけど…

古楽器のストラビンスキーなんていらんけどなぁ
彼は唯一の高い知性を伴ったパンク野郎なんだから
ストラビンスキー自身が古楽器使った演奏なんかしてないでしょ？
特にいまだに尖りまくったハルサイは常に最新の形態で表現すべき曲

そうそう。コントラバスなんか6本くらい
弦ある奴でさw

知性を伴ったパンク野郎ならあえて古楽器でやるのもありじゃんｗ
作曲者自身に倣って知性を伴ったパンク野郎的演奏するなら
ストラヴィンスキー自身がやらなかったからって
関係ないでしょ

古楽器のベートーヴェンもいらん。

それはスレチでしょｗ

古楽器で演奏した例なんてあるの？

聴いてから書けば
聴いても今さら良くは書けないだろうけど

>>291
ストラビンスキーがオリジナルの古楽器で演奏しなかったのは意味も価値もなかったから
そもそもオリジナルが古楽器なのになんで古楽器で演奏するのが「あえて」になるんだ？
ネタ切れなら上の人も書いてるように大胆な編成にするとかもっと尖ったことしろよと
だいいち古楽器愛好家とかヌルい奴がなんでストラビンスキーのスレにいるのかも訳わからんわw

十分尖っていると思うが、お前は聞いてみたのか？
ハルサイはピアノで弾くこともあるんだが、お前は一々意味や価値を考えるのか？

古楽器演奏がぬるいとか本当に保守なんだなｗ
要は自分が嫌いなだけでしょ
ストラヴィンスキーの生きてた時代に古楽器演奏がいまほど隆盛してたら
ストラヴィンスキーだって興味を示したかもしれないだろ
楽器の響きが異質で彼が好きそうな要素がてんこ盛りだし
そういうのを踏まえてハルサイを演奏してみて評価されてんのに
単に作曲者がやらなかったから無しなんてのがまず保守的なんだよｗ

保守も何も聞いてから書けと

冒頭のソロは完全にフレンチバッソンの苦しい音域を
想定して書かれてるわけですよ。
ドイツ式のファゴットではないわけ。
わっかるかな〜ちみぃ

正気か？高域はバソンの方が楽だぞ？

作曲家の聴いた感じなんじゃまいか？
テクニック的なことは一般人はわかりません。

つまりね２０世紀にオーケストラのインターナショナル化がはかられて
失われてしまった音色を再現してみよっかてのがピリオドってわけ。
それを受け入れるかどうかは人それぞれだけど
まず50年くらい時代錯誤の人には通じないし、意味不明なんだと思う。

それより自分が知らないことを一般人とかに拡大して主語にする話し方をやめなよ。

ロト盤を聞かないでいろいろとあげつらうヤツが殆ど

18世紀ごろの楽器を使って２０世紀の曲を演奏しているわけではない
ということ。
フレンチバソンは「のだめ」で有名かもね。

まぁ古い奴ほど人のことを古いとか保守的とか言いたがるわなw
古楽器演奏の発想自体が70年代頃の発想で噴飯もの
作曲者自身が古楽器演奏に興味がなかったのは十分に意味があるわなぁ
古楽器愛好家はモーツァルトあたりのスレに行って茶でも飲みながらヌルい会話を楽しんでくれw

ロト盤は春の祭典作曲当時の楽器を使ってるだけで古楽器とはいえないだろ
３大バレエ作曲してた頃のもっとも先鋭的な作曲家だったストラヴィンスキーの
頭の中で鳴ってた音楽を再現するコンセプトだし筋は通ってる

2人ともお聞きになったのか

このスレにいるやつは大体聴いてるんじゃないの？

入り口論ばかりなんですね
>>310
逆だろ

そろそろ春の祭典から離れろよお前ら
ストラヴィンスキーが泣いてるぞ

ストラヴィンスキーなら俺の隣で幸せそうに寝てるよ

早く成仏してください

「兵士の物語」は偉大な曲だけど、
俺の日々の生活においても、
街を歩く時はあの最初のマーチ、出勤時は王様の行進曲、
嫁の顔を見ればアレ、排泄中はコレと
常に頭の中で鳴り響いている。
誰かに怒られているときには、意味は分からないけれどコクトーの声で
「バヒガン！バヒガン！」と再生される。

ストラヴィンスキーが来日したとき、チンドン屋を見て「あれいいな、いいな」と興味を示した。

>>316
それって本当？

デュトワ盤の兵士の物語は登場人物が全員ダミ声

>>317
事実だよ、当時のレコ芸に載ってる

さもありなん

兵士の物語まんまだからねえ

＞チンドン屋を見て「あれいいな、いいな」と興味を示した。

センスあるなあ。

1959年にはまだチンドン屋が街中を練り歩いていたのだねえ。

もっとずっと後まで練り歩いていた

新規開店の店は必ずチンドン屋の出番だったね
パチンコ屋などそうだったよ

チンドン屋とニューオリンズジャズの共通点はよく指摘される所だ

去年、西川口でチンドン屋見たよ。

>>318
だみ声というより、悪魔は歳を取っていて痰がらみ声。
でも悪魔てのは何千年も生きている（閣下談）からそれでいい。

１０万年以上だった…
兵士の元ネタもロシアの民話らしいね。

女性がナレーターしてる録音って少なくね？
女王も兼ねていたりするから、ミンツ盤が案外正解なのかも・・・

そういや閣下盤が戸川純だったな

閣下出演盤はついでに絵本も買った
BSOメンバーのLPジャケが印象的（DG）

武満徹が世界に名が知れたのもストラヴィンスキーのおかげ

DGのLPは演奏がヘタレでもジャケがめちゃ芸術的だったからな
ブーレーズ指揮の小品集はピカソ画による
ストラヴィンスキーの顔どアップで、これまた印象的だったよ！
アバドのストラヴィンスキー４種録音は演奏もジャケも素晴らしいという稀なる例。
CDでは斜めジャケになってるかもな

去年LP4枚コンプリートした、盤もキレイ＞アバドLSO

三楽章のおすすめは？

ロト指揮の春の祭典、初版の楽譜を使ってるって謳ってるけど、
ジンマン指揮の初稿版の演奏と明らかに違うよね？
ファゴットの２回目のソロの最後の音とか。

ジンマンのは初演版じゃなくてあくまで初稿、ロトのは初演版だから違うのは当たり前。

しかも初演時のスコアは現存しないので、ロトの使用楽譜がどれだけ厳密な再現であるかは眉唾。

春の祭典はクラフトの2007年録音(NAXOS)が好きです

また春の祭典に話題がループしたところで
隠れたる最高傑作は「エボニーコンチェルト」と申し上げておく。
これはドコを切ってもストラヴィンスキー節なわけですよ
異論は認めます。

ダンバートンオークス＋協奏的舞曲＋バーゼル＋エボニー
っていうカップリングの盤あってもよさそうなもんだが…

うぐいすだかナイチンゲールだかの曲のことがよくわからないのでエロい人教えて！

エボニーっていい曲だとは思うんだけど
構成がどうも竜頭蛇尾に感じてならない

>>345
管楽器の交響曲もそうだね。そこがいい（キッパリ）

>>343
そこへ管楽器とピアノの協奏曲、ヴァイオリン協奏曲なども入れてやってくだちい

>>344
ぐｇればぐぐるときぐぐります

ストラヴィンスキーの曲で大団円ハッピーエンド大盛り上がりって
火の鳥で終わってるような希ガス
3楽章の交響曲もとってつけたようなエンドが面白い

兵士の物語も太鼓が一人で暴れて、クレッシェンドして
パカドドドンと終わる。最高だ。

>>348
デクレシェンドしていく舞台的な解釈もあったような。
確かエルガーハワース指揮ロンドンシンホニエッタ盤（組曲）が
そうだったような…

とにかくハルサイ以降シニカルでビターなオトナ向けの音楽になるな。
ロマンチックやセンチメンタルのかけらもない定規で引いた線のような
音楽という感じ。

>>349
楽譜にはクレッシェンドもデクレッシェンドも何も書いていないのだよね。
素直に読めばデクレッシェンドにはならないので、デクレッシェンドしてる演奏はよほどの意図があってやっていると思う。
父ヤルヴィなんかもそうだったような。

メタルでハルサイでもやれや

チマチマした解釈より大胆にアプローチしてほしい曲だもんね

そういう時代は終わったのだよ

>>353
古い奴ほど自分に自信がないから具体性のない「時代」というワードに頼ろうとするw

>>350
恐らく幕が下りてからも太鼓だけが（遠くで）鳴っている状態を
表現してるんじゃまいか

トルコ行進曲の終結部のように遠くへ行ってしまうニュアンスだろうな

>>354
古い奴ほど新しい解釈を欲しがるもんさ
しかし、今の世の中どこに新しい解釈がある？
世界は荒れ放題
右を向いても左を見ても未来がみえない真っ暗闇だ

ゲルギエフはなぜMOでペトルーシュカを録音しないのかな

打ち込みでハルサイでもやれや

>>359
てめえがやれやヴォケ

４つのエチュードとその元になった弦楽四重奏なんかも
ストラウィンスキーらしくていい曲だよね。
録音はあまりないけどな　

あの人を喰ったような展開がいいよな

ストラヴィンスキーの写真に残っている、あの眼鏡二段着用。
あんなファションしてる奴他に見たことあるかい？

ファションでやってるわけないやろ
モントゥのツーポイントだって当時はガラスレンズに穴を開けていた時代やし
現在はプラレンズだから再び技術的に可能になったわけで
一度は絶滅したタイプのフレームや。
もっと実用的な問題カト

ジョンレノンの丸メガネもNHS（国民保健サービス）の
支給矯正器具だからな。今だったら意図的に探さないと見つからないタイプだ
完全にスレチだが

ハァ〜、勉強になるなあ。
俺もトニー谷っぽい眼鏡が欲しくて、
眼鏡の真ん中を炙って曲げて
角度付けたことならある。

おされといえばココシャネルとヴィンスキーは実話なんかのう

ほとんどフィクション
ココは認めていたが、ヴェラやクラフトは否定している

映画観たが、まず春の祭典の舞台復元からしてやる気なかったよな

ジョン・レノンは日本の白山眼鏡店で買ったメガネを
愛用していると聞いたが・・・

>>370
それは眼鏡コンプレックスがトレードマークになってからの話だよ

ストラヴィンスキーのファッションといえば、武満とサロネンの対談に指輪たくさんしてた記述があったな

エサペッカはソニークラシカルに武満とストラヴィンスキーの録音を残したが
オリバーナッセンもDGに武満とストラヴィンスキーの録音をしている。

バレエではアポロ、妖精、カルタ、オルフェウスは退屈だが、最後のアゴンは素晴らしい

まったく逆の感想だなあ

俺は>>374に同意。アゴン最高。NAXOSのクラフトの演奏が一番好き。

アポロやオルフェウスは退屈とはいわない。ある種のミニマリズムと言っていいかと
「妖精」や「かるた遊び」はむっつりしたパクリ音楽で
これもエネルギッシュで真面目な音楽に疲れた人御用達。

＞エネルギッシュで真面目な音楽に疲れた人御用達

これは新古典時代のストラヴィンスキー全般に言えそうだ。
同時期の六人組やヒンデミットにも同じようなところがある。

一方では、いかにもパクリ音楽でございという顔をしている協奏曲類なんかは
実は意外に真面目音楽なんじゃまいか、と思ってみたり。

ダンバートンも単にブランデンブルクをパクっただけの曲じゃないしね

メータNYPの春祭久しぶりに聴いたけどめちゃくちゃかっこいいね。
専門的なことは気にせず純粋に管弦楽曲として楽しむには一番の演奏だな。

何の専門を気にしないで済むんだろ

素人専門

日本語でおｋ

>>380
新録？旧録？

>>380
>>381と逆に、他の演奏ではどんな専門的なことが気になる？

俺はシェーンベルクだろうがブーレーズだろうがセンモンテキなことはほとんど気にしないで
聴いてるけどな。（第一難しいこと分からんしw）

確かに、ロトとかジンマンなんか譜面のことばっかり気になるな。
原典考証流行りの今となっては、ブーレーズの演奏でさえユルユルの快楽派に聞こえる。

>>386
お前がユルユルだよボォケ

弦楽四重奏のための三つの小品いいゾ〜

独奏クラリネットのための３つの小品もいいよ。

ストラヴィンスキーって、ひとたび聴き始めるとどんどん別の曲も聴きたくなるから不思議だ

榮チャンネル 第20回 「クラシック音楽評論(3) 2台ピアノの演奏(CD)比較」
http://ogawaeitaro.blog.fc2.com/blog-entry-47.html

演奏時間の短い小品風の作品が多く、それがストラヴィンスキーの３大バレエ以外の評価を
微妙にしていたのだが、だからこそ最大の大作「放蕩者のなりゆき」は成功させる必要があった。
しかし結果は凡作に終わってしまった。

何言っちゃってるのこの人ー(^m^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

出張先のベルリンで聴いたんだけどチェンバロ独奏版プルチネラ組曲よかったよー★

ストラヴィンスキーの良さはどこか？
通の人は答えろ

人を食ったようなところだね

いきいきとしたリズム感だね。

リズムは音楽の鼓動だと言っていたんだっけ？

俺と同じく背が低いところだね

意外といい身体なところ

毒舌だよね

>>389
同委。ストラビンスキィのエッセンスのような曲だよな！
但しパブロピカソのためにはあまりにも短すぎて・・・

火の鳥1910年版で録音もそこそこ良いＢＥＳＴ盤は何か？
教えて下さい。

ちょっと古くはなったけどデュトワ・モンリオールがマイベスト

ブーレーズの新旧２種

>>403
ロト指揮のヤツが鮮烈でいい。

MTT

アンセルメなかなかいいよ。
ニューフィルとの再録よりもスイスロマンドとの1958年盤のほうが切れがあって好きだな。

既にいいところは出たようなので
インバルとフィルハーモニアを挙げておく

コロンビア響との自作自演もなかなか良い

カール・フィリップ・エマニュエル・セックスっ★気持ちいいおっ♡

火の鳥の１９４５年版・・・新古典主義時代のストラヴィンスキーが原始主義時代の
ストラヴィンスキーの音楽をアレンジしたようで、まったく別人が編曲した
としか思えないような雰囲気になっているところが面白いぞ！

今の季節だと、やっぱペトルーシュカでしょ。
ブーレーズの新旧両方と、あとポリーニの再デビュー版で決まり。

昔の曲編曲していただけの
銭ゲバ

あの大指揮者トスカニーニだけはストラヴィンスキーを嫌った
その理由は誰もが知ってる

俺知らねぇ

僕も知らないので教えてください

>>412
とはいえ、あれだけの改編をやるだけの勇気は、本人以外の作曲家たちにはないだろう。

人気曲だけに、4管編成や３管編成だとなかなか取り上げにくい中小オーケストラでも
演奏できるように２管バージョンを作るのを、単なる金儲けと考えるのか要望に
応えた作曲家としての当然の行いと考えるかは勝手だが・・・１９４５年版をただ
の編曲程度にしか認識できない奴は、ストラヴィンスキーの音楽とはまったく無縁の
センスの持ち主といえよう・・・？あれ？どっかの評論家みたいな文調になっちゃたよ！！

ねえっ★

ストラヴィンセックスしようよ♡

金儲けのために作曲や編曲をするのは当然だ。自分の曲が売れなければメシが食えなくなるんだからね。
それでも名曲を残すのが大作曲家というものだろう。

てっとり早く金が欲しいときはピアノの小品とか書いて
楽譜出版するのが普通なんじゃないの？
わざわざオケ曲、しかも自分の代表作を改編するとかすごすぎる

編成が小さければ楽だと思ってる？

「楽」というのがよく分からないが、小編成だと演奏の機会が増える。
大編成は機会を作るのがたいへん。

424はオーケストラ運営というものが全く理解できていないただの知ったかぶりｗｗｗ
日本でもアメリカでも世界も一緒で、大都市のある程度財政基盤が強くて
たくさん団員を雇える団体と、地方都市で財政基盤がそれほど強くなく編成の大きな曲
ではトラを特別に雇わなくてはならない団体との区別ができないアホｗｗｗ

火の鳥の組曲は完全に地方都市でも容易に演奏できるよう配慮した縮小版だな。
全曲版の眩いばかりの色彩感は失われてしまったが、演奏頻度はこちらのほうが遥かに高い。
演奏会で取り上げやすくして楽譜をたくさん買ってもらうという意図は的中しているね。

演奏機会の話ならそうかもしれんけど、>>423は作業の大変さの話をしているだろ。
なんでピアノ曲の新作はてっとり早くて、オケの改編はすごすぎると考えるのか、って意味の質問だったんだけど。

どっちがすごいとかじゃなくて、ストラヴィンスキーの場合は管弦楽を使った音楽のほうに
より作曲家としての適性があったということじゃないか。

渡米後の改訂の理由の一つは著作権問題だとどこかで読んだ。
詳細は知らないが亡命者故に「火の鳥」からの収入はあまりなかったとかで、
米国で著作権を再取得して収入増を狙った由。
作曲当時からの音楽観の変化を反映させる意思もあったかも。

そんな分かりきったことをドヤ顔で披露されましても。

とにかく、火の鳥の３つのバージョンはどれも面白く、まったくのやっつけ仕事的な
マンネリになっていないところがすごいな。とかく、一度発表して尚且つ好評価を
受けた作品を改訂しても悪評のほうが先にたつことが多いからな。

ときにペトルーシュカの1911年版と1947年版はどっちが優れている？
演奏頻度は3管編成の後者が圧倒的に高いけど。

>>432
アンセルメやモントゥーには嫌われたようだがな。
俺は月並みながら1910年版が好きだが、まったく別の曲として1945年版も大好き。
>>433
何をもって優れていると判断するのかによるでしょ

>>434
そうだ！1910年版と1945年版は、バレエ音楽火の鳥をベースにしたまったく
別の音楽として聴くのが良いんじゃないのかな。
>>433
ペトルーシュカの場合は(春の祭典もそうだけど)細部は別として響き全体として
火の鳥ほどの違いは大きくないから、バージョンの優劣は自分の好みで良いんじゃないの？