ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/

「褌が緩い」ってどういう感覚なんだろ？
緊張感が無い、みたいなことなのかな

だらしないってことじゃない？

バルビローリ盤って、そんなだらしないかな？

>>330
あの緩さというか、遅くネットリした感じはすごいね
他では聴けない独特の味だわ

ハレ管振ったブラ４はそこまでじゃなかったから、
あれはウィーン・フィルに半分責任ありそう

EMIにも多分に責任がありそうだ。

指揮者とオケの相性が悪かったとしかいいようがない。

こぶしが効いている演奏No1です。嫌いではないよ

フルトヴェングラーを愛聴盤にしてきたが
最近聴いててテンポがやたら急ぐ場面が多く
何か落ち着かないな。
ブラ４が特にそうだ。
反面ブラ１の第３楽章トリオ終結のテンポの落とし方は見事で
他の指揮者では味わえない魅力。

第三段階見極めだ。
路上出ていいぞ

>>331
>>332
IDが変わっていますけど、>>330です。

バルビローリで言うところの「褌が緩い」とは、

遅くてネットリとしているのに、ユダヤ系指揮者のようにネバっこくない

というくらいの意味です。

弦が歌えるだけ歌っていて、しかもあまり締めないものだから、
遅いテンポと相俟って、かなりフリーダムに聞こえます。
ブラームスに構築性を求める聴き手には昔から不評でしたが、
曲の美しさや素朴さに重点を置いて聴く方々には、掛け替えのない全集になるはずです。

どの曲も素晴らしいのですが、殊に第4番なんて、美しすぎて泣けてくる…という、
希有の名演です。

失礼しました。

>>340
詳しい説明ありがとうございます。
構築性を求める聴き手には不評との説明で納得できました。

構築性を求める聴き手はどの盤を聴けば良いの？

十年前くらいにスコア片手に聴き比べしたときの結論は
ハイティンクのヘボウ版だったな

あとユダヤ系＝粘っこいってのは勘違いだと思うよ
むしろ悪趣味な感情表現を嫌った、気障で教条主義的なスタイルが本来の持ち味
それが鼻につくわけ

バーンスタインライブ固有のスタイルとか
マーラー演奏に限ったケースとかと、ごっちゃになってるぞ

マーラーはねたこいな

レヴァインの意外と好き

>>344
バーンスタインのマーラーをはじめ、シベリウスやドボルザークの最晩年のDG盤や、
バレンボイムの一部の演奏が、ユダヤ系の粘っこさを表していると思うね。

だからそれは、バーンスタインやバレンボイム自身の粘っこさで、
ユダヤ系の特徴とは違うってことを言いたいんだろう、>>344は

たしかにワルターの柔らかさは粘っこさとはまた違うし、
イスラエル国籍で「ユダヤど真ん中」みたいなベルティーニのブラ１を実演で聴いたけど、
びっくりするほどタメのない、スラスラ進む演奏だったことを思い出す
同じ指揮者の美しいマラ全聴いて、ユダヤ的な粘りがどうこうっていう人もいないだろう

>>348
ふむ…
確かに、ワルターやベルティーニの演奏には、粘っこさというものはないかな。
と考えると、あの粘りはバーンスタインやバレンボイムの個性ということになるか。

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプだったみたいだね。
謝るよ。

ユダヤじゃないのにメンゲルベルヒはネバネバだぞ

バルビローリもネバネバ系だ

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ

ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ



ユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプユダヤ系＝粘っこいというのは、ステレオタイプ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

やはりブラームスは『重圧』でないと

ドイツらしさがないとね

日本のオケの全集はどれくらいあるのだろう？

15種類くらい？

ショルティもユダヤ系

構築系の他のお勧めもぜひ！

ヴァント
アーノンクール
ショルティ
クーベリック(新)
小澤

以上（テキトー）

スベトラーノフは骨太肉太

>>355
15種類じゃ全然足りないな
その倍以上はゆうにあるだろう。

>>360
小澤、朝比奈…そのあとが即座に思いつかない。
教えて誰かえろいひと。

指揮者まで日本人じゃ無くても良いんでしょ？

うん
日本人ブラームス好きだから、結構ありそうだけど、３０以上もあるかな

飯守、コバケン、湯浅…あとNの外国のマエストロたち

上に名前が挙がってない人を補足すると、

大植英次、岩城宏之、大山平一郎、秋山和慶、高関健、飯森範親、ラドミル・エリュシュカ、金聖響、スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ、堤俊作

…うーん、こんなもんかな

朝比奈やコバケンは複数作ってるとしても、
30種類までは言い過ぎだったかな、スマソ。

あと、Ｎ響は誰か全集無かったっけな？

あと、ゲルト・アルブレヒトも追加。

サヴァリッシュがＮ響と全集作って無かったっけな？

>>365
サヴァリッシュ

>>364に挙がった大山平一郎は、寺岡、ヴァーレクと合わせて
大阪シンフォニカーで作った全集のことと思われる
（大山単独の全集があったならすまない）

こういう複数の指揮者で日本のオケが全集作ってる変則的なのも
もしかしたら他にあるかもしれない

>>368
大山平一郎については、ご指摘のとおりです
http://tower.jp/item/1989953/

若杉や尾高の全集があっても不思議はない気がするが
実際にはない

>>370
残念ながら、無いですよね

コバケンの日フィルの持っていたが、　
演奏自体はよかった。
でも、あまりに4曲とも唸り声が楽器の音
同等に入っていたのには参った。
特に4番１楽章ゴーダは叫び。
１枚3000円で買ったが、中古に出したら
１枚100円にしかならなかったww

山田一雄、渡邉暁雄、石丸寛、近衛秀麿といった
往年の名指揮者もなさげ。

井上、佐渡、大植、大野、山田あたりは可能性ありそ・・・
いやＣＤの売れないこの時代、きびしいかな。

ヤマカズさんはあと４番が出たら、全曲そろうな

石丸さんは逆に４番だけかな
東響と九大のを持ってるけど、好きな演奏だ

湯浅のがかなり良い

>>375
４つのオケを振り分けた？

>>373
大植はありますよ。>>364にも記載済み。

>>376
湯浅卓雄の全集は、大阪センチュリー交響楽団を振った単一オケ物ですよ
http://tower.jp/item/1937416/

>>378
すまぬ、HMV のレビューを読んで勘違いした。

>>379
確かに、このレビューは紛らわしいですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1391793

ノリントンのってどーですか？
あんま繋がりないけどベルリオーズ聴いて良かったんで2枚目にどーかなと思ったりして

カラヤン、ベルリン・フィル以外は買いたいと思わない

まだ買ってないのか
最後の全集は発売されてから何年経過してると思ってるんだ

オケの音の魅力の点だけに限ればマズア＆ゲバントハウスがイチバン
70年代後半の録音
このハーモニーはまさしく世界遺産

ドレスデンシュターツカペレだって負けていない

で、ノリントンのはどーでなんすかい？

二種類あるけどどちらも一度は聞く価値あり
二度は時間の無駄

一度しか聞く値打ちのないもの誰が買うかっつーの

メディアで放送されたり発売されることが無いライブを聞きに行くのと一緒だろ

他人の主観に文句をつけてもな
二度目を聴きたくなるかも知れないのにな

そう
だからああいう質問自体が無駄

ここで聴くと買う気が失せるので質問した意味自体はあったと思うぞｗ

意志薄弱

コンヴィチュニーがステレオでちゃんと録音しておいてくれたらなあ
残っているものはコンチェルトも含め全て名演

>>393
悪意の塊り

カラヤンの70年代の全集
ようやくカリフォルニアから到着。
980円　2枚で全集だが、もう１枚
悲劇的序曲とハイドンバリエーション付
得したな(^ω^)

>>396
ＬＰの時代を思うと感慨深いね。
給料は上がらないが、物価は下がっている。
ありがたい世の中だよ。ある意味。

>>397
実はこのブラームス聴くのは初めて。　
また、この価格じゃなければ出合いはなかった。
ありがたい、特に3番！

ブラームスに限らず70年代のカラヤンの録音はいいよね。

カラヤンのブラ全はザルツブルクライヴにとどめを刺す

>>400
あれは良いよな
テスタメントあたりから出ないものか

>>396
'80年代のも、2CD激安だろう。
いまさら、、、

しかし、ジャケットは、ナウい感じのカラヤンだす。ｗ

>>402
ごめんなさい
カラヤン初心者なんよ

ブルックナー全集買ったらすっげよかったんで
チャイコフスキー、ベートーヴェン、そして
ブラームスに着いた。次はシューマン行くかな
(^ω^)

https://www.amazon.co.jp/4-Symphonies-Johannes-Brahms/dp/B00008CLNQ/

only No4 is '78.

ZANNEN!

まぁカラヤンのBrahms全は、'70代
ベト全は、60年代だろうね。

メンデルスもあったな。ｗ>>403

>>404
それじゃない

それが出た後に、80年代のデジタル録音だけで作った全集が
２枚組の廉価盤で出た
自分も持っている

あぁ、そうだったな。
思い出したよ。

ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0050F6JN2/

>>403
シューマンもいいですよ。1番はやや覇気を感じられませんが
その他はなぜ実演でもっととりあげてくれなかったんだろうという演奏です。

>>409
ありがとです。
早速、オーダーしてみるわ。
実はシューマンの2番すら聴いたことない
素人もんで、、この際(^o^)v

シューマンの4番はライブでやってるだろ

もっとって書いたあったな失礼

カラヤンで交響曲といえばシベリウスだろうな
DGの4-7番

シベリウスのシンフォニーはなあ・・・

話が逸れてきていますが
ピアノデュオ版はどうですか？
Duo ChrommelynckとSilk-Thora Matthies & Christian Kohn
があるようですが

個人的には、後者の方が良いな

…と好き嫌いを述べるだけでは芸が無いので、他のピアノ編曲盤を挙げてみると、

・Hans Peter & Volker Stenzl (AM1232-2)
・Idil Biret (8.571304)
・Matteo Fossi & Marco Gaggini (476 3761)
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

なんてのもある。

エーリヒ・ベルゲルの全集ってどうですか？

オケがトランシルヴァニアだった事と、ジャケ写が鷹匠？だった事しか記憶にない＞ベルゲル

>>400
1981年10月上野文化ライブ

完全にユニテルのカラヤンビデオになってる。
権利はカラヤン財団か…TBSが収録・放映したんだが

・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

これ良かったよ、オケの音をイメージしやすい

NAXOSのはマイクがピアノに近くて音がきつめ
クロムランクは1&4しか聴いてないが全集あるの？

デュオ・クロムランクは全集にはなってないですね

カラヤンの全集、聴いたわ。
奇を狙うことなく、正統性ブラームス
という感じ。
だから、2番など物足りなさも感じるが
スタンダードな全集として満足。　
これから聴き込むところで
シューマン全集が届いちゃった〜

>>424　貴君の「正統性ブラームス」って、どんな感じ。
正統性でない演奏って、例えば、誰の？
言いがかりっぽくなって悪いけど、カラヤンより、ザンデルリンクの
旧盤全集なんかの方が「正統性ブラームス」って印象もある。

正統派ブラームスってフルトヴェングラー以外の何物でもない

カラヤンは

��1-3（80'）＋��4(70'）の2枚組

��4（80'）単品
��2-3(60')
SACDで��3VPO(60'）／cw.ドヴォ8
LPで��1（60'）＋VPO（60'）　��3（60'）

まとめたのを持ってない

>>425
そうだなあ、
長くなっちゃうから１つの例でどうかな。
例えばブラームスは2番の終わらせ方を
アッチェレを望んだのかどうか、での判断でどうかな。

アッチョンブリケ！

ウン・ポコ・コーホー！！