【管楽】吹奏楽総合スレ atｸﾗ板【ﾌﾞﾗﾊﾞﾝ】 [転載禁止]©2ch.net

クラシック板の皆さんで吹奏楽、ブラスバンドを語りましょう！

古典的名曲(ホルスト、RVWなど)や最近の曲(スパーク、ctスミスなど)、邦人作曲家(團、黛、天野正道)等々作品について、
もしくはフェネルやハンスバーガー、ギャルド、TKWOなど演奏団体、指揮者を中心に語っていきましょう

コンクールや楽器メーカーなどの深い話は吹奏楽板でお願いしたいです
吹奏楽板の民度が低い………という方は是非！

うむ。

では皆さんはホルストの第１組曲と第２組曲とどちらが好きですか？
私は民謡の歌い回しが楽しい第２組曲も良いですが、
シャコンヌのあの旋律が繰り返される度に心にじーんとくる第１組曲の方が好きです

そのとおり。

アンチレオンハルト現れず

第一組曲も好きですが、ヴォーンウィリアムスのイギリス民謡組曲も好きっす。
自分が振った曲なんで思い入れが強いっす。

ちゃんと人が集まれば面白い話題かも知れないけど、
「自分が演奏した」みたいな話に傾くとあっちとあんまり変わらなくなると思うよw

第１組曲も第２組曲も、イギリス民謡組曲も、イギリスの民謡からモチーフを
採ってるんだろ？もとになった民謡を聞いてみたいんだよ。どこかに良い音源ないかな。
イギリス民謡って、どうしてもアイリッシュの影響の方に目が向きがちだけど、実際は
もっと幅広いんじゃないかと思って。

帝國陸海軍軍樂隊の話はスレチでせうか？

ホルストの組曲5種類くらい持ってるが
吹奏楽のCDで手が伸びるのは殆どマーチだな。
最近気に入っててよく聴くのは
PJの世界の行進曲と
カラヤンBPOのドイツ行進曲
あとイギリス民謡組曲はボールトRPOのオケ版ってのがあって
それが一番好きかもしれん。

>>8そんなもんググれば沢山出てくるだろ

>>10
カラヤン/BPOのドイツ行進曲集はいいね。
いわゆる小品なのに手を抜かずきっちり仕上げてるのが素晴らしい。

NHK等で吹奏楽が放送された時に聞いた作品では風紋ってのが良かったな。
管楽器の息吹だからこそできる作品って感じがした。
オケにアレンジしたら面白みが減りそうな気がする。

風紋はよい。

>>10
イギリス民謡組曲、マリナーも弦がしなやかでよい。

>>10
オケ編はジェイコブでしたっけ？
ウィリアム・バード組曲や管楽器のための協奏曲も素敵ですよね

ジェイコブでは「オリジナル組曲」というのも、なかなかしみじみしてよい。

検索したら動画が二つ、すぐに出てくるが、残念ながらどちらも演奏はよくない。
キーストンWEのものがよい。

皆さん詳しいね
これは滅多なこと言うとすぐボロが出るなｗ

民謡からの引用といえば、アルメニアンダンス・パート1の「おーい、僕のナザン」の原曲が某動画サイトにあるね。
元は5/8拍子じゃなかったごとに驚いた。

ボロを出す人がいた方が、それを突くレスが付いて盛り上がるので、どんどん書きましょう。

>>17
ではこれも紹介。

癒しのチェロ・アンサンブル　サンクト・ペテルブルグ・チェロ・アンサンブル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4166374

これの13曲目に、「小さな雷鳥」というのがあって…。

>>12
カラヤン盤も含め、ドイツ・オーストリアの吹奏楽（軍楽隊）は
基本的にサックスがないか、あっても最小限。
昔のヴォイチャッハ指揮テレフンケン大吹奏楽団も同じ。
日本でもドイツ人（エッケルト）の影響が強かった海軍はなかなかサックスを入れなかった。
陸軍はルルー以来フランス編成でサックス多数、ファゴットまでフランスのバソンを使っていた。
戦後、海軍は消防庁、陸軍は警視庁に流れたが、肝心の（？）自衛隊はすべて
アメリカ陸海空軍の影響化で、現代につながるシンフォニック・バンドの色彩を強くした。

ホルストといえば、ムーアサイド組曲もいいな。
あれ、もともとは金管バンドで書かれた曲らしいので、一度聴いてみたい。

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Think different? by 2ch.net/bbspink.com

ごめん、つべにあった。
金管バンド版のほうが良いな。
吹奏楽版は編曲者がホルストじゃないしね。

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Think different? by 2ch.net/bbspink.com

このスレ読んでて久々に聴きたくなって実家のLPを発掘
デニスウィック指揮ロンドンウィンドのホルストその他を聴こうとしたら、、、
プレイヤーがご臨終してました orz

「管弦楽のための木挽歌」や「管弦楽のためのラプソディ」なんかは
吹奏楽編曲版もいいと思うんですがどうでしょう。
また、「吹奏楽のための神話」は管弦楽版よりも原曲の吹奏楽の方が好きだな。

デニス・ウィックの、どうも苦手。
「ロンドンの管の名手を集めた名盤」とか評されるけれど、
特に一組のシャコンヌの、軽さと響きの薄さが。

＞吹奏楽編曲版もいい
例は少ないと思うが、ショスタコの「祝典序曲」とかも。

＞原曲の吹奏楽の方が好き
フサの「プラハ1968」も、よく「これは吹奏楽じゃないと」と
挙げられてる気がする。

>>24
俺は、木挽歌については、管弦楽のほうがいいと思う。
冒頭からの鋸引きの描写は、弦楽器で表現してほしい。
無理して管楽器にやらせることはないのではないかな。

伊藤康英氏に、交響詩「ぐるりよざ」という曲があって、原典の吹奏楽版はポピュラーだし良い曲だと思うけど、管弦楽版もあるらしい。
管弦楽版を全曲通して聴いてみたいんだけど、音源の所在をご存知のかたおられませんか？
（ググったら、つべで３楽章だけ聴けた）
（俺は、良い管弦楽版だと思ったけど、これだけ演奏が少ないのは評価が低いからなのだろうか？）

>>24
ラプソディーの吹奏楽編曲はちょっとｲﾏｲﾁ...
冒頭の拍子木が鳴り終わるところに出てくる和音が、どうしても管楽器だとしっくりこない...
あとホルンのソーラン節が終わって炭坑節で盛り上がるところもラストの八木節も盛り上がりきらない
藤田玄播さんの編曲はうまいと思うけど、やっぱり弦楽器がないとなー　と

木挽き歌も26さんと同じで弦楽器のほうがしっくりくると思う
ただ、最初のチェロソロがテナーサックスになってるのは好き

>>26
ぐるりよざは確かにもっと演奏されていい　かこいいし
三つのジャポニスムの管弦楽版もｵﾇﾇﾒ　つべで全部聴ける

ただ、やっぱりそういう日本風な吹奏楽曲ってお偉いさんからすると
どうしても大衆受けっぽい曲に聞こえてしまうのかもしれん
だから演奏しないってのもおかしいけど...

>>25
祝典序曲の編曲はハンスバーガーですね。確かにいい編曲だと思います。
ハンスバーガーはベニスの謝肉祭の編曲もしていてそれも名高いですね。

>>26>>27
ご指摘の部分は同意です。もちろん双方とも管弦楽版がいいとは思いますが
吹奏楽に編曲された曲の中では十分いいと思う次第です。

ぐるりよざと三つのジャポニスムの管弦楽版ですか、寡聞にして知りませんでした。

そういえば土俗的舞曲の管弦楽版とか、オーバチュア・ファイブリングスの原曲なんかも
聞き比べると面白かったですね。

また色々とご教示いただけるとありがたいです。

吹奏楽毛嫌いしてる向きには大栗裕を聴くことをお勧めする
朝比奈が指揮したCDもあるよ

大栗裕の「小狂詩曲」は、作曲者が締め切りをすっかり忘れてて、
「先生、そろそろ…」と伝えられて、慌てて作ったものらしい。
で、「そや、イントロはグリーグのピアコンっぽくいこう」と思いついて、
あのティンパニのクレッシェンドが生まれたとのこと。
あとは今まで書いた劇伴音楽のストックを組み合わせて、一丁上がり。

すると、大栗が音楽書いた映画を観たら、あのモチーフがいろいろ聴こえるのかな。
その映画を観る機会があるのかどうか知らないけど。

>>28
ユーフォに転向していきなり祝典序曲やらされ、指が回らず半泣きになったのを思い出した。

管弦楽版ぐるりよざはフルスコアが出版されてるね。
二楽章に追加された部分があって実演を聴いてみたくなる。
フォンテックあたりが録音してくれないかなあ。

>>28
祝典序曲はハンスバーガーの編曲が有名だけど、
遠藤幸夫の編曲の方はピッチカートのところをマリンバにしてるから好き

>>33
日本語が不自由だった
遠藤幸夫編曲の方はピッチカートをマリンバで表現してて、そっちの方が好き

あえて、初級バンド向けの曲を３つ挙げてみたい。

・コヴィントン広場（J. スウェアリンジェン）
ttps://www.youtube.com/watch?v=5FW-y2WlJAI
・吹奏楽のための民話（J. コーディル）
ttps://www.youtube.com/watch?v=LoIUjx8VtGk
・大草原の歌（R. ミッチェル）
ttps://www.youtube.com/watch?v=SiI2hK79NQk

もちろん、単純だったりオーケストレーションが厚ぼったかったりもするけど、スクールバンドの教材的な意味合いが強いからね。
でも、その割にはけっこう魅力的な小品だと思う。
ほら、合唱で言えば、中学生向けの「怪獣のバラード」とか「カリブ夢の旅」とか、あんな感じの位置づけ。
こういう、難易度は低くてもそれなりに魅力ある曲が多いことは、吹奏楽の魅力の一つだと思う。

明後日の朝、BSで「民話」やりますよ。
http://www4.nhk.or.jp/c-club/x/2015-03-25/10/30857/

その他も新旧多彩で結構面白そう。

「ぐるりよざ」のオケ版は、名フィルがやった時にFMで実況録音がオンエアされた。それ以前に、京都のアマオケがやったことがあって、、、

「風紋」は本人アレンジがようつべにある

「カンタベリー・コラール」のオケ版はこの間聴いたけど、これは、吹奏楽版より良かったと思う。いっそ弦楽だけでやればよかったのに:-p

そういえば>>21-22の「ムーアサイド組曲」も
弦楽合奏版があるはず。
曲名は違ってたと思うが。

>>40
そう言われて思い出したけど、デッカから出てたな、それ。
木管がオプション扱い(adlib?)になってるんだけど入ってた。
もうCDも埋もれてしまって誰の演奏だったか思い出せないやorz

>>37
京都のアマオケがやった「ぐるりよざ」は吹奏楽版をそのままオケに移しかえた編曲で、名古屋フィルがやったのは追加改訂版(>>32が挙げてるやつ)なんだっけ？

伊藤康英の作品なら、叙情的「祭」もオケ版にしてほしいな。
あと、「三つのジャポニスム」のオケ版はもっと取り上げてほしい。

>>42
そもそも、アマオケ版は誰の編曲だったのかも知らないんだけど、本人のアレンジだったの？
名フィル版と吹奏楽版は聴き比べたことないからよくわからない。

>>43
そのままオケに移し変えたってことは
チェロ→サックス クラ→ヴァイオリン
みたいに、特定の楽器を弦楽器に移し変えただけってことじゃない？
だからその京フィルが勝手に編曲（許可はとったと思うけど...）したやつなのかも

以下作曲者のHPより。

＞原曲は｢吹奏楽のための交響詩《ぐるりよざ》｣。
＞ 1999年に京都市民管弦楽団の委嘱により管弦楽版に編曲。
＞小田野宏之指揮により初演。
＞その後の部分改訂を経て2007年全面改訂。

本人の編曲ですよ。
以前は音源も分けてもらえたんだけど、今はもうだめだろうな。

>>45
ttp://www.itomusic.com/japanese/%E4%BD%9C%E5%93%81/%E7%AE%A1%E5%BC%A6%E6%A5%BD%E4%BD%9C%E5%93%81/
これか
適当なこと言ってｽﾏﾇ

CDの解説書読むたびに思うんだが、こいつの厨二臭は狙ってるのか？

市音が八幡で「ぐるりよざ」録った時、見学させてもらったなー
指揮者と作曲者との間、結構ピリピリしたムードだった

>>37
名フィルの前に東京シティフィルもやってる。指揮は共に川瀬。

>>42
叙情的「祭」はオケ版あるらしい＞本人から直接聞いた
北海変奏曲もオケ版にして欲しい

>>48
＞本人から直接聞いた
kwsk

東京シティフィルのぐるりよざ、生で聴いたよ。
感想は…正直、家で佼成のCD聞いてるほうが満足度高かったかも。

同じアマオケのメンバーからプロの吹奏楽団のCDを何枚か借りて聴いてみた。
中学は合唱部で高校以降はオーケストラな自分にとって、「吹奏楽=部活」の思い込みが吹き飛んだ。
パリ・ギャルドの「トッカータとフーガ」「ディオニソスの祭」ダラスウィンドの「第一組曲」は頻聴の価値があるね。

ヴァーツラフ・ネリベルの「二つの交響的断章」なんてどうでしょう。
吹奏楽の編成を過不足なく機能させて、純音楽的でありつつも難解ではなく、説得力ある音楽を構築していると思います。
木管楽器と打楽器群のアンサンブルを十分に堪能できるのも魅力。

>>52
断章も好きだけど、俺はアンティフォナーレが好きだなー
断章より わかりやすい、というか、たのしい
初心者が入りやすいのはフェスティーボかね？
佼成が出してたネリベルのcd、解説も充実してたしあれは名盤だった
復刻しないかなー

ネリベルと同じくチェコ生まれの、K.フサの「プラハ1968年のための音楽」が好き。
オケ版(マルコ・ポーロ)もあるけど、吹奏楽版の方が曲の生々しさが出てると思う。
セルがオケ版への編曲を依頼したらしいけど、セルが指揮した音源があったら聴いてみたいなあ,

ネリベラーはいないのか！！

居るよ！

誰か交響的練習曲(Etude Symphonique for Orchestra )を吹奏楽用にアレンジしてくれないかなぁ。
断章、二つの断章に続いて、絶対流行ると思うんだが。


↓の9曲目でちょこっと聴ける

https://xw.7digital.com/artist/utah-symphony-orchestra-and-maurice-abravanel/release/americana-20th-century-works-for-orchestra-bernstein-siegmeister-copland-ives-ruggles-gould-robertson-nelhybel?origin=www

http://www.amazon.com/gp/product/B001FD19J2/ref=mu_dm_alb_dp

少し話題が戻りますが、ブレイスウェイト／LPOのこんなCDもありますね
なかなかクセになりますよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000M5B6LA

これな
良くも悪くもイギリス的な感じ
愛想は良くない

ただこれCD-R仕様なんだよな

ホルスト、RVW、ジェイコブの他に同年代の吹奏楽作曲家って誰かいる？

ホルストとジェイコブで20年くらい差があるが

取りあえずグレインジャー

>>60
すまん、イギリス人で頼む

アルフォードとかでもいいのか？

>>62
ミニチョコレート?

>>62
ボギー大佐の人 イギリス人だったのか………
知らんかった………

流れぶった切りだがメンデルスゾーンの「序曲ハ長調Op24」はホント素晴らしい。
無論メンデルスゾーンのオリジナルの編成はまず再現不能だが。
DGから出てたメンデルスゾーンの序曲集のCDに収録されてたが実にいい演奏だったし
東京佼成W.Oの演奏も秀逸だった記憶がある。
アマチュアでもできる難易度だし、こういった名曲を演奏会でも採り上げてほしいものだ。

ボギー大佐って、アーノルド作曲のような気がしてた

ネリベルのFESTIVE ADORATIONS for Bandが好き。

>>59は結局、どういうことが知りたかったんだろう

雨の日の過ごし方

>>68
ホルストとかRVWとか、あの時代のイギリスの古典的吹奏楽曲を書いた作曲家が知りたかったんだ...

C T スミスっていい曲作るよな
大体バリエーションだけど、その素材もいいし変奏の技巧的な主題も素敵
伴奏の形だけ入る→メロディー入ってくる のやり方も急にくる現代的ハーモニーも大好き
誰か好きな人おらん？

吹奏楽部だった高校時代、スミスがなくなったって話が伝わったとき
「あんな心臓に悪い曲ばかり作るからだろ」
って先輩が冗談で言ってたのを思い出した。

今では高校生が「華麗なる舞曲」やってるだなんてマジかよ…。

20年以上前からやってたけどね

>>71
＞その素材もいいし
聖歌とか讃美歌とかな。自分も好きだ。
でもフェスヴァリとかフォラトゥラに比べて地味だから、
人気はいまいちのようだが。

俺も吹奏楽って言ったら、CTスミスがまず思い浮かぶわ。
オケだとなかなか出来ない（弦が怒っちゃうからね）、超絶技巧音楽だからね。

技巧はすごいけど
内容は空疎だよ
フェスバリも高校の時はスゲー！って思ったけど今はね
ま、自分がホルンだから聴くと嫌な気持ちにしかならないってのもある

>>76
もちろん内容は空疎なんだけど、そういう空疎な作品の中では最高峰だと思う
当時学生に受ける曲がまだ受けてるっていうのはすごい、と学生が思っています

空疎な内容でも未だにオケの編曲ものに拘泥し続けるコンクール厨よりはよっぽどいいわ
水槽オリジナル曲では傑作は少なくとも、オケにはない魅力を備えた佳作はままある
たまにコンクール県大会(支部大会は有料の上に混むからよほどでないと行かない)で
演奏の巧拙はともかく佳作に巡り会えることもあるんで侮れない

コンクールの話題はやめろ

Ctスミスのまとまった作品集って、tkwoとカンザスシティのやつ以外になんかある？

自衛隊音楽隊の演奏でC.T.スミス作品集が出るね。

スミスならR.W.の方も好きでござる。

>>81
いいですな！人々の力が好き
技巧的なところも綺麗にいくよねRWスミスは

あとこいつのイニシャルを見るたびヴォーンウィリアムズを思い浮かべてしまう………

>>81
今月来月あたり、興味深いCDがどどっと出る
あっちの板のCDスレでも話題になってるが

武蔵野音大の初期５枚組は買うつもり

今年はなにわウィンズはいつになるのかね？

もう終わっただろ

櫛田の初期の作品をもっと録音してほしいな。
「飛天」「讃謌」あたりは気になる(実演に接した事がないので)。

なんだこのスレ。
生粋のクラヲタなら叩きそうなものを。

井澗昌樹作品集マダー？

バイバイヴァイオレット

>>85
CDのことじゃね？

CDだったら6月頭には出るでしょう。
バーンズの三番よかったよ。

>>91
6/5発売予定

某ショップのHPを見たら、吹奏楽作品でもスコアのみの販売がされるようになったんだな。
前から？海外では当たり前だった？

吹奏楽じゃなくてポピュラーの話で恐縮なんですが
この曲のイントロで使われてるホーンの楽器が知りたいです
https://www.youtube.com/watch?v=fDnlWG40gmw

楽器弾けないので自分ではなんとなくトロンボーンかなと思ってたんですが…
あと、よく聞くとホーンでも二種類の音が鳴っているようにも聞こえるのですが
何の音かよくわかりませんでした

>>94
トロンボーンとウットベースじゃね？

>>95
ウッドベースだった

トロンボーンで合ってたんですね、中低音のホーンっていっぱいあるみたいだから…

ウッドベースかー、曲中はあんまりベースの音控えめだから気づきませんでした
ありがとです

武蔵野５枚組買ったage

>>98
演奏の評判は良いですね。
収録曲がリードの５枚組とダブりまくりらしいですが。

演奏の音源が被るのは同じレーベルだから仕方ないね。

国立音大やヤマハ浜松の委嘱作品集なんて作ってくれないかなあ。
特にヤマハは初演版で録音してほしい。

武蔵野再発したんだから、過去の自由曲集ボックスカモン！

吹奏楽のCDはとにかく曲がかぶるから買いづらいわ
そのくせ値段高いし

>>102
そんなあなたにナクソスのwind band classicシリーズ
当たり外れは大きいときがあるけど、どれもそれなりに楽しめるぞ

>>103
値段は安くていいんだけど、なんか全体的に選曲がマニアックじゃね？

>>104
確かにこのメイン曲はわかるが他のやつこれ？みたいなのはあるな
そこら辺は日本人作曲家撰輯のシリーズみたいな方向性なんじゃないの？
マニアから初心者までみたいな
で、そのマイナー曲の当たり外れがあるって感じ

ヤマハの委嘱作品て田中賢とかか？

>>106
田中賢の他にもいるけど、メトセラの初演バージョン(現行のメトセラ�Tとも違うらしい)を聴いてみたい。

>>107
それは興味アリ

どうなの？

吹奏楽曲って編成大きいと金管に比重が傾いてバランスが悪いというか、うるさい曲多いよね
ミヨーのフランス組曲くらいの小規模編成がちょうど良い

大編成吹奏楽でフルートが十人も並んでたらうんざりする。

それは大編成じゃなくて、ただの大人数だ。

＞吹奏楽曲って編成大きいと金管に比重が傾いてバランスが悪い

そう？クラだけパート３人で、あとの楽器がパート１人ずつなら、
木管１７で金管１３だな。
金管をフルに鳴らしてしまうとそればかり聴こえるのは、オケも同じ。

久しぶりに吹コン聴きに行ったんだが相変わらずのラッパ、ボーンが7〜8人もいて
爆音で吹き倒すのは正直うんざり
最近こそダブルリードもどこもいるが、以前はダブルリードなんてほとんどいなかった
そこはマシになっているが、やはり巷の水槽は「鑑賞」できるレベルではないな

芸大の吹奏楽の演奏会なんかひどいもんだよ。
管楽器専攻の学生が全員のってるんじゃないかってくらいの数で
課題曲とかやるんだからｗｗｗ

ラフマニノフの交響舞曲最後でいきなり吹奏楽曲になるw

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌ終止は吹奏楽にぴったりですもんね

爆音音の暴力で関西大会進出に激しくワロタわ。

>>113
久しぶりに吹奏楽コンクールを聞きに行くと、始めは吐き気がするよね。音がでかすぎて。
んで、この学校は音がでかすぎて銀賞、とか思ってると、次の団体も爆音で、次もその次も爆音でｗ
どうしてそうなったｗｗｗ

コンクールの話題はやめとこうぜ

大阪のコンクール一般の部を聴いてきたが
まともな演奏が一つもなく、改めて吹奏楽はエキストラで乗るもので
大人が金を出してやる趣味じゃねーなと思ったわ。爆音大会で金賞だ代表だ銅賞だとばか丸出しｗｗ

コンクールの話題は吹奏板で
お前のその不快な書き込みでますます過疎るんだよ

課題曲の名曲と言えば？

ダントツで「天空の旅」

>>123
石原勇太郎って往年の名優みたいな名前だよな

>>122
クラシック板なのに………って思われるかもしれんがやっぱディスコキッドだな
自衛隊かなんかの演奏会でディスコキッドやったとき、ディスコって叫んだのが俺だけだったのはいい思い出

70〜90年代の課題曲は傑作佳作が多いと思う
個人的に好きなのは現在からはとても考えられないポップス課題曲
シンフォニックポップスへの指標、高度な技術への指標、メインストリートで、など
後は定番のテイク・オフや風紋とかカタロニアの栄光、とか
ほかにもいっぱいあるけど、くどくなるんでこの辺で

でもなあ、課題曲って傑作多いのに「課題曲だったから」ってだけで
不当に評価低くて、演奏会でもまず取り上げられないのはどうかと思う

＞演奏会でもまず取り上げられない

それは言い過ぎ。
挙げられた「定番」は時々演奏されてる。
ワタクシも最近二度「風紋」を振る機会があった。

>>126
ポップス･オーバーチュア「未来への展開」 も仲間に入れてあげて！

>>128
ﾃﾞﾚｯﾃﾞﾃﾞｯﾃﾞ〜ってやつだなwあれも好きだぞ〜
ただポップス課題曲ってどれも俺が就学前〜小学校低学年までだから演ったことない
ディスコキッドは演ったけどそれだけだな
あ〜、あんな曲できるんなら水槽もまた演ってみたいな
>>127
風紋、羨ましいな〜、風紋はしかし課題曲バージョンでなきゃやだな、俺は
定番的な曲は確かに取り上げられることもあるけどその他はまず聴くことできないからな
どっか白鳳狂詩曲だの土俗的舞曲だの渚スコープだの変わり種取り上げてくれよ
オケだってロマン派の定番曲ばっかだと飽きるだろ？

風紋
深層の祭
カタロニアの栄光
クロスバイマーチ

この辺はいろんなCDに入ってる（いろんな演奏会で演奏されてる）

>>130
次点では

火の伝説
波の見える風景
土俗的舞曲
饗応夫人
テイクオフ

とかかな
こんなかだったら波の見える風景が一番好き
真島さんの真面目な曲はどれも同じようだけど、好きだぜ

真島さんといえばコーラルブルーだよなあ
あの年、斜影の遺跡をやりたかったんだが無理だった（技術的に）

斜影の遺跡やったなあ。
ファゴット吹きの後輩が「こんなの曲じゃない！」って怒りながら譜面丸めて床に叩きつけたの思い出したわｗ

あの曲の作曲者、今はJ-POP方面で活動しててAKBなんかにも曲提供してるって知って驚いた。

オケの定期で春の祭典の冒頭を吹いた時より
普門館で深層の祭の冒頭を吹いたときの方が緊張したなあ

>>134バルトークの舞踏組曲の最初とかどうなん？

>>135
やったことないけど、緊張しそう
でも、ある程度ソロをこなしたから昔ほど緊張しないだろうな
やっぱり普門館の威圧感は異常ってかあそこ広過ぎ
音楽するとこじゃないわ

国際会議場なんてそもそも音楽やるところじゃないじゃん
と子供ながらに思ってた

なんか木管がもごもごして何やってるか分かりにくいわ

プロヴァンスの風が割と好きなので、吹奏楽素人が助っ人を入れても最大12人の小編成
（そのうち木管はサックス系のみ、パーカスはドラムセットとその他全部担当の計二人）
のために、勢いでアレンジしてみた。なにしろ本来の編成と比べて1/3の人数なので、
スケールは随分と小さくなってしまったが、それは仕方ない。曲の最後まで到達したので、
これで概ね作業終了だけど、後は演奏者の意見を聞きながらキツい部分を簡略化するなど
の調整を経て完成にしたいところ。
http://gazo.shitao.info/r/i/20151017085840_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20151017085919_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20151017085946_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20151017090040_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20151017090104_000.png
http://gazo.shitao.info/r/i/20151017090133_000.png
ご指摘よろしく（ためにする批判は不要です）。

>>139
今さらだけど板違いだと思うよ

ttps://youtu.be/oLYcltlCyAY

この曲かっけーなーと思うのだが、Mark Wattersって、有名？

TVアニメや映画音楽の作曲家として有名のようだね

>>17

あんずの木、やまうずらの歌、ホイ私のナザン、アラギャス山、行け行け、全部元歌ネットで聞けるぞ

農民の訴え、結婚の舞曲、ロリからの歌
は探してるんだけど見つからん

あと、ぐるりよざの桶版は以前ブラボーオーケストラで放送されたんで俺のハードディスクのどっかに潜んでるはず

>>144
見つかったら是非うpを！！

>>145

第三楽章だけならつべにあがってるぞ
まあ俺の趣味ではないな
https://www.youtube.com/watch?v=3FSar1jn340

あー！すまんブラボーオーケストラじゃなかった。

ＦＭシンフォニーコンサート
名古屋フィルハーモニー交響楽団（外山雄三）
2011/10/23(日) オンエア

管弦楽版ぐるりよざも色んな版があるからなぁ
新しい版は改訂にあたって結構変わってる
俺が聴いたのは99年、京都のアマ桶による世界初演だったけど微妙だったのは楽譜のせいか演奏レベルのせいか…

風紋の管弦楽版は素晴らしかった。

リードの曲もちょいちょいオケにアレンジされてる話を聴くのですが、
CD化されたものって無いですよね。

リードのは聴きたいとは思わないな
吹奏楽編成ので十分だと思うよ

ロシアのクリスマス音楽のオケ版は、弱音器付けた弦楽器の響きが印象的で良かったよ。

>>146 これ聞いても思うんだけど、伊藤康英はどの曲も同じようでなおかつつまんないよな
商業感が見え見えって感じ
交響曲とか、現代路線でも同じように聞こえるし
まだ同じような曲だけど楽しい真島俊夫とかの方がまし

3ジャポの管弦楽版は良かったぞ。CDも出てるがホールの音響がクソ過ぎて辛い

リードの音楽祭のプレリュードの管弦楽版も良かったぞ。
なんか弦のぞわぞわする感じ。

音プレの桶版興味が湧いてぐぐったらこんな笑えるクソ演奏がw
https://www.youtube.com/watch?v=gvmNsN_E-vw

余談だけど水槽曲の桶版って本人が書いてない場合もあって混乱するわな
リード作品にもこんなのがあった
http://www.api-inc.co.jp/RENTAL/orche.html

もう止めてあげて！リード先生もびっくり。

https://www.youtube.com/watch?v=R1nqkJD6fsg

てかツベで検索してたら、割と音楽祭のプレリュードは管弦楽で演奏されてるんだね。
どれもアマチュアでちょっとアレな演奏ばかりだけれど。プロのちゃんとした演奏があったら教えて！

こんど大フィルが八尾公演で
エルカミーノレアルを！

季節がら、こんなのは如何でしょう。

ttp://www.jwpepper.com/sheet-music/media-player.jsp?&type=audio&productID=10316821

>>159

これってロシアンクリスマスを初級バンド用に編纂し直したスラヴ民謡組曲だよね。
これのオケ版もあるのカー。知らんかった.

ロシアンクリスマスは管弦楽の方が響きがいいんじゃない？

>>159
どうせなら管も入れてほしい。この曲、管があってなんぼでしょ。

>>162

これロシアンクリスマスそのものを弦楽合奏化したものじゃなかいから
わざとなんじゃないかな？てかロシアンクリスマスの管弦楽版は存在してるし
むしろこの曲（スラブ民謡組曲）の吹奏楽版の録音が聞きたい

>>162
これは管が入ってるよ。アルバムで買わないとだめっぽいけどｗｗ

ttp://www.amazon.com/Holiday-Traditions-Symphony-Singing-Sergeants/dp/B001NJT2P6

クラ板の人達って、ぶっちゃけ吹奏楽のことどう思ってる？
曲のことに限らず吹奏楽に関することならなんでもいいから。

吹奏楽は趣味として演奏に関わるもの
クラは鑑賞するもの

自分はこう

ヒンデミットの交響曲変ロ調とかホルストのハマースミス、ヴォーン・ウィリアムズのイギリス民謡組曲はよく聴く
クラシック作曲家の吹奏楽作品は聴くことがあっても吹奏楽作曲家の曲を聴くことはまずない

>>167
吹奏楽作曲家って言い方ちょっとおかしくね？いや言いたいことは分かるんだけどさ、
「管弦楽作曲家」とか「ピアノ作曲家」みたいな感じで、
「クラシック作曲家」と並列するものではない気が。
海外の作曲家とかだとオケも吹奏楽も書く人は意外といるよ。

俺はもっぱら鑑賞対象だから自ずと日本の吹奏楽事情とは無関係って感じ。
他の色んな編成の音楽の一種という感じだな。

俺的には吹奏楽でラフマニの「パガニーニの主題による狂詩曲」を聴くよりだったら
バーンズの「パガニーニの主題による幻想変奏曲」の方を聴きたいと思う。
別に強硬なアレンジ否定論者じゃないけどね。あくまで素材の扱い方の話。

余談だけどラフマニのやつはピアノ入れてないアレンジなんだよね。
だからクラ板的には言語道断と切って捨てられると思う。

日本の吹奏楽界のベクトルは殆ど鑑賞には向いていないよなあ。
吹奏楽人口が増えても吹奏楽曲が圧倒的に認知されてないんじゃあ
一部のクラオタが吹奏楽を馬鹿にするのも頷ける。

>>171 そういうクラオタに精神性（笑）とか言うけど、
吹奏楽ってほんとに表面上の音楽だもんな しかもたいして面白くないのばっか

アマチュア向けの曲が多いからでしょう

え？クラ板的にはシモン・カテルとかベルリオーズとかも含めての吹奏楽なんじゃないの？

含めても大して変わらない

テレフンケン大吹奏楽団ばんざーい＼(^-^)／
ドイツ行進曲に栄光あれ！

実際、ベルリオーズの葬送と勝利の大交響曲も幻想交響曲に比べたら全く心に残らない
まあ本当に作曲者の意図通り400人弱の大編成が行進しながら演奏しているのを聴いたことはないのでわからんが

少なくとも葬送と凱旋はアマチュア向けではなかろう

ゲルハルト・ショルツ大佐ばんざい＼(^-^)／

ドイツ連邦軍陸軍第６軍楽隊ばんざい＼(^-^)／

ドイツ行進曲に栄光あれ！

ベルリオーズが吹奏楽とかどんな耳してるんだ
幻想交響曲すらろくに聴いたことないんだろうな
上演時間の長いトロイ人なんかは聴いたことなくても仕方ないとしても、ベルリオーズを云々するならせめてロメオとジュリエットとかレクイエム、テデウム、ファウストの劫罰程度は聞いておけよ
まあ聴く耳があればローマの謝肉祭だけ聴いてもそんな言葉は出てこないはずだけど

葬送と勝利の大交響曲の話なんじゃないの？

そうしか読めないよな
どういう目をしてるんだ

この板的にはモーツァルトの13管楽器のためのセレナーデとかベートーヴェンの管楽八重奏とかR・シュトラウスの13管楽器のためのセレナーデや組曲、管楽器のためのソナチネとかも吹奏楽でいいのかな

>>180

古典期初期ロマン派期の吹奏楽の話してんだよアホ

>>183

クラ板的にはいいのではなかろうか？

>>183
いいですよ！

NAPPの番組でそういう系特集してたな

王立北部音楽院ウィンドオーケストラがＣＤをいくつか出してるんだけど、
ホルストやヴォーンウィリアムズの他に
ミヨー、ヒンデミット、シェーンベルク、ショスタコーヴィチみたいな
吹奏楽以外のクラシック音楽でも有名な作曲家の曲を特集したＣＤを出してて面白い。

ていうか今の吹奏楽曲を作ってる作曲家が吹奏楽以外の曲を作らな過ぎだと思うんだよね。
いたとしても西村朗みたいな所謂現代音楽の作曲家が多いし。

吹奏楽板の書き込みとか見るとクラシックは難しくて近寄りがたいと
思ってる人が結構いるんだよね。実際吹奏楽部員もそういう人が多い。
自分たちがやってる曲が間違いなくクラシックの流れの中にあるとも知らずに…。

クラシックに対する無知なのか吹奏楽に携わることに対する独立意識なのか知らないけど
日本の吹奏楽界全体がクラシックをはじめとする他の音楽から囲い込みすぎていると思う。
そのくせやたら経験者が多い、他ジャンルの曲を編曲しまくる、みたいに膨張はするっていう。

翻ってクラ板の方も偏見が多い。
クラシックの文脈で吹奏楽を語ろうとしても
上の方の書き込みみたいに
「ベルリオーズは吹奏楽書いてない」厨が登場したりな

>>190
そうですな。だから吹奏楽界の内外両方に働きかけが必要。
でないとこのおかしな状況は変わらないだろうね。

まあこう書くと主要作品に比べたらクオリティーガーとかいうやつもおってそれはそれで
ある意味ごもっともでもあるんだけど好きな作曲家なら全作品リストぐらい目を通しておけとは言っておきたい

確かにベルリオーズとかならそうだと思うけどホルストやヒンデミットはかなり本気で作ってると思う。
曲としてのクオリティもさることながら吹奏楽特有の楽器の使い方が上手い。
だから管弦楽にした方が良いとは思えない。

ところで、このスレでは現代の作曲家についての話題はありなのかな？
見たところクラシック板では現代作曲家はあまり話題になってないみたいだけど…。

>>193

いいとは思うんだけど吹奏楽板のように邦人作曲家偏重だと
結局見た事あるような話題になると思うのでバランスよく。
多少の重複は致し方ないだろうが切り口はかえてくれ。

古今の色んな作曲家が管楽器の為の曲を書いてるんだけどな
吹奏楽が部活メインで、さらにコンクールが年間の行事のかなり重要な部分にになっているという事もあってあの巨大な編成にとらわれすぎてる感はあるな
もっと柔軟に編成を増減させて室内楽的な曲にも取り組んでいけばいいと思う
もちろんアンサンブルなんかも結構やってはいるんだろうけど、全国的な吹奏楽部の取り組みから見た場合は十分とは言えないんじゃないかと

もう10年以上前で今では状況も変わってるかもしれないが
俺の中高時代は上手いやつだけアンコンに出るって事で選抜されて4〜5人で組んでやってた
その他のメンバーはコンクール用と定期演奏会用の曲を延々やらされてた
少人数のも含めてもっと色々な曲を演奏したかった

>>195
確かに。そこには「教育的配慮」等と言う壁がある。
でも元の曲の編成即ち作曲者の作品としての音楽を軽んじて馬鹿みたいに人数増やしまくって、
何が教育的配慮なのかと。音楽教育をするものとしてどうかと思う。
仮に元々の編成を尊重して、ごく限られたメンバーだけでコンクールに出たとして、
そこに文句をつけてくる方もおかしい。アンコンではそんな文句出ないのに。

>>196
今でも大体そんな感じだよ。

>>197
大人バンドでもそうだから、始末が悪い、、、
ウチも、打楽器メンバーの出番を担保するために、
弾けもしないのにピアノやチェレスタのパート譜取っていくとか

近現代のクラシック作曲家が書いた管楽主体の作品を見れば
編成をシェイプアップしても多彩な音色で表現豊かな音楽が
作れるのは明らかなんだけどな。プロの吹奏楽団も悪い。

>>198
学校でやったことを当たり前、それがいわば吹奏楽のすべてだと思っちゃうのが良くないんだよね。
教育的配慮ならそうなのだとしっかり伝える、意識させればそうはならないだろうに。
これだから日本の吹奏楽は部活でやるもの、という固定観念から抜け出せない。

>>199
良かったらそういうお勧めを教えてくれ。

>>200

とりあえずストラヴィンスキー
Stravinsky Octet for Winds
https://www.youtube.com/watch?v=yPmMVsDJC_I
Stravinsky　Ebony Concerto
https://www.youtube.com/watch?v=x_8TakHuxqE
Stravinsky Symphonies Of Wind Instruments
https://www.youtube.com/watch?v=uIL7wnx6Yy8

武満徹

Garden Rain
https://www.youtube.com/watch?v=ZmsRMt210PU
Signals from Heaven Day Signal
https://www.youtube.com/watch?v=u7gQE2_RNA0
Signals from Heaven Night Signal
https://www.youtube.com/watch?v=uESKFoKgORY

お〜面白い。
学校でこういうのを取り上げるのはかなり厳しいだろうけど、
確かにプロの楽団がこういうのをやっても面白そうだね。
むしろ生粋のクラシック好きが吹奏楽に興味を持ってくれるきっかけにもなるかも。

プロオケが吹奏楽曲を取り上げることがもっとあってもいい
弦楽合奏曲の演奏に比べると機会が少ないように思う

編成にサックスやユーフォニアムなどが入ってたりすると厳しいかな

>>204

N響がたまーにやるけどね
でもさ、結局学校吹奏楽でやるような演目の域を出ないんだよね
その意味では今のてはやされてるシエナとかと同じ穴の狢
ただし演奏そのものは洗練されているとは思う
水槽板方面じゃ冷めているようで不満らしいが

まあ学校吹奏楽でやらない曲って日本においてはマイナーだと言わざるを得ないからね。
Ｎ響がやるにしたって吹奏楽関係者が振り向かなきゃ商売にならないし。
でもあの演奏の質の高さは、というか演奏のやり方と言った方が良いか。
あれは吹奏楽関係者は絶対見習うべき。技術的に優れてるだけでなく心に響く。

それこそシエナとかが管楽合奏曲なり古今の名曲を研究して取り上げたりして
吹奏楽を洗練させていけば日本の吹奏楽界も前進するんだるなあ。
いつぞやの題名のない音楽会でやってたような何歳児向けか分からない
くっそださいパフォーマンス、あれは許せない。
吹奏楽はまだそういうことが出来るほどの段階にはないと思う。

いわゆる吹奏楽オリジナル作品に絞ったとしても学校吹奏楽に
マッチにしてないといくら佳作でも再演されないんだわ
そういうのをプロがちゃんと音として残していけばとは思う
グレインジャーの全曲録音とか国内のプロ楽団が取り組むの絶望的でしょ
そういうこと

大人バンドでも、
全部の曲全員乗せんと暴動起こるからなぁ、、、
妻が打楽器だが、それでも「降り番まかりならん」
ってキーキー騒ぐし、、、

そこまでのレベルの話はどっちかというと水槽板の話題じゃないか？

NAXOSウィンドバンドシリーズは新曲の録音をバンバン出して頑張ってるけど、
フォローしてないわ…聴いてる人いる？どんな感じ？

>>209
水槽板だと「語りつくされた」とか言ってまともに議論しないからね。
あそこの連中の多くにとっては割とどうでもいい問題のようで。

でもここには純粋に音楽としての吹奏楽が好きな人が集まって、
だからこそ音楽としての吹奏楽をより良いものにしようと思う、だから議論できる。
それに一応曲や演奏団体についての話題だし、
「吹奏楽板の民度が低い………という方は是非！ 」という>>1の趣旨には合っていると思う。

そこら辺どうですかね>>1さん。

>>211

いや、俺は>>208氏の言う一般バンドの降り番問題について
レスしたつもりなんだけど向こうのオケvs水槽系スレとか
一般バンドの苦悩シリーズのスレとかでうんざりするほど
よく見かける話題のように感じてるんだよね。
それはそれで事実としてあるんだけどクラ板でアマの話ばっかり
すんのもなんだかなと。

ここでやるのを排除する気はないけど、気づかぬ間に
吹奏楽＝学校吹奏楽＝吹部系＝ブラバンといったアマ楽団思考
に陥ってしまうのではなかろうかと。

なるほど。それはごもっとも。

やるなら徹底的にやってほしいとは思うけど
やる音楽から聴く音楽に止揚する方向で。

大賛成。

本来なら「やる音楽」と「聴く音楽」のバランスが取れてるといいんだけど、
今の日本の現状を考えるとその方向性でいいと思う。

>>207
それは吹奏楽界での消費者のほとんどが学校吹奏楽の人間だからだな。
だからプロの吹奏楽団が学校吹奏楽にマッチしない曲を取り上げても売れにくい、
まあこれはある程度仕方ないことだと思う。
クラシック全般やはり大衆受けしないことには商売になりにくいからな。

ただ「学校吹奏楽」と「大衆けする吹奏楽」は微妙にずれている。
本来ならホルストやグレインジャーの曲も十分大衆受けするはずなんだが、
「学校吹奏楽」の場合はコンクールというフィルターが入るから、
どうしてもレパートリーが偏ってくる。
だから、吹奏楽部の活動がコンクールから演奏会へ、もっとウエイトをかけるようになれば
多少は状況が改善するはず。というか、いろいろとコンクールと演奏会が離れすぎ。
そこを吹奏楽連盟が何か手を打ってくれればいいんだが…。

そう考えると「コンクールで点を稼げる曲」っていう概念もおかしいよな。
例えばミヨーのフランス組曲のような簡単めに書かれている曲をも
魅力的に聴かせる技術だって演奏者にとっては大事なはず。

ディオニソスの祭りのような技術を要する曲が例え演奏できたとしても、
それでお客さんを喜ばせられなければあまり意味がない。

ラヴェルの言葉
「音楽には二つのタイプしかない。人を喜ばせるものと、退屈させるものだ。」

よく吹奏楽曲は芸術性に乏しい、という言葉を聴くけど、まず曲に関して言うと、
コンクールとかを聴きに行けばそう思うのも無理はない。
何故なら作曲者も部活で演奏されることを想定し、
演奏者側もそういう曲を好む傾向が強いから。
しかも新作の曲を好むことも多く、名曲とされる曲が演奏される機会が少ない。
要するに使い捨ての曲も多く交っているという事。

日本人作曲家でも例えば伊藤康英さんなんかはかなりいいと思うんだけど、
残念ながら学校で演奏されることを前提として作曲された曲が多いので芸術性を求めるのは良くないかも知れない。
逆に言うと、海外の作曲家の曲なんかを聴けば多少満足できるかも。

吹奏楽という編成に関して言うと、「オケと比べて表現力に乏しい」なんて言ったりするけど、
ある意味それって当然のことなんだよね。
当然オケ-弦楽器=吹奏楽ではないので吹奏楽特有の表現はあるにしろ
音色のバリエーションの幅が狭い以上むしろオケと同じになれと言う方が酷。

でも音色のバリエーションが狭いからといってピアノ曲や弦楽四重奏曲は管弦楽曲より劣っている、
だなんて言いだす人は普通いないだろう。それはそのスタイル独特の表現が有るからであって、
それは吹奏楽においても同じこと。なまじサウンドが似ているからオケと比較されやすいけど。

同じことが吹奏楽とブラスバンドの関係にも言える。
確かにブラスバンドの方が（おおざっぱに言えば）表現の幅は狭い。
でもブラスバンド特有の美しく重厚なハーモニーや他の編成では見られない金管楽器の使い方は
とても魅力的。だからブラスバンドは吹奏楽より劣っているなんてことはない。
逆に木管楽器のような連符がコルネットもできるからといってブラスバンドで十分、木管いらないというのも愚問。
木管楽器にしか出せない滑らかなスラー、音色、その他もろもろはとても魅力的。

要するに編成で優劣をつけようとする奴は単にセンスがないだけじゃないかな。

>>220
＞新作の曲を好むことも多く
＞使い捨ての曲も多く

演奏会で、委嘱の作品などを「世界初演」あるいはマイナーな曲を「日本初演」
とかデカデカと告知してるのは恥ずかしいなと思う
水槽の連中ってやたら○○初演ってのにこだわるのが理解しかねる
で、あとはコンクールで演奏してもうその曲はおしまい、だろ

>>221
＞サウンドが似ているからオケと比較されやすい

水槽連中はオケの編曲ものを偏重する傾向にあるが、
例えて言うならそれは真鍮を一生懸命磨いて
「どうです？金（オケ）には負けない輝きでしょう？」
と言ってるようなもんだ
いくら真鍮をピカピカに磨いても金になるわけがない

吹奏楽はひっくり返ってもオケにはならないのに編曲ものに拘泥し
吹奏楽オリジナル曲の魅力を追及しようとしない団体が多いように見受けられる
尤もこれは明らかにコンクール至上主義の弊害だが

吹奏楽自体は音楽の一ジャンルとして好きだし、色んな可能性もあるが
肝心のプレイヤーの大多数が浅はかな意識のままではこれからも一般人には
（若干の侮蔑を込めて）ああ、ブラバンね、と言われ続けるだろう

たださ、昨今のくだらん邦人オリジナルの流行見てるとオケ編の方がまだマシだと感じることもあるんよ

もちろんそれが健全だとは思わない
奇をてらわず良質なオリジナルを再演する勇気があるかという話ね

コンクールの全国大会、一般の部は「邦人新作の発表会」と言ってた人がいるけど、あれも概ね酷い。
要は高い得点の出る、各楽器の技術をこれでもかとてんこ盛りに詰め込んだだけの曲を作るわけだから、
そんなもの積極的に聴きたいと思えないし、もはや音楽でもない

逆に邦人の比較的新しい曲で、
コンクールを視野に入れない、名曲といえるようなものって何があるのかな？
大栗裕や天野正道が産み出してきたように名曲って今は産み出されているのかな？
ちなみに俺は中橋愛生が結構好き。

その天野正道が問題なんだよ
もっと34年前にはもっと出来る人だと思っていた

吹奏楽処女作JeuxIIIを超える作品は出てないってこと
作曲技術は高度なのに本気で書かないで迎合的に曲量産していくうち凡作しか産まなくなってるというのが俺の印象な

去年発表された平田幻想は逆に力が抜けたような感じの作品で割と良かったけど

要するに色々と残念な作曲家なんだよあの人は
周りにバカの取り巻きも多過ぎて

あーそうかも。
俺が凄いと思う作曲家って、何かに迎合した曲も作りつつ芸術表現としての作品も産み出す、
ちょうど久石譲が映画音楽などを作りつつオリジナルアルバムで本気出す感じ。

そういう作曲家っていないのかな。

今の作曲家ってだいたいそうなのでは

>>230
その上でどちらも評価されてるってことな。

大栗と天野が名作ねえ・・・・

天野はともかく大栗は好みの問題じゃね

俺は小山清茂の方が作曲家としても吹奏楽書きとしても格上だとおもっちょる

>>226

NAPPは真面目なんだけどネ。。。

割とまじな話、新垣隆には期待してる

>>211
自分が想定していた「コンクールの話」というのは、「今年はどこどこが強い」とか、「あそこは顧問が変わったから…」とか、
作品とか聞き方とかに直接関係が無さそうな話題のことでした
皆さんが話すような、今の日本の吹奏楽界の現状、それの打開策など、そういった話は全然OKです
何より、私も現役の吹奏楽部員であり、深いことはわからないため、皆さんのレスを傍観しつつ勉強させていただいてます

>>234 小山清茂、私も好きです
山田一雄の小山清茂作品集は名盤ですよね
木挽き歌やってみたいです

>>236

クラ板でここまで荒れずに吹奏楽を語れてるのには隔世の感ありだな
おまいさんの真摯な姿勢のおかげでもある

九州管楽合奏団は、発足当時はオリジナル中心で
楽器の定数を守っていたはずなのに
今は編曲物やったり人数増やしたりして吹奏楽の悪い現状にすり寄った感じがする

アマでは、奈良のA-windsが、
定期は年3回、ポップスやオケ編は絶対やらない、
依頼演奏受けない、
団員数は定員制
（しかしオーデションはない、先着順なのがなんだかなぁだが）
という譽れなことをやってたのだが、
最近はその縛りがなくなって
フツーのブラバンになっなたのが残念だ。

ストイック過ぎると客が入らんってことなんだろうな
どこでもやってることに追従するのはつまんないんだけどね本当は

定数って？
クラとかは？

>>241
直リンは避けるが、hpに定数明記してます

>>242
定数って曲によって編成かわるでしょ？
楽団の定員ってこと？

こども向けの演奏会とかほとんどトラばかりで
パートによってはオリジナルメンバーいなかったこともあるね。

近代やそれ以前の吹奏楽曲の人数はまた話が違うけど、
少なくとも今の吹奏楽曲、および現在の吹奏楽に合わせてアレンジされた曲は
大体クラ、ユーフォ、チューバ、コントラバス以外は基本一人ずつを想定して書かれているよね。
クラは1st,2nd.3rdが3人ずつ、ユーフォ、チューバは2人ずつ、コントラバスは変動あり。

学校の吹奏楽部なんかだと音量が足りないからという理由で人数を増やしたりしてるけど、
あれは上達を妨げているんじゃないかと思う。もちろん多少の補助奏者は必要だろうけどね。
それにしてもクラはもっとたくさんいてもいい気がする。

>>244
吹奏楽の定数ってはっきりしないところが多いよね
管弦楽だったら弦楽器は各パート一人ってことはあり得ないということで周知されているけれど

＞大体クラ、ユーフォ、チューバ、コントラバス以外は基本一人ずつを想定して書かれているよね。
これはウィンドアンサンブルの標準編成として周知されているのかな

＞それにしてもクラはもっとたくさんいてもいい気がする。
３人いれば十分かも　シエナや佼成ウインドは２人ずつじゃなかったかな
深層の祭を作曲した三善晃さんは吹奏楽事情をよく知らず、悪パート一人ずつで演奏するものと思っていたらしいが（ウソかホントかは知らん）

フェネル御大の説も遠くなりにけり

>>245
＞パート一人ずつで演奏するものと思っていたらしい

その後に作曲した「クロスバイマーチ」を演奏したことあるんだけど、
それも「ベークラ含め各パート一本ずつ」を想定して書いた、って話だったような。
だから、あえてそうしてるのではないかと。

>>246
ググってみた。
フェネルさんは各パート一人と厳密に定義していたのね
チューバやユーフォも一人？

シエナの発足当時はウインドアンサンブルのスタイルだったらしいけど
どうしてあんなに大きく（編成が）なっちゃったのかな
そもそも作曲者はどのような編成を念頭に置いて作曲しているのだろう
人数適当で演奏していいよなんて考えてないはずだが

金管は1パート一本でいいよね。
オケとかじゃ当たり前か。
クラはどうなんだろう？
バランス考えると複数いた方がいいような気もするけど。

仕事アブれる人を救う目的もあるのかね。

クラは各パート３が基本＞ウィンドアンサンブル

>>251
クラは２じゃない？
Ｅ♭クラとバスクラは各１で

フェネル御大がイーストマンで組んだWEの編成は以下の通りだけど
各パートをソリスティックに響かせるというのがもともとの理念
したがってシンフォニックバンドより厳密に編成を守る必要はある

Flute(Piccolo) ２ 、Oboe(English Horn) ２ 、Bassoon(Contra Bassoon) ２ 、
Es Clarinet 、B(A) Clarinet ８(div. free) 、Alto Clarinet 、Bass Clarinet 、
Alto Saxophone ２ 、Tenor Saxophone 、Baritone Saxophone 、
B Cornet ３(又は B Trumpet ２) 、Trombone ３ 、Horn ４ 、Euphonium ２ 、
Es Tuba 、BB Tuba 、
（Percussion 、Harp 、Celesta 、Piano 、Organ 、Harpsichord 、Solo String 、Chorus）

うちの楽団、そういえば名前はウインドアンサンブルだったw

>>253
調べなおそうと思ってそのままだったフェネルの編成挙げてくれて�d
やはりオケの2管編成が基本なわけやね
並クラは1パート3人づつの9人でいい気もするのとアルトクラって必要なのか？
しかしこうして見るとサロメやエレクトラの管の編成がいかに巨大なのかよくわかるな

アルトクラの存在意義って何だろ？
詳しい人いませんか

バセットホルン（クラの古楽器）の響きを残したいって感じ？

アルトクラ、バスクラ、コントラバスクラ、ファゴット、弦バス

木管低音が充実してると重厚なサウンドになる。
そもそもあるのが当たり前かと思った。

>>258

シンフォニックな響きを求めるのならそれで良いと思うけどWEの志向してるサウンドって
クリアで楽器間の音色の分離度が高い訳だから無理に組み込まなくて良いとは思う

ってことはユーフォニアムの存在意義も微妙だな。

アルトクラがあることでクラリネットセクションが充実するってのが一番かなあ。
クラとバスクラの音色の隔たりって結構馬鹿にならない。
となるとアルトクラやバスクラもクラに合わせてもっと人数がいてもいい気がするけど、
中低音はユーフォやチューバが受け持っているのでそこまで増やす必要もないってとこかな。

ギャルドの編成やそれによるオケの編曲の曲を聴くと、
高音はクラリネット、中音はサックス、低音はユーフォ(正確にはフレンチチューバ)、チューバというこのユニットが
オケの弦、つまりサウンドの基本を為していることがわかる。
今広く演奏されている吹奏楽の編成はそれと比べると、サックスやチューバに対して
クラリネットが少ない。とはいってもやっぱり高音の基本サウンドがクラであることは間違いないね。
そういう訳で>>244で「クラはもっとたくさんいてもいい」と思ったんです。

そういうことならウインドアンサンブル的な思考からからいったん離れて理想的なシンフォニックバンドの編成を考えてみたらいかが
だろう？

WEの弦抜きオケ的な発想で組まれた編成を響きを考慮して補完していけば良い訳だから
イーストマンとギャルドの違いは確かに好例

経験的にはアルトクラってバスクラより音の通りが悪いんだよな
複数本必要かもねw

>>263
理想的かどうかは分からないけど今広く演奏されている編成、つまり
東京佼成や大阪市音がやっている編成は、
イーストマンウィンドアンサンブルとギャルドの中間をいい感じにとってると思う。

俺が思うに、ギャルドの編成の長所、短所は、

・長所
クラ、サックス、チューバという基礎サウンドがしっかりしているので上品で聴きやすい。
吹奏楽は全体的に中低音や金管楽器にサウンドが偏りがちな気がするんだけど、
ギャルドはそうではない。先に挙げた基礎サウンドの聴き疲れしない感じが嬉しい。

・短所
クラリネットやサックスが多いのが特徴だが、管楽器である以上どうしても
他の楽器が埋もれてしまいがち。特にフルートやファゴット辺り。
だから調和する音色だけでなくソリスティックで華やかな音色も求められる。

…って感じかな？

イーストマンウィンドアンサンブルはあまり沢山聴いてないもんで
下手にレビューできないな。誰か詳しい人解説お願いします。

ギャルドの編成はアメリカンスタイルに近づいてきて残念がってる人が多いって言うね。
俺もどこがどうなったとか詳しくは知らないけど一昨年の日本公演の収録聴いた限りじゃ
じゃだいぶサウンドが変化したように感じた。ちょっと薄くなったような感じ？

それは多分編成の話だと思うよ。サクソルン族の楽器をなくしたんだ。
その理由としてはサクソルン族の楽器を専門にする人材が減った、というのが一番大きいけど、
俺が思うには、サックスが昔と比べてかなりまろやかな音を出せるようになったので
サクソルン族の必要性が薄れたというのが大きいと思う。

ギャルドの全盛期と呼ばれる60年代の演奏がまさにそれなんだけど、
その時代のフランスの管楽器ってホントに華やかな音。今からすると少しうるさいくらい。
今ではグローバル化の影響もあってか、だいぶ落ち着いた、周りと溶け合う音になってきていると思う。
サウンドが薄くなったように感じるのは多分そのためなんじゃないかな。

サクソルン属の話は聞いたことある。
でも昔のサクソフォンって、まろやかでなく粗い音だったの？

ところで昔のフランス式バスーン、つまりバソンってすごく甘い音がするね。
高音域とか、それこそサクソフォンみたいな音。

そういや、昔のギャルドってサリュソフォーン入ってたよね？
あれはどうして絶滅したんだろう
ちょっと調べてみたら魔法使いの弟子のファゴットもホントは
サリュソフォーンって書いてある

>>269
例えば60年代のディオニソスの祭りの演奏で有名なやつがあるんだけど、
今の感覚だけで聴くと凄い(笑)。youtubeだったかに最近のギャルドのボレロが上がってたけど
やっぱり音色が昔と違うね。かなりまろやかになってる。

それはサックスそのものの性能ってこともあるだろうけど、
その時代のフランスの管楽器って全体的に華やかな音色を好む傾向がある気がする。
サックス四重奏にしてもやっぱり今と比べると華やかな音色。
だから粗い音だと断定することはできないな〜。

サリュソフォンに関しては良く知らないけど、
コントラファゴットの性能が上がったからって聞いたことがあるな。

ギャルドではさらに改良した楽器「コントラフォルテ」を使ってるね。
あの楽器の音色は結構好き。

そういえばアンサンブルコンテストの季節だけど、
ピエルネの「民謡風ロンドの主題による序奏と変奏」が
最近演奏されなくなったのはなんで？
デザンクロとかより全然こっちの方が名作だと思うんだけど………
時間的な問題？

一般に古典が演奏されなくなったのは、

１　名作＝アマチュアのコンテスト向き、ではないこと

２　アマチュアのコンテスト向きな日本人作品が席巻していること

が原因だと思われる。

>>274
レスありがとう
でも、デザンクロとかアブシルとかは割と盛んに演奏されてるじゃん？
それらとピエルネの違いはなんなのかなあ、と思って

俺はアンコン事情については明るくないんで見当違いかもしれないけど…
サックス吹きの俺が考察するには、あの曲ってスタッカートがかなり重要で（民謡風のテーマのことね）、
正しいスタッカートの奏法がきちんと教えられてないところが多いからだと思う。
クラリネットもそうだけどシングルリード楽器で正しいスタッカートが出来てる部活って
意外と少ないかもね。あくまで推測だけど。

事実アンコンに限らず吹奏楽コンクール向けなオリジナル曲とか見ても
サックスに高度なスタッカートを要求してるものは少ないと思う。
でも本来スタッカートって初歩的な演奏技術のはずなんだよなあ…。

>>276
なるほど
スタッカートが自然に見えるよう地道にやるより、簡単に上手さが見える（そんな言い方もおかしいけど）指回しの方が主流になった、っていうような話か
名曲なのになー

>>268
ギャルドの音色についていえば、ホルンがピストン式からロータリーに変わってしまったのが大きいと思う。
牧神午後を聞くと昔はビブラートのかかった甘い音が聞けるが、今はどの楽団を聞いても同じ音に聞こえる。
プレートル時代のパリ音楽院菅とバレンボイム以降のパリ管の音色の差と同じ。

一応ホルンのビブラートなら今主流のロータリー式の楽器でもできるけどね。
詳細は忘れたけどどっかのロシアの管弦楽団が亡き王女のためのパヴァーヌのホルンソロを
すごく優美なビブラートで演奏してたのを覚えてる。

あとソロに限定して言うなら昔のギャルドの演奏ではクラリネットもビブラートをかけていることがあるよね。
俺が覚えているのはディオニソスのバスクラソロだな。

このことを考えると、「クラリネットのビブラートは気持ち悪い、クラシック向きではない」という意見は
ちょっと見当違いだと言える。むしろビブラートをかけようと思えばかけられるくらいの
アンブシュアの柔軟性はないとまずいと思う。

>>278
ピストンのホルンてのがあったんだねえ、知らなかった
メロフォンのことと思ってたらメロフォンはホルンと形は似てても
全く別物の楽器というのも調べてわかったわ

19〜20世紀の管楽器は途方もなく多彩だが生き残ったのは
結局スタンダードなものがほとんどということか

バルブトロンボーンの絶滅は残念だが、
近年のイタオペでのチンバッソ復活は好ましい

イタオペってイタリアオペラのことかｗ
チンバッソって確かチューバ奏者が演奏できるように設計されているんだっけ？
だとすれば吹奏楽でプッチーニとか演奏するときにチンバッソを投入するのも難しくない筈。
チンバッソの音って独特だよね。うん。

フランスの管楽器の伝統は全てではないけどかなりの部分をバレンボイムに破壊された
ホルンはアメリカ式の演奏を持ち込んだし
バソンはバスーンに取って代わった
その他も色々世界のスタンダードに近づけていってしまった
まあバレンボイムがやらなくても誰かがやったのかもしれないけど

ん？今ギャルドが使ってるのはファゴットじゃなくてバソンってことでいいんだよね？

>>282

水槽板覗いたらなんか自由曲でイタリアオペラやった団体がチンバッソ使ってた話してたぞ

最近の部活はお金ふんだんに使えるのね

>>285
相変わらず学校教育の水槽（の話だよな？）はバブリーなんだな、ｦｲ･･･
新国のピットに入ることの多い東響・東フィルが所持（個人持ちではない）
しているのはまあ当然だが、何で部活でそこまで必要なんだかね？

ハープ、チェレスタ、コントラファゴット、A管クラ、コントラバスクラに
おびただしいパーカッションの数々は勿論、アルトフルートやオーボエダモーレ、
D管クラ、バストランペットとかまで学校で所有してるんじゃないの？

もちろん大部分の学校はそうではない

>>286

団体名と曲思い出した
大阪桐蔭高校で曲は蝶々夫人

つうかマジでその辺のアマオケよか楽器所有してるブカツ多いみたいだぞ

なんかさ豪華楽器披露大会みたいにもなってるんだよね吹部系は

標準的な編成でいかに多彩な響きを出すかを追求した方が良いと思うんだがな

チンバッソにはこだわるのに絃楽器は無くていいとか笑えるわ
金管だけはこだわってるというにしてもイタリアオペラならトロンボーンはバルブトロンボーンだし、チンバッソとのバランスから言っても太管なんてとんでもないし

なんていうか…
コーラングレ、コントラファゴット、コントラバスクラ、バスサックス、
あとハープやチェレスタみたいに、
吹奏楽曲のスタンダードもしくは準スタンダードにあたる曲を演奏するために
学校の部活で所有しててもまあびっくりする程度で終わるけど、
どこの誰が作ったのか分からないようなマニアックなゲンダイオンガクを
学校吹奏楽部が進んで演奏するために楽器をずらっと買い揃えているのには虫唾が走るな。
そういう曲をやるのは学校吹奏楽部のすることじゃないし、
財力ひけらかしっていうか、浪費してる感がありありだからね。
主にパーカッションにそういうことがよくあるかな。
チンバッソは…その曲（かそのアレンジ）で指定されているならともかく
指定もされてないのに投入とか無駄というか調子に乗り過ぎというか。

それよりだったら楽器のメンテだったり楽器専門の先生を呼んでのレッスンだったり、
そういうことにお金使ったほうが絶対為になる。

で、今は部費もやたら高いんだって。
私立の名門()で月4万とか6万とか。
俺ならそんなブカツ絶対入らんわ。

>>283
パリ管の楽器はカラヤン、ショルティ時代にすでに変わっていた
バソンについては以下の証言がある
http://www.idrs.org/publications/controlled/Journal/JNL3/viewpoint.html
他の楽器も同様だろう、バソンだけ変えるとは考えにくいから

吹奏楽は好きだよ
全日本吹奏楽連盟をはじめとする日本の吹奏楽界が嫌いなだけで
でも、プロの吹奏楽団のコンサートに行くかというと…行かないｗ

>>292
まじか。そこまでありがたがれるだけの中身のある充実した部活ならまあ分かるけど
部活という限られた時間内で出来ることが限られているのも確定的に明らか。
それでいて音楽教育をそっちのけにして顧問陣の自己満に金使ってたらもう、、ね。

>>294
おいィ？

まあコンサートに行かないならCD買って聞いたりとかかなあ。
俺はこのパターンだ。

でもまあ、私立だったら税金じゃないし、好きにしたら？って感じだな
どうせならヘッケルフォーンまで揃えてサロメやアルプス交響曲演奏する、
ボレロもオーボエ・ダモーレは当然、加えて指定通りソプラニーノサックス使う、
動物の謝肉祭はプロオケでも（物理的に）なかなか演奏できない
アルモニカ（グラスハーモニカ）用意するとかね

>>295
うん、ＣＤで聴くのがいいかな
管弦楽にはない爽快さ、スカッとするサウンドがいいですね

>>291
>どこの誰が作ったのか分からないようなマニアックなゲンダイオンガク

こんなケースほぼゼロだよ。
メシアン、三善、シュワントナーくらい（矢代はゲンダイオンガクではないと思う）だよ。

>>296
駄目じゃないけど…
そこまでしてアレンジものに一生懸命になる理由が分からないな…。
ギャルドみたいに忠実な原曲再現をブランドにしているのならともかく。

>>298
まさにそれのことなんですよねえ…ｗ
更に進むと音源があるかどうかすら危ういような曲。

一応言っとくが矢代は吹奏楽曲を書いとるぞ
三善はご存知の通り

去年の課題曲はほとんどの学校で二度と使わないであろうチャイニーズゴングが指定されてたな。大した値段じゃないけど、なんとかならんのかね〜。

>>296
関東のアホな私学はホンマにやるよ。
コンクールで映えるのなら。

特殊管まで用意してオケの編曲物やるなんてナンセンス過ぎる
オリジナルやりゃいいのに
そこまで金あるなら作曲家に委嘱しろよと言いたい

委嘱で思い出したがゴーチ名義の新垣吹奏楽曲結構良かったな

>>280
ビブラートといえば、ブラスバンドって確かユニゾンの時もビブラートかけているんだよな確か。
昔のギャルドのソロの深くて速いビブラートとブラスバンドのビブラートには通底するものを感じるけど、
ブラスバンドのビブラートが今も続いているのは音色が深く関係しているように思う。

もともとブラスバンドのサクソルン族の楽器は柔らかい音が特徴だから、
華やか過ぎていやらしいというようなことにはなりにくいだろうし、
オケの弦もそうだけど音色が統一されている楽器群がビブラートをやると
ちょうどアコーディオンで違うピッチの音を重ねた時みたいに豊かで幅広い音色になる。

たまに「吹奏楽は弦と違ってビブラートを視覚で合わせられないから駄目！」とかいう奴いるけど、
そんなことやってるオケは殆ど無いはず。やってたら聴いてればすぐ分かる。
吹奏楽のユニゾンでビブラートをあまり行わない理由はそうじゃなくて音色が統一されていないことだ。
逆に言うと音色が多彩なので、ビブラートをかけなくても吹奏楽は豊かな響きになるとも言える。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1446993577/l50
水槽板でなんか面白そうなことやってるｗ

そこと実音譜がどうたらスレは話題的には面白いんだけど狂信的な奴が粘着しててくせえくせえ

まあ面白い話題だからこそだよな。

割とどうでも良いところで堂々めぐりしてるだけだな
あの二人(？)のレスバトル

約1名がどうしても吹奏楽をクラシックだとはどうしても思いたくないようでｗ
自分のこだわりで論点ずらしてくるとかつくづく吹奏楽板は民度が低いな。

それも吹部脳だと思うんだけどな
吹部的クラシックレパートリーしか想起出来ないから音楽史上の吹奏楽という発想も出来ない訳で

なんかあれだよなあ…このスレの趣旨からは外れるのかもしれないけど、
吹奏楽部っていう組織は全体的に部活の世界に留まり過ぎだよね。
「吹奏楽部」の世界を広げて作曲、演奏、商品流通を盛んにしても
結局吹奏楽部とその取り巻きの世界でしかない。空間的にも時間的にも狭い視点でしか語れなくなってしまう。
だからかな。「吹奏楽部」がいろいろ問題ありに見えるのは。

管弦楽部や合唱部なんかは比較的そうじゃないと俺は勝手に思ってるんだけど、
多分そうだよね？

聴き専の吹奏楽愛好者が日本じゃ単なる好事家というのも大きいのかもね
俺なんかもそうなんだけどw

吹奏楽部だと自分らが演奏してる曲の正式なタイトルとか作曲者名とかを知らない奴らが多すぎてうんざりする。

管弦楽部や合唱部ならそんなことはないだろ？

顧問が音楽教師じゃないっていうのもあるのかもね

顧問が音楽教師だったとしても吹奏楽は部活のものだという偏見がそうさせてるんだろうなあ。
こればかりは偏見から抜け出した人で啓蒙していくしかないんじゃないか？

ちょっと目を離したら例のスレの駄スレ化がスゲエなw
水槽厨とは言いたくはないがあれがあの板の限界か。。。

堕ちた吹奏楽板を啓蒙するのもこのスレにいるような有志の役目だろうさ…。
一番いいのはあんな連中じゃなくてもっと本丸の部分を落とすことなんだろうが、
それが出来ないうちは仕方ない。

本丸はコンクール総合とやらだと見てるんだけどあそこの人の一定数顧問の理不尽な罵声も肯定してんのな

それには驚いた

あーそれもそうなんだけど俺が言いたい本丸ってのは
今の日本の吹奏楽界に関する問題の源流ってことさ。
断定はできないけど連盟がかなり関わってることは確か。

なんで俺がそういうことを言うかっていうと、
このスレにいるような人達のように、吹奏楽の諸問題に向き合っていこうとする、
演奏団体、音楽家、部活の顧問、さらに吹奏楽板にもそんな感じの奴がいるわけだが、
今の現状からして、例えばスポンサーが付きにくかったりと、いろいろ不利な状況であることは否めないと思う。
連盟のようなものに対抗しようとするなら、協力して有志連合みたいなのを作る必要があると感じてるのさ。
少しでもそういう流れを作っていけたらなあ…という願望。

なるほど
でも難題だなあそれ

>>319
元スレ読まないで書いちゃうんだけど、
それって吹奏に限らなくない？

>>320
> 断定はできないけど連盟がかなり関わってることは確か。

どう考えても吹連が元凶だろ？コンクールのことしか考えてないDQN指導者の巣窟なんだから。
大体「全日本吹奏楽連盟」って名乗ってるのにプロ演奏家は入れないってどゆこと？って感じだわ。

プロ演奏家や作曲家も取り込んだ連盟みたいな団体を立ち上げないとダメだろうね。

下野竜也が広島WOでやってるような取り組みを他のプロ吹奏楽団もやってくれればいいんだけど、
シエナは(シオンも？)「楽しけりゃ何でもいい」って感じだし、
佼成は定期に大物？指揮者を引っ張ってくるのはいいんだけど、そのせいでメインが振り慣れてるオケものになっちゃってて全然ダメ。

なんだかなぁ。

>>323
うん。俺も正直そう思う。
ただ、連盟に断定しなかったのは、外側から見てるだけで分かることは限られてくるだろうから、
少なくとも連盟に加盟したうえで調べてみないと連盟だと断定はできないんじゃないかってこと。
だから問題意識を持って活動してる顧問って大きな役割が期待できると思う。

あとは、何でも「コンクールの選曲に」とかの謳い文句付けて売っちゃうレコード会社と出版社だな。

レコ芸でも指摘されてたけど、せっかくプロ奏者が集まって教会で開催したガブリエリの金管アンサンブルコンサートを収録したCDの帯に「アンサンブルコンテストの参考に」とか書いてあったのには呆れたわ。

もう吹部的水槽エコスシテムができあがっちゃってて
そこぶっ壊すの容易じゃないのよね

まあ壊さなくても…
そもそもそういう商法って学校吹奏楽部が大きな市場であるから出来上がったわけでしょ？
主な対象が学校吹奏楽部というのはよほど聴き専が増えない限りはこれからも変わらないと思う。
だからするべきは学校吹奏楽部の意識変革だと思うのね。
そうすれば卒業生が聴き専になる割合も増えるだろうし。

大きな市場だし、寡占市場だからな

作曲家が素人演奏団体に媚びを売る市場なんてなかなか無いし

>>328
せめて学生の目がもっとプロに向いていたら多少ましになると思う。
日本三大吹奏楽団を言えない吹奏楽部員とかよ。一体何をしてきたんだって感じ。
それこそ管弦楽部とかはプロの存在を素人以上には絶対知っているわけで、
吹奏楽部みたいに「学生がやるもの」という偏見がないからできること。

日本三大吹奏楽団だって、ブランドだけで仕事しているようなとこあるぞ。

佐渡＋シエナだったら、高いチケット代でも満員御礼だからな。
さらにこの間の佐渡じゃない時の演奏会なんかひどかったぞ。

まあシエナは…ね

だってシエナってもうすでにお年寄り団体でしょ？
有望な人は佼成に行っちゃったりするし・・・佼成の方が平均若いんじゃないの（よく知らんけど）

しかしね・・佼成も過去のむごい演奏が世に出まくっているわけで
（もちろん素晴らしい演奏もあるけど）
一時期あまりにむごいので、ある指揮者はスタジオミュージシャン集めて
録音したりしてたぐらいだから・・・・・目を向けて良いことあるのかな？

むごいって、下手ってこと？

はい、「録音なんだから取り直せよ！」とか・・・
やっつけ仕事＆下手

あー確かに佼成はやっつけ仕事が割合多い気がするね。

結局利権産業化しているから
既得の人間はその狭い世界にいる人数を増やしたくないし
その世界に気付いた人はその仲間に入ろうとするし
そのために権謀術数飛び交うこともある

嫌な世界。

まあそれは資本主義の世界では仕方ない事さ。
問題はその世界と上手く付き合いながらいかに音楽へのこだわりを持ち続けるか。
芸術に携わる者の宿命じゃないかな。
だからこそ協力し合うなりして頑張んなければならない。
そういう意味では東京佼成は俺はそこまで嫌いじゃないけどな。

こんな↓CD出すようじゃ佼成も腐ってるな。

「これだ！東京佼成ウインドオーケストラ・課題曲」[2016年度全日本吹奏楽コンクール課題曲] [LIVE DIRECT]
http://www.amazon.co.jp/dp/B01BLDPA5E

昨日のコンサートから課題曲5曲だけを収録したCD。同コンサートで演奏された中橋愛生の委嘱作品とかジェイガーの交響曲とかをなぜ収録しないのか？
終わってる。。。

そういうあからさまに学生向けなCDはまだ良い方じゃね？
収録曲が増えれば当然価格も上がるし。
切り捨てられた曲も含めてもっかい再販してほしいところだけど売れる見込みは薄いだろうな〜。

課題曲は売れるからねえ・・・

「（某強豪校）に見る吹奏楽指導」とかのDVDも
吹奏楽なんて教えたことない！っていう顧問の先生には売れるんだろうな・・
でもそのモデル校の顧問の先生は「普段はこんな難しいことやってない！」とか
一大産業ですな、狭いけど。

吹奏楽の旅とかもそういう一面あるよね。
詳細は忘れたけど顧問がやたら威張りくさって部員のたるみを叱責して練習もままならなくなり、
部員が赤い目になりながら部長に謝らせるみたいなのがあったけど、
こちとら「え、何の茶番を見せられてるの…これ（困惑）」って感じ。
あんなのを見て喜んでる奴はあれがTVカメラの前の出来事であることを忘れてるよ絶対。

シエナって設立当初は26歳(年齢は違うかも)だかで定年で若い奏者を次々に入れ換えていく、みたいなコンセプトじゃなかった？

そうそう。で、使用楽器はヤマハ縛り。
コンサートのパンフレットのメンバーリストに楽器の型番が併記してあった。

「オーディションに通ったんだけど、ヤマハの楽器に買い換えなきゃいけない。どうしよう。。。」って
困っていた人もいたとかw

>>332
そのむごい演奏ようつべとかで聞けたりする？

まあ、佼成も（できればオリジナル作品の回は毎回発売してほしいけど）定期がどんどんCD化されてるし、
オオサカンとか広島WOみたいにそこそこ骨のあるプログラミングする（そして録音する）ところも増えてきてるし、
プロの演奏を聴くって点では今はそうそう悪い時代でもないよな。
この傾向が続いてくれれば、業界の外にも聴衆を広げていけるかもしれん。

広島WOは攻めた選曲するんだけど、
いかんせん広島だから気楽に聴きにいけない（TT)
地元の人、羨ましいな。

引っ越しの際に押し入れの奥から昔のBPが出てきて、シエナのオーディション合格メンバーが記載されてた。地元の私立高校の先生が実は合格してた事に驚いた…が、翌月号の記事では採用を拒否したみたいな事が書かれてた。
あと、オーディション合格メンバーの打楽器に元・G-クレフの宮崎氏がいた。

九州管楽合奏団はどうかな？

>>345
初級バンドがやるような曲　ノヴェナとか民話とか

曲目に課題曲とか入ってたりクリニック的な演奏会には
一般人としては全く行く気にならない

>>351
また話をぶり返すようになるけど
結局、部活あっての吹奏楽、コンクールあっての吹奏楽なんだね
純粋に音楽を楽しむための演奏会なら課題曲なんてプログラムに入れないよね
吹奏楽部の中高生目当てなのが見え見え

客寄せも大事なんだし、プログラムに入ってるぐらいなら許してやりなさいよとは思う
集客を確保した分、他の曲でガッツリやるのは前提だけど
音楽として楽しめるかどうかは聴く方の心構えもあるでしょ

痛い目にあったのが、
10年ほど前？
の名古屋フィル管楽器メンバーの吹奏楽演奏会。

コープランド:市民のためのファンファーレ
ホルスト第1組曲
ヴァイル:Vn協奏曲
ヒンデミット:交響曲

で、指揮が高関健。
漏れは神戸在住だが、これは行かねば！
と、数日前に名フィル事務局に電話したら、
かなり早い時期に完売。

この曲目の合間に課題曲が漏れなく挟まってて、
団体さんがいっぱい来られてたようです、、、

会場のJCとかJK捕まえて、
チケット代渡すから、課題曲以外は席代わってくれんか？
と頼めばよかったか、、、

>>354

課題曲以外の演目がすこぶる良いな
若い子たちがちゃんと聴いて帰ってくれたんだったらまだ諦めがつく感じだけどどうだろね？

ヒンデミットの交響曲ほんと好き

演奏会もＣＤも、課題曲やポップスステージで客を集めつつ、
高品質な名曲を聴かせる、という事が出来るといいよね。
そもそも吹奏楽部が存在する理由っていろんな音楽への道を開く、みたいな感じだから、
吹奏楽の名曲、オケの曲、ジャズスタンダード等々
ハイスタンダードなところまで導いていく姿勢が大事。その先のマニアックな世界は個人に任せればいい。

プロの定期演奏会なのに、やすっぽい衣装着てマンボ！とか叫んでんじゃねーよ。

>>358それな。
あれがウケるとでも思ってるんだろうか…。
やり過ぎると他のジャンルのミュージシャンに失礼。

結構前から久石譲辺りが吹奏楽曲を書いてくれればとても上質なスタンダードになるんじゃないかと思ってたんだけど、
最近知った。久石譲吹奏楽曲作ってたんだね。

https://www.youtube.com/watch?v=tOyij0LrNIE
この動画の1:02辺りから。

ミニマルミュージックの類。毎年課題曲には無調系の現代音楽が入ってくるけど、
こういうミニマルミュージックも吹奏楽との相性はいいんじゃないかと思う。

平石博一の「時は時の向こうにある」「時の記憶は反射する」を
超える作品となるとちょっと...
パルスモーションという疑似ミニマル課題曲はあったが
ちなみに2013年6月2日 (日)の吹奏楽のひびきはこんな特集だった

- ミニマル・ミュージックの楽しみ -
「ショート・ライド・イン・ア・ファスト・マシーン」
ジョン・アダムス作曲、ローレンス・オドム編曲
(4分18秒)
(吹奏楽)シンシナティ大学ウインドシンフォニー
(指揮)ユージン・コーポロン
＜東芝EMI TOCZ-9214＞
「リーピング・ダンス」 ケビン・ヴォランス作曲
(8分43秒)
(吹奏楽)ネーデルランド・ウインド・アンサンブル
(指揮)ウィム・スタインマン
＜CHANDOS CHAN 9563＞
「ルミナンス -光の都市(縮小版)」 坂井貴祐・作曲
(7分34秒)
(吹奏楽)千葉県立成田高等学校吹奏楽部
(指揮)鈴掛直子
＜ウインドアート出版 WACD-0001＞
「時は時の向こうにある
-管楽器打楽器によるオーケストラのための」
平石博一・作曲
(20分10秒)
(吹奏楽)東京佼成ウインドオーケストラ
(指揮)金洪才
＜佼成出版社 KOCD-4503＞

書いてる数でいうならシンディ・マクティーもかなあ
ウィテカーとかマッキーとか、アメリカで分かりやすい曲書く人はミニマルっぽいの部分的に取り入れること多いよね

ほお、と思うオリジナル曲も多いのだがスコアが入手しづらいな
高額のパート譜セットでないと手に入らないとかちょっとね

>>363
言えてる
考えてみたら吹奏楽曲（もちろんオリジナル）のスコアってオケのスコアみたいに単品では
売ってないから入手が困難、今持ってるのは昔水槽やってたころにコピーしたやつだわ
個人で楽しむだけの場合はコピーしてもOKだよな

先日アルメニアンダンスPart1のスコアがオクで出てたけどあっという間に落札された
これほどの曲でさえ吹奏楽と関わりのない一般人（俺含む）がスコアを入手するのは苦労するけど
かと言って単品で出版したところで売れないしなあ･･･

ホルストの組曲がやっとこさ出たくらいかな

吹奏楽オリジナル曲の「スコアだけ」買おうと思ったら、ネットで発注出来るよ。送料が本体と同じくらいかかるし、船便だったりすると1ヶ月くらいかかっちゃうけど。
1円80円台の頃に、何冊か(フルセットも1回だけ)買ったことある。
国内の通販でスコアだけ発注出来るとこもあるよ。

すべての曲でスコアの分売してるわけじゃないよね？

>>366
ありがとう、ちょっと調べてみる

海外の出版社で、売り譜なら、
ほぼスコアもパート譜もばら売りしてるよ。

1円80円ってなんだ、1＄80円だなw
「バロン・シミティエール」、パート譜はレンタルだけど、スコアは売ってたので個人輸入しました。作曲者が経営してる出版社なのか、同じfamilynameの人から受注受付のメールが返ってきました。

リードのど定番みたいなのは、ミニチュアスコア用意すれば
そこらのクラシック名曲よりずっと部数が出ると思うんだけどな

最近古めの定番のスコアを数冊買ったわ。
どれも2000円台くらい。民話とかノビリッシマとか。

海上自衛隊東京音楽隊の歌姫、三宅由佳莉さんが萌えキャラにｗ
http://www.universal-music.co.jp/miyake-yukari-jmsdf/

私のブログにて、「楽譜編曲依頼大作戦」を行っています。
「この曲の吹奏楽版があるといいんだけどなぁ」「この曲の吹奏楽版、出版はされてるんだけど、いい編曲のやつが無いんだよなぁ」という方、TwitterでRTして、出版社に呼びかけましょう！

今回は、「Butter-Fly/和田光司」と「ポケットモンスターメドレー」の2曲です。是非ご参加お願いします。
http://fanblogs.jp/suisougaku/archive/54/0

吹奏楽板に適切なスレがなかったので、こちらに書き込みました。失礼しました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)

つうかようこんなの２chで宣伝するわw
大丈夫か？

>>375
まずかったですかね…
でも、出版されるなら本気で嬉しいんで頑張ります

ここだけで良かったと思うよw
水槽板の世間は割と狭いからその意味じゃ結構怖いところだから
検討を祈る

>>377
そうですね
適切なアドバイスありがとうございます

佐渡＋シエナに行ってみたけど、つまんなかった。
レスピーギのローマ3部作一気上演だから、ちょっと期待してたんだけどな。
1曲目の祭りが終わったところで変なコーナーが始まって
全員立たされて、あのクソダサいかけ声や踊りをやらされたのは最悪だった。
現役のブラバン部学生や、元ブラバンらしいジジババは喜んでたけど。
こういうのは前半を3曲続けざまにやって、後半で勝手にやってほしいわ。
それなら前半終わった段階でさっさと帰るし。

演奏も雑っていうか、アンサンブル感がなくて
唯一気合いが入ってたのは、途中のコーナーで演奏したアフリカンシンフォニーだけ。
そのほかは音を外したり、バラバラ感があったりして、本当にこれがプロなの？と思うような演奏。
もう二度と吹奏のコンサートには行かない。

ムカくままに書き込んだらsage忘れてたわ。ごめん。

佐渡ってめちゃくちゃギャラ高いんはずだが、シエナにはお友達価格なんだろ
イケイケで煽ってる割りには音楽がスカスカなんだよね

佐渡＆シエナを貶すつもりはないが選曲が良くない
師匠のバーンスタインのは期待はずれ、タルカスとかディスク割りたくなる

シエナと相性がいいのは宮本文昭だな
なんかオケ全体が深呼吸してるような音楽が解放されたような感覚

>>381
＞シエナと相性がいいのは宮本文昭だな

元管楽器奏者だからかな
茂木さんが指揮しても良い演奏できるかな
ウチのオケ（アマオケ）振ってもらったことあるけど結構良かった

佐渡氏も元はフルート奏者じゃないか。

プロのフルート奏者としてのキャリアは無いじゃないか。

佐渡＋シエナはスケジュールが合わなくて断念したんだが、地方公演だから手抜きしたのか？
TVではいつも楽しそうだから機会があれば行ってみたいとは思うけど

ローマ三部作ってCDだといくらでも録音を調整できるけど実演はプロオケでも
音の洪水になりやすいからな〜、余談だが昔PMFで三部作全部聴いたときはとてもよかった
サンティこだわりの両翼配置のステレオ効果がはっきり聴き取れた

東京で佐渡＋シエナのローマ聞いたけど、なんか音楽的に軽いというかちゃらいというか。
テンポが速めだったってのもあるんだけど、感動もなにも無かった。

真島俊夫氏が本日逝去されたそうです。
水槽時代には「波の見える風景」から始まっていくつもの作品を演奏した想い出が･･･
謹んでご冥福をお祈りいたします

あらー

たしか鶴岡の人だよね　だだちゃ豆

67歳かー………
もうちょっと長生きして欲しかったな………

佐渡＋シエナは大体演奏がガキ臭い気がする。わざとなのかどうかは分からないけど…

東京フィルのタルカスを聴いた後にシエナのタルカスを聴いた時のあの…ずっこけ感というかがっかり感というか。
佐渡＋シエナの活動って吹奏楽部学生を対象にしてるつもりなんだろうけど、
真面目に音楽やりたい学生だって沢山いるだろうし、すごく退廃的に思えてしまことがある。

だいたい、プロの指揮者の中で吹奏楽に対してそれなりの見識を持ち、
まじめにやろうとする人って少ないんじゃないかな。
もともとプロで吹奏楽に興味持つ人は少ないけど、
その少ない中でさえ　作曲家＞奏者＞指揮者。　まあ、俺の勝手なイメージだが。

「吹奏楽を通じてクラシック（＝オケ）に興味満ってほしい」なんてケチな根性じゃなく、
オケ指揮で名が通っていて、かつ吹奏楽（てかクラシック的には管楽か）には
吹奏楽の良さがある、ってスタンスの指揮者でおすすめの人いたらどなたか教えてください

そう明言してるわけじゃないけど、渡邊一正さんはよいと思う
CDで聴いても、生で聴いても

>>391
一般オケで名を馳せている指揮者は吹奏楽でも手を抜いている印象ないけどな
そんな中で、佐渡が一番アマチュアっぽい演奏してるのがなんだかなあと