探検

ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

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2015/06/18(木) 16:48:41.32ID:w9FaWF8m
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
2015/06/18(木) 17:13:35.43ID:NcuLr3e2
＜関連スレ＞
□■□ ブラームス op.11 □■□
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1397229064/
ﾌﾞﾗｰﾑｽのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.77 Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1324480583/
2015/06/18(木) 17:55:04.98ID:A5QmT2Uk
モームス
2015/06/19(金) 01:03:23.64ID:lzCdhDkN
クラ板は変な人が多くてあそこで募集したくないから、ここで募集したいのだが

こんなコメを見たがクラオタ、クラ板は嫌われてるんだな
2015/06/19(金) 06:21:33.81ID:8Ss+Wbk3
>>1
乙
2015/06/19(金) 19:57:51.44ID:GShr5rQE
>>1乙。前スレはログ落ちしたね。
2015/06/26(金) 02:11:32.94ID:zhpRjM/8
中古でカラヤン/ベルリンフィルの3番(64年)4番(63年)が入ったCD買ったが音飛びが酷かった
演奏はどんなもんなんだろ
新しいの探すべきか
2015/06/26(金) 21:04:47.70ID:aTpMctWl
ブスの交響曲はなんと壮大なことでしょう！
2015/06/26(金) 22:47:00.62ID:h0ibDMEN
これを読んだら 福岡聖菜 を応援したくなった。
どんな娘かは、全く知らん。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1429144324/138
10名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/06/27(土) 00:04:40.47ID:zlzRL3x6
カラヤンは70年代録音　徳用CD
2015/06/27(土) 00:08:03.55ID:hLyaK7aF
>>10
赤いのだろ
持ってるよ
2015/07/01(水) 18:11:03.62ID:RS+gdswH
ハーディングは1,2番を録音しないのだろうか
2015/07/01(水) 20:33:38.78ID:THCHusR+
>>12
1番のストリーミングならある
http://www.mahler-chamber.de/en/media.html
2015/07/10(金) 12:57:55.05ID:RoM1VKvY
クレンペラー全集のSACD盤
http://tower.jp/item/3940692/
15名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/24(金) 17:54:32.61ID:tRnqYprs
古いがワルター　
SRCR 8762-65
2015/07/24(金) 18:38:18.49ID:kF8cGfib
トン・コープマンは糞
2015/07/24(金) 22:54:42.04ID:41yC1Ggk
生協男の振ったブラームス、聴いてみたいかも
18名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/25(土) 08:58:54.85ID:ECCQmPXF
レオンハルトではないのか?
2015/07/26(日) 01:48:32.94ID:IvdYaxyw
まあレオンハルトもクープマンも似たようなもんだ
2015/07/26(日) 01:50:28.13ID:IvdYaxyw
×クープマン
◯コープマン
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/30(木) 14:37:50.58ID:snGpZBfP
ハイティンクのボストン
22名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/01(土) 18:23:44.93ID:h2sJfjtF
デ・ワールトの2番見たい人ー
http://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/51829.html
2015/08/03(月) 23:54:47.07ID:uMgTDuuH
いらなーい
2015/08/16(日) 18:03:34.48ID:HbeZ2w0q
分売されてたののセットだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6580870
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/24(月) 21:43:00.16ID:kLkOUvj+
ボールト/LPOの全集

弦が下手くそで聴いてられん
2015/08/24(月) 21:53:12.41ID:475Hl+Pr
ザンデルリンク／ドレスデンにとどめを刺すといえやう
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/28(金) 17:50:38.97ID:5gcUdXJh
トスカニーニ/フィルハーモニア
安かったので買った。
特に２番が気に入った。
４番の４楽章はすごい雑音あり。
28名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/28(金) 18:02:35.09ID:CzLC0AuS
フィルハーモニアならジュリーニの全集が良いな
2015/08/28(金) 18:08:41.27ID:+wKakBBx
クレンペラーっしょ
2015/08/28(金) 19:14:25.40ID:7b0SaXAo
>>27
おいくら万円？
31名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/29(土) 18:22:15.92ID:CJDln09w
3024円
32名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/29(土) 19:36:37.94ID:iuw62cIb
安いな
2015/08/29(土) 21:58:18.76ID:6yblydk6
>>27
＞４番の４楽章はすごい雑音あり。

あの雑音、簡単に消去できるはずなんだけどな。
昔からずっとあのままだよね。
2015/09/01(火) 16:04:13.68ID:c+J3Zaei
クレンペラー届いた
2015/09/01(火) 17:39:42.85ID:53t9jtLb
捨てろ
2015/09/01(火) 18:56:38.44ID:gzfkJmSS
有害図書
2015/09/01(火) 21:04:19.77ID:c+J3Zaei
児ポかよｗ
2015/09/02(水) 01:03:42.03ID:NXOorsSQ
オナニーの道具にはいいのかしら？
2015/09/02(水) 18:43:17.56ID:rkTwEYeS
>>34
ＳＡＣＤ？
2015/09/02(水) 19:53:49.84ID:trRWhpz8
>>39
勿論
2015/09/05(土) 23:06:22.51ID:JSl3xhg1
ノリントン旧全集が復活
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6609710
2015/09/08(火) 23:22:25.83ID:EqMWd0+w
第三番第三楽章
2015/09/08(火) 23:47:46.17ID:fcZ1Ve5G
>>42
どうした？
2015/09/09(水) 00:02:55.96ID:YtSHXD9j
>>43
らーららーらーらら
らーららーらーらら
2015/09/20(日) 23:36:51.20ID:C6iB05RD
交響曲一番一楽から聴いてるけど
やっぱりイイよなぁ
2015/09/20(日) 23:38:57.82ID:C6iB05RD
死んだ親父とブラームスについて語り合えないのが寂しい(´・ω・`)
47名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/21(月) 08:03:49.17ID:HBgkhkCy
お父さんは、どんな演奏が好みでした？
お彼岸ですので一緒に聴かれては。　
48名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/21(月) 08:12:57.06ID:2sFGrpt+
日本フィル、コバケン
唸り声で、避けていたが
久々に聴くと、いい演奏。
唸りは我慢しなくてはならないが、、
ホント、もったいない！名演なのに
2015/09/21(月) 10:38:14.68ID:IqDPbu/N
ツタヤで小澤征爾のブラームス聴いてみるか
サイトウキネンオーケストラってやつ

楽しみ
2015/09/21(月) 21:02:28.68ID:0J2c6qL8
三番もイイよね

ていうか、なんで交響曲一番、三番、二番、四番て並ぶの？
2015/09/21(月) 21:17:30.73ID:0J2c6qL8
CDの容量の問題なのかな
2015/09/21(月) 23:57:01.31ID:DDVcTYQi
小澤征爾の交響曲聞いたけど、結局カラヤンの良さを再確認させられただけだった……
2015/09/21(月) 23:59:07.73ID:oPRnQopU
カラヤンの交響曲聞いたけど、結局フルヴェンの良さを再確認させられただけだった……
2015/09/22(火) 00:15:31.95ID:LcS/A5QD
>>53
そうなの？
今度聞いてみる……
2015/09/22(火) 00:38:18.14ID:nhP0Jz4T
>>52
四番第一楽章は小澤の指揮が好き
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/22(火) 08:20:13.82ID:e4WEnq+C
1番は　ヴァーツラフ・ノイマン指揮
ウィーンＰＯ(1989年のレアモノ）が好き
1楽章のコーダはクライバーを彷彿とせ、劇的
2015/09/23(水) 15:41:33.69ID:75WnwQIZ
入手困難なレアモノ自慢されてもねぇ
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/25(金) 22:42:14.66ID:Kr2HfTIY
第1番　ラハバリ　　ベルギー放送響
第2番　朝比奈　　　大阪フィル
第3番　ラハバリ　　ベルギー放送響
第4番　ノイマン　　ウィーンフィル

これが俺のお気に入り全集
2015/09/25(金) 22:58:37.61ID:8NmdeTB9
＞第4番　ノイマン　　ウィーンフィル
また入手困難な裏青がしれっと入ってるし。
2015/09/25(金) 23:09:31.82ID:Ewe6J0qA
レヴァインのソニーから最近でた廉価版どうですか？
最新リマスターしてるみたいだけど、音はいいのかしら？
2015/09/25(金) 23:11:51.69ID:GICQGZX7
>>60
リンクちょうだい
2015/09/25(金) 23:35:39.39ID:Ewe6J0qA
>>61
http://www.amazon.co.jp/dp/B004H6P2LU/ref=wl_it_dp_o_pC_S_ttl?_encoding=UTF8&;colid=3R5K78SG3GS8V&coliid=
録音が７０年代で古いんですよね。
最新リマスターだから、そこら辺はだいぶん改善されてるのかも知れませんが。
2015/09/26(土) 00:01:45.76ID:2GzVlFUH
>>62
ありがとう
2015/10/01(木) 06:03:10.23ID:PJzh9zi0
楽団別で
VPOならベーム>>その他諸々
ACOならハイティンク>>シャイー
ドレスデンはザンデルリンク>>ティーレマン
と思うけど
BPOが全集の極めつけに乏しくて
これだけは最近のラトルがやや増しかな
2015/10/01(木) 08:54:30.60ID:9gnT/1l9
アーノンクールを忘れるな
2015/10/01(木) 08:59:18.23ID:6DUhzxc4
ACOはベイヌムだろ
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/02(金) 17:51:48.88ID:IOa19uLX
BPOはアバドではだめですか?
2015/10/02(金) 18:12:42.60ID:N0xMDa38
VPOはバルビローリ（まだCDが高かった時代に12,000円で買った）
異論は認める
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/02(金) 18:36:47.68ID:qRScNpn9
>>68
惜しむらくはEMI
2015/10/02(金) 19:46:32.97ID:T+TdHlwO
ベームがあれば他は何も要らない
2015/10/02(金) 20:18:35.68ID:4sQQ3LlT
よかったね
2015/10/02(金) 22:34:05.76ID:VZySMjkb
>>66
ACOならメンゲルベルグだろjk
2015/10/02(金) 22:54:44.21ID:nQMoTJd8
カラヤンの最後の全集、最初バラで出た順に買い揃えたやつから
最近の輸入盤バジェットまで何種類か持ってるけど
サンモリッツ？だかの別荘の窓辺でスコア見ている写真のやつ、なぜか4番だけ70年代の録音なんだけど
どういうわけでこうなったかご存知のかた教えてください
2015/10/02(金) 23:17:39.28ID:VZySMjkb
おおかた、CD枚数を2枚に納めるためと思われる。
2015/10/03(土) 08:02:52.27ID:JXcz6fbY
ヴァントの旧盤をあげておこう
2015/10/03(土) 09:24:10.06ID:Gwq8xvQ1
タコの吸盤も忘れずに
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/03(土) 13:32:07.14ID:FI7jy7go
アバド ベルリンフィルが一番性に合ってることがわかった。
2015/10/10(土) 12:46:14.23ID:uJbxyzQs
フルヴェンの交響曲聞いたけど、結局ニキシュの良さを再確認させられただけだった……
2015/10/10(土) 13:52:22.96ID:+Z4LKJK3
フルヴェンはもはや化石
冥土枠の爺が懐かしんでるだけ
2015/10/10(土) 14:17:58.18ID:kN2qBwC1
ニキシュなんて言ってる時点で
2015/10/11(日) 13:25:06.92ID:/62/gcy/
ニキシュの交響曲って残っているの？
と、突っ込むと負けかな
2015/10/11(日) 14:07:14.38ID:ntIch7d5
通はブレナー
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/11(日) 15:50:18.77ID:WSydtG+c
>>73
山荘の窓際でカラヤンがスコアみているやつね
その下の方のおっしゃる通り
収録時間によると聞いております。
ただ、その後に出たブラームスの肖像画のジャケットのものは
最後の録音の全集になっているかと・・
2015/10/11(日) 16:47:03.97ID:7euVJu9z
74分から80分になったってやつか
2015/10/11(日) 19:44:34.34ID:5M5Nl2E6
ヘキシュ（ｸｼｬﾐ
2015/10/11(日) 21:46:52.95ID:y/A3QiKH
ニッキシュン（ｸｼｬﾐ
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 17:43:42.10ID:+UlQThBV
マズアとゲヴァントハウスのってどうなんですか？
シャイーのおかげで再発はないと思うけど。
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 19:06:31.61ID:WwtKRugD
>>87
フィリップスの暖色系録音と相まって、今は消え失せた世界遺産級の蒼古としたハーモニーが体験できる。
歌い流すような指揮は個性希薄だが、オケの特徴を巧みに引き出している。
かつての東独の音楽事情にどっぷりと浸れる点で、オレにとっては懐かしくも大切な全集盤。
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/01(日) 21:25:55.23ID:F0KCG95y
>>88
録音はドイツシャルプラッテンのスタッフ
外盤だとデッカレーベルやペンタトーンレーベルで出ていた
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/01(日) 21:30:01.83ID:F0KCG95y
>>62
元々RCAレーベルで出ていた
RCAの70年代の唯一のブラームス全集
ザンデルリンクのはオイロディスクとドイツシャルプラッテンの共同制作
ヴァントの80年代の全集はドイツハルモニアムンディの録音
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/08(日) 20:15:05.54ID:cWMfZYC+
指揮なんて誰がやってもそう変わらんだろ、山本直純でいいよ
2015/11/08(日) 20:35:01.71ID:R1HjkfP3
冬が近づいてきた。今年もベーム晩年の全集を聴こう。
2015/11/08(日) 20:56:43.61ID:i+ln5q5d
>>91
山本直純を軽んじてはいかん。
2015/12/10(木) 19:45:36.56ID:tkZx70Io
ヴェルザー＝メスト＆クリーヴランド管
http://www.hmv.co.jp/news/article/1512100052/
2015/12/11(金) 19:54:38.04ID:zqxamcMQ
>>858
縦撮りの写真がフル画面で再生されるのも嬉しい
写真に関しては大きいは正義だと感じる
2015/12/11(金) 20:11:19.29ID:ROxyChdh
どこの誤爆だ？
2015/12/11(金) 20:33:07.22ID:c5N2ACEU
>>94
いいねえ
CDで出てたら欲しいなあ
Blu-rayでもいいけどディスクの入れ替えが面倒なんだよなあ
ゴニョゴニョして鯖に入れるかな
2015/12/20(日) 06:40:53.40ID:K7XIJlBr
クルト・マズア死去。合掌。
99名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/20(日) 15:24:16.95ID:GAtj223q
>>97
ユリアがいるからこそブルーレイディスクでないといけない
CDでは駄目だ
2015/12/20(日) 22:25:28.71ID:YF9IhLxB
マズアの盤歴、マゼールと同等くらいあるよな
ゲヴァントハウスの演奏にあんまり魅力がないので、今イチ印象が薄いけど
ニューヨークフィルとのブラームスとか、ムターとの協奏曲はなかなか良い
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/21(月) 19:34:03.24ID:R2ce/ucO
思うんだけど
ジンマンが死んだらジンマンのブラやマーラーは評価が上がると思う
人は死んだという付加価値が無いと実は本当の本質にたどり着けなかったりもする
好み以外のことでね
2016/01/08(金) 20:31:28.73ID:q7YYVtNX
メータ＆NYPO 全集が塔から発売
http://tower.jp/article/feature_item/2016/01/08/1108
2016/01/08(金) 21:26:54.50ID:q7YYVtNX
一部訂正。塔限定ではないみたいだね
2016/01/08(金) 23:56:14.52ID:BvD6/57s
ずっと待ってたわ。楽しみ
2016/01/09(土) 00:54:58.67ID:xSKd0alF
メータもついに80歳か
2016/01/09(土) 02:22:11.37ID:+rRDk0FY
マゼール→マズア→ブーレーズときたけど、
メータにはもう少し頑張ってもらいたいものだね
2016/01/14(木) 22:50:01.66ID:BxO0R6tQ
お前らってブルッフのヴァイオリン協奏曲第一番とか好きそうだよな
2016/01/14(木) 22:57:05.70ID:x02AtXLA
バルビローリのブラームス全集、分売で国内盤も出るみたいだな
2016/01/25(月) 11:44:58.64ID:/AXBkiRS
メータ&イスラエルpo全集も再発売
http://tower.jp/item/4191514/

NYP盤との聴き比べも一興
2016/02/01(月) 21:35:42.37ID:1tiKJypO
ウェルザーメスト盤、良いね
2016/02/10(水) 15:31:12.64ID:WhNxUfhZ
ベイヌムの全集、塔限定で復刻。
既に何種類も持ってるが、新リマスタなのか…
2016/02/26(金) 14:38:33.24ID:VML601xn
>>111
そうやって死ぬまでCD買い続けてればいいじゃない
2016/02/26(金) 15:34:35.27ID:X+tI0sR4
>>111
あんた、カモにされてるんだぞ！
114名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/07(月) 05:25:58.92ID:Cj6wEZUg
>>106
アーノンクールだった
2016/03/07(月) 10:42:34.70ID:gcjIpl7h
スヴェーデン安いのに売れ残ってるけど、評判悪いのか？
2016/03/07(月) 11:45:24.38ID:3eIW/jkz
鰤のブラームス箱持ってるから要らない
2016/03/07(月) 18:11:07.85ID:ePMgkzIR
アーノンクール逝去
合掌
2016/03/07(月) 20:03:06.64ID:nWBnmHkX
アーノンクールのドイツ・レクイエムを聴こう
2016/03/11(金) 17:18:23.82ID:nynNfE+m
3番が欠けてるけど、ミュンシュのライブ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6952988
120名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 17:34:56.41ID:t6bWKBIR
メータ/ニューヨークフィルの交響曲・協奏曲全集みたいにマズア/ゲヴァントハウス
の全集って出ませんかねえ？ピアノ協奏曲はたしかレオンスカヤのが出てたと思うけど
ヴァイオリンは誰かいるのかな？
2016/03/14(月) 19:37:14.26ID:/CIHzs0/
ムターと共演してなかったっけ？
2016/03/22(火) 15:20:11.20ID:QNnfxnh1
そう、ムター
レーベルが違っちゃうからね
123名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/04(月) 11:50:53.06ID:7Y6zsS0H
>>120
1970年代のフィリップスへの録音4かな
Vnはアッカルドだった
2016/04/04(月) 13:32:48.42ID:yo+Uoxbb
マズアのドイツ・レクイエム、演奏時間60分なんだが爆速なのかカット有りなのか？
2016/04/04(月) 21:06:28.54ID:62ICeyko
ケンペ&ベルリンフィルが全部ステレオだったら
モントゥーがステレオ全集を残していたら
Deccaのカラヤン&ヴィーンフィルが全集だったら
アンチェル&チェコフィル…

無い物ねだりは尽きないけど、ワルターとクレンペラーの全集が残っているのは幸運
2016/04/04(月) 22:00:38.20ID:qVsoMs0n
スイトナー/ベルリン国立歌劇場管弦楽団が、実演のような緩急自在で面白い。少なくともベト全よりライブの本領出てると思う
2016/04/05(火) 05:27:53.04ID:SnpVEoQO
スウィトナー SKBの4番は数あるブラ4の中で一番好き
2016/04/05(火) 07:53:46.71ID:IF/JeiRn
お前の好き嫌いなんてどうでもいいんだよ
何故好きなのか何処が好きなのかをせめて書きやがれ
129名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 13:58:29.16ID:W15s2HW2
>>125
中途半端に録音されたものを組合せて全集にできるものもある
ウィーンフィルだけでケルテスやシューリヒトなどの半端を集めてもよし
チェコフィルは60年代前半に4番のステレオ録音があるし、3番もプラハSOとアーベントロートが録音しているからスプラフォン的には全集になる
2016/04/05(火) 14:42:07.12ID:m1spqFW9
第1楽章リピート

1番⇒ロ調に向かってるのにハ音に無理やり戻すから違和感ありあり

2番⇒リピートの経過部(一番括弧)がネ申。泣けてくる

3番⇒提示部が短めだから演奏のノリによってはあり

4番⇒指示なし。展開部が疑似提示部だから
2016/04/05(火) 16:02:05.20ID:FyAXL1yv
>>129
>チェコフィルは60年代前半に4番のステレオ録音がある

誰の指揮？
132名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 18:27:38.19ID:kJE2EDNu
アントニオ　ベドロッティ　かな?
2016/04/05(火) 21:16:04.40ID:7SdIf7Da
セルの全集好きなんだが人気ないのか？
特に2番と3番はブラームス演奏の頂点だと思ってる
ブラームスに関してはピアコンも素晴らしい録音残してるのに、ここまで名前も出ないなんて
134名無しの笛の踊り
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2016/04/05(火) 22:47:59.72ID:JqPNkfwz
>>133
おっしゃるとおり、4番も緻密な演奏でありながら、堅苦しくない。
2016/04/06(水) 00:45:33.06ID:66MLV3xQ
セルのはオケの魅力が足らん
ソロの色気はやっぱヨーロッパ系に限る
136名無しの笛の踊り
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2016/04/16(土) 18:13:52.23ID:ErzfA44S
>>129
ケルテスはLSOとの2番とVPOの旧録音の1・3・4で全集が作れる
もしくは新録音とLSOの2番で全集でもよい
セレナーデ2番はLSOとの録音
2016/04/18(月) 21:27:57.19ID:bX1kzWGk
ブロムシュテット＆バンベルク交響楽団のブラ4、
第1楽章でティンパニーが張り切りすぎて大失敗してるけど、
それを除けば、非常に良い演奏
全集で欲しいなあ
2016/04/18(月) 23:59:35.92ID:bX1kzWGk
第4楽章のコーダでも、ティンパニー出しゃ張ってるなw
2016/04/20(水) 20:28:11.84ID:GXwBFb0O
メータNYPの全集、あらためて通して聴いて、正直こんなに良いとは思わなかった
なんていうか、とてもシックな演奏
2016/04/30(土) 16:48:35.82ID:9Iv5mfm/
P. ズッカーマンって、指揮も振るんだね
ブラ４だけだが、なかなかの出来
http://www.amazon.co.jp/dp/B015HTZTG8/
2016/05/13(金) 06:06:15.29ID:ZNccMJxH
>>133
セルの2番は、「彼岸の美」と言われたクリーヴランド管の音色の美しさを活かした演奏になっていると思います。特に第2楽章がいいですね。

全集ではありませんが、セルは57年録音の1番も名演奏だと思います。
端正でしなやかで、強引に煽り立てていなくて、自然な高揚感があります。
全集の67年録音の1番は、より一層しなやかで、完成度が高まっていると思いますが、悠然と落ち着き過ぎていると感じる人もいるかもしれません。
2016/05/13(金) 10:24:56.33ID:MyXOjsgM
>>141
同意。1番の「全集録音」は聞いていないが、晩年のEMIに入れたものより
57年の録音の方が素晴らしい。
143142
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2016/05/13(金) 10:25:56.62ID:MyXOjsgM
すまん。発言を取り消す。
ドヴォ8と勘違いしてしまった。
申し訳ない。
2016/05/13(金) 12:11:48.36ID:llgCi+if
でもドボハチは旧盤の方がいいと思う
145142
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2016/05/13(金) 13:09:59.31ID:MyXOjsgM
>>144
同意です。
ドヴォ8は旧録音のほうがよくて、EMIの再録音より
明確で音もスッキリしていて、いいと思います。
2016/05/13(金) 13:47:16.22ID:ohZPmhxE
ブラは大好きだけど、ドボは大嫌い
2016/05/17(火) 00:36:25.55ID:H4+IncHh
ドボ8はスレ違いなのでコメントは差し控えさせて頂きますが、
セルのドボ8旧録音がお好きな方は、ブラ1旧録音もお気に召すかも知れません。
第4楽章の初めの方の有名なホルンソロなども、アメオケらしいバリっとした音で吹かれていて、新録音との違いに驚かされました。
148名無しの笛の踊り
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2016/06/05(日) 16:55:47.65ID:eKeSQMPA
私もアバドBPO好きなのですが、
恥ずかしながら旧録音の2番（1970）を初めて聴いてビックリ！
いいですね、これ！

他のも聴いてみたくなりました。
アバドBPOが2種類も楽しめるとは幸せです。
2016/06/05(日) 21:16:12.59ID:fAPZbbr7
そもそもアバドの全集（旧録音）ってどんな感じ？
ご存知の方、教えて

たしかアバド本人は「２番以外はすべて気に入らない、不本意な演奏」
と発言していた記憶があるんだが。
2016/06/05(日) 21:26:03.15ID:VVVIIoEt
オケを全部分散したやつ？
2016/06/05(日) 22:42:28.26ID:bhn58RD0
とりあえずLSOとやった4番が演奏、録音共に悪い
2016/06/06(月) 06:56:54.66ID:PlprElRA
３番をやったドレスデンとはその後、ほとんど
録音がなかったんじゃないかな。
2016/06/06(月) 08:58:19.38ID:HjTSun4v
DGって、クーベリックのベト全でも同じようにオケを振り分けさせてたけど、
これも同じ企画なんだろうな。話題性優先の感じがする。
2016/06/06(月) 20:21:05.89ID:R0rv1t/V
>>153
それに見事に釣られたデーやん
2016/06/06(月) 21:43:26.29ID:hrp3MA5o
クーベリックのは当初ベルリンフィルとバイエルン放送響の振り分けだったと聞いたことがある(ヨッフムのブル全と同じ)
途中で9オケにチェンジしたからバイエルンとの7番が孤児になったとか
2016/06/06(月) 22:00:13.32ID:R0rv1t/V
>>155
それがグラモフォンスペシャルで出てたやつか
2016/06/06(月) 22:07:25.80ID:HjTSun4v
そうだな　オレも持ってた
全集のVPOのより評価高かったように思う＞ベト７
2016/06/07(火) 13:49:14.57ID:D7QagMoy
11月に、ヨッフム＆ロンドンpoの全集が国内盤でバラ売り化されるな
2016/06/07(火) 19:58:41.15ID:9mlA+Vho
>>149
本人も不本意な出来栄え、と言われると、なぜか聴いてみたくなりますね。
160名無しの笛の踊り
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2016/06/08(水) 17:26:06.52ID:VbBgVFmI
メータ/NYPは２番を聞いてびっくり。第一楽章の提示部からティンパニが乾いた
音でガンガン入っているんですね。オーマンディでもやってなかったのに。
　マズア/ゲヴァントハウスはコンチェルトやセレナーデ含めてまたでないですかねえ、
ヨーロッパワーナーさん？コンチェルトはレオンスカヤだけでなくウーセもディヒ
ターもすべてぶっこみで。シューリヒトやらクナやらもういいんですけど。
161名無しの笛の踊り
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2016/06/08(水) 18:30:22.63ID:v0c8Cqcz
アンチェル&チェコフィルの三番があればなあ･･･
もちろんスプラフォンで
162名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 22:08:41.01ID:fb5sY7IS
アバド＆４大オケの全集はやっぱオケの威力からいって１・２番が聴き応え充分。
３・４はどこか不完全燃焼っぽい感じがする。オケのせいか指揮者の当時の力量不足のせいか、まあどっちともとれる。
2016/06/09(木) 09:57:16.40ID:Alu1BXJv
チェコフィルの3番って、ステレオだとビエロフラーヴェクかマーツァルくらいしかないっけ？
2016/06/11(土) 11:24:41.49ID:cYP1kPwo
ブラームス交響曲第４番でお薦めの演奏ってありますか？
今日演奏会に聴きに行くもんですから。
2016/06/11(土) 11:29:28.32ID:p7ETYZIH
神大オケかな？私は思案中。
おススメは
クライバー／ウィーンフィル
ヨッフム／ロンドンフィル
カラヤン／ベルリンフィル
2016/06/11(土) 11:53:38.78ID:SwOEqnHg
>>164
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス管　DECCA
2016/06/11(土) 11:58:14.80ID:PtQ/LgND
>>164
いろいろ聞いたけど、
ワルター／コロムビア
セル／クリーブランド
意外にいいのは
クレンペラー／フィルハーモニア
2016/06/11(土) 16:11:31.19ID:rkW9ZOwU
カルロスやムラヴィンは、独特のテンポ変化が合うかどうか
自分は合わなかった

自分も弾く機会あって、いろいろ聴いたけど、
一番自分にしっくりきたのはワルターのステレオ盤
上手くはないけど好きなのは石丸寛/九響
169名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 22:02:20.54ID:ubOoJ8tQ
ケルテスＶＰＯもいい演奏だと思う。
2016/06/11(土) 22:20:55.00ID:jEyphm5+
メンゲルSKD
2016/06/11(土) 22:33:12.76ID:h5YKPIJJ
>>170
そんな録音は無い
172名無しの笛の踊り
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2016/06/11(土) 22:35:31.42ID:8y98oIZ0
大穴でショルティ
2016/06/11(土) 22:53:30.42ID:TC4sDw5G
知らずに聞けば誰もが驚愕するという点では
トスカニーニ／フィルハーモニア
2016/06/11(土) 22:55:11.06ID:rkW9ZOwU
あれ、そんな大きな音？
2016/06/11(土) 23:34:17.39ID:tOFJQM9t
4番クレンペラーは定番だろ。
一番渋くて好き。
176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/12(日) 01:35:51.40ID:RCgUo9LY
クーベリックVPOの全集
オケにやる気がなく、指揮者をなめてるのが伝わってくる
2016/06/12(日) 07:24:07.28ID:JVhAAsvJ
>>172
ショルティもいいね。
シャイー／コンセルトヘボウもいいけど。
2016/06/12(日) 07:52:06.69ID:EjUfCXox
定番云々はわからんが好きなのはスウィトナー/SKB
2016/06/12(日) 08:59:11.89ID:npZHFenH
>>176
先入観で接して、上から目線で批判するというクラオタの鏡のような発言。せいぜいツウを気取ってください。
180名無しの笛の踊り
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2016/06/12(日) 10:42:43.06ID:srCHJG+7
>>179
つまらんものはつまらん
それだけの話だ
2016/06/12(日) 11:04:16.13ID:I9YkyMjU
皆さんどうもありがとうございました。
演奏会で４番を堪能してきました。
182名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/12(日) 11:04:26.29ID:NvTncAun
>>176
やる気はわからんがオケさえない。あんまし上手くない。
2016/06/12(日) 11:38:22.32ID:Ck5wLvMI
じゃ、バイエルン（orfeo）で
2016/06/12(日) 11:50:38.43ID:8VeZ0ric
クーベリックとVPOは相性良くないよね
あの頃DECCAやEMIに入れたやつはどれもバイエルンとの再録音の方が出来が良い
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/12(日) 12:55:09.33ID:srCHJG+7
そんな事を書いたらまた〉〉179が怒り狂うぞ
2016/06/12(日) 13:30:09.14ID:eTWDi/nq
オザワとサイトウキネンのブラ1は行けてなかったなぁ～。サウスケンジントンで録音したやつ。
2016/06/12(日) 13:56:05.49ID:P73PtTFR
宇野功芳が指揮したブラームスなんて録音あるのかな
2016/06/12(日) 14:30:33.46ID:u5Y9eaze
やっぱ、重圧なザンデルリンクでしょ
2016/06/12(日) 14:51:44.74ID:zJlnIpBV
重圧
190名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/12(日) 19:21:33.41ID:JZZOh3bQ
アンセルメの全集

一言、イモ。
2016/06/13(月) 05:06:01.03ID:sCDUeG5s
今頃そんな事を言ってる方がイモ
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/13(月) 09:10:34.93ID:rZda3coW
>>187
無いといえよう
2016/06/13(月) 09:16:09.41ID:SHK8y9ll
やっぱーブラームス交響曲はフルトヴェングラーが一番だ。
ドイツ特有の重厚感とフルトヴェングラー特有の精神性の深さが漲る名演だ。
2016/06/13(月) 12:18:46.50ID:IG/NLmMr
>>190
案外、いいと思ったけどな。
195名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/13(月) 14:21:44.05ID:mKBRGvbr
ビエロフラーヴェク&チェコフィルの全集

まあまあ、悪く無い
アンチェルと比べなければだが
2016/06/14(火) 09:06:34.00ID:86YSNyce
オーマンディ＆フィラデルフィア管、安いから買ってみたが
予想以上に良かった。

2番第2楽章の第2主題のチェロの歌わせ方は特に気に入った。

60年代の録音なのに音も良い。
2016/06/14(火) 10:31:37.07ID:bLDOwSLw
オーマンディといえばブラ1終楽章のティンパニ弄り
2016/06/14(火) 14:49:51.83ID:VmypdWfz
>>197
ストコのパート譜を活かしたりして
2016/06/14(火) 15:48:38.15ID:7VeRYTh4
>>198
案外、あるかもねｗ

海外の中堅どころの指揮者が言っていたけれど、例えば、BPOやWphでベートーヴェンやブラームス、
ブルックナーやマーラーを振らせてもらうときに、オケ所有の楽譜を使用すると、
それこそカラヤンやバーンスタイン、ヨッフムたちが様々な書き込みをしているらしい。
で、自分が名門オケにデビューする際に、レジェンド達のそれらの書き込みを消してくれ、
もしくは全て無視してくれなどと言えるか、という話だな。

それが嫌だと、C.クライバーやラトルのように、新しいパート譜を用意して、オケの団員に配って、
それに書き込んでくれ！と言わざるを得なくなるわな。
2016/06/20(月) 20:15:33.75ID:dOFPuR7D
Grand Slam からワルター出るけど、何年か前にも一度出してたよね。
今回は何が違うのかな？
201名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/20(月) 21:39:16.78ID:SJrNfflc
ジャケ
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/21(火) 00:17:24.30ID:nlkHYG7c
ワルターはドッペルコンチェルトが名演なのであれもセットにしたほうがいい
「第五番」と言われるのも納得の演奏
2016/06/25(土) 21:51:39.65ID:Z3HRGMnC
>>202
禿げ同
2016/06/28(火) 15:09:26.31ID:gZ6rznuk
ザンデルリンク＆SKD全集、塔限定でSACD化
http://tower.jp/item/4297064/
2016/06/28(火) 21:46:18.25ID:LjTsgVG/
別にいらねえや
2016/06/28(火) 22:01:28.68ID:gZ6rznuk
要る要らないは個人の自由だが、要らなければ黙っていろ
207名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/28(火) 22:18:37.40ID:LjTsgVG/
はいはいはいはいはい
2016/06/28(火) 22:29:02.26ID:8JEw76+N
SACDは興味ないが、リマスターするなら欲しいかも、しかしSACD再生環境がない
2016/06/28(火) 22:36:18.97ID:gZ6rznuk
ハイブリッドだから、普通のCDプレーヤーでも再生できます
また、SACD層だけでなく、CD層もリマスタリングしているとのこと
210名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/28(火) 23:30:54.85ID:LjTsgVG/
期待通りのレスが来て良かったねw
2016/06/29(水) 07:03:46.40ID:uv+LEQgB
はいはいはいはいはい
2016/06/29(水) 07:10:09.08ID:jp0YRidC
ＳＡＣＤ持ってる人ってこの板の何割居るんだ？
半分もいないと思うんだが
2016/06/29(水) 08:34:12.29ID:2sAlFk1m
SACD再生環境を整えるって、そんなにハードル高いことか？
2016/06/29(水) 08:46:50.36ID:zZjjjYwX
持っていない-->買えない
に脳内変換したのかな？
2016/06/29(水) 09:05:39.97ID:2sAlFk1m
俺自身は、SACDプレーヤー持つ以前から、将来的に聴くつもりで、シングルレイヤーとハイブリッドを問わず、SACD買ってたけどな
2016/06/29(水) 09:06:34.23ID:km/JXKwe
ポータブルメインにしてるとSACDってメンドクサイな
2016/06/29(水) 11:03:52.85ID:IBxLuNVQ
SACDはリッピング出来ないのがなあ
〇〇〇をチョメチョメして××するしかないかな
2016/07/06(水) 07:41:12.29ID:rdr5lBO/
iTuensが対応すれば、SACDの売上は大幅にアップすると思います。
iTuens側にSACDに対応するメリットはありませんが…
2016/07/06(水) 08:41:12.17ID:qRILzGek
>>218
>iTuens
ってナニ？
2016/07/06(水) 10:11:50.90ID:rdr5lBO/
>>219
iTunes
2016/07/06(水) 10:53:44.45ID:cnVG9917
>>218
もう追いつかね(島根県 56歳 会社役員)
2016/07/06(水) 22:44:56.28ID:f6hyl86S
>>219
おまえイギリス英語も理解しないのかよ
2016/07/07(木) 07:35:40.58ID:StBh7BGa
>>222
ば～か。
イギリス英語だから全部スペルが違うと思ってるんだろお前。
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/07(木) 10:51:04.37ID:A+5MoBOi
単に恥ずかしかっただけだろ
2016/07/07(木) 13:46:42.47ID:KhaKnsb8
ネタにマジレス…ってヤツですかね。
2016/07/14(木) 15:27:57.04ID:R3wxKkJA
>>213
ペアで5万程度の大型パワードとBDPを安く揃えれれば、SACDを楽しめるのでは
2016/07/14(木) 15:38:49.85ID:R3wxKkJA
ベリンガーとかね
2016/07/14(木) 16:10:27.86ID:Ht1yaUvY
今からSACDのプレーヤーを買うんなら、ブルーレイ・オーディオ
対応の方がいいんじゃないの？
ソフトがそんなに出てないか……。
2016/07/15(金) 23:18:37.48ID:H5bYFCmg
SACD-Rが聴けるから、Sony BDP-S370をオクで買ったよ。\9000
Behringer B3031程度で十分ハイレゾか

BDPプレイヤーも選んだほうがいいｗ
2016/07/15(金) 23:20:51.88ID:H5bYFCmg
SACD(-R)も聴ける、BDプレイヤーで十分でしょうね。
231名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 20:51:52.57ID:GiXk03pK
フルトヴェングラーブラ2の初出盤
ＣＤよりも音に自信がある
https://youtu.be/0gbAZPp6eSw
232名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 21:21:56.34ID:W2Zb3vyE
小澤を下げるやつはかなりの確率で在日
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 21:51:57.85ID:BGVnvrpP
>>204
俺は買います
今まで持ってなかったし
買おうと思ってたけど入手不可だったからね
SACDででるからグッドタイミングだった
234名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 21:53:29.38ID:BGVnvrpP
>>232
小澤はいいよね
マーラーなんか最高
個人的にはミュンシュ、ブーレーズ、シューリヒトよりも小澤のほうが圧倒的に好きだね
235名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/19(火) 22:31:28.77ID:fM0covw7
あっそ
2016/07/19(火) 22:49:55.32ID:5hpySGM/
ザンデルリンク＆SKDのブラなら、まだ尼で4枚の分売で買える様だけど。
塔のSACDが良いなら、止めはしないが。
237名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/20(水) 00:41:34.73ID:k4pX20Eq
>>236
ほんとだ
ちょっと前までは4番はなかったんだよどこも
今アマゾンにはあるね
だけどレーベルがデンオンだもんな
音が悪いデンオンさんだからな
タワー限定は2016最新リマスターだしSACDだし、タワーのを買うよ
2016/07/21(木) 21:32:19.73ID:W7epzKlH
ザンデルリンク、発送されたな。
2016/07/23(土) 20:16:14.44ID:1HANKewS
ザンデルリンク、4番だけ聴いてみたが、以前の SACDシングルレイヤー盤より音が良いな
2016/07/23(土) 22:25:07.22ID:rGRsT2Cg
>>231
あちこちご苦労で有り難いが、
ここにまとめてくれ

【HD】クラシックで録音のいいYouTube【1080p】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1317456858/
2016/07/26(火) 08:56:12.63ID:x0349Y0h
そういえば、ブラームスって

ブラウスに似ているｗ
2016/07/26(火) 16:27:35.74ID:LyMfuRUI
そうだね
2016/08/04(木) 16:38:42.50ID:ryNnsS1Y
塔から、ケルテス全集SACD
http://tower.jp/item/4328863
2016/09/04(日) 04:29:28.99ID:wOHla1q/
ヴァント/NDRなら旧盤のが断然いいな
新盤の方は高音の抜けが悪すぎる
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/06(火) 17:44:47.74ID:4lxcMUAw
安売りセットの音がいいわけない
2016/09/06(火) 19:48:34.65ID:DWxyWapb
じゃ初出盤で
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/07(水) 21:23:57.08ID:u61n5JM+
ヴァン・ヴァン・ヴァント、ここにあり。 ヴァ・ヴァント・ヴァント、ここにあり。
2016/09/08(木) 09:34:58.06ID:dsHF3/wX
第一番の良い録音が出たら、クナが一番好き
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/08(木) 18:55:19.70ID:xuOxWcEA
3番はクナとＢＰＯの演奏が凄すぎて
いまだに呪縛から解かれずにいる。
2016/09/08(木) 19:29:23.75ID:3hakAbup
ケルンとの第四も素晴らしい
251名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/08(木) 22:25:48.42ID:/feokS8s
アンチェルの三番、聴きたかったな
2016/09/14(水) 21:01:06.80ID:pSAyMOG4
メータnypええよ
2016/09/14(水) 21:30:32.08ID:I5E0BBhn
ケルテスSACD、誰かインプレよろ
2016/09/26(月) 20:38:28.42ID:Y0MHwk/u
ラトルＬＰ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1609260043/

高すぎるよw
2016/09/27(火) 19:38:49.78ID:hjQKCI51
バレンボイムが欲しい。
2016/09/27(火) 19:52:35.59ID:M9moGv2v
バレンボイムだとシカゴ響のやつだな
あの全集と同時期に録ったドイツレクイエムの方が好きな演奏だ
2016/09/27(火) 20:36:15.17ID:LytVdHRR
ラトルＬＰ、塔の予約ランキング１位になってる
お金持ちが多いのね～
2016/09/30(金) 22:27:36.58ID:Uhh+JYJ1
Jorge Mester West Australian Symphony Orchestra
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LYZ697O/

全然知らない指揮者とオケの全集
2016/09/30(金) 22:38:16.53ID:nUX7sknl
ホルヘ・メスターって現代アメリカ作品のスペシャリストで、
それ系のマイナーレーベルに録音多くある人というイメージ

ブラームスは期待できなさそう…
260名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 09:48:06.42ID:33judlfw
へー
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 12:01:46.86ID:paSkQmw9
ルイヴィル交響楽団との録音を聞く限り、メスターは良い指揮者だ
リズムが引き締まって生き生きしている
2016/10/06(木) 12:43:30.45ID:uAC5F/Ic
>>258
同じ値段で一流演奏家のボックスがふつうに買える昨今、
冒険するにはちょっと手を出にくいかな。
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 17:22:50.82ID:arrZY6ZY
ブラームスの曲は秋にふさわしい
3番、4番、P協2番などがこの時期にはピッタリといえよう
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 17:38:07.27ID:JmTvUYcU
第4番の第2楽章が特に好きです。秋の黄昏を想像します。
特に後半で第2主題がホ長調で弦に分厚く再現される個所は
たまらなく好きです。
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 18:52:54.00ID:0bVldf6I
部屋の外をみていた。毎日、買った本をみていた。紹介していないものが多数。
横山　光輝の三国志の漫画の第18巻を読んだ。欠番の第21巻までを毎日、購入した。
関羽の「決死の千里行」の第18巻を読んだ。この巻は思い出深く、夏侯惇と
張遼が登場するところなどが思い出深い。
CDも部屋に入れていない面白いものがあった。
型にはまらない激烈なドヴォルザークの8番!すべてのクレッシェンドが
感動で満ちている!!
ハンス・プフィッツナー､《ハイルブロンのケートヒェン》作品17序曲
モーツァルト:ピアノ協奏曲第23番　ドヴォルザーク:交響曲第8番
クラウス・テンシュテット指揮/ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1980年10月7日、フィルハーモニー、ベルリン、TESTAMENT
ライナーノートより。
カラヤンは、テンシュテットに彼の後継者の可能性を見ていた。ただし、
カラヤンの意図は他のその地位を熱望した候補者を保持しておくところに
あったとヴァッツェルは感じていた。「彼はこんなことを言っていた。
'聞いてくれ、わたしにはまだ発言権がある。そして、志願者たるものは
私が弦楽器を保っていることに気付くべきだ’。テンシュテットは他の
誰よりも有望視されていた。なぜならば、彼はカラヤンのレパートリーの
ほとんどを、特にブルックナーとブラームスを網羅していたのだから。」
クラウス・テンシュテットとベルリン・フィルの絆は強かった。しかし
共演の数は少なく、14年間で23夜のコンサートだけである。
伝説のBPOとのマーラーの6番のことなど掲載されている。8番だけ聴いた。
2016/10/06(木) 20:25:39.07ID:cdgX2HbE
>>263
そこをギーレン盤で
267名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/07(金) 17:23:25.91ID:EGYMFKEy
>>258
オーストラリアのオケの全集は初めて
2016/10/07(金) 18:11:57.70ID:8wFuT5Kw
初めてってどういう意味よ

オーストラリアオケ初めてのブラ全ってことはねーべ
269名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/11(火) 05:16:12.26ID:0xHJnGV+
ブラームスはドイツのオケで聞くにかぎる
270名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/11(火) 17:36:29.32ID:3Fzk74ZA
涼しくなってやっとブラームスが聴けるようになった。
アンセルメいいな。濃くなくて。声部のバランスが最高。
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/11(火) 18:00:00.80ID:mrriyPqc
ブラームスはカラヤンで聞くのが最高だな
オケがベルリン・フィルなのでいうことなし
2016/10/11(火) 18:03:48.07ID:GwaILddX
チェリ＆シュツットガルト響の全集
良すぎ
やはり天才は次元が違う
273名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/11(火) 20:22:58.64ID:reVaOuWH
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりフルトヴェングラーだな
2016/10/11(火) 20:32:52.65ID:PQDJn71F
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりヨッフムの1回目だな
2016/10/11(火) 20:34:35.89ID:i6LferSs
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの1回目だな
2016/10/11(火) 20:36:05.69ID:L8QiYLLb
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの2回目だな
2016/10/11(火) 20:37:49.49ID:GlXVsjmE
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの3回目だな
2016/10/11(火) 20:38:35.84ID:nPgeEhOV
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの４回目だな
2016/10/11(火) 20:39:44.36ID:1gf+i/TT
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりアバドの2回目だな
2016/10/11(火) 20:41:30.61ID:32HTQ7Ha
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりフラトルのSACDだな
2016/10/11(火) 20:43:17.94ID:lvionLnI
註；映像含む
2016/10/11(火) 21:44:20.18ID:NrAJuGiR
ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりラトルのLPだな
2016/10/11(火) 22:02:23.93ID:3AloOEmo
出し遅れだな>>282＝>>273
284名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/12(水) 00:03:18.00ID:78Ronvv/
>>278に誰も突っ込まないの？
2016/10/12(水) 06:02:53.67ID:35zaszxH
あからさまな釣りはスルー
2016/10/13(木) 17:48:19.56ID:u+eCjPsW
あれれ、指揮者が >>258 と変わっている？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7380506
2016/10/14(金) 20:21:36.99ID:JmpDr6ZP
おまいらに質問
アーノンクールの演奏をどう思う？
好き？嫌い？評価する？
2016/10/14(金) 20:47:32.29ID:emniP5uj
ウィーン交響楽団時代は好き
2016/10/14(金) 21:08:28.32ID:SITPL3Ir
演奏したベルリンpo を評価する
2016/10/14(金) 21:29:38.66ID:Gcn8A8y/
ウィーンフィルとのドイツレクイエムはあんなに良かったのに…
2016/10/15(土) 11:07:48.91ID:qRSbpepS
アーノンクール自体は肯定的に捉えたいけど、ブラームスはちょっと…
2016/10/15(土) 22:16:41.38ID:dkabu2mF
アーノンクールってブラームスよりブルックナーの方が好きなんだってね
2016/10/15(土) 23:51:01.71ID:YYpYVwOa
アーノンクール＆ベルリンPO は演奏がどうこうよりも音が悪くて受けつかなかった。
2016/10/16(日) 14:06:31.77ID:jPkVfZRw
録音そんなに悪くないと思うけどな
左右両直配置と弦のビブラートを極力抑えピリオドなアーノン節
が相まって音の受け渡しがすっきり分かって面白く聴ける
ムーティ、カラヤン、バーンスタインなどの高カロリーの重く暑苦しい
演奏に辟易な人にはもってこいかと
2016/10/17(月) 19:59:10.22ID:VQezF14y
またそんなありきたりな指揮者の話してるのか
聞いたこともないような珍しい指揮者の演奏を紹介してくれよ
2016/10/17(月) 20:04:11.70ID:cNMBlF0j
つ >>258,>>286
2016/10/17(月) 21:23:23.86ID:zu/FtkfO
秋山和慶/札響のブラ全がなかなか揃わないわ
去年頃から1番がkitaraの会場で安売りされてたし、2番も手に入れたけど他が見つからん
道内のブックオフ回り続けるしかねえか
2016/10/17(月) 21:54:34.85ID:cNMBlF0j
ヤフオクに４番ならば出ているな＞秋山和慶
高いけど
2016/11/05(土) 20:41:20.86ID:7HUNHi/9
パーヴォ・ヤルヴィが全集化開始
2016/11/05(土) 20:45:34.95ID:7HUNHi/9
一応、貼っておくか
http://www.hmv.co.jp/fl/12/1321/1/
2016/11/05(土) 21:06:21.25ID:6osp564I
パーヴォ・ヤルヴィって全般テンポ速めで薄めたカルピスなイメージだわ
ドイツ カンマーフィルとの来日公演の印象だとね
302名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 12:43:19.77ID:qwCW/ll9
シャイーのデッカから出てる全集は、ヘボウ時代のものも新しいものも
どちらもセッション録音ですか？
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 15:50:13.14ID:ME38pRnt
山ほどありそうだけど全集となると意外に少ない
ヴィーンフィルでも数えるほど
2016/11/06(日) 18:58:40.09ID:ycrO3+OX
クーベリック、ケルテス、ベーム、バーンスタイン、レヴァイン、ジュリーニくらいか
これだけあれば少ないとは言えなくない？
この中だとやっぱベームが別格
2016/11/06(日) 19:52:13.88ID:AHXYmHMq
結局クナッパーツブッシュは一番は見つからないし1950年代は振ってないんだよな
いまだにクレンペラー/ケルン放送響の中身になってる
2016/11/06(日) 19:56:22.68ID:fEry8Jo+
>>304
バルビローリを忘れるな！
307名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 21:43:38.22ID:GfJPMPVX
ベト全と比べるとブラ全はかなり少ない
チェコフィルでも一種類しかない
2016/11/06(日) 21:53:20.31ID:fEry8Jo+
ビエロフラーベクとマーツァルの、２つ全集があるのでは＞チェコフィル
309名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/06(日) 22:07:58.08ID:GfJPMPVX
あ、そうか
ビエロさんしかしらなんだ
2016/11/07(月) 04:49:18.12ID:YIaNzmkn
ベーム一択だろう
2016/11/07(月) 12:30:02.92ID:so05dVdm
ベームが渋くて良いね。秋っぽい
オレは25年前の海賊盤で聴いているがw
2016/11/07(月) 12:42:20.00ID:Ti/EQUrK
ブラ全よりドヴォ全の方が多いオケなんてチェコフィルくらいでしょうなあ
2016/11/07(月) 14:36:44.83ID:Q4QhouMH
チェコのオケにならほかにもありそうだが
2016/11/07(月) 15:45:25.83ID:dNcSllAa
チェコフィル以外だと今度は録音そのものが極端に少ない
2016/11/07(月) 22:27:27.66ID:3A2ORfBI
>>307
Macal / Czech
か
2016/11/07(月) 22:48:24.01ID:u94g45Wl
ケンペ、ベイヌムが好き
2016/11/09(水) 00:40:46.15ID:vcEFWLUV
マンゼが至高
2016/11/09(水) 20:11:57.31ID:dRRYkoHL
>>306
確かに忘れてた
別格はベームだけどね
もう10年以上新譜が出てないと思うけど
期待も無いしな
2016/11/09(水) 20:19:43.17ID:KIah2gNl
エッシェンバッハあたりが全集作らないかね＞ウィーンフィル
2016/11/20(日) 08:37:22.72ID:cXAZH0hC
最近、聴き直しているいるのがチェリビダッケ
ドイツ・グラモフォンのほう。
321名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 17:58:39.37ID:q6y4tQMf
カラヤンの全集900円だったので
オーダーした。70年代のやつ
322名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 20:55:45.51ID:pg7V4qkY
いいね。学生のときは高くて手が出せなかったけど俺も買ってみようかな。
323名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/21(月) 09:26:59.99ID:I2ie4+Bj
>>314
アーベントロートが3番をプラハSOと録音
スプラフォン的にはチェコPOのアンチェルの1・2やペドロッティの4とセットで全集ができる
2016/11/21(月) 12:35:04.53ID:O4Fzx0gg
それは乱暴だ
2016/11/21(月) 13:29:31.88ID:bhp2c1X5
無理矢理やな
2016/11/21(月) 15:15:06.11ID:L7NA0Yvy
スロヴァキア放送響にはドヴォ全はあるけどブラ全もある？
2016/11/22(火) 21:42:08.89ID:Nljifrk2
>>321
ヤンカラでは、一番いい全集だろうな。
2016/11/22(火) 21:58:03.12ID:Ws6Tb0Dp
ベームのスタジオ録音は、とにかくどこまでも円満に行き届いた演奏なんだけど、どこまでも満ち足りている故になにか物足りなくなるという逆説を感じてしまう

ベームもライブだとそういう印象が薄れるのだが
2016/11/22(火) 23:03:11.83ID:Y3dNxjs9
円満なベーム盤に飽きたら、濃い味のバルビローリ盤でしょ
2016/11/22(火) 23:23:53.06ID:/TGLgMI3
>>329
バルビローリ盤は俺も好きだが、濃いというより、

ネ軍　が　緩　い

といった方が…ｗｗｗ
2016/11/22(火) 23:38:00.31ID:Y3dNxjs9
「褌が緩い」ってどういう感覚なんだろ？
緊張感が無い、みたいなことなのかな
2016/11/23(水) 01:49:15.12ID:TG/PlRe8
だらしないってことじゃない？
2016/11/23(水) 08:29:30.11ID:+3hSH9VX
バルビローリ盤って、そんなだらしないかな？
334名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 08:48:49.23ID:89nZU9rk
>>330
あの緩さというか、遅くネットリした感じはすごいね
他では聴けない独特の味だわ

ハレ管振ったブラ４はそこまでじゃなかったから、
あれはウィーン・フィルに半分責任ありそう
335名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 08:58:02.27ID:xUtY6SKK
EMIにも多分に責任がありそうだ。
336名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 10:05:13.92ID:kstd82bY
指揮者とオケの相性が悪かったとしかいいようがない。
2016/11/23(水) 10:21:36.07ID:wsC+y2a6
こぶしが効いている演奏No1です。嫌いではないよ
338名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 13:39:59.35ID:WOG6lR/o
フルトヴェングラーを愛聴盤にしてきたが
最近聴いててテンポがやたら急ぐ場面が多く
何か落ち着かないな。
ブラ４が特にそうだ。
反面ブラ１の第３楽章トリオ終結のテンポの落とし方は見事で
他の指揮者では味わえない魅力。
2016/11/23(水) 16:04:01.99ID:VfT/PVeb
第三段階見極めだ。
路上出ていいぞ
2016/11/23(水) 20:06:41.70ID:TzFNGQek
>>331
>>332
IDが変わっていますけど、>>330です。

バルビローリで言うところの「褌が緩い」とは、

遅くてネットリとしているのに、ユダヤ系指揮者のようにネバっこくない

というくらいの意味です。

弦が歌えるだけ歌っていて、しかもあまり締めないものだから、
遅いテンポと相俟って、かなりフリーダムに聞こえます。
ブラームスに構築性を求める聴き手には昔から不評でしたが、
曲の美しさや素朴さに重点を置いて聴く方々には、掛け替えのない全集になるはずです。

どの曲も素晴らしいのですが、殊に第4番なんて、美しすぎて泣けてくる…という、
希有の名演です。

失礼しました。
2016/11/23(水) 21:22:31.41ID:+3hSH9VX
>>340
詳しい説明ありがとうございます。
構築性を求める聴き手には不評との説明で納得できました。
2016/11/23(水) 22:41:13.29ID:l9sh+zX9
構築性を求める聴き手はどの盤を聴けば良いの？
2016/11/24(木) 01:12:17.85ID:nkDKllNK
十年前くらいにスコア片手に聴き比べしたときの結論は
ハイティンクのヘボウ版だったな
2016/11/24(木) 01:24:09.77ID:nkDKllNK
あとユダヤ系＝粘っこいってのは勘違いだと思うよ
むしろ悪趣味な感情表現を嫌った、気障で教条主義的なスタイルが本来の持ち味
それが鼻につくわけ

バーンスタインライブ固有のスタイルとか
マーラー演奏に限ったケースとかと、ごっちゃになってるぞ
345名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 08:37:08.36ID:UHo8/U2k
マーラーはねたこいな
2016/11/24(木) 09:55:18.85ID:x9REzWq9
レヴァインの意外と好き
2016/11/24(木) 14:05:43.87ID:EJ1Lm8rs
>>344
バーンスタインのマーラーをはじめ、シベリウスやドボルザークの最晩年のDG盤や、
バレンボイムの一部の演奏が、ユダヤ系の粘っこさを表していると思うね。
2016/11/24(木) 19:55:12.33ID:L0za8yOi
だからそれは、バーンスタインやバレンボイム自身の粘っこさで、
ユダヤ系の特徴とは違うってことを言いたいんだろう、>>344は

たしかにワルターの柔らかさは粘っこさとはまた違うし、
イスラエル国籍で「ユダヤど真ん中」みたいなベルティーニのブラ１を実演で聴いたけど、
びっくりするほどタメのない、スラスラ進む演奏だったことを思い出す
同じ指揮者の美しいマラ全聴いて、ユダヤ的な粘りがどうこうっていう人もいないだろう
2016/11/24(木) 22:28:20.97ID:EJ1Lm8rs
>>348
ふむ…
確かに、ワルターやベルティーニの演奏には、粘っこさというものはないかな。
と考えると、あの粘りはバーンスタインやバレンボイムの個性ということになるか。

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプだったみたいだね。
謝るよ。
350名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 23:11:55.26ID:7o2fk9ai
ユダヤじゃないのにメンゲルベルヒはネバネバだぞ
351名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 23:13:13.18ID:7o2fk9ai
バルビローリもネバネバ系だ
2016/11/24(木) 23:21:49.69ID:cLvQdmFp
ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ



ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
2016/11/24(木) 23:24:44.89ID:wFTfvl6A
やはりブラームスは『重圧』でないと
354名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 23:30:07.03ID:UHo8/U2k
ドイツらしさがないとね
2016/11/24(木) 23:35:22.13ID:L0za8yOi
日本のオケの全集はどれくらいあるのだろう？

15種類くらい？
2016/11/24(木) 23:51:30.20ID:GxWUDika
ショルティもユダヤ系
2016/11/25(金) 00:30:57.47ID:2AygAFxq
構築系の他のお勧めもぜひ！
2016/11/25(金) 00:56:05.34ID:u3r5+t33
ヴァント
アーノンクール
ショルティ
クーベリック(新)
小澤

以上（テキトー）
359名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/25(金) 07:32:53.61ID:PFicL1XD
スベトラーノフは骨太肉太
2016/11/25(金) 07:49:50.96ID:ka2JygMM
>>355
15種類じゃ全然足りないな
その倍以上はゆうにあるだろう。
2016/11/25(金) 18:17:21.94ID:rNZD1Ait
>>360
小澤、朝比奈…そのあとが即座に思いつかない。
教えて誰かえろいひと。
2016/11/25(金) 18:34:34.86ID:bC4l7sYl
指揮者まで日本人じゃ無くても良いんでしょ？
2016/11/25(金) 18:48:20.07ID:dLNYRFDV
うん
日本人ブラームス好きだから、結構ありそうだけど、３０以上もあるかな

飯守、コバケン、湯浅…あとNの外国のマエストロたち
2016/11/25(金) 20:04:27.26ID:ka2JygMM
上に名前が挙がってない人を補足すると、

大植英次、岩城宏之、大山平一郎、秋山和慶、高関健、飯森範親、ラドミル・エリュシュカ、金聖響、スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ、堤俊作

…うーん、こんなもんかな
2016/11/25(金) 20:12:46.09ID:ka2JygMM
朝比奈やコバケンは複数作ってるとしても、
30種類までは言い過ぎだったかな、スマソ。

あと、Ｎ響は誰か全集無かったっけな？
2016/11/25(金) 20:24:47.14ID:ka2JygMM
あと、ゲルト・アルブレヒトも追加。

サヴァリッシュがＮ響と全集作って無かったっけな？
2016/11/25(金) 20:29:18.71ID:2WjSB+dj
>>365
サヴァリッシュ
2016/11/25(金) 20:51:56.83ID:gv0NPUsz
>>364に挙がった大山平一郎は、寺岡、ヴァーレクと合わせて
大阪シンフォニカーで作った全集のことと思われる
（大山単独の全集があったならすまない）

こういう複数の指揮者で日本のオケが全集作ってる変則的なのも
もしかしたら他にあるかもしれない
2016/11/25(金) 20:59:13.05ID:ka2JygMM
>>368
大山平一郎については、ご指摘のとおりです
http://tower.jp/item/1989953/
2016/11/25(金) 21:40:54.06ID:gv0NPUsz
若杉や尾高の全集があっても不思議はない気がするが
実際にはない
2016/11/25(金) 21:53:52.48ID:ka2JygMM
>>370
残念ながら、無いですよね
372名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 08:59:23.73ID:OJ1bd+NR
コバケンの日フィルの持っていたが、　
演奏自体はよかった。
でも、あまりに4曲とも唸り声が楽器の音
同等に入っていたのには参った。
特に4番１楽章ゴーダは叫び。
１枚3000円で買ったが、中古に出したら
１枚100円にしかならなかったww
2016/11/26(土) 09:09:01.28ID:ZA4uq4Hp
山田一雄、渡邉暁雄、石丸寛、近衛秀麿といった
往年の名指揮者もなさげ。

井上、佐渡、大植、大野、山田あたりは可能性ありそ・・・
いやＣＤの売れないこの時代、きびしいかな。
2016/11/26(土) 09:21:07.82ID:McQmC+20
ヤマカズさんはあと４番が出たら、全曲そろうな

石丸さんは逆に４番だけかな
東響と九大のを持ってるけど、好きな演奏だ
2016/11/26(土) 09:43:21.55ID:/alvyizU
湯浅のがかなり良い
2016/11/26(土) 10:44:06.40ID:pB5u7yms
>>375
４つのオケを振り分けた？
2016/11/26(土) 11:38:08.20ID:J6kSqAR4
>>373
大植はありますよ。>>364にも記載済み。
2016/11/26(土) 11:58:07.27ID:J6kSqAR4
>>376
湯浅卓雄の全集は、大阪センチュリー交響楽団を振った単一オケ物ですよ
http://tower.jp/item/1937416/
2016/11/26(土) 12:03:36.66ID:pB5u7yms
>>378
すまぬ、HMV のレビューを読んで勘違いした。
2016/11/26(土) 13:16:41.71ID:J6kSqAR4
>>379
確かに、このレビューは紛らわしいですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1391793
381名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 10:59:20.23ID:KxPM6FVi
ノリントンのってどーですか？
あんま繋がりないけどベルリオーズ聴いて良かったんで2枚目にどーかなと思ったりして
382名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 18:20:29.80ID:2pb/l3Mj
カラヤン、ベルリン・フィル以外は買いたいと思わない
2016/11/28(月) 18:22:05.91ID:g7nMUaB8
まだ買ってないのか
最後の全集は発売されてから何年経過してると思ってるんだ
384名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 19:39:21.86ID:bLCZuqV0
オケの音の魅力の点だけに限ればマズア＆ゲバントハウスがイチバン
70年代後半の録音
このハーモニーはまさしく世界遺産
2016/11/28(月) 20:00:54.11ID:/yIrj925
ドレスデンシュターツカペレだって負けていない
386名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 20:51:06.75ID:hiMi+cCj
で、ノリントンのはどーでなんすかい？
387名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 20:54:21.18ID:1gwZDF/J
二種類あるけどどちらも一度は聞く価値あり
二度は時間の無駄
2016/11/28(月) 21:17:01.08ID:1riAw9XZ
一度しか聞く値打ちのないもの誰が買うかっつーの
2016/11/28(月) 21:46:39.66ID:dIiRqpiU
メディアで放送されたり発売されることが無いライブを聞きに行くのと一緒だろ
2016/11/28(月) 21:49:19.44ID:/K9+XMXA
他人の主観に文句をつけてもな
二度目を聴きたくなるかも知れないのにな
391名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 22:12:53.20ID:1gwZDF/J
そう
だからああいう質問自体が無駄
392名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 23:37:08.81ID:Gvg+Uej2
ここで聴くと買う気が失せるので質問した意味自体はあったと思うぞｗ
2016/11/28(月) 23:51:48.24ID:IAmhT+gR
意志薄弱
394名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 01:36:52.69ID:/EhsmqIa
コンヴィチュニーがステレオでちゃんと録音しておいてくれたらなあ
残っているものはコンチェルトも含め全て名演
395名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 09:00:48.81ID:g/FsYf/i
>>393
悪意の塊り
396名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 23:12:56.30ID:SPTiIwmf
カラヤンの70年代の全集
ようやくカリフォルニアから到着。
980円　2枚で全集だが、もう１枚
悲劇的序曲とハイドンバリエーション付
得したな(^ω^)
2016/12/03(土) 10:33:06.39ID:5TqteAsL
>>396
ＬＰの時代を思うと感慨深いね。
給料は上がらないが、物価は下がっている。
ありがたい世の中だよ。ある意味。
398名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 16:14:43.04ID:tgdVkBYK
>>397
実はこのブラームス聴くのは初めて。　
また、この価格じゃなければ出合いはなかった。
ありがたい、特に3番！
2016/12/03(土) 18:15:50.18ID:TOp0S3KH
ブラームスに限らず70年代のカラヤンの録音はいいよね。
400名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 18:28:53.04ID:zgSPBCvD
カラヤンのブラ全はザルツブルクライヴにとどめを刺す
2016/12/03(土) 20:15:59.32ID:DNuwcntw
>>400
あれは良いよな
テスタメントあたりから出ないものか
2016/12/03(土) 21:09:40.02ID:V0vfX3F2
>>396
'80年代のも、2CD激安だろう。
いまさら、、、

しかし、ジャケットは、ナウい感じのカラヤンだす。ｗ
403名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 21:14:22.32ID:tgdVkBYK
>>402
ごめんなさい
カラヤン初心者なんよ

ブルックナー全集買ったらすっげよかったんで
チャイコフスキー、ベートーヴェン、そして
ブラームスに着いた。次はシューマン行くかな
(^ω^)
2016/12/03(土) 21:14:32.43ID:V0vfX3F2
https://www.amazon.co.jp/4-Symphonies-Johannes-Brahms/dp/B00008CLNQ/

only No4 is '78.

ZANNEN!
2016/12/03(土) 21:18:44.30ID:V0vfX3F2
まぁカラヤンのBrahms全は、'70代
ベト全は、60年代だろうね。

メンデルスもあったな。ｗ>>403
2016/12/03(土) 21:43:33.92ID:SXRGSAkK
>>404
それじゃない

それが出た後に、80年代のデジタル録音だけで作った全集が
２枚組の廉価盤で出た
自分も持っている
2016/12/03(土) 22:25:49.33ID:V0vfX3F2
あぁ、そうだったな。
思い出したよ。
2016/12/03(土) 22:35:17.40ID:V0vfX3F2
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0050F6JN2/
2016/12/04(日) 06:43:03.84ID:CYMwIvdJ
>>403
シューマンもいいですよ。1番はやや覇気を感じられませんが
その他はなぜ実演でもっととりあげてくれなかったんだろうという演奏です。
410名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 07:51:48.07ID:aAC1D0PS
>>409
ありがとです。
早速、オーダーしてみるわ。
実はシューマンの2番すら聴いたことない
素人もんで、、この際(^o^)v
2016/12/04(日) 10:42:18.48ID:CnRqpl/r
シューマンの4番はライブでやってるだろ
2016/12/04(日) 10:43:32.62ID:CnRqpl/r
もっとって書いたあったな失礼
413名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 15:14:52.01ID:avmoE5Zu
カラヤンで交響曲といえばシベリウスだろうな
DGの4-7番
414名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 16:08:46.65ID:RQ3oRHo0
シベリウスのシンフォニーはなあ・・・
2016/12/04(日) 19:03:59.01ID:z5KeHDrk
話が逸れてきていますが
ピアノデュオ版はどうですか？
Duo ChrommelynckとSilk-Thora Matthies & Christian Kohn
があるようですが
2016/12/04(日) 19:22:18.09ID:kEfzgpwl
個人的には、後者の方が良いな
2016/12/04(日) 19:40:22.18ID:kEfzgpwl
…と好き嫌いを述べるだけでは芸が無いので、他のピアノ編曲盤を挙げてみると、

・Hans Peter & Volker Stenzl (AM1232-2)
・Idil Biret (8.571304)
・Matteo Fossi & Marco Gaggini (476 3761)
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

なんてのもある。
2016/12/04(日) 19:44:21.79ID:SxbkiwZp
エーリヒ・ベルゲルの全集ってどうですか？
2016/12/04(日) 20:04:32.22ID:kEfzgpwl
オケがトランシルヴァニアだった事と、ジャケ写が鷹匠？だった事しか記憶にない＞ベルゲル
420張り直し
垢版 |
2016/12/05(月) 13:09:19.73ID:oKYrK1yT
>>400
1981年10月上野文化ライブ
421張り直し
垢版 |
2016/12/05(月) 13:12:48.41ID:7900k4S2
完全にユニテルのカラヤンビデオになってる。
権利はカラヤン財団か…TBSが収録・放映したんだが
422名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 17:32:45.74ID:OWyLO/I2
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

これ良かったよ、オケの音をイメージしやすい

NAXOSのはマイクがピアノに近くて音がきつめ
クロムランクは1&4しか聴いてないが全集あるの？
2016/12/05(月) 18:06:48.42ID:w4yIRRou
デュオ・クロムランクは全集にはなってないですね
424名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 14:43:33.42ID:vXkBvgNR
カラヤンの全集、聴いたわ。
奇を狙うことなく、正統性ブラームス
という感じ。
だから、2番など物足りなさも感じるが
スタンダードな全集として満足。　
これから聴き込むところで
シューマン全集が届いちゃった～
425名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:23:25.23ID:7DiPUm4/
>>424　貴君の「正統性ブラームス」って、どんな感じ。
正統性でない演奏って、例えば、誰の？
言いがかりっぽくなって悪いけど、カラヤンより、ザンデルリンクの
旧盤全集なんかの方が「正統性ブラームス」って印象もある。
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:27:38.97ID:bf+pBP97
正統派ブラームスってフルトヴェングラー以外の何物でもない
2016/12/10(土) 15:35:48.49ID:s6k1a9tc
カラヤンは

№1-3（80'）＋№4(70'）の2枚組

№4（80'）単品
№2-3(60')
SACDで№3VPO(60'）／cw.ドヴォ8
LPで№1（60'）＋VPO（60'）　№3（60'）

まとめたのを持ってない
428名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 16:05:00.07ID:vXkBvgNR
>>425
そうだなあ、
長くなっちゃうから１つの例でどうかな。
例えばブラームスは2番の終わらせ方を
アッチェレを望んだのかどうか、での判断でどうかな。
2016/12/10(土) 16:51:16.18ID:OXjaGwPQ
アッチョンブリケ！
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 17:58:52.97ID:hlZGPQow
ウン・ポコ・コーホー！！
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 18:50:56.57ID:7DiPUm4/
>>428　返答御礼。ただ、今一ぴんと来ません。
一例として、そこでアッチェレを望むかどうかで、正統派かどうかを決めるのですか。
で、カラヤンはどちらなのですか？　
逆にその箇所を「正統派」でなく演奏するのは、例えば誰ですか？
2016/12/10(土) 19:23:46.58ID:LtjZfaUo
＞ブラームスは2番の終わらせ方をアッチェレを望んだのかどうか

小学生でもこんな捻れた文は書かないし指導されるだろうよ
望んだのは指揮者かどうかじゃなくてブラームスなんだぜ
ブラームスは望んだkも知れないが従うかどうかは指揮者の判断だし
楽譜の指示に従うかどうかで正統派云々が決まるわけでもない
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 19:28:53.20ID:NTb0wteR
ブラームス自身が正統と認めた演奏だけが正統派を名乗れるんですよ
ゆえに正統派と呼べる演奏など現在の世の中に存在しない
モツ然りベト然りその他諸々ぜーんぶ然り
正統派の演奏などと軽々に言うもんじゃないってこと
2016/12/10(土) 19:36:29.58ID:82ZglQZ3
ストコフスキーは正統派と言われないだろうが
晩年のブラ2(4?)が最も楽譜に忠実と評されていたことがあった
文献も評した人も忘れたが
2016/12/10(土) 19:41:09.64ID:82ZglQZ3
軽々しく言っちゃイカンというのはワカル

日本人の演奏が一番無難で保守的なんじゃないのかね

ブラームスが誰のどの演奏を「正統派」と見做したのかな
素晴らしい演奏（解釈）だと評したとか、曲を献呈して演奏を委ねるとかはあったかもしれんが

正統派（）

なんて言うかね
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 19:41:23.90ID:wq2GZT12
実際に作曲者の指示を忠実に守った演奏はわずかだろうね
ホルンのゲシュトップフトなんかピリオド系以外ほぼ無視してる
2016/12/10(土) 19:42:30.25ID:USQnH7ee
ニキシュの演奏はブラームスが思い描いてた演奏の上をいってたらしいけど
2016/12/10(土) 19:56:30.67ID:DYw1m4Ma
そもそもブラームス生前の指揮者達による演奏の程度が低い
ダムロッシュ指揮の2番とか聴けばよくわかる
2016/12/10(土) 20:16:46.19ID:OXjaGwPQ
＞ダムロッシュ指揮の2番

1928年1月6日、ニューヨーク交響楽団との録音か。ビダルフから出てたね。
2016/12/10(土) 20:30:15.26ID:OXjaGwPQ
ニューヨーク交響楽団とは、間違いじゃなくて、現在のニューヨークフィルの前身の一つね
2016/12/10(土) 20:36:53.29ID:PqUlatOt
>>439
これって電気録音？

20年代のオケ録音で、程度がどうこう言えないと思うわ
442名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 20:38:34.31ID:7DiPUm4/
そういう（○○な）話じゃなくて、428の返事を待つよ。
2016/12/10(土) 20:48:50.62ID:LIVJaowt
【LP】ラトル&ベルリン・フィルの最新ブラームス交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1609260043/

CDも出さないとジャパーンの未聴ラーは買わねえぞ。
2016/12/10(土) 22:59:35.62ID:dQOYQ8E/
おお
445名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 23:14:14.18ID:Nz23+nDO
>>443
0を一個外しても買うかどうかというところだなー
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 08:04:34.86ID:B/+m1DBY
>>442
あくまでも、ワイは「正統性って感じ」と述べただけで、自分の感想だよ。目くじらたてないでね。
カラヤンのブラ2は特に奇を狙わず正直面白みに欠けた。朝比奈、コバケンは、最終部アッチェレをかけ一気に勝負に出る。
カラヤンはやらない。ただ、ブラームスはどちらを望むだろうかと思っただけ。
447名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 11:19:09.67ID:ngbU8uUB
>>446
「正統性」を定義づけることは難しいだろうが、貴殿の言わんとすることはわかる。
でも、作曲者がどちらかを望んだかといっても、実際に聴かせたら「どっちも正解だ」っていうかもしれないね。
448名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 12:52:16.50ID:p6jQ8695
最低限、両翼配置でやってもらわんと正統もなにもないが
449名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 12:55:19.93ID:0NJ/wRF+
お前ら
「マイニンゲンの伝統」
「ブラームス・シュタインバッハの伝統」
これでググってみ。
正統とは違うがブラームス自身が好んだ、理想とした自作の演奏スタイルがどんなものだったかが少しは理解できる。
2016/12/11(日) 14:08:16.76ID:yFDOTyZv
ググっても結局演奏自体がどんなものだったのかは模糊としたままで皆目判らないがな
アーベントロートもクナもブッシュも、流儀がてんでバラバラじゃん
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 18:02:09.65ID:VPYEkCmA
ある指揮者が交響曲のどれかを振ったとき、四角四面なテンポに腹を立てたブラームスが
会場を出て行ったというのは何かに書いてあったな
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 19:56:42.35ID:0NJ/wRF+
>>450
脳内指揮者となって必死にイメージしてくれ

>>451
それハンス・リヒター
ブラはそれほど評価していなかったようだね
2016/12/11(日) 20:00:02.09ID:LDEy6rkA
文字情報で分かった気になれるのは幸せなんだろうな
454名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 20:47:04.87ID:AXiTC1Lf
>>452
違う、リヒターより長い名前の人だった
2016/12/11(日) 21:12:11.86ID:DMho3tpi
いいか、皆聞け！
「正統性」を維持しているのは、楽友協会&VPO持つ楽譜だ。
そのメモこそが、ブラームスという伝統だ。
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 21:12:56.61ID:yFDOTyZv
>>452
リヒターとは違うらしいぞ
誰なのか正答を出したまえ
物知りの君なら即答だろ？
2016/12/12(月) 02:03:27.52ID:8y0/BfTJ
ピエール・モントゥーはどうかな
458名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 08:24:02.24ID:7ry4nbJ+
ブラームス本人が聴き、なおかつ明確に賞賛した指揮者と演目が録音に残っているケースは
ワインガルトナー指揮／ロンドン響の交響曲2番だけだ。
（フィードラーの場合は本当に褒めたのか消極的な支持だったのか判然としない）
録音も1940年、戦前フルヴェンやメンゲルベルクの音質と同水準の技術で収録されているから
「音が悪くて演奏の程度がどうこう言えない」とはさすがに言い得ないだろう。
兎にも角にもこれを聴いてブラームス本人が自作の演奏に対して求めていたものの片鱗を
忖度するしか無いだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=vHG92NmfyR4
>>428の糞みたいな粋がりもこれで一段落だろう。

そして>>449はバカ。お前はすごいバカだわ。
検索ばっかやってないで図書館でも行ってもっと本読め。
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:29:03.48ID:PoluuDA1
で
460名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:36:24.38ID:Cq1eJnDW
>>458
２番だけ？
いえいえ、ワインガルトナーはちゃんと交響曲全てを録音していますよ。
他者を悪し様に罵る前にきちんと検証するのが先ではないかな？
2016/12/12(月) 10:27:53.68ID:7ry4nbJ+
>460
ワインガルトナーの全集があることぐらい知ってますよ
それこそ機械録音時代からぱらぱら何度か吹き込んでいることも含めてね

でも全4曲中ブラームスが実際に聴いて賞賛したという記録が残る演目は
2番だけだってこと

ブラームスの交響曲全曲演奏企画でモットルやシュトラウスが
交代で4曲各曲持ち回りで振った中で特にブラームスが褒めたのが
若い頃のワインガルトナーが指揮した2番だという話

知ってか知らずかそこは貴方の揚げ足取りだよ

他に同様の背景を具えた音源があるなら是非教えて頂きたい
2016/12/12(月) 10:49:40.13ID:oA5jghl5
勉強になります。
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:20:43.15ID:tHh3ml37
>>446　「目くじら」なんか立ててないよ。
感想でいいんだけど、内容が間違っていたということか。残念です。
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:40:41.80ID:vVIDdQiR
ブラームスの意図とかワインガルトナーの録音とかを考慮して演奏したのがラトルやシャイー辺りの演奏だけどここ百年位かけて培われた重層な「伝統的で正統な」演奏に慣れた耳にはイマイチだったな
465名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 14:30:09.94ID:0MCkejfe
やはりガーディナーのが面白いよ
4番はやや物足りなく感じるが
2016/12/12(月) 17:51:50.11ID:9duON8c2
>>456
ビューロー
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 20:58:27.71ID:fcijeMDI
>>466
それも違う。もっと無名の人だったな

それはそうとヘンゲルブロック＆エルプフィルの3&4来たね
先月録音したてのホヤホヤだ
2016/12/12(月) 21:02:07.46ID:xusGGSeu
Blu-ray 付きまたは DVD付きのデラックス盤と、何も付かない通常盤があるね。
もちろん、通常盤を選んだよ
469名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 21:30:50.24ID:Z0twq7B5
>>463
別にまちがってないさ。
2016/12/12(月) 21:35:21.25ID:zjZCM5qE
エルプフィルって超絶カッコ悪くね
北ドイツ放送交響楽団じゃいかんのか

とはいえ同オケヴァント以来のブラ全楽しみだわ
471名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 10:32:31.02ID:1ArUskSF
>>469　カラヤンの演奏は好きだけど、
カラヤン＝正統派のブラームスって
刷り込むのは間違いだと思うよ。
472名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 11:23:18.80ID:uvdpG4dr
>>471
長老さん
正統かどうかなんて聴く人に委ねられるもの。
間違いも正解もないのですよ。　
さすが長老でも、ブラームスの時代には　
生まれてないでしょ、ww
473名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 16:22:12.52ID:1ArUskSF
正統かどうかって聴く人個々に委ねられる概念ではないでしょ。
「フジコ・ヘミングは、正統なベートーヴェン弾きだ」って
感想でも間違っていないと擁護できるのか。
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 16:54:04.58ID:w3IlGYav
作曲者に実際に聴かせたら「これも正解だ」っていうかもしれないね。
2016/12/13(火) 17:05:00.35ID:SvQufNmH
シモーネ・ヤングが全集化されるね
分売時はSACDだったけど、全集は普通のCDか。
2016/12/13(火) 20:14:04.84ID:nXHWvodX
シモーネタやん
2016/12/13(火) 20:29:37.48ID:LQphJ22l
下仁田ネギ
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 20:55:56.47ID:U2FANqFv
OEHMSなんでSACD箱にしないの
ようわからんポリシーだな
479名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 21:12:52.90ID:cgXf7Z9q
安くまとめて買いたい聴きたい人向けに安箱出してるんだよ

コルスティックのベトソナタ全と同じパターン
2016/12/13(火) 21:15:44.09ID:SvQufNmH
そういやコルスティックも OEHMSだしな
2016/12/13(火) 21:34:47.24ID:UsadHYu/
ヤング買ってみるかな
こないだ東響で聴いた4番はとんでもない爆演だったがCDがどうなのか気になるし
482名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 06:11:15.53ID:+bmaCJ03
>>473
残念でした
483名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 08:40:52.14ID:iNvn8dun
煽りとしたら遅レスすぎ
2016/12/25(日) 20:30:43.22ID:YMQ5dudh
シャイーヘボウの全集買ってみたら平々凡々の退屈なものだった
2017/01/18(水) 21:19:52.08ID:yl5TAWrT
>>400 >>401
1983年のザルツブルク音楽祭ですね。
ブラームス生誕150年にあたるこの年、カラヤンは交響曲全曲に加えて
ドイツ・レクイエムを取り上げました。正規リリースが待たれます。
晩年のドイツ・レクイエムにみられる深遠さに惹かれます。
2017/01/20(金) 20:41:51.99ID:lYnyf2wW
ラトルのダイレクトカッティング全集を買った人、レポよろ
2017/01/31(火) 23:32:10.43ID:5M45DGb3
ベーム/バイエルン放送響(Orfeo)の第1番凄いね。気合い充実で圧倒される。第4楽章の一気呵成の終結部などスタジオ録音とは別人のよう。名を伏せたら誰もベームとはわからないのでは…。
ステレオ収録で音質もいい。
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/01(水) 21:18:19.64ID:G+newMRW
>>487
そのスタジオ録音って晩年のウィーン盤のことなんだろうけど、
ステレオ初期のキビキビしたベルリン盤を聴くときっと気に入ると思うよ
2017/02/01(水) 21:44:46.09ID:N41fe+mr
俺もベルリンフィル盤が好き。これとベイヌムの旧盤があればいいよ。あ、あとアンチェルも音の響きが好きだなぁ。
2017/02/05(日) 18:50:27.56ID:vzbgQjkH
>>487,488,489
賛成。この人、ＢＰＯと入れたモーツァルトは、何でＶＰＯと入れなかったの？　だし、
ベートーヴェンやブラームス聞くと、何でＢＰＯと入れなかったの？　と思う。
2017/02/10(金) 10:04:45.20ID:wUZgCoaF
今バルビローリの1番聞いてるけどやっぱコレが一番だって再認識
2017/02/10(金) 11:01:29.31ID:4YNOKZXT
>>491
ウィーンフィルのかな？
2017/02/10(金) 11:22:08.15ID:wUZgCoaF
そうです、続けて4番聞いてるけどなんか幸せな気分
2017/02/10(金) 19:25:50.86ID:nYO32l5T
バルビローリ聴くと、あまりの緩さにびっくりするな

独特の美しさではあるが
2017/02/11(土) 16:54:11.29ID:Yn98L2jt
ベームBPOの第1教えてくれた方ありがとう。素晴らしかった。録音も良く弦に厚みがあって聞き応えがありました。
これに比べると、後年のVPOとの録音は今いち気が乗ってないと言うか、魂が抜けたような感じ。
2017/02/11(土) 17:32:51.89ID:blboz6Hn
>>495
やっつけ仕事の典型
NHKライブと雲泥の差
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 17:52:54.18ID:qq9DauXt
ベームの晩年10年位はウィーンフィルとはヌルい演奏が正直多い

ベルリンやバイエルン放送響などに客演した時の方がオケとの間に緊張感があってベームも張り切るのか、晩年になっても熱い演奏が多い
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 18:27:20.82ID:4/Ga846b
でも晩年のＶＰＯとの全集は日本じゃアカデミー賞をとってる。選考が大木正興だったからほとんど無条件。
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 22:54:20.97ID:Js27UTmV
正興推薦なら間違いはない、絶対的に
2017/02/11(土) 23:00:38.83ID:blboz6Hn
カラヤンの70年代ベト全も推薦にしたからな
2017/02/12(日) 06:27:15.81ID:Fm20zapY
晩年のＶＰＯとの全集は、最高だよ。ジジ臭くて
2017/02/12(日) 06:27:32.99ID:Fm20zapY
ベームのね。
2017/02/12(日) 08:04:26.82ID:rKpBPnnk
その爺むさいところは、特に4番に合ってるのではないか
2017/02/12(日) 16:44:40.56ID:rKaFytiz
いや、むしろ No2&3かな
505名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 19:18:17.87ID:u2+Bjorl
>>501
録音がポンコツだろ？
1番なんてCBとかの低音がスッカスカやんけ
2017/02/12(日) 21:05:56.86ID:rKaFytiz
ポンコツラーメン食べたい
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 21:43:23.51ID:Jk++ZYyQ
マズア旧盤はゲバントハウスの神オーボエが聴けるぞ
2017/02/12(日) 22:24:44.46ID:lMvIPoXY
マズア時代のゲヴァ管って過小評価されすぎ
2017/02/13(月) 20:49:38.25ID:doxc0kh6
チラシ裏のオヤジに似ているからなw
2017/02/14(火) 05:29:11.07ID:iYAsRyft
でもマズアなんでしょ
2017/02/14(火) 08:37:36.92ID:S/6AxqBa
私マーズア いつまでもマーズーア♪
2017/02/14(火) 09:27:40.03ID:hVUbVFXh
なまってますよ。(^○^)
2017/03/12(日) 10:18:55.10ID:eTQCJw26
じゃ、私の好みで（順不同）

１．クーベリック（orfeo）
２．朝比奈（fontec）
３．ザンデルリンク（RCA）
2017/03/12(日) 17:57:34.07ID:MpMHmx4M
ベームに始まりベームに終わる
2017/03/12(日) 18:12:35.25ID:L+h3UltD
クーベリック　orfeoの全集欲しいんだけど、今どき高いままなんだよな
安くなるのを待って10年経ってるわ
2017/03/12(日) 18:37:34.37ID:2mwTxT/T
図書館かtorreで余裕だろw
2017/03/12(日) 18:47:47.40ID:L+h3UltD
>>516
torreってなあに
2017/03/12(日) 18:50:01.80ID:eTQCJw26
ＨＭＶでよくわからない指揮者のブラ全が突然、
売上ランキング上位に顔を出している件

ブラームス　交響曲全集・管弦楽曲集
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
グルジェゴルス・ノヴァーク（指揮）
（５ＣＤ）

レーベル:Rpo

会員価格（税込）：￥1,290
2017/03/12(日) 19:15:19.41ID:j7AXh6qH
パーテルノストロのブルックナー全集みたいな扱いなんだろ
2017/03/12(日) 19:18:29.19ID:6B8I8tRG
>>517
Ggks
2017/03/12(日) 19:37:47.67ID:L+h3UltD
現在caneの方が安いようですが？　torreってなあに？
2017/03/12(日) 19:45:24.08ID:HXZMpUEZ
最高はケンペ/ベルリン・フィル
2017/03/12(日) 21:58:56.77ID:RAiCFor0
>>518
グレゴージュ・ノヴァーク、以前シューマンの全集がいいと某ブログで見かけたんで、今回買ってみた。
多分最後の在庫だったと思う。またそのうち入荷するだろうけど、ずいぶん安いね。
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 23:04:12.05ID:ZL8O01KW
ケンペじゃなくてケンペンが全集作ってくれてたらなぁ
モノラルでいいからさ
ベルリンフィルで
2017/03/12(日) 23:09:28.65ID:0DsHxflX
>>524
ヨッフムじゃ不満かい？
2017/03/12(日) 23:14:16.30ID:5gWLOpam
ケンペは全集内でステレオモノラル混在なのがなあ
527ハザマ
垢版 |
2017/03/18(土) 00:17:51.11ID:ht9swN2Q
カンペは全集内でステレオモノラル混在なのがなあ
2017/03/18(土) 14:19:23.06ID:oH4CmmcZ
マズア　ゲヴァントハウス
ワルター　コロンビア
ベーム　ベルリンフィル
アバド　ドレスデン
ザンテルリンク　ドレスデン
スウィトナー　ベルリン

ありきたりだけど。
旧東独系のオケが好きなんだな、おれ。
2017/03/18(土) 20:44:41.14ID:qAeT2qg3
>>528
>旧東独系のオケが好き

たしかに。積極的にアメオケで聴きたいとは思わない。
あえて日本のオケで聴く必然性も乏しい。

ちなみにスイトナーやザンデルリンクは東独エテルナの技術者が
非常に優れているので、なにげに録音も良かったりするよね。
2017/03/18(土) 21:26:41.22ID:0vDtl20X
ベルリンフィルは西ドイツじゃないか？
2017/03/18(土) 21:42:41.59ID:uC+zi908
サヴァリッシュはドレスデンとシューベルトとシューマンの交響曲全集を完成させたあと
オケの信任を得て、モーツァルトの全集を録音する予定があったらしいな

しかし、シューベルトとシューマンで信頼関係を築いた録音技師が代わると聞いたサヴァリッシュが、彼とでないと良い録音が出来ないとして断ったとか
2017/03/19(日) 01:52:01.23ID:NOV3pkmn
>>529
癖のないというか、ケレン味のない、自然な感じの録音が好き。

ブラームスって、淡々とした方が味わい深くなる感じ。
2017/03/19(日) 01:56:48.43ID:NOV3pkmn
>>530
そうだけど、ベーム録音のベルリンフィルは、まだ６０年前後で、カラヤン色に染まり切っていない、一つ前のベルリンフィルの音なんだよね。
フルトヴェングラー時代の楽員がかなりいた頃だろう。
2017/03/19(日) 08:29:24.59ID:pntnXN0I
>>533
ヨッフムを忘れるなとだからあれほど（ry
2017/03/19(日) 09:04:27.21ID:zLJ+Teg6
カラヤンの一回目の全集もな
2017/03/19(日) 10:57:41.82ID:PE+5m1US
アバド／ドレスデンって、いつ頃の録音ですか？
2017/03/19(日) 11:33:01.79ID:pntnXN0I
>>536
1972年6月に、3番
http://tower.jp/item/2880518/
2017/03/19(日) 13:59:56.58ID:PE+5m1US
>>537
有り難うございます。
バラバラのオケで録音した全集なんですね。
3番とドレスデンがマッチした、ということなのでしょうか？
聞いてみます。
2017/03/20(月) 23:15:48.37ID:jkLoWdkY
>>467
全集になってないけどベンゲルブロックは期待できる？
この前ベストオブクラシックでかかっていて、
4番冒頭は導入部付けた聴きなれないものだったけど。
2017/03/29(水) 16:56:04.13ID:56JHtG0B
塔限定で、ヨッフム全集がSACD化されるね
めでたいめでたい
2017/04/01(土) 11:30:34.22ID:vXC9hDbA
>>540
あれ、何なのかＮＨＫの解説が欲しかった。一瞬、何か
起きたのかと思った。
2017/04/04(火) 20:22:59.26ID:PF8D1PGr
A. ネルソンズ＆ボストン響
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XV2RLTG/
2017/04/08(土) 20:16:12.37ID:5Ljtljhu
全集じゃないけど、ヘレベッヘのブラ４が思いのほか激しくて面白い。
最初こそ呼吸が浅いながら、だんだん表現が劇していくあたりが何とも言えず良い。
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 12:43:36.34ID:6l+GgK/f
>>529
このスタッフはマズアの全集やヘルビッヒの全集も担当
545名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 20:39:27.24ID:XkxMClEO
今気が付いた。
ブラームスはマーラー巨人のあの出だしを第２交響曲の第4楽章で先取していた！！
2017/04/11(火) 20:55:47.38ID:xDBxwzix
ヘンゲルブロックの全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1704110033/
2017/04/11(火) 21:20:33.95ID:+wP6fPzX
>>545
どこの部分の話？全然分からないが
548名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 21:52:32.03ID:g1wqTOcq
>>545
確かに似た雰囲気があるよね
2017/04/11(火) 22:06:23.03ID:CmfIPqnT
タモリ倶楽部の「空耳アワー」程度には似てるかな

https://youtu.be/XHmkl7GM_es?t=2141
2017/04/12(水) 00:02:38.55ID:TMPBxMX6
ちなみに第2交響曲は第1楽章開始1分でシベリウスのあのフィンランドの自然の語法を既に予見している。
2017/04/14(金) 19:52:19.44ID:iVPgTPmL
塔限定、セル SACD
http://tower.jp/item/4477826/
2017/04/14(金) 19:55:05.98ID:iVPgTPmL
訂正。塔限定では無いみたい。
2017/04/14(金) 22:59:52.02ID:4tiKYLCm
うっpはいつだ？(^.^)
2017/04/17(月) 20:23:02.16ID:FMts5gaL
スクロヴァチェフスキ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7832230
2017/04/20(木) 21:16:16.93ID:rPa6YH1g
ブラームスなら弦楽四重奏だろが
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/21(金) 14:27:52.93ID:WYt+52iS
残念ながらここは交響曲のスレなのだよ
交響曲以外のブラームスの楽曲はこっち
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1458313218/
2017/04/21(金) 23:00:07.29ID:BepOUQoy
今日のN響定期4番ゆ～ったりしてたな
2017/04/22(土) 01:27:33.26ID:f2GPZwLc
>>557
ラジオでは、そうは感じなかったけど、会場ではマッタリしてたの？
2017/04/28(金) 21:35:50.97ID:mBV8QLo/
塔からヨッフム届いた
2017/04/30(日) 22:02:21.07ID:XPAQJ4ng
ヨッフム、もう少し音質が改善されてればよかったのに…
2017/04/30(日) 23:50:13.72ID:i4hQaFLe
オレも聞いたが、少し残念な音質改善。セルに期待するか。
562名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/04(木) 18:41:41.92ID:VYb2zZA/
父ヤルヴィの全集買った

期待通りのド直球演奏
563名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/05(金) 09:20:16.91ID:h560eGYG
>>546
NDRか
ヴァントやドホナーニとの全集以来
ヴァントはDHM・ヘンスラー・RCAと三回録音している
564名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/06(土) 12:36:07.18ID:IwJBQpTA
塔ヨッフム。なんだかなぁ・・・。
ザンデルリンクは感動ものだったのに。
元々がEMIだからしょうがないとあきらめるか。
2017/05/06(土) 22:39:37.50ID:VQGzjpVE
ゴミにも値しないザンデルリンクのブラームスSACD全集
http://music-and-audio.toyoba.fakefur.jp/?eid=146

honnto?
2017/05/07(日) 08:03:05.35ID:vD8a+ykF
>>565
ただの好みの問題であろうよ

アナログがゴムの音なんて書いてるあたりで
かなりあやすぃ
567名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 11:45:57.80ID:WuSJdin5
そもそもゴムの音って何だよ
文句言うならコンサートに足繁く通って生音聴いてた方が良いのではなくて？
2017/05/07(日) 11:55:51.80ID:4kU/dFYf
読解力が怪しい
569名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 18:59:44.48ID:9QGHexNP
>>549
234小節～のとこでしょ。かなり似てますぜ。
それにしても、1991年のヴィーンフィル、男性比率が高いですね。
2017/05/08(月) 06:20:04.52ID:NSx9yfS+
比率が高いというか全員男
571名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/08(月) 08:30:56.13ID:pE8oofOs
ウィーンフィルに女性団員が登用されたのは1997年からだ
2017/05/13(土) 18:40:33.97ID:bulHxcrG
先月だかHMVの通販でバルビローリが安売りしてたので買った
ウィーンフィルが美しい　愛聴盤になりそうだよ
2017/05/16(火) 12:47:51.37ID:AhZ6qSAk
sacdもげっとせよ
2017/05/16(火) 20:38:48.80ID:PCW+baUu
オクで高騰してるけどね＞バルビローリSACD
2017/05/18(木) 12:41:14.89ID:q3ar5hPI
某サイトではsacdrが、、、
2017/05/18(木) 16:55:47.67ID:R+4EHpep
ネルソンスはボストン響の自主レーベルから出るんだね
DGかと思ってた
2017/06/03(土) 19:05:41.61ID:bTKusEoF
FMですが06/03(土)から、今日が第１回
Ｎ響　ザ・レジェンド▽サヴァリッシュのブラームス・チクルス（１）（１９９４年）
2017/06/08(木) 19:58:22.44ID:m1Z0yW9Z
ネルソンス、なかなか入荷しないね
2017/06/08(木) 23:07:29.61ID:vAWVMSdp
あれ？犬からもう送って来たけど。
2017/06/09(金) 19:26:19.32ID:AjCl21vj
犬に発売日より1ヶ月以上前から予約してたけど、入荷しないんで、キャンセルして日尼に注文したけど konozama 食らったよ
2017/06/09(金) 22:42:13.05ID:Thdek3IS
というかBSOのサイトでCDよりお安くハイレゾが買えるんですが、やはりCDでないとダメなんでしょうか？
2017/06/10(土) 08:40:38.96ID:YIcIrele
そこは聴取環境と好みの問題だから
2017/06/10(土) 20:58:58.94ID:/nSLsN+s
ハイレゾ音源なんて売ってたんだ
先にそれを言ってくれよ
2017/06/11(日) 11:28:42.34ID:TzmQP0ew
くそ、米尼で注文して発送されたら、日尼でも入荷しやがった＞ネルソンス
2017/06/15(木) 00:14:00.09ID:LdCje3aL
>>467

エルプには凄い美人がいるね
https://youtu.be/_DHOZWiTx9w?t=820s
2017/06/15(木) 16:41:50.86ID:hb4aGbDb
ネルソンスの192/24買った
まだヘッドホンでしか聴いてないけど素晴らしい録音
ショスタコの録音よりも弦に艶を感じる
ティンパニも深くかつ輪郭のはっきりした良い音
演奏も素晴らしかった！
残念なのは2番提示部の繰り返しが無いこと
ルツェルンの映像もそうなのかな？
2017/06/17(土) 09:11:06.57ID:JxTv6vam
セルのSACD全集、犬で早くも入荷済みになったぞ
2017/06/21(水) 19:52:50.54ID:X6IvxNBj
セルの全集、分厚過ぎ。今時こんなパッケージなんて…
2017/06/25(日) 20:51:54.44ID:cFJjug8o
コバケンの最新ブラ４を聴いてみた。
デリケートな出だしが素晴らしい。
唸り声も全く無くて、CD間違ったかと思ったよ。
590名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/25(日) 22:59:42.61ID:VNob6CFx
ザンデルリンクの息子が1番4番振りに来てるんだな
2017/06/25(日) 23:23:58.66ID:cFJjug8o
ミヒャエル、トマス、シュテファンのうちの誰だい？＞ザンデルリンクの息子
2017/06/26(月) 02:21:28.44ID:XNVAsAgK
２人が同時に来日中かな
ミヒャエルがドレスデンフィルで1と4
シュテファンがハンブルク交響楽団で1やるんだっけ
2017/06/26(月) 22:44:04.30ID:EK/3zlNl
全集を録音してるのは、トマスだっけ
2017/06/26(月) 22:50:56.38ID:yEhmWApY
そうだな、なんてレーベルだったか忘れたが、トール型の変わったケースだったような

いま父の4番からハイドン変奏曲を聴いてる、ドレスデンの方
ホントに素晴らしいわ
評判よくないRCA外盤だが、パリッとした音が前に出てなかなかいい
2017/06/27(火) 19:28:29.99ID:0hsRTDu1
>>594
これだね。オケはフィルハーモニアだったのか。
https://www.amazon.co.jp/dp/B000025P43/
2017/07/03(月) 00:09:46.58ID:X89SX68a
買いますたw
2017/07/13(木) 22:44:23.36ID:tJ+bHfQk
カイルベルト
http://tower.jp/item/4565586/
2017/08/12(土) 09:27:33.57ID:xd71E44A
カラヤン2度目の全集が、塔限定SACDで出るね
2017/08/19(土) 00:49:40.14ID:WfvDzwnc
9/6のベストオブクラシックで上にあるシュテファン・ザンデルリンク指揮ハンブルク交響楽団演奏会の放送あるよ
ブラ4ブラ1フィガロの結婚
600名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/29(金) 23:43:06.79ID:qJB8GBJ+
>>597
テルデックの全集以外のものか
2017/09/30(土) 16:27:55.89ID:j+AEfnvA
このレーベルだから基本的にはライヴや放送録音
たまに正規録音と被るけど
2017/10/18(水) 19:08:12.60ID:ojCkmx7O
（指揮）クリストフ・エッシェンバッハ
（管弦楽）NHK交響楽団

2,3番 10月20日金曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時00分～ 午後9時10分
1,4番 10月25日水曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時00分～ 午後9時10分
2017/10/18(水) 19:35:20.91ID:lHFjp0N0
放送だけじゃなくて、CD化してくれないかなぁ
604名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/18(水) 21:56:37.36ID:R71C37ak
？？？｢僕がテイチクにCD化を進言するといえよう｣
605名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 02:17:12.70ID:vdZphwRE
交響曲と交響組曲の全集って出てない？
2017/10/19(木) 03:47:49.26ID:1ScHLusX
交響組曲なんてない
607名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 07:50:49.75ID:/xWpf1n9
ブラームスの作品に交響組曲は無い
そもそも交響組曲って標題音楽に近いジャンルだぞ
608名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 20:41:59.06ID:VkNKSk7s
エッシェンバッハはヒューストンとのだけ？
609名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 11:33:55.81ID:pFAJHTRj
ブラチクビよかったね
610名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/26(木) 23:20:05.47ID:wZNLEWpw
ヴァント/NDRの90年代の全集を買ったら糞みたいな音質
驚いてよくみたら90-92年ってなんだこれ
だまされた；；
611名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/27(金) 00:02:51.92ID:5HMh0vSL
↑　コイツなに言ってるの？
2017/10/27(金) 08:42:55.23ID:w5cbD731
うん。理解不能。
2017/10/27(金) 08:49:07.17ID:rGFmYmZc
騙した奴がいるんじゃないか？
2017/10/30(月) 01:48:44.32ID:B1GMy3XL
>>610
泣くことないじゃないか。よくあることだよ。俺なんか「これはみっけものだ。」とほくほく買って帰ったらもう以前買っていたというのが３回ある。これは違うかw
2017/11/01(水) 15:14:38.13ID:Cz/SLOnn
ゴリゴリに保守的でゲルマン魂の塊みたいなブラームス全集はないもんかねぇ
2017/11/01(水) 17:25:08.94ID:6voVbzYo
何を持って保守的とするのか？そんな観念的な事を文面に起こすと、それこそスレを埋め尽くすことになりかねないだろう
保守的＝純ドイツ的とするのならば国際化が進まなかった冷戦時代の旧東ドイツのオーケストラ&指揮者の演奏になるのか？
ただ、そんなベッタベタな音源は既に>>615なら貪り尽くしてるだろうしなぁ…
ましてや、新しい録音でそれをやりたがる指揮者も居ないんだよね
難しいな(´･ω･`)
2017/11/02(木) 00:17:09.56ID:6YSaOrit
ザンデルリンクとドレスデンでもちょっと違うのかな
ベームとBPOの1番、2番
あとはヨッフムのモノラルかね
2017/11/02(木) 17:59:46.45ID:KXEo824y
シュタイン/バンベルク響じゃないかな
2017/11/03(金) 12:15:27.52ID:N2Y6Gup2
イッセルシュテット北ドイツとか、カイルベルトBPOとかケンペ、ヨッフムBPOとか
あるにはあるけど
結局フルベンのモノラルが一番だろな
2017/12/03(日) 16:31:35.97ID:vCIcRH3O
今日放送の N響定期公演会、ハイレゾ音源で売ってくれお願いします
621名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:34:02.56ID:XCYHZd/h
>>616
旧東ドイツのオケ(LGOとかドレスデン)とかハンブルクNDRとかフランクフルト放送SOだったら残っている
622名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:36:20.50ID:XCYHZd/h
>>618
バンベルクはバイエルンだし(チェコにあったドイツ人のオケを移した)からウィーン系統
クリヴィヌやシュタインの全集はそんな感じ
623名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:37:44.16ID:XCYHZd/h
>>620
4番をやっているが半月前にプログラムを差し替えた演奏とは思えない
エッシェッンバッハはEMI=Virginとヒューストンで全集があるだけ
624名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:40:36.95ID:XCYHZd/h
>>610
ヴァントとNDRの全集は3個ある
80年代にＤＨＭに録音
90～92年にヘンスラーに録音
95～97年にRCAに録音
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/03(日) 21:40:39.24ID:XCYHZd/h
>>610
ヴァントとNDRの全集は3個ある
80年代にＤＨＭに録音
90～92年にヘンスラーに録音
95～97年にRCAに録音
2018/01/08(月) 20:36:59.61ID:waKFlakp
ボストン響でダウンロード販売してる、ネルソンズとのブラ全集のハイレゾ音源、CDよりも音が良いね
2018/01/09(火) 11:55:01.85ID:MA1Xwgl9
カイルベルトのテルデック盤をdu本店で手に入れたが、
ベーム、カラヤン、バーンスタインよりずっといい
今まで聴いていたのは何なんだ？というくらい
2018/01/09(火) 12:33:56.07ID:y9HuIKcV
ネルソンスは20年くらい経ったらまた録音してほしい
その頃どこのポストにいるか知らんが
2018/01/09(火) 19:46:49.63ID:U3WxK8iW
20年後の自分の聴覚に、俺は自信ないなあ
2018/01/16(火) 23:29:32.13ID:oTdEtiol
将棋の佐藤天彦名人はブラームスが好きなのか
https://goo.gl/wvJ2j9
2018/01/20(土) 07:44:02.83ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
2018/01/24(水) 08:10:55.67ID:5FExVILn
>>631
こういうスレチぶっこんでくるヤツってなんなの？
2018/01/24(水) 08:32:45.62ID:Wr/mDpT2
>>632
幸福信者
2018/01/29(月) 20:23:15.29ID:i4yvGUWR
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8568821
単売で出ていたラドミル・エリシュカ＆札幌交響楽団が全集化
635名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/29(月) 20:41:20.24ID:p7lJHJ9x
>>634
大学祝典序曲とか悲劇的序曲とか何もオマケ入ってないな
2018/01/30(火) 18:27:35.38ID:UUGrIqwx
www.hmv.co.jp/product/detail/8571187
ロビン・ティチアーティ＆スコットランド室内管弦楽団
2018/02/18(日) 17:07:38.27ID:O9XB7WeX
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8608695
エーリッヒ・ラインスドルフ＆ボストン響
638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/03/21(水) 00:05:44.82ID:AGyn713U
>>635
こういう全集が増えている
>>542
>>546
>>636もこのパターン
2018/03/27(火) 20:56:39.63ID:QzoeRqus
ティチアーティの全集発売日がどんどん延びていくな
塔では4月10日になってるよ
2018/04/01(日) 19:25:55.93ID:EiAvHWO4
ティチアーティ、待ちきれなくて LINN Records からハイレゾでダウンロード購入したよ。35ドル。
2018/04/06(金) 13:51:26.69ID:A3DFzYLH
ようやく、ティチアーティのCDが発売になった。犬も出荷準備中に変わってる。
でも、ダウンロード販売でハイレゾ買ってしまってるんだよなあ。
2018/04/19(木) 21:52:28.79ID:QHjy/Q1N
LINNのブラームス、ハイレゾで購入しました。録音すこぶる付き。ティンパニーすごいですね。この演奏気に入りました。まだ一番だけですがマイローテに入ります。SACDでだしてくれないかなぁ。
2018/04/19(木) 22:00:45.81ID:Lh7XV2Ak
>>642
24bit 192kHz のスタジオマスターは凄く良いよね
2018/04/19(木) 22:06:35.95ID:QHjy/Q1N
>>643
はい、おなじの、購入しました。さすがLINN、っていう出来です。このオケでのブラームス交響曲は貴重ではないでしょうか。
2018/04/23(月) 21:21:49.12ID:qi7u22tZ
>>644
スコットランド室内管弦楽団は、チャールズ・マッケラスとも全集を作っていたのではなかったかな
2018/04/27(金) 19:14:52.22ID:o7ZzWC0+
http://tower.jp/item/4720286/
塔限定、エイドリアン・ボールトSACD
647名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/27(金) 22:26:57.23ID:O1iropnC
いよいよＤＧ（ドイツ・グラモフォン）から
バレンボイムの全集が発売されますね

オケはシュターツカペレ・ベルリン
発売は今年の夏を予定

バレンボイムは旧録音がいまひとつインパクトの弱い
演奏だっただけに満を持しての新録音に期待大です
2018/04/27(金) 23:28:16.29ID:vARBhzMD
バレンボイムはいまグラモフォンと契約してるのですかね？
2018/04/27(金) 23:39:42.75ID:UwxUMycp
楽しみ

スコア見ててブラームスは両翼でなければと思い
色んな演奏を聴いてきたけど、どれも今一つなとこがあり
今や、期待できるほとんど唯一の組み合わせだわ
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 01:44:47.37ID:ZUqtNP9x
バレンボイムはベト全がデッカから出てたりわけわからん
2018/04/28(土) 03:33:40.08ID:A9tAqQUw
そもそもバレンボイムなど聴く方が（ｒｙ
652名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/04/28(土) 07:38:59.50ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

Q7P9H
653名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 11:42:11.58ID:fIpJ6dFF
>>647
スウィトナー以来か
654名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 21:29:22.90ID:ci56PvtC
30年もブラームス録音してなかったのか
2018/05/07(月) 23:17:06.24ID:anfTbVIf
スウィトナーのやつは水彩画みたいな響きなんだけど
今度のはずっしりくるんだろうな
656名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 14:48:30.64ID:IEmlK2Lg
>>654
シュターツカペレドレスデンやゲヴァントハウスもそんな感じだった
657名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 19:08:33.42ID:vQawkI5P
スイトナーと別オケみたいだよね。
バレンボイムのは即売ってしまった
658名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 19:09:43.62ID:vQawkI5P
すいません、ベト全の話です
2018/05/08(火) 20:37:51.30ID:uPYfx8D5
>>655
バレンボイムはむしろ軽佻浮薄な気が…
2018/05/11(金) 18:13:20.62ID:NNGBeodI
ヴェンツァーゴ＆タピオラ・シンフォニエッタ
http://www.hmv.co.jp/fl/12/2237/1/
661名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/12(土) 06:39:14.80ID:hnPUyqv2
>>660
重厚なブラームスに飽きてたから期待
662名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 01:17:44.85ID:WLNQEY3n
>>660
ブルックナー全集良かった
2018/05/13(日) 12:41:47.15ID:LXOvTFY8
ヴェンツァーゴ「聴いてみたら全く独自の演奏になってました！」とか自信満々じゃんかw
楽しみね
2018/05/13(日) 13:15:05.44ID:shz4QHtP
ただもう、マッケラスやベルグルンド聴いたから
特に新鮮味はないかな
2018/05/13(日) 13:49:31.63ID:iWjFXmWZ
>>663

＞編集された録音を聴いた時、私の演奏が他のといかに
＞異なっているか、ということに驚かされましたよ。

この部分のことか？
666名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 19:37:48.33ID:LEsJu5JV
いろいろブラ全を聞いてきたが
結局はカラヤンに落ち着く
60年代、70年代、80年代すべていい
667名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 19:55:40.17ID:i6TAmo9d
>>656
昔の統一前の東ドイツはお金が無かったから
オーケストラは安い楽器しか持ってなかったと聞いてるけれど
その響きを良く言って、いぶし銀のようなと表現してたんじゃなかった？
若杉さんもドレスデンも良い楽器は持ってなかったと言ってたような記憶がある
協奏曲のソリストも自分たちの中から出したりもしていたと聞く
今は昔だね
668名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/13(日) 20:28:52.93ID:TOMmQ1X4
フランスやアメリカ系の楽器を使わないだけ
2018/05/15(火) 20:45:29.72ID:5HRAAaKS
>>646
Takai
2018/05/16(水) 20:32:18.20ID:VOi5wk48
ひっそりとクーベリック（orfeo）を偏愛している
2018/05/17(木) 06:24:20.54ID:VAjSLOCp
パーヴォの3番と4番待ち
イヴァン・フィッシャーの3番も早くでないかな？
この2組とラトルBPO、ガーディナー、ノリントンSACDがあれば充分
2018/05/17(木) 07:24:04.86ID:Sf29j6mA
>>671
パーヴォはたしかあと1枚で交響曲は完結だよね
イヴァン・フィッシャーはそんなにいいの？
673名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/23(水) 11:44:43.53ID:3mKuCmLY
>>656
LGOは90年頃にマズアとの全集をビデオ収録している
2018/05/26(土) 22:14:14.72ID:B/BGN8Xb
いまさらだけど、ラトル（ＥＭＩ）が凄く良いね
2018/05/26(土) 22:29:51.22ID:TAALmx6P
えっ？
2018/05/27(日) 01:30:49.13ID:ouZ5alho
ラトルが、はともかくとして
EMIのはボールト、クレンペラー全部両翼配置だな
2018/05/27(日) 20:13:52.98ID:sOXswAQK
>>676
ボールトはコントラバスだけ右に配置してるだろ
2018/05/27(日) 23:27:55.38ID:TZP/RadO
高いけど、ボールト、ポチった
2018/05/28(月) 00:18:26.94ID:Jtxa76Pk
いくら？
交響曲全集だけ出てたっけ ボールト
2018/05/28(月) 01:26:15.50ID:tbIHIiPY
塔のSACDのことじゃないか？
2018/05/28(月) 07:28:51.57ID:CE0aPyJI
>>680
そう、それ。約8000円
2018/05/28(月) 11:20:30.52ID:8mXGoLuM
たけーな
2018/05/28(月) 18:14:04.60ID:CE0aPyJI
でしょ
2018/06/02(土) 22:06:54.42ID:2U0w94FI
>>676
>EMIのはボールト、クレンペラー全部両翼配置だな

EMI系はブラ全が良いのが揃ってるね

　１．ボールト
　２．クレンペラー
　３．ラトル
　４．ジュリーニ
　５．ケンペ
　６．フルトヴェングラー
　７．トスカニーニ（フィルハーモニア LIVE）※
　　　　※録音は当時のEMIプロデューサー
　８．バルビローリ
2018/06/02(土) 22:20:54.06ID:5XwMYaId
ワインガルトナーを忘れるな
2018/06/11(月) 19:57:35.23ID:QIUmjqy9
バレンボイム＆SKB
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8885470
2018/06/19(火) 19:33:52.81ID:jX9y1Acw
サラステ、単品発売だったのを全集化
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8935488
2018/06/21(木) 21:56:37.87ID:DBrVsAUK
>>660 が犬から発送されたwktk
2018/06/22(金) 08:01:29.32ID:hT3UoEUM
ザンデルリンク/SKD
つまらん
2018/06/22(金) 12:52:11.48ID:mZG4eLjO
でも面白いばかりでは疲れる
691名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/22(金) 21:38:58.73ID:sjfMYY9L
ヴェンツァーゴいいね
2018/06/23(土) 19:48:16.81ID:RMYoucE/
いいよね
693名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/26(火) 21:39:24.42ID:oHR0ZHBF
> ヴェンツァーゴいいね

kwsk
2018/06/26(火) 21:40:22.61ID:2n2/IpXH
聴けばわかる
2018/06/27(水) 10:47:53.70ID:KLpdcNLW
聴いても良さがわからない腐れ耳のためにkwsk
2018/06/27(水) 12:05:59.30ID:KF/48wAV
ボールト一択。
697名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 17:14:41.33ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

1IK
2018/06/27(水) 19:47:20.65ID:5toSk0tW
ボールト
何故か第3番だけロンドン響なんだよな
2018/06/29(金) 20:18:29.94ID:SRIeEaKL
第2番の一楽章ってヘミオラだらけでイライラしね？
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 01:48:40.93ID:JnpBQK6G
ブラ全は2番のみが駄作といえる。
701セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2018/06/30(土) 04:05:30.21ID:PiDd7cfg
ムラヴィンスキーのブラームス全集が実はあるらしい。古い録音のブラームス1番が
気にかかった。クラシック名盤大全を読んでほしい。書いてある。未入手。
2018/06/30(土) 04:16:49.10ID:rWgfEzI1
結局ベームしか聴かなくなった
703名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 04:29:32.14ID:0ihTb5yw
やっぱり、最後は自分にとって　初めて買ったCD群の一つ　
オットー・クレンペラー/フィルハーモニア管（EMI　廉価盤　インポート）3/4　２/Altoラプソディー
１/悲劇的序曲他　3枚　1680円くらいだと思う。
2018/06/30(土) 04:52:39.99ID:ptTtCfER
2番が最も素晴らしい
2018/06/30(土) 08:08:23.26ID:/5RfG/cl
全集じゃないけど、塔のこのCDには注意。
Symphonies no.2 & 4 とタイトルにあるけど、実際には２番は入ってない。
２番も出たんだと喜んで買ったが、塔に騙された。
http://tower.jp/item/4748234/
706名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 09:46:06.19ID:pguCjPPY
カラヤン、ベルリンの3種類を揃えておけば問題なし
2018/06/30(土) 10:30:12.31
全部同じだけどな
2018/06/30(土) 13:28:09.33ID:IPn8umHg
82ザルツブルクを正規で出して欲しいわね
2018/06/30(土) 14:05:35.12ID:E7l5bIv8
カラヤンのブラームスは彼の浅さが一番出てる
リヒターハーザーとの協奏曲とか
マシな方とも思えるウィーンとの３番とか、悲劇的序曲とか
ホルンおっ被せて悦に入ってるジョークみたいな出来
ベルリンとの三種類も、本来ヴァイオリン同志のコールレスポンスが
どう聞いてもユニゾンになってたり
怪しさ満載
フルベン、ヨッフム、ケンぺ、アバド
どれもずっとマシな演奏
2018/06/30(土) 14:30:13.40
>>708
83?
711名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 20:09:31.62ID:0ihTb5yw
>>708　　ちょっと、待った。
>>710　　同感です。
27. August 1983
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 4 e-Moll op. 98
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 2 D-Dur op. 73

28. August 1983
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 3 F-Dur op. 90
JOHANNES BRAHMS Symphonie Nr. 1 c-Moll op. 68

INTERPRETEN
Herbert von Karajan, Dirigent
Berliner Philharmonisches Orchester

で差し支えないですね。

ブラSym全曲　カラジャン指揮/BPO　より
オペラコンツェルタンテで行われた　ゴットフリート・アイネム　”ダントンの死”を上演していたんだ！！
オペラ上演そのものより、驚いた。
13. August 1983, 19:30 Uhr　　　Felsenreitschule
GOTTFRIED VON EINEM Dantons Tod – Oper in zwei Teilen
Libretto frei nach Georg Buchner - Konzertante Auffuhrung

いくら　ローター・ツァグロゼク指揮/オーストリア放送交響楽団の演奏会　とはいえ
8月13日に公演したことに意義が大きい。
2017/2018シーズンのウィーン国立歌劇場の新演出上演演目でもあるからね。総力戦メンバーの布陣が凄い。
カラジャンの”ばら”には及ばない本気度が伝わる。
712名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/30(土) 21:43:07.84ID:L/5Lwhki
ヴェンツァーゴ、ぜんぜん話題になってなくね？
誰かインプレおながいします
オナシャス！！
2018/06/30(土) 22:54:04.09ID:IPn8umHg
>>710
ごめん83だわ
メモリーズのやつ
2018/07/04(水) 08:27:30.35ID:hPAZgUzf
↑あれはいいよね
録音悪いけど
２番とかファーストチョイスだな
715名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 20:55:07.55ID:19UHA2ZX
ヴェンツァーゴが気になってます
どなたかインプレおながいします
オナシャス！プリーズ！
2018/07/04(水) 21:10:14.83ID:aBEKCMxe
買えばわかるよ
717名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/04(水) 22:18:02.83ID:K0OARm7d
ヴェンツァーゴ聴いたほうがいいよ
2018/07/05(木) 22:33:31.02ID:wcHCZzdy
小編成のはマッケラスやベルグルンド聴いたらもういいかなと思ってしまう

そのうえでヴェンツァーゴを聴きたいって、すごく熱心な人なんだな
2018/07/06(金) 00:18:14.38ID:xMko9Rgy
熱心ならとっくに聴いてるだろ
2018/07/11(水) 11:08:12.89ID:WEuJRGRQ
ティチアーティ＆スコットランド室内管弦楽団（2CD）　
会員価格（税込）￥1,790 OFF ￥2,735(60％)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8571187
2018/07/11(水) 18:00:01.81ID:68YueX8U
オウムかと思ったわｗ
2018/07/14(土) 16:32:16.30ID:oDyOy31a
王蟲？
2018/07/14(土) 17:41:09.96ID:oDyOy31a
http://www.e-onkyo.com/sp/album/uml00028948352548/
バレンボイムの全集、e-onkyo で先行配信が始まってたわ
高いけどw
2018/07/14(土) 21:08:47.98ID:3jHKSbeD
新譜が待ち遠しいのは久し振りだ
2018/07/17(火) 15:36:40.27ID:JK1zXEIf
バレンボイム、妖怪みたいだ。
今回の新録、
ヴェンツァーゴに続いて聴くと
モタれるモタれる。
2018/07/18(水) 20:31:29.75ID:M2rHWknU
>>725
そういう演奏は昨今、むしろ珍しい
かなり話題になると思う

レコードアカデミー賞有力候補
2018/07/18(水) 20:34:25.23ID:tibxtf00
妖怪って、フルヴェンでも蘇ったのかw
2018/07/19(木) 09:08:21.22ID:2kCJAIVk
ぼくもバレンボイムの新録聴きました。
(まだ1番だけですが)

第1楽章冒頭はシカゴ盤よりはゆっくり目。
ただ、確かな足取りをかんじます。
ティンパニがよい。
第2楽章もスローです。
自分自身この楽章、早めが好きなせいか停滞気味に感じます。
第3楽章は至って普通ながら木管楽器の抜けの良さがあります。
終楽章も遅めで始まりますが、金管群が素晴らしいアンサンブルを聞かせます。
ハ長調の弦楽合奏に入ると一転早めのテンポに。
よく歌います。
曲自体活気を帯びることもありますが、この楽章はドラマティックです。
ここでもティンパニが活躍。ベーム盤のような叩き方を見せます。
コーダはあえて書きませんが、ぼくの好みです。

今2番を聴いてますが、こちらは自然な息づかい。
ホルンが美しい。
ちなみにバレンボイムのブラームス、シカゴ響とこのシュターツカペレベルリンの
両方でナマで聴いた事がありますが、いずれの実演より優れています。
2018/07/19(木) 19:34:19.96ID:vvLKrnkK
>>725>>728
バレンボイム、配信で聴いたのですか？
それとも、例えば塔とか犬では、もう店頭で試聴できたりするのかな？
2018/07/20(金) 08:58:30.37ID:YEmwCvN4
Presto でハイレゾ含め、
ダウンロード販売されてますよ。
2018/07/20(金) 19:35:30.26ID:VhZelwB4
>>730
Presto 見てみたけど、ハイレゾ高いね
e-onkyo と 40円しか違わないのか
アルバム単位じゃなく、曲単位で買えるのは良いけど、ちょっとがっかり
2018/07/20(金) 19:41:31.57ID:VhZelwB4
40円じゃないや、80円の違いか
733名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/20(金) 21:49:22.97ID:2VD0UkdS
クラシック以外も聴いていて、なおかつそこまで音質を追求していないのならspotifyで全曲聴けるよ、バレンボイム
2018/07/20(金) 22:01:18.93ID:VhZelwB4
ありがとう
でも、ハイレゾ欲しいから、e-onkyo でアルバム買いました
735名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 08:53:05.33ID:8SEujzLF
バレンボイム人気に嫉妬ｗ
736名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/21(土) 09:28:18.29ID:CGshMjzq
ユダヤ人のブラームスなど聞きたくもない
2018/07/21(土) 09:57:07.37ID:nrnx0IwZ
ユダのブラームス、ホモのブラームス、下手糞のブラームス
ワルター、バーンスタイン、朝比奈だったら、ワルターでしょ
バレンボイム、バーンスタイン、朝比奈だったら…、何も聴かない日があっても良いかなw
2018/07/21(土) 15:44:19.45ID:QON3b65i
ブーレーズ ザールの特徴なのか、
バレンボイムかプロデューサーの好みなのか、
フワーとした音じゃありませんか？
2018/07/21(土) 19:44:48.82ID:8SEujzLF
>>738
>ブーレーズ ザールの特徴なのか

あそこ小さいんだよ
2018/07/21(土) 20:14:30.57ID:Z0+6lJOJ
バレンボイムが私淑するフルヴェンにも似た、個性的な演奏だな
2018/07/22(日) 13:31:15.82ID:wxmSzpWJ
>>739
編成も小さいの？
2018/07/22(日) 20:04:31.13ID:aucoWhll
で、ブラームス全集のおすすめ指揮者は誰でしょうか？
2018/07/22(日) 20:18:06.89ID:xp/rWQEA
好みにより人それぞれだから、スレを読んで合いそうなのを選べばよい
2018/07/22(日) 21:23:23.63ID:+KE4AfOq
迷ったらベーム
2018/07/25(水) 19:44:49.73ID:WEL+IqqI
そんな化石みたいなものをw
2018/07/25(水) 21:32:20.05ID:x9dX94ri
じゃあ、現役の指揮者で、ファーストチョイスになり得るブラ全って誰のだろね
ラトルあたりか？
2018/07/25(水) 21:39:07.28ID:qEGXWDrx
シャイー新だろうオーソドックスな旧もよいが
2018/07/25(水) 21:47:30.51ID:x9dX94ri
そうか、シャイーがあるね
バレンボイムは、まだ４番しか聴いてないけど、ファーストチョイスにするには癖がありすぎるなw
2018/07/25(水) 21:59:51.60ID:x9dX94ri
ブロムシュテットがライプツィヒと全集作ってくれないかな
2018/07/25(水) 22:55:06.37ID:ht73i9UG
俺ならハイティンクRCO
2018/07/26(木) 00:05:36.49ID:GeGaM2R9
シャイ―ってどんなの？
上滑りするようなテンポ感がどうも合わない人だが、
最近の録音は聴いてないので
752名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/26(木) 09:51:04.47ID:UnF1H/rw
おいおい、油断してたらHMV、特価のチチアーティ
完売しとるやないかーい！！

ブラームス　交響曲全集
ロビン・ティチアーティ
スコットランド室内管弦楽団（2CD）

会員価格（税込）1,790円
￥2,735 OFF

限定盤の為完売しております。
申し訳ございませんがご注文いただけません。
2018/07/26(木) 19:30:35.94ID:0HfAujvh
ティチアーティは LINNレコードのダウンロード販売をお勧めする
MP3品質で良ければ15ドルだ
http://www.linnrecords.com/recording-brahms-the-symphonies.aspx
2018/07/26(木) 20:01:46.23ID:hc54LSoX
Applemusicで聴けますね。
2018/07/28(土) 09:08:20.29ID:ZsotzyKi
メータ/ウィーンフィルのデッカ盤は信じられないほど指揮者の個性が聞き取れない。録音の良さだけ
2018/07/28(土) 10:59:57.94ID:giHncQQJ
>>755
それ全集じゃなくて、1番だけじゃないか？
シューマンは全集だったが
2018/07/28(土) 11:05:17.17ID:Z41Z1a6D
唯一のブラームスと書いてるね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3618516
2018/07/28(土) 11:13:48.64ID:giHncQQJ
やっぱり
全集あったっけ？とちょっと悩んでしまったわ
2018/07/28(土) 13:51:47.56ID:BNTrjopf
>>756
そだよ
全集はイスラエル
2018/07/28(土) 13:52:59.09ID:BNTrjopf
廃盤じゃんwww
デッカ盤
2018/07/28(土) 14:04:23.21ID:Z41Z1a6D
>>759
ニューヨークpo との全集を忘れるなw
2018/07/28(土) 14:56:14.53ID:Z41Z1a6D
>>760
ついでに補足しとくと、塔限定盤でならまだ売ってるよ
http://tower.jp/item/4366800/
2018/07/28(土) 14:58:48.65ID:BNTrjopf
>>762
やっぱタワーのほうが集荷力あるな
2018/07/28(土) 16:23:46.31ID:giHncQQJ
いや、集荷力じゃないだろ
2018/07/28(土) 16:25:55.00ID:Z41Z1a6D
集客力かな？
2018/07/28(土) 16:33:22.79ID:YDzRk+eb
企画力
2018/07/28(土) 16:39:14.03ID:V0Vs61bK
メータは緩いし近々追悼箱出そうだし、ちょっとね
ウィーンフィルならケルテスがやる気出してていい感じ
2018/07/28(土) 16:43:14.40ID:Z41Z1a6D
>>767
メータ亡くなったのかと思って確認してしまったじゃないか
紛らわしいなあw
2018/07/29(日) 06:15:41.94ID:QFXicxxd
メータ死んだの？　→　メータ死んだらしい　→　メータ死んだってよ！
ネット怖い…
770名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 07:32:15.56ID:WioDmwHe
なにこのメータの風評被害
2018/07/29(日) 07:45:53.80ID:CYA0PlIF
メーターが振り切れた
2018/07/29(日) 13:11:08.11ID:MUSwz9bf
メタメタな流れやな
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/07/29(日) 13:33:12.35ID:w5UJAAH6
ズイビン　メエタ話だな
774名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/08/06(月) 18:39:41.52ID:b6ceWcbD
おい、おまいら、大ニュースだ
フルトヴェングラーの録音がワーナーから復刻だ
もっと話題になってもよくね？
安いし
2018/08/06(月) 18:44:55.13ID:uwq/YVY9
先にベト全が安く出てるし、それ以前にEMI時代にベト全、ブラ全含んだ21枚箱が
バーゲンで叩き売られてたから、今さら…って感じなんだろ
2018/08/06(月) 19:25:50.59ID:USZFtJFs
いや、もう１ヶ月以上も前から知ってたけど、今更かと思って貼らなかったよ
2018/08/06(月) 19:35:34.28ID:A5JW1Lpy
むしろ今回の箱の売りはドツレクの久しぶりの復活にあるといえよう
2018/08/09(木) 07:59:56.98ID:QpvtyF2U
どうせ年末には990円
2018/08/09(木) 12:50:34.31ID:c0ZgQwGz
ベト全もすぐそんな感じになったからなあ
ワーナーの叩き売りもすごいな
2018/08/09(木) 13:14:35.88ID:KmK9ZL0k
もうCDに見切りつけてるってことだな
千円だろうが二千円だろうが、今はCD投げ売りして、しばらくして次の媒体で同じものを売るから、
今買ったCDは安くてもすぐ無駄になってしまう
2018/08/11(土) 11:38:15.69ID:TVf7M5Z+
フルヴェンのベト全、塔で投げ売りしてたなあ
2番と8番はひどいもんだった
2018/08/11(土) 13:10:50.59ID:O2069YAc
フルベンとかダイソーで売ってるよな
2018/08/11(土) 21:56:21.25ID:PBKyH7Tb
>>751
重圧さの欠片もない（ダメとは言ってない）
2018/08/11(土) 22:01:36.57ID:O2069YAc
上滑りとテンポって関係あるの？
2018/08/12(日) 00:29:10.96ID:FDKitTbH
>>783
久々に見る「重圧」の文字
2018/08/12(日) 00:34:26.73ID:VX4+91Cf
重圧さwww
2018/08/12(日) 00:45:47.50ID:A97KA+sQ
重圧のある演奏って、今流行りのパワハラか何か？
2018/08/13(月) 09:01:18.07ID:rGwy6U9d
「上滑り」テンポが速い演奏にこう言っておけば、正当に批評した気分にになれるクラヲタ御用達の便利な言葉。一方で、速いこと以外にどこが上滑りなのか、何が上滑りなのかを説明できる人はいない。
2018/08/13(月) 14:02:29.49ID:IQPu/FW3
バレンボイムの全集、国内盤も輸入盤も、発売が９月に延びたみたいだね。塔からメールが来てた
音源はもうダウンロード販売で既に買って聴いてるから、問題はないんだけど
2018/09/01(土) 09:10:44.78ID:LNAAwlwH
犬からさっきメールが来て、バレンボイムの全集が9月20日に発売延期になったそうだ
2018/09/01(土) 09:36:01.38ID:xqsctHBA
前々世紀の遺物みたいな演奏だた。
2018/09/01(土) 22:54:57.04ID:LNAAwlwH
そこが良いんじゃないか
2018/09/02(日) 10:56:31.44ID:MxOGNMkT
バレンボイム人気に嫉妬w
2018/09/02(日) 11:53:26.29ID:9EfTmGk5
歌舞伎の見得ってこと？
2018/09/02(日) 22:24:27.28ID:rkT2DBL5
まあバレンボイムが小編成のピリオドスタイルでブラームスやったらそれはそれでドン引きだし
796名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 02:47:48.99ID:5F0g7gUS
腹黒いユダ公のバレンボイムなんて誰が聞くかよ
2018/09/03(月) 08:06:57.19ID:O9QJAfSx
札響のブラ全なんかはここでは話題にならんか
引退した東欧の指揮者と入れたやつ
どんなもんかと思ったんだが
2018/09/03(月) 08:15:15.32ID:s8CAL8Jm
ティチアーティ、ヴェンツァーゴ、バレンボと全集の当たり年だな
2018/09/03(月) 12:47:38.57ID:M6zXt/T3
>>796
>腹黒いユダ公
じゃあお前はクラシック聴けないじゃん。
800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 21:17:42.81ID:RVSwZZCP
wniの鈴木里奈大好き
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 22:22:38.23ID:m6xLpAO1
>797 エリシュカね。私は好きです。最近聞いてないからどんな演奏家忘れたけど第一印象は良かった。
2018/09/04(火) 03:26:54.36ID:C+JCdfDm
>>796
～公
先公やポリ公とか使いましたよね
昭和の残滓オジサン
2018/09/04(火) 04:38:51.24ID:vX5nSHRE
光圀公
804名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 12:21:25.92ID:L2PZrxt0
日本公
丸大公
伊藤公
プリマ公
2018/09/04(火) 18:13:00.40ID:jgDpGr3Q
もうさんざん語られた話題かもしれませんが、
ヴァント＆北ドイツ放送交響楽団の全集、というかこれは三番までしか
入ってなかったのかな？

それまでは第一番の第四楽章を五百回以上、いろんな指揮者で
聴いてましたけど、この全集のおかげで、第三番の良さに開眼しました。
806名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/07(金) 20:13:26.29ID:7yLXbYHl
>805
>それまでは第一番の第四楽章を五百回以上、いろんな指揮者で
>聴いてましたけど、この全集のおかげで、第三番の良さに開眼しました。

文章の前半部分と後半部分が、つながるような
つながらないような、不思議な感じw
2018/09/08(土) 01:42:10.66ID:cxJP02I2
つまり
一番は四楽章だけを聴けばわかる。
三番は全楽章聴かないと分からなかった
という事だね
2018/09/08(土) 02:26:01.84ID:aPIpNbl7
というより三番は全部聴きたくなる
一番は最初がしんどいので二楽章だけとか後半だけとか
逆に四番は一楽章だけ聴くことが多い

こういう偏りはある程度誰でもありそう
2018/09/08(土) 20:52:40.07ID:8+2PoIc3
バレンボイム国内盤、楽天ブックスで予約注文したら、もう発送手配完了になった
片や、輸入盤の発売日はまだ決まらんみたいだが
810名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 21:58:58.68ID:Tzk7xCTK
ヴェンツァーゴ感想です。
「交響曲第4番を初演したマイニンゲン宮廷管弦楽団と同規模のオケで演奏したら
どうなるかやってみた」上手いな。買いたくなっちゃう。
気に入らない点があっても、いや当時はこういう音だったからと言い訳できるし。
実際聴くと、狭いステージに楽団を詰め込んだような、ちょっと広がりがイマイチな感じ。
過去によくある「豪快な」演奏は全然期待できませんが、その代わり最初から最後まで
ブラームスの綺麗なメロディをとことん楽しめる演奏と思います。
全体的に音楽の隅々まで日当たり良好で、陰影（過剰な憂愁）の少ない演奏とも言えます。
セレナード1番：結構元気が良い。第１楽章の展開部が全然モタつかないで一気に聴ける。
セレナード2番：意外にモタモタした演奏。どうした？ヴァイオリンがいないと統率取れないのか。
第1番：開始前の気構え不要。毎日でも聞ける軽さ。第2楽章が美しい。
第2番：全集の白眉。重い第１楽章が、まるでセスナ機が空を舞うような演奏。
第3番：意外に2番（というか、2年前に作曲したピアノ協奏曲変ロ長調）に近く、陽光たっぷりの演奏。
　　　メンデルスゾーンに続くイタリア交響曲と言いたいほど。
第4番：軽さが裏目に。全体をまとめる引力のようなものが弱く、分解しそうな危うさが感じられる面も。
なかなか楽しいので買ってから2週間、ほぼ毎日聞いています。（変な表現ですみません。文才ないもので）
811名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 23:16:53.64ID:YvgPO1Qk
>>810
ヴェンツァーゴ買うことを躊躇してたけど
買う決心がつきました　ありがとう！
2018/09/10(月) 18:21:48.58ID:rKUhi2nC
>>810
そうそう。
セレナード1番は初めて飽きずに聴き通せた。
4番その浮遊感というか頼りなさが重くなくて逆によかた。
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 06:28:34.76ID:ykajUiVJ
第3交響曲を聞くと感傷的な気分になる
2018/09/12(水) 08:27:57.35ID:d3ZPTUCP
>>813
うつになりそう
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 16:36:16.86ID:ixigqYuT
交響曲第3番の第3楽章は米仏合作の映画「さよならをもう一度」で効果的に使われていた
イングリット・バーグマンの婚期の遅れた年増役が印象的な映画であった
816名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 23:20:34.84ID:CMMQH0KV
ブラ全はやはりカラヤンがベストの選択といえよう。
2018/09/13(木) 00:35:11.41ID:5YI8/VWP
カラヤンは何度も録音しているから
どれか特定しないと
818名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 01:29:00.80ID:UFRjHR4v
63～64年のものがいい
2018/09/13(木) 03:17:35.25ID:8ZGjzMI4
ザルツライヴに決まっておろう
2018/09/13(木) 04:09:02.74ID:MWqyJAx5
ベーム以外あり得ない
821名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/14(金) 17:04:20.55ID:DK6vrV1B
ベームはベルリン・フィルとの1番だけ聞いていればいい
のちのウイーンとの録音は駄演
2018/09/14(金) 20:15:53.24ID:DuhMtfqj
>>821
モツもベトもそうだよ
ダルい演奏
2018/09/15(土) 05:46:51.03ID:mLrf9SUo
そう
今でもあんなのを喜んでるのは東洋の猿だけなのである
824名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 06:19:24.06ID:smY/c7o7
チョーセン猿にベームの良さは理解できまい
2018/09/15(土) 07:40:27.37ID:vEL2QNM1
基本がなってないチョーセン人は見た目の派手さだけで誤魔化される民族だからね
他人もきっと誤魔化せると多寡を括っておるようだがこの世界はそう甘くはない
ベームの求める緻密にして精巧きわまるアンサンブルの核心には徹底した基本感覚の精査があることを
まったく理解できない手合いには単に鈍重なものとしか映らないのであろう
その程度の耳でクラシックを、いや音楽スレにアホレスばかり書き込むなチョンカス
2018/09/15(土) 08:07:55.05ID:mHqfNi2y
ベームのやつこそは
ヘッツェル率いる極上のアンサンブルを味わえるセット
ブラームスならではの繊細なテクスチャーが堪能できる逸品だよ
2018/09/15(土) 08:47:10.47
DGの録音では無理
828名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 09:58:08.87ID:RUl12M4a
ベームのブラ1（BPO）は良かったのに全集として完成されなかった
ベームも内心不満だったと思う
2018/09/15(土) 10:28:06.70
ベームは全集魔じゃない
BPOなら既にヨッフムの全集があった
録音する気は無かったんでしょ
VPOの全集だって要望を受けてのプロジェクト
2018/09/15(土) 13:43:13.44ID:A7y8b0ng
ネトウヨ氏ね
831名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 17:16:59.10ID:yMHOHHEU
朝鮮グックwww
2018/09/15(土) 18:32:14.94ID:orYkttTb
あの頃のウィーンフィルがどんなもんだったかを知るにはいい資料ではあると思う
一聴する限りにおいてベームは特徴的なことはしていないと同時に、進行の妨げになるようなことも何一つしていないから
ま、ここら辺がそれじゃ指揮者不在じゃんと晩年のベームを語る上でいつも議論になるポイントなんだが
2018/09/15(土) 18:40:58.85ID:7Q2qXpMO
ウィーン・フィルっていつも「昔は良かった」って言われてるから
20世紀初頭なんかは凄かったんだろうな
2018/09/15(土) 18:53:04.80ID:+TpwkmB2
>>833
そうだな！
2018/09/15(土) 22:42:01.27ID:/scK+ECp
>>833
って書いてる鈴木本があったな
836名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 23:23:39.31ID:hYRuq5UN
>>805
そのあとに四番も出た
そして全集セットも出ている
2018/09/16(日) 09:21:05.93ID:QH6amk63
ベーム／BPOとベーム／VPOを比べてVPOを上とする奴はチョン以下だといえよう
2018/09/16(日) 09:50:55.84
音盤民族etc.ただただ序列を付けたがるのがチョンといえよう
2018/09/16(日) 15:51:31.74ID:zwT3kZR8
日本にだけは負けたくないのが半島人
840名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 18:30:15.10ID:Rh6uuvL/
劣等民族のくせして身の程知らずなのがチョン公
2018/09/16(日) 20:01:06.71ID:uuPWEejg
ベーム来日公演の1番2番はBPHの上位に置いても良かろう
2018/09/16(日) 20:11:02.87ID:5pWHK7DB
>>841
>来日公演の1番2番はBPH

てかそんなのあった？
2018/09/16(日) 20:31:51.97ID:uuPWEejg
BPHの上位

って書いてる
2018/09/16(日) 21:11:00.26ID:kJDdAa2R
つか、BPH という略称に違和感
2018/09/16(日) 21:31:02.28ID:/YpDvmp8
BPOならまだしも…
2018/09/16(日) 22:03:40.76ID:RYjMYtKa
まあHが大文字か小文字かの違いだが
>>842の誤読はさすがにアレ
2018/09/16(日) 22:15:20.84ID:AWvEi9s1
正式にBphだかBPhじゃなかった？
2018/09/17(月) 04:15:04.13ID:Kvwl31/a
いまはBPhだね
2018/09/17(月) 14:54:29.53ID:rM81zCce
当時はBPOだろうが
このウンコ野郎！！
2018/09/17(月) 15:19:25.58ID:CYJwg3UI
昔は無いよ
Oは無くても良さそうだし
何でもマウントしたがる民族の人さんよ
2018/09/17(月) 15:35:18.04ID:Kvwl31/a
むかしは市営で興行するときはBPO、自主興行のときはBPh
2018/09/17(月) 15:52:41.42ID:aIvj/4ZL
英語ならいつでもBPOって言ってていいんじゃね
今はBPh表記らしいからそっち使う人も出てきたわけで
2018/09/17(月) 17:27:29.92ID:HVw8Y2uv
バレンボイムの新全集が、犬や塔で取り扱い無しになってるな
何か不具合でも見つかったのか？
2018/09/17(月) 20:53:55.35ID:oMIhZH9V
メール来てたよ
ディスク3のトラック1に編集ミスだそうで
良品の入荷は10月以降の予定だそうな
2018/09/17(月) 21:12:58.32ID:HVw8Y2uv
期間限定ポイントを消費するために、楽天ブックスで国内盤買ったけど、そんな連絡は来てないから、こちらは大丈夫なのかな
2018/09/17(月) 22:38:39.37ID:HVw8Y2uv
ふむふむ、3番第1楽章の12:33～がおかしいのね。聴いてみよ。
2018/09/18(火) 09:24:50.47ID:bm5dbpej
マゼール＆バイエルンの一般販売を希望
2018/09/18(火) 22:07:38.67ID:tGHqB1IE
セガン、ベーム、今度はバレンボイムで不良かよ
2018/09/25(火) 20:15:59.08ID:HEILi/jO
てすと
2018/09/25(火) 20:54:11.13ID:G9DcwySD
パーヴォ・ヤルヴィ、３＆４番が12月に発売されるから、これで全曲揃うね
2018/09/28(金) 20:43:49.66ID:M0JDyp3C
バレンボイム輸入盤、発売再開した
2018/10/01(月) 01:03:34.35ID:Vs3A7JvL
やっとバレンボイムＳＢ聴けた
こりゃ最高だわ
両翼配置のデリケートなアンサンブルが素晴らしい

薄いって書き込みあったけど
ブラームスでエッジのきいたベートーヴェン風の録音は
マルチマイクでいじってるか
楽譜いじってるかのどっちかだと思う
本当にナチュラルで瑞々しい演奏
それでいて古楽風なアプローチとは一線を画す奥行きがある
2018/10/01(月) 02:17:48.91ID:5iVEVHXH
（；^ω^）うわ、つまんね
2018/10/01(月) 07:37:45.98ID:EJ7XgrAp
>>862
有り難う。
注文します。
2018/10/02(火) 01:42:48.30ID:ANGSrtS1
有り難う。
見事な自演ｗ
866864
垢版 |
2018/10/02(火) 07:56:15.53ID:kfpZ2Egs
>>865
自演じゃねえよ。
お前、相当ひねくれてるな。
真っ当に生きろよ。
2018/10/03(水) 17:07:40.24ID:3CyqJLe3
自演がバレたからってそう怒るなバカ
2018/10/03(水) 19:20:28.87ID:JOZcoSjf
>>866
自演認定厨は実は自演だとは思っていない件
869864
垢版 |
2018/10/04(木) 08:40:20.21ID:PeatLh2I
>>867
キチガイには困ったもんだね……。
2018/10/04(木) 08:53:15.02ID:rIEb7VLu
だから気にせず書けばいいだけ
2018/10/04(木) 12:20:46.24ID:YjGv3J4v
862だけど？
自演てなんだ
くだらないこと言ってないでまずは聴いてみろや
楽譜みながらシャイーの新しい方と聴き比べとかすると、とても面白い
872名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 13:41:12.36ID:zwAUfj1g
バレンボ人気に嫉妬
2018/10/04(木) 17:44:10.96ID:NteEOWkn
まだ自演がバレてないと思ってるキチガイが居るなｗ
恥ずかしい奴
874864
垢版 |
2018/10/04(木) 18:36:53.93ID:PeatLh2I
ID:NteEOWkn
お前、死ね。
2018/10/04(木) 18:40:15.16ID:k2z/gKOv
自演とかよくやってて恥ずかしくないな
バレたら晒し者だろ
2018/10/04(木) 18:41:15.71ID:k2z/gKOv
>>875
禿同
自分ではばれてないつもりなんじゃね?
877864
垢版 |
2018/10/04(木) 18:53:30.92ID:PeatLh2I
自演をしてるっていう証拠を見せろよ。
話はそれからだ。
出せねえだろうがな。
やってないんだから。
2018/10/04(木) 19:27:18.55ID:fCqoksh1
ここも次スレからﾜｯﾁｮｲでIPアドレス開示にしような
自演糞荒らし撃退に効果てきめんなのは安良スレで実証済みだからな
2018/10/04(木) 20:46:53.05ID:rIEb7VLu
>>877
>>868に「自演認定厨は実は自演だとは思っていない件」と書いた通り
認定厨って本当に自演かどうかはどうでもよくて、嫌がらせて書かせないことが目的なんで

だからまともに相手することないよ
書かなくなったり、相手したりすると喜ぶから、スルーして書き続けるのが認定厨の一番嫌がる対応w
2018/10/04(木) 20:48:53.42ID:rIEb7VLu
ちなみに>>875-876で自演してるのもわざとで、
「お前が自演してるだろ！」って言われるの待ってる
だからこれも構わないのが吉
2018/10/05(金) 05:51:53.70ID:JjtK9tC+
もう必死ｗ
2018/10/05(金) 08:14:52.22ID:iXDmPjq9
バレンボ絡むとややこしや
883864
垢版 |
2018/10/05(金) 08:47:11.56ID:1v8a7ZjR
>>879,880
有り難う。放置することにします。
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 12:51:00.01ID:W6vkb/ie
まだ自演してやがるぜ
このバカｗ
885名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 13:36:49.80ID:5vsa02yB
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
2018/10/05(金) 22:39:42.84ID:BScg7dN8
>>884
負けたのが悔しいんだねw
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 22:58:35.94ID:W6vkb/ie
何が負けたの？
で何が勝ちなの？
もうキチガイ過ぎだよお前
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 23:23:20.56ID:zwOO+SN6
ふひひ
2018/10/06(土) 10:22:57.33ID:OLCjQvng
三回ずつ聴いたけど
バレンボイムは本当傑作
隅々まで良い
1番の2楽章なんか、ただ素晴らしい

この組み合わせの
ブルックナー、ベートーベン、シューマン
どれも90年代以降の最高クラスの出来だと思うけど
ブラームスは中でも抜けている
2018/10/06(土) 10:25:45.85ID:OLCjQvng
オペラの楽団ならではの
ソロの扱いが絶妙なんだよ
ブラームスはそこが肝心
2018/10/06(土) 11:08:20.66ID:OLCjQvng
1番4楽章序奏部のvnの掛け合いなんかも
最近でこそ両翼が増えて、それなりに聴き取れるようになったけど
なにしろ難しいので、寸詰まりな演奏が多いんだが
ここまで絶妙に弾き合ってるCDは初めて聴いた

とにかく全集通して2vnがよく聴こえているもんだから
ハーモニーも掛け合いも、土台がしっかりしているんだよ
2018/10/06(土) 11:14:21.62ID:OLCjQvng
862の書き込みはこれでお仕舞い
オレにとっては一つの極め付きだけど
さらにローカロリーな古楽アンサンブルが好きなヤツもいるだろうし、
別に共感してくれなくて結構だからね
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/06(土) 12:25:29.06ID:ooz93+BW
バレンボイム人気に嫉妬
2018/10/06(土) 16:20:05.50ID:P957bXTh
バレンボバレンボバレンボバレンボン
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 06:35:36.13ID:pKokJajs
＞ブルックナー、ベートーベン、シューマン
＞どれも90年代以降の最高クラスの出来だと思うけど
＞ブラームスは中でも抜けている

ｗｗｗ
すげー釣り糸でつね
2018/10/07(日) 06:59:33.09ID:fhRQ8DMy
針じゃなくて糸かよw
897名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 08:25:32.83ID:97OBGDhp
別に釣り針とは思わないが…
2018/10/07(日) 12:35:52.58ID:ec6NpQuo
つーかその人、後から
＞オレにとっては一つの極め付きだけど
＞さらにローカロリーな古楽アンサンブルが好きなヤツもいるだろうし、
＞別に共感してくれなくて結構だからね
って書いてるから、あくまで自分にとっての「最高クラス」ってだけのことだろ

オレはどうもバレンボイムは好きじゃないわ
2018/10/07(日) 13:30:04.17ID:sNRBjAOX
バレンボイムが最高なんて言ってる奴なんだから相当なバカだよねｗ
文面からも分かるｗｗｗ
2018/10/07(日) 13:34:35.79ID:ItMU0SVn
音楽なんて、どこまでいっても「好み」なんだから、
他人の好みにあれこれ言うな。
それは礼儀だろ。
2018/10/07(日) 15:31:36.35ID:sNRBjAOX
じゃ自分の好みを他人に最高なんて言うなよボケ
2018/10/07(日) 15:38:59.26
まだ中二病ですか
野暮天の局地ですな
評論家を含めて最高とか1位とか最高点なんと全て個人内でなんですが
老境を迎えてバレンボイムも枯れて来てんのかも知れんし聞いてみてからまた来いや
聞きもせず草生やしてんじゃないよ
2018/10/07(日) 15:39:16.94
極致
2018/10/07(日) 15:39:35.08ID:19DGQKCz
「○○最高」って、みんな自分の好みで言ってるだけと知らなかったの？

バカすぎw
905名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 16:57:51.65ID:97OBGDhp
じゃ、あえて言う

バレンボイムのブラ全最高！
（※個人の感想です）
2018/10/07(日) 17:00:42.07ID:fhRQ8DMy
よし、じゃあ俺も

バレンボイムのブラ全最高！
（※私個人の感想です）
2018/10/07(日) 19:23:53.62ID:RW/gO2Lc
フルベンの真似してるようなところはあんのけ？
2018/10/07(日) 20:41:37.84ID:fhRQ8DMy
つか、バレンボイム新全集の第３番第１楽章の 12:33 ～のところ、輸入盤だけじゃなくて、国内盤もおかしいじゃないか
今初めて聴いて、ずっこけたわ
2018/10/07(日) 21:32:29.54ID:fhRQ8DMy
間違った。今聴いていたのは、HDTRACKS からのダウンロード版だ。国内盤CDでは無いや。
2018/10/08(月) 01:28:11.13ID:+hJ9JzKF
うるせー馬鹿
2018/10/09(火) 17:27:48.35ID:0dPwz3Qm
バレンボイムのブラームスは１番をシカゴの定期で聴いてすごくダルい演奏だったのでどうも食指が動かん
2018/10/09(火) 18:33:00.11ID:GhujfZ7+
今にして思えば、シカゴは停滞期だった気がするねんなー
2018/10/10(水) 05:20:53.93ID:XuyfUKCB
バレンボイムが常に停滞期だろうが
2018/10/10(水) 14:29:20.84ID:qnKBRCS3
まんず…
2018/10/13(土) 07:46:42.35ID:0FT/FYvp
>>909
HDtracksに問い合わせてみた。
不具合を認めて払い戻しになったよ。
払い戻しが希望ではない、CDは既に修正されているので修正版をDGから入手して欲しいと伝えた。
コンテンツチームに伝え、修正版ファイルを入手できるかDGに確認するとのこと。
2018/11/05(月) 17:55:18.03ID:E6H9K+m1
ザンデルリンク、初めて聞いたけど激遅なのな
2018/11/05(月) 17:59:14.64ID:E6H9K+m1
チェリで鳴らされた耳でも驚くほど遅い
2018/11/05(月) 19:24:46.46ID:6spMiuLD
>>916
ベルリン響との新盤の方かな？
ドレスデンとの旧盤の方が良いよ
2018/11/05(月) 19:40:28.41ID:MstsANEt
>>918
オレも同感
2018/11/05(月) 20:52:57.42ID:vuQM/76x
>>918
おれも同感。
2018/11/05(月) 20:55:05.89ID:bSxLGJt3
>>918
太田道灌
2018/11/05(月) 21:34:06.90ID:1zMPo5gq
ベルリン響もいいよ
2018/11/05(月) 22:53:50.94ID:Fl2fu1by
だよね
2018/11/05(月) 23:00:24.31ID:O4wmLz0j
ベルリン響の方が良いに決まってるだろ
次元が違うんだよ
2018/11/06(火) 19:34:44.82ID:yVJhQgO6
ベルリン響盤は４次元の響き
おいらには理解できんかった
2018/11/06(火) 20:17:59.40ID:0Y6LCLle
二番とかは良いよ
2018/11/09(金) 22:24:37.60ID:fDEDtjOU
ベーム全集、シングルレイヤー盤
https://www.hmv.co.jp/product/detail/9346714
2018/11/09(金) 23:12:55.32ID:Xwopreip
１番はザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデンが決定盤
ザンデルリンク/ベルリン交響楽団の遅さには馴染めない
１番以外はベルリン交響楽団の遅さでもまだ聴けるけど
やっぱりシュターツカペレ・ドレスデン最強
2018/11/09(金) 23:46:49.32ID:a8ja1GBC
１番が好きな人はシュターツカペレ・ドレスデン
４番が好きな人はベルリン交響楽団

ということでいいかな？
930名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/09(金) 23:56:22.21ID:atPuw4qY
そう思うならそうなんじゃないの
2018/11/10(土) 03:56:00.68ID:PlwzRBYm
ダメよブラームス、そんなんじゃ
2018/11/10(土) 05:43:11.73ID:9K12sgTy
拙者は読響盤
2018/11/10(土) 09:54:15.17ID:2UmxI3ao
ネーメ・ヤルヴィ/エストニア国立響の快速テンポすぎてノリントンやマッケラス、ベルグルンドがスローに思えるようになるブラームスは２番だけ録音してないんだっけ？
全集にはしないのかな
2018/11/10(土) 09:59:33.35ID:2UmxI3ao
>>933
違うか
２番じゃなくて３番だけ録音してないんだったか
2018/11/10(土) 10:22:15.55ID:bZ4cs8jp
>>933-934
４曲録音してるよ
塔や犬で見つからないかもしれないけど尼で３番も売ってる
基地外じみた快速テンポ過ぎて笑えるのは１番序奏だけと思う
936名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/15(木) 01:33:46.61ID:09kB8Wlr
Hungarian Dances
https://hearthis.at/imagawasugisaku/hungarian-dances/
2018/11/15(木) 09:51:14.57ID:SAn/NMG9
ザンデルリンク＆ドレスデンは今聞くと
どうってことないな
この前久しぶりに全曲聞いてそう思った
ベルリン響の方がずっといい
ま、好みだから
2018/11/15(木) 18:03:58.62ID:fibvd+xY
ブラームスはベームやカラヤンで刷り込まれてしまったので、いまさら聴きたいと思わない。ベームは重たいし、カラヤンは独特の美学で塗りつぶされている。ザンデルリンクはちょうどいい。
2018/11/17(土) 09:19:58.71ID:KNucIjtW
おまいらのバルビローリ（EMI）の評価を教えてくれ
オケはウィーンフィルだし、もちろんステレオ録音
たぶん、いま一番安く売られている
（※ＨＭＶで約千円）
実はこれ凄い名演なんじゃないか？
2018/11/17(土) 09:43:50.92ID:859IOI+q
間違いなく、凄い名演ですよ
一部の方には「ゆるフン」と言われますが
2018/11/17(土) 13:02:49.71ID:52hxrqAr
>>939
第2番と第4番はそれぞれ俺の中のベスト5にランクインする名演だぜ
2018/11/17(土) 21:20:19.67ID:v91aVfar
オレは苦手
ボスコフスキーが指揮者を馬鹿にしながら
鼻歌のノリで演奏してるように聴こえる
2018/11/17(土) 21:24:57.21ID:VwYW45qk
>>939
さっき4番を聴きなおしてみたが、やはりテンポが重すぎ
遅いというより重くて、なんかブレーキ解除忘れてアクセル踏んでるようで肩がこる

カルロスのような速いのも好きじゃないが、この重さでは曲を支えきれなくて緩みを感じてしまう
第2楽章あたりは遅さが濃厚な浪漫性につながっていいかもしれない
ともかくかなり癖の強い演奏で、好みは分かれると思う
2018/11/18(日) 00:09:49.58ID:j935qjou
俺はスイトナーが好きだな
レコードではカラヤン、ベーム、バーンスタインあたりが好評だった
70年代後半から80年代前半にかけてＮ響で生演奏聴けたからね
ベトやシューベルト、シューマンも未だに愛聴盤だ
2018/11/18(日) 00:28:14.02ID:L7HOvuB4
ちなみに俺の中のブラ4ベスト5は
ワルター/コロンビア響
バルビローリ/ウィーン・フィル
ジュリーニ/ウィーン・フィル
ザンデルリンク/シュターツカペレ・ドレスデン
ザンデルリンク/ベルリン響
だからな
2018/11/18(日) 06:25:06.70ID:+8vEBUuJ
クライバーの一枚が有ったらあとは何も要らない
お前の挙げた五枚なんてカスみたいなもん
947名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 07:13:50.92ID:j/Os/bQy
違いない
2018/11/18(日) 07:52:54.98ID:B2assIyN
>>946
お前がカス。
949名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/18(日) 09:59:08.80ID:6dtiTstA
>>946
〇〇があれば、あとは何もいらない
わたしはこういうのを「宇野メソッド」と呼んでいる
ある種の思考停止なのだが、精神的にはラクで良いんだよ
もっと良い演奏、もっと良い演奏、もっと感動的な演奏と、
追い求めていくと、泥沼に嵌ってしまう　
正直、うらやましいよ

そもそも、こういうスレも不要だろうしね
もはや、悩む必要すら全くないわけで
2018/11/18(日) 10:00:56.11ID:4GLXU/ot
カスだからバンスタ＆ウィーンばっか聴いてる
文句あっか？
2018/11/18(日) 10:10:59.32ID:U+CWthmO
>>946
全集のスレなんだからせめて全集になってるものの中から挙げようや
2018/11/18(日) 10:18:03.01ID:+8vEBUuJ
そもそも上のカスがブラ4を挙げてる訳なんだよバカかお前
全集スレだから全集の話題だけじゃないと何でいけないんだよバカ
そもそも全集なんかを聴くよりクライバーの一枚の方が上なんだよバカ
分かったかバカ
2018/11/18(日) 11:18:44.91ID:o2gWbhI1
思考停止の上にカスに釣られてさらにカスなレスを重ね論破されて天に唾
2018/11/18(日) 11:37:12.96ID:evnoVDgH
>>945
カスだと言うひとも多いと思うが、趣味がおれと酷似だ。
ザンデルリンクはSwedish Radio Symphony Orchestraも追加したい。
2018/11/18(日) 15:04:52.98ID:tCKA8xvm
ワルターならフルベンかクレンペラー
ジュリーニならシカゴ
ウィーンならやっぱクライバー
ザンデルリンクよりはハイティンクRCO

あたりの方がずっと良い
2018/11/18(日) 15:26:52.49ID:5iwX6KDu
>>952
そもそも上に挙げられた五枚って全て全集になってる中からじゃん？
2018/11/18(日) 15:35:11.95ID:tCKA8xvm
全集なら
ハイティンクRCOかベーム
両翼でクレンペラーかケンペ
最近のではバレンボイム、ベルリン国立歌劇場
この辺だな
2018/11/18(日) 15:44:42.67ID:UGO4NgoH
>>957のカスよりかは、まだ>>945のカスの方がマシ
ハイチンコ？
有り得んはボケが
2018/11/18(日) 15:49:57.47ID:WHfH7eB7
ハイティンク/コンセルトヘボウの全集もハイティンク/ボストン響の全集もどちらも好きだけどな俺は
ハイティンク/ロンドン響はイマイチだけど
2018/11/18(日) 15:53:40.88ID:WHfH7eB7
ザンデルリンク、スウィトナー、ハイティンク、ジュリーニが好きだね
2018/11/18(日) 17:55:15.78ID:6dtiTstA
手持ちのあっさり・スッキリ・サッパリ系

１．マッケラス
２．ベルグルンド
３．ヴェンツァーゴ
４．ティチアーティ
５．アーノンクール
2018/11/18(日) 18:07:31.04ID:oxK7qP2q
>>961
ロジャー・ノリントン、アンドルー・マンぜ、トマス・ダウスゴー（４番は未発表）とかもあるな
あと、岩城宏之＆オーケストラアンサンブル金沢も小編成だったかな
2018/11/18(日) 18:25:24.29ID:UvGtBoP5
岩城OEKは気が抜けたような演奏でいいと思えない
小編成のではベルグルンドのが好き
2018/11/18(日) 19:15:43.47ID:lV0Qli60
快速演奏なら
ネーメ・ヤルヴィ(新録)
ノリントン
マッケラス
ベルグルンド
ズヴェーデン
2018/11/18(日) 19:29:20.48ID:oxK7qP2q
快速演奏なら、ハインツ・レーグナーを推す
2018/11/18(日) 19:31:00.95ID:MZzDOIeu
またイスラメイか
2018/11/18(日) 20:13:43.63ID:oxK7qP2q
>>966
何だい、それ？
2018/11/18(日) 21:09:34.53ID:4tOlrJat
>>957
ハイティンクRCOはあの音色がいいよね
もうRCOから二度と聴かれない音
2018/11/19(月) 08:16:10.57ID:rk/bFits
俺もカスだからムーティがいいと思う。
2018/11/19(月) 09:07:39.60ID:8cn97RI/
んじゃあー儂はスタインバーグ。
RCAの正規盤の方ね。
2018/11/19(月) 09:17:44.47ID:raAVx4k+
おいおいお前ら、勘違いしちゃー駄目だぞ
お前らはカスなんて立派なもんじゃねえ
チンカスだ
2018/11/19(月) 10:24:34.01ID:Xy+gr8ZI
じゃあ俺はヴァントの旧盤好きなカス
2018/11/19(月) 14:20:31.91ID:mnKLlM8r
シューリヒトは全集あった？
2018/11/19(月) 15:21:45.60ID:1ZDG955D
>>968
各パートのテクスチャーがとても丁寧に再現されていて
演奏から楽譜を書き起こすようなことをやると
一番、相似性が高いだろうと思ってます
2018/11/19(月) 19:28:53.11ID:Z4cdr4w6
>>973
寄せ集めれば、ある。
昔、MELODRAMレーベルで寄せ集めで売ってたことがある。
2018/11/19(月) 20:15:03.23ID:T+nKlPOP
ワルター/NYPに一票
2018/11/19(月) 20:27:53.02ID:Z4cdr4w6
壊疽からアバド＆ベルリンpo の全集が年末に出るね
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/essg90192_94/index.html
2018/11/21(水) 09:57:51.84ID:Dnmblhcn
クナが最強といえよう
2018/11/21(水) 13:47:10.74ID:0Vcb6iMG
1番無いじゃん
2018/11/21(水) 18:51:47.07ID:9023sxsv
僕の頭の中ではクナの演奏が想像できるのであるといえよう
知らなかったとは言って欲しくない
2018/11/21(水) 19:54:07.66ID:lDdy6mv/
>>979
クレンペラーを聴いて脳内変換
2018/11/22(木) 17:00:59.12ID:NQ3D9B2D
バルビローリ買った
第2番、第4番が傑出して評価されるのがよく分かった
2018/11/22(木) 17:02:00.69ID:NQ3D9B2D
次スレ
ブラームスの交響曲全集 Part18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1542873680/
2018/11/22(木) 17:06:14.52ID:ZVuJcrgP
よし、おれはチンカスだからハイチンコがいい。
2018/11/22(木) 17:13:33.27ID:4pUwPeSo
>>979
一番が無くてもクナが最強といえよう
2018/11/22(木) 19:26:37.40ID:Ak5B39qw
>>983
乙
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 08:06:50.86ID:hJPRHXN+
ハイティンクでブラームス聴くのはないわ
2018/11/23(金) 08:56:46.36ID:vjNMegPX
ハイティンクのブラ２はコンセルトヘボウもボストン響も名演だぞ
2018/11/23(金) 10:08:17.92ID:m5XQFBI1
ヨーロッパ室内管とのも。
以前Youtubeで観た。
2018/11/23(金) 10:12:11.54ID:q6kNHRro
ハイティンクなんて、安全運転な演奏ばかりでつまんない
2018/11/23(金) 11:15:21.94ID:WUQwVsE0
LSOのベートーヴェンは攻めてると思うけど。
2018/11/23(金) 12:44:53.95ID:CgJ62Jq3
フォルムの完成度の高さで満たされるヲタ御用達ハイティンク
2018/11/23(金) 14:26:34.93ID:q6kNHRro
形だけ整っていても、中に魂の篭っていない演奏って多いよね
994名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 16:31:42.87ID:abir+Ka6
クナケルンのブラ4第2楽章までは平凡な演奏なのに3から荒ぶるのすき
995名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/11/23(金) 17:02:47.08ID:hJPRHXN+
クナってブルックナー指揮者のイメージしかないわ
2018/11/23(金) 17:05:23.43ID:CgJ62Jq3
命をかけた遊びの小品集を忘れてほしくない
2018/11/23(金) 17:14:16.77ID:q6kNHRro
といえよう
2018/11/23(金) 20:26:46.52ID:QMg7pGNW
命をかけた遊びw
2018/11/23(金) 21:04:12.50ID:OQ9W/BMK
>>993
うむ、カラヤンがその最たるものだな
2018/11/23(金) 22:01:15.28ID:MFpMPiRq
冗談はここまで
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