ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/

ケルテスSACD、誰かインプレよろ

ラトルＬＰ
http://www.hmv.co.jp/news/article/1609260043/

高すぎるよw

バレンボイムが欲しい。

バレンボイムだとシカゴ響のやつだな
あの全集と同時期に録ったドイツレクイエムの方が好きな演奏だ

ラトルＬＰ、塔の予約ランキング１位になってる
お金持ちが多いのね〜

Jorge Mester West Australian Symphony Orchestra
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LYZ697O/

全然知らない指揮者とオケの全集

ホルヘ・メスターって現代アメリカ作品のスペシャリストで、
それ系のマイナーレーベルに録音多くある人というイメージ

ブラームスは期待できなさそう…

へー

ルイヴィル交響楽団との録音を聞く限り、メスターは良い指揮者だ
リズムが引き締まって生き生きしている

>>258
同じ値段で一流演奏家のボックスがふつうに買える昨今、
冒険するにはちょっと手を出にくいかな。

ブラームスの曲は秋にふさわしい
3番、4番、P協2番などがこの時期にはピッタリといえよう

第4番の第2楽章が特に好きです。秋の黄昏を想像します。
特に後半で第2主題がホ長調で弦に分厚く再現される個所は
たまらなく好きです。

部屋の外をみていた。毎日、買った本をみていた。紹介していないものが多数。
横山　光輝の三国志の漫画の第18巻を読んだ。欠番の第21巻までを毎日、購入した。
関羽の「決死の千里行」の第18巻を読んだ。この巻は思い出深く、夏侯惇と
張遼が登場するところなどが思い出深い。
CDも部屋に入れていない面白いものがあった。
型にはまらない激烈なドヴォルザークの8番!すべてのクレッシェンドが
感動で満ちている!!
ハンス・プフィッツナー､《ハイルブロンのケートヒェン》作品17序曲
モーツァルト:ピアノ協奏曲第23番　ドヴォルザーク:交響曲第8番
クラウス・テンシュテット指揮/ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1980年10月7日、フィルハーモニー、ベルリン、TESTAMENT
ライナーノートより。
カラヤンは、テンシュテットに彼の後継者の可能性を見ていた。ただし、
カラヤンの意図は他のその地位を熱望した候補者を保持しておくところに
あったとヴァッツェルは感じていた。「彼はこんなことを言っていた。
'聞いてくれ、わたしにはまだ発言権がある。そして、志願者たるものは
私が弦楽器を保っていることに気付くべきだ’。テンシュテットは他の
誰よりも有望視されていた。なぜならば、彼はカラヤンのレパートリーの
ほとんどを、特にブルックナーとブラームスを網羅していたのだから。」
クラウス・テンシュテットとベルリン・フィルの絆は強かった。しかし
共演の数は少なく、14年間で23夜のコンサートだけである。
伝説のBPOとのマーラーの6番のことなど掲載されている。8番だけ聴いた。

>>263
そこをギーレン盤で

>>258
オーストラリアのオケの全集は初めて

初めてってどういう意味よ

オーストラリアオケ初めてのブラ全ってことはねーべ

ブラームスはドイツのオケで聞くにかぎる

涼しくなってやっとブラームスが聴けるようになった。
アンセルメいいな。濃くなくて。声部のバランスが最高。

ブラームスはカラヤンで聞くのが最高だな
オケがベルリン・フィルなのでいうことなし

チェリ＆シュツットガルト響の全集
良すぎ
やはり天才は次元が違う

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりフルトヴェングラーだな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりヨッフムの1回目だな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの1回目だな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの2回目だな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの3回目だな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりカラヤンの４回目だな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりアバドの2回目だな

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりフラトルのSACDだな

註；映像含む

ベルリンフィルのブラームスと云えば
やっぱりラトルのLPだな

出し遅れだな>>282＝>>273

>>278に誰も突っ込まないの？

あからさまな釣りはスルー

あれれ、指揮者が >>258 と変わっている？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7380506

おまいらに質問
アーノンクールの演奏をどう思う？
好き？嫌い？評価する？

ウィーン交響楽団時代は好き

演奏したベルリンpo を評価する

ウィーンフィルとのドイツレクイエムはあんなに良かったのに…

アーノンクール自体は肯定的に捉えたいけど、ブラームスはちょっと…

アーノンクールってブラームスよりブルックナーの方が好きなんだってね

アーノンクール＆ベルリンPO は演奏がどうこうよりも音が悪くて受けつかなかった。

録音そんなに悪くないと思うけどな
左右両直配置と弦のビブラートを極力抑えピリオドなアーノン節
が相まって音の受け渡しがすっきり分かって面白く聴ける
ムーティ、カラヤン、バーンスタインなどの高カロリーの重く暑苦しい
演奏に辟易な人にはもってこいかと

またそんなありきたりな指揮者の話してるのか
聞いたこともないような珍しい指揮者の演奏を紹介してくれよ

つ >>258,>>286

秋山和慶/札響のブラ全がなかなか揃わないわ
去年頃から1番がkitaraの会場で安売りされてたし、2番も手に入れたけど他が見つからん
道内のブックオフ回り続けるしかねえか

ヤフオクに４番ならば出ているな＞秋山和慶
高いけど

パーヴォ・ヤルヴィが全集化開始

一応、貼っておくか
http://www.hmv.co.jp/fl/12/1321/1/

パーヴォ・ヤルヴィって全般テンポ速めで薄めたカルピスなイメージだわ
ドイツ カンマーフィルとの来日公演の印象だとね

シャイーのデッカから出てる全集は、ヘボウ時代のものも新しいものも
どちらもセッション録音ですか？

山ほどありそうだけど全集となると意外に少ない
ヴィーンフィルでも数えるほど

クーベリック、ケルテス、ベーム、バーンスタイン、レヴァイン、ジュリーニくらいか
これだけあれば少ないとは言えなくない？
この中だとやっぱベームが別格

結局クナッパーツブッシュは一番は見つからないし1950年代は振ってないんだよな
いまだにクレンペラー/ケルン放送響の中身になってる

>>304
バルビローリを忘れるな！

ベト全と比べるとブラ全はかなり少ない
チェコフィルでも一種類しかない

ビエロフラーベクとマーツァルの、２つ全集があるのでは＞チェコフィル

あ、そうか
ビエロさんしかしらなんだ

ベーム一択だろう

ベームが渋くて良いね。秋っぽい
オレは25年前の海賊盤で聴いているがw

ブラ全よりドヴォ全の方が多いオケなんてチェコフィルくらいでしょうなあ

チェコのオケにならほかにもありそうだが

チェコフィル以外だと今度は録音そのものが極端に少ない

>>307
Macal / Czech
か

ケンペ、ベイヌムが好き

マンゼが至高

>>306
確かに忘れてた
別格はベームだけどね
もう10年以上新譜が出てないと思うけど
期待も無いしな

エッシェンバッハあたりが全集作らないかね＞ウィーンフィル

最近、聴き直しているいるのがチェリビダッケ
ドイツ・グラモフォンのほう。

カラヤンの全集900円だったので
オーダーした。70年代のやつ

いいね。学生のときは高くて手が出せなかったけど俺も買ってみようかな。

>>314
アーベントロートが3番をプラハSOと録音
スプラフォン的にはチェコPOのアンチェルの1・2やペドロッティの4とセットで全集ができる

それは乱暴だ

無理矢理やな

スロヴァキア放送響にはドヴォ全はあるけどブラ全もある？

>>321
ヤンカラでは、一番いい全集だろうな。

ベームのスタジオ録音は、とにかくどこまでも円満に行き届いた演奏なんだけど、どこまでも満ち足りている故になにか物足りなくなるという逆説を感じてしまう

ベームもライブだとそういう印象が薄れるのだが

円満なベーム盤に飽きたら、濃い味のバルビローリ盤でしょ

>>329
バルビローリ盤は俺も好きだが、濃いというより、

ネ軍　が　緩　い

といった方が…ｗｗｗ

「褌が緩い」ってどういう感覚なんだろ？
緊張感が無い、みたいなことなのかな

だらしないってことじゃない？

バルビローリ盤って、そんなだらしないかな？

>>330
あの緩さというか、遅くネットリした感じはすごいね
他では聴けない独特の味だわ

ハレ管振ったブラ４はそこまでじゃなかったから、
あれはウィーン・フィルに半分責任ありそう

EMIにも多分に責任がありそうだ。

指揮者とオケの相性が悪かったとしかいいようがない。

こぶしが効いている演奏No1です。嫌いではないよ

フルトヴェングラーを愛聴盤にしてきたが
最近聴いててテンポがやたら急ぐ場面が多く
何か落ち着かないな。
ブラ４が特にそうだ。
反面ブラ１の第３楽章トリオ終結のテンポの落とし方は見事で
他の指揮者では味わえない魅力。

第三段階見極めだ。
路上出ていいぞ

>>331
>>332
IDが変わっていますけど、>>330です。

バルビローリで言うところの「褌が緩い」とは、

遅くてネットリとしているのに、ユダヤ系指揮者のようにネバっこくない

というくらいの意味です。

弦が歌えるだけ歌っていて、しかもあまり締めないものだから、
遅いテンポと相俟って、かなりフリーダムに聞こえます。
ブラームスに構築性を求める聴き手には昔から不評でしたが、
曲の美しさや素朴さに重点を置いて聴く方々には、掛け替えのない全集になるはずです。

どの曲も素晴らしいのですが、殊に第4番なんて、美しすぎて泣けてくる…という、
希有の名演です。

失礼しました。

>>340
詳しい説明ありがとうございます。
構築性を求める聴き手には不評との説明で納得できました。

構築性を求める聴き手はどの盤を聴けば良いの？

十年前くらいにスコア片手に聴き比べしたときの結論は
ハイティンクのヘボウ版だったな

あとユダヤ系＝粘っこいってのは勘違いだと思うよ
むしろ悪趣味な感情表現を嫌った、気障で教条主義的なスタイルが本来の持ち味
それが鼻につくわけ

バーンスタインライブ固有のスタイルとか
マーラー演奏に限ったケースとかと、ごっちゃになってるぞ

マーラーはねたこいな

レヴァインの意外と好き

>>344
バーンスタインのマーラーをはじめ、シベリウスやドボルザークの最晩年のDG盤や、
バレンボイムの一部の演奏が、ユダヤ系の粘っこさを表していると思うね。

だからそれは、バーンスタインやバレンボイム自身の粘っこさで、
ユダヤ系の特徴とは違うってことを言いたいんだろう、>>344は

たしかにワルターの柔らかさは粘っこさとはまた違うし、
イスラエル国籍で「ユダヤど真ん中」みたいなベルティーニのブラ１を実演で聴いたけど、
びっくりするほどタメのない、スラスラ進む演奏だったことを思い出す
同じ指揮者の美しいマラ全聴いて、ユダヤ的な粘りがどうこうっていう人もいないだろう

>>348
ふむ…
確かに、ワルターやベルティーニの演奏には、粘っこさというものはないかな。
と考えると、あの粘りはバーンスタインやバレンボイムの個性ということになるか。

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプだったみたいだね。
謝るよ。

ユダヤじゃないのにメンゲルベルヒはネバネバだぞ

バルビローリもネバネバ系だ

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ



ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)