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ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

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2015/06/18(木) 16:48:41.32ID:w9FaWF8m
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
2016/11/25(金) 20:59:13.05ID:ka2JygMM
>>368
大山平一郎については、ご指摘のとおりです
http://tower.jp/item/1989953/
2016/11/25(金) 21:40:54.06ID:gv0NPUsz
若杉や尾高の全集があっても不思議はない気がするが
実際にはない
2016/11/25(金) 21:53:52.48ID:ka2JygMM
>>370
残念ながら、無いですよね
372名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/26(土) 08:59:23.73ID:OJ1bd+NR
コバケンの日フィルの持っていたが、　
演奏自体はよかった。
でも、あまりに4曲とも唸り声が楽器の音
同等に入っていたのには参った。
特に4番１楽章ゴーダは叫び。
１枚3000円で買ったが、中古に出したら
１枚100円にしかならなかったww
2016/11/26(土) 09:09:01.28ID:ZA4uq4Hp
山田一雄、渡邉暁雄、石丸寛、近衛秀麿といった
往年の名指揮者もなさげ。

井上、佐渡、大植、大野、山田あたりは可能性ありそ・・・
いやＣＤの売れないこの時代、きびしいかな。
2016/11/26(土) 09:21:07.82ID:McQmC+20
ヤマカズさんはあと４番が出たら、全曲そろうな

石丸さんは逆に４番だけかな
東響と九大のを持ってるけど、好きな演奏だ
2016/11/26(土) 09:43:21.55ID:/alvyizU
湯浅のがかなり良い
2016/11/26(土) 10:44:06.40ID:pB5u7yms
>>375
４つのオケを振り分けた？
2016/11/26(土) 11:38:08.20ID:J6kSqAR4
>>373
大植はありますよ。>>364にも記載済み。
2016/11/26(土) 11:58:07.27ID:J6kSqAR4
>>376
湯浅卓雄の全集は、大阪センチュリー交響楽団を振った単一オケ物ですよ
http://tower.jp/item/1937416/
2016/11/26(土) 12:03:36.66ID:pB5u7yms
>>378
すまぬ、HMV のレビューを読んで勘違いした。
2016/11/26(土) 13:16:41.71ID:J6kSqAR4
>>379
確かに、このレビューは紛らわしいですね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1391793
381名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 10:59:20.23ID:KxPM6FVi
ノリントンのってどーですか？
あんま繋がりないけどベルリオーズ聴いて良かったんで2枚目にどーかなと思ったりして
382名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 18:20:29.80ID:2pb/l3Mj
カラヤン、ベルリン・フィル以外は買いたいと思わない
2016/11/28(月) 18:22:05.91ID:g7nMUaB8
まだ買ってないのか
最後の全集は発売されてから何年経過してると思ってるんだ
384名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 19:39:21.86ID:bLCZuqV0
オケの音の魅力の点だけに限ればマズア＆ゲバントハウスがイチバン
70年代後半の録音
このハーモニーはまさしく世界遺産
2016/11/28(月) 20:00:54.11ID:/yIrj925
ドレスデンシュターツカペレだって負けていない
386名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 20:51:06.75ID:hiMi+cCj
で、ノリントンのはどーでなんすかい？
387名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 20:54:21.18ID:1gwZDF/J
二種類あるけどどちらも一度は聞く価値あり
二度は時間の無駄
2016/11/28(月) 21:17:01.08ID:1riAw9XZ
一度しか聞く値打ちのないもの誰が買うかっつーの
2016/11/28(月) 21:46:39.66ID:dIiRqpiU
メディアで放送されたり発売されることが無いライブを聞きに行くのと一緒だろ
2016/11/28(月) 21:49:19.44ID:/K9+XMXA
他人の主観に文句をつけてもな
二度目を聴きたくなるかも知れないのにな
391名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 22:12:53.20ID:1gwZDF/J
そう
だからああいう質問自体が無駄
392名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/28(月) 23:37:08.81ID:Gvg+Uej2
ここで聴くと買う気が失せるので質問した意味自体はあったと思うぞｗ
2016/11/28(月) 23:51:48.24ID:IAmhT+gR
意志薄弱
394名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 01:36:52.69ID:/EhsmqIa
コンヴィチュニーがステレオでちゃんと録音しておいてくれたらなあ
残っているものはコンチェルトも含め全て名演
395名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/29(火) 09:00:48.81ID:g/FsYf/i
>>393
悪意の塊り
396名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/01(木) 23:12:56.30ID:SPTiIwmf
カラヤンの70年代の全集
ようやくカリフォルニアから到着。
980円　2枚で全集だが、もう１枚
悲劇的序曲とハイドンバリエーション付
得したな(^ω^)
2016/12/03(土) 10:33:06.39ID:5TqteAsL
>>396
ＬＰの時代を思うと感慨深いね。
給料は上がらないが、物価は下がっている。
ありがたい世の中だよ。ある意味。
398名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 16:14:43.04ID:tgdVkBYK
>>397
実はこのブラームス聴くのは初めて。　
また、この価格じゃなければ出合いはなかった。
ありがたい、特に3番！
2016/12/03(土) 18:15:50.18ID:TOp0S3KH
ブラームスに限らず70年代のカラヤンの録音はいいよね。
400名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 18:28:53.04ID:zgSPBCvD
カラヤンのブラ全はザルツブルクライヴにとどめを刺す
2016/12/03(土) 20:15:59.32ID:DNuwcntw
>>400
あれは良いよな
テスタメントあたりから出ないものか
2016/12/03(土) 21:09:40.02ID:V0vfX3F2
>>396
'80年代のも、2CD激安だろう。
いまさら、、、

しかし、ジャケットは、ナウい感じのカラヤンだす。ｗ
403名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/03(土) 21:14:22.32ID:tgdVkBYK
>>402
ごめんなさい
カラヤン初心者なんよ

ブルックナー全集買ったらすっげよかったんで
チャイコフスキー、ベートーヴェン、そして
ブラームスに着いた。次はシューマン行くかな
(^ω^)
2016/12/03(土) 21:14:32.43ID:V0vfX3F2
https://www.amazon.co.jp/4-Symphonies-Johannes-Brahms/dp/B00008CLNQ/

only No4 is '78.

ZANNEN!
2016/12/03(土) 21:18:44.30ID:V0vfX3F2
まぁカラヤンのBrahms全は、'70代
ベト全は、60年代だろうね。

メンデルスもあったな。ｗ>>403
2016/12/03(土) 21:43:33.92ID:SXRGSAkK
>>404
それじゃない

それが出た後に、80年代のデジタル録音だけで作った全集が
２枚組の廉価盤で出た
自分も持っている
2016/12/03(土) 22:25:49.33ID:V0vfX3F2
あぁ、そうだったな。
思い出したよ。
2016/12/03(土) 22:35:17.40ID:V0vfX3F2
ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0050F6JN2/
2016/12/04(日) 06:43:03.84ID:CYMwIvdJ
>>403
シューマンもいいですよ。1番はやや覇気を感じられませんが
その他はなぜ実演でもっととりあげてくれなかったんだろうという演奏です。
410名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 07:51:48.07ID:aAC1D0PS
>>409
ありがとです。
早速、オーダーしてみるわ。
実はシューマンの2番すら聴いたことない
素人もんで、、この際(^o^)v
2016/12/04(日) 10:42:18.48ID:CnRqpl/r
シューマンの4番はライブでやってるだろ
2016/12/04(日) 10:43:32.62ID:CnRqpl/r
もっとって書いたあったな失礼
413名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 15:14:52.01ID:avmoE5Zu
カラヤンで交響曲といえばシベリウスだろうな
DGの4-7番
414名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/04(日) 16:08:46.65ID:RQ3oRHo0
シベリウスのシンフォニーはなあ・・・
2016/12/04(日) 19:03:59.01ID:z5KeHDrk
話が逸れてきていますが
ピアノデュオ版はどうですか？
Duo ChrommelynckとSilk-Thora Matthies & Christian Kohn
があるようですが
2016/12/04(日) 19:22:18.09ID:kEfzgpwl
個人的には、後者の方が良いな
2016/12/04(日) 19:40:22.18ID:kEfzgpwl
…と好き嫌いを述べるだけでは芸が無いので、他のピアノ編曲盤を挙げてみると、

・Hans Peter & Volker Stenzl (AM1232-2)
・Idil Biret (8.571304)
・Matteo Fossi & Marco Gaggini (476 3761)
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

なんてのもある。
2016/12/04(日) 19:44:21.79ID:SxbkiwZp
エーリヒ・ベルゲルの全集ってどうですか？
2016/12/04(日) 20:04:32.22ID:kEfzgpwl
オケがトランシルヴァニアだった事と、ジャケ写が鷹匠？だった事しか記憶にない＞ベルゲル
420張り直し
垢版 |
2016/12/05(月) 13:09:19.73ID:oKYrK1yT
>>400
1981年10月上野文化ライブ
421張り直し
垢版 |
2016/12/05(月) 13:12:48.41ID:7900k4S2
完全にユニテルのカラヤンビデオになってる。
権利はカラヤン財団か…TBSが収録・放映したんだが
422名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/05(月) 17:32:45.74ID:OWyLO/I2
・Tove Lonskov & Rodolfo Llambias (32138)

これ良かったよ、オケの音をイメージしやすい

NAXOSのはマイクがピアノに近くて音がきつめ
クロムランクは1&4しか聴いてないが全集あるの？
2016/12/05(月) 18:06:48.42ID:w4yIRRou
デュオ・クロムランクは全集にはなってないですね
424名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 14:43:33.42ID:vXkBvgNR
カラヤンの全集、聴いたわ。
奇を狙うことなく、正統性ブラームス
という感じ。
だから、2番など物足りなさも感じるが
スタンダードな全集として満足。　
これから聴き込むところで
シューマン全集が届いちゃった～
425名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:23:25.23ID:7DiPUm4/
>>424　貴君の「正統性ブラームス」って、どんな感じ。
正統性でない演奏って、例えば、誰の？
言いがかりっぽくなって悪いけど、カラヤンより、ザンデルリンクの
旧盤全集なんかの方が「正統性ブラームス」って印象もある。
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 15:27:38.97ID:bf+pBP97
正統派ブラームスってフルトヴェングラー以外の何物でもない
2016/12/10(土) 15:35:48.49ID:s6k1a9tc
カラヤンは

№1-3（80'）＋№4(70'）の2枚組

№4（80'）単品
№2-3(60')
SACDで№3VPO(60'）／cw.ドヴォ8
LPで№1（60'）＋VPO（60'）　№3（60'）

まとめたのを持ってない
428名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 16:05:00.07ID:vXkBvgNR
>>425
そうだなあ、
長くなっちゃうから１つの例でどうかな。
例えばブラームスは2番の終わらせ方を
アッチェレを望んだのかどうか、での判断でどうかな。
2016/12/10(土) 16:51:16.18ID:OXjaGwPQ
アッチョンブリケ！
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 17:58:52.97ID:hlZGPQow
ウン・ポコ・コーホー！！
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 18:50:56.57ID:7DiPUm4/
>>428　返答御礼。ただ、今一ぴんと来ません。
一例として、そこでアッチェレを望むかどうかで、正統派かどうかを決めるのですか。
で、カラヤンはどちらなのですか？　
逆にその箇所を「正統派」でなく演奏するのは、例えば誰ですか？
2016/12/10(土) 19:23:46.58ID:LtjZfaUo
＞ブラームスは2番の終わらせ方をアッチェレを望んだのかどうか

小学生でもこんな捻れた文は書かないし指導されるだろうよ
望んだのは指揮者かどうかじゃなくてブラームスなんだぜ
ブラームスは望んだkも知れないが従うかどうかは指揮者の判断だし
楽譜の指示に従うかどうかで正統派云々が決まるわけでもない
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 19:28:53.20ID:NTb0wteR
ブラームス自身が正統と認めた演奏だけが正統派を名乗れるんですよ
ゆえに正統派と呼べる演奏など現在の世の中に存在しない
モツ然りベト然りその他諸々ぜーんぶ然り
正統派の演奏などと軽々に言うもんじゃないってこと
2016/12/10(土) 19:36:29.58ID:82ZglQZ3
ストコフスキーは正統派と言われないだろうが
晩年のブラ2(4?)が最も楽譜に忠実と評されていたことがあった
文献も評した人も忘れたが
2016/12/10(土) 19:41:09.64ID:82ZglQZ3
軽々しく言っちゃイカンというのはワカル

日本人の演奏が一番無難で保守的なんじゃないのかね

ブラームスが誰のどの演奏を「正統派」と見做したのかな
素晴らしい演奏（解釈）だと評したとか、曲を献呈して演奏を委ねるとかはあったかもしれんが

正統派（）

なんて言うかね
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 19:41:23.90ID:wq2GZT12
実際に作曲者の指示を忠実に守った演奏はわずかだろうね
ホルンのゲシュトップフトなんかピリオド系以外ほぼ無視してる
2016/12/10(土) 19:42:30.25ID:USQnH7ee
ニキシュの演奏はブラームスが思い描いてた演奏の上をいってたらしいけど
2016/12/10(土) 19:56:30.67ID:DYw1m4Ma
そもそもブラームス生前の指揮者達による演奏の程度が低い
ダムロッシュ指揮の2番とか聴けばよくわかる
2016/12/10(土) 20:16:46.19ID:OXjaGwPQ
＞ダムロッシュ指揮の2番

1928年1月6日、ニューヨーク交響楽団との録音か。ビダルフから出てたね。
2016/12/10(土) 20:30:15.26ID:OXjaGwPQ
ニューヨーク交響楽団とは、間違いじゃなくて、現在のニューヨークフィルの前身の一つね
2016/12/10(土) 20:36:53.29ID:PqUlatOt
>>439
これって電気録音？

20年代のオケ録音で、程度がどうこう言えないと思うわ
442名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 20:38:34.31ID:7DiPUm4/
そういう（○○な）話じゃなくて、428の返事を待つよ。
2016/12/10(土) 20:48:50.62ID:LIVJaowt
【LP】ラトル&ベルリン・フィルの最新ブラームス交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1609260043/

CDも出さないとジャパーンの未聴ラーは買わねえぞ。
2016/12/10(土) 22:59:35.62ID:dQOYQ8E/
おお
445名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 23:14:14.18ID:Nz23+nDO
>>443
0を一個外しても買うかどうかというところだなー
446名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 08:04:34.86ID:B/+m1DBY
>>442
あくまでも、ワイは「正統性って感じ」と述べただけで、自分の感想だよ。目くじらたてないでね。
カラヤンのブラ2は特に奇を狙わず正直面白みに欠けた。朝比奈、コバケンは、最終部アッチェレをかけ一気に勝負に出る。
カラヤンはやらない。ただ、ブラームスはどちらを望むだろうかと思っただけ。
447名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 11:19:09.67ID:ngbU8uUB
>>446
「正統性」を定義づけることは難しいだろうが、貴殿の言わんとすることはわかる。
でも、作曲者がどちらかを望んだかといっても、実際に聴かせたら「どっちも正解だ」っていうかもしれないね。
448名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 12:52:16.50ID:p6jQ8695
最低限、両翼配置でやってもらわんと正統もなにもないが
449名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 12:55:19.93ID:0NJ/wRF+
お前ら
「マイニンゲンの伝統」
「ブラームス・シュタインバッハの伝統」
これでググってみ。
正統とは違うがブラームス自身が好んだ、理想とした自作の演奏スタイルがどんなものだったかが少しは理解できる。
2016/12/11(日) 14:08:16.76ID:yFDOTyZv
ググっても結局演奏自体がどんなものだったのかは模糊としたままで皆目判らないがな
アーベントロートもクナもブッシュも、流儀がてんでバラバラじゃん
451名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 18:02:09.65ID:VPYEkCmA
ある指揮者が交響曲のどれかを振ったとき、四角四面なテンポに腹を立てたブラームスが
会場を出て行ったというのは何かに書いてあったな
452名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 19:56:42.35ID:0NJ/wRF+
>>450
脳内指揮者となって必死にイメージしてくれ

>>451
それハンス・リヒター
ブラはそれほど評価していなかったようだね
2016/12/11(日) 20:00:02.09ID:LDEy6rkA
文字情報で分かった気になれるのは幸せなんだろうな
454名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 20:47:04.87ID:AXiTC1Lf
>>452
違う、リヒターより長い名前の人だった
2016/12/11(日) 21:12:11.86ID:DMho3tpi
いいか、皆聞け！
「正統性」を維持しているのは、楽友協会&VPO持つ楽譜だ。
そのメモこそが、ブラームスという伝統だ。
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 21:12:56.61ID:yFDOTyZv
>>452
リヒターとは違うらしいぞ
誰なのか正答を出したまえ
物知りの君なら即答だろ？
2016/12/12(月) 02:03:27.52ID:8y0/BfTJ
ピエール・モントゥーはどうかな
458名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 08:24:02.24ID:7ry4nbJ+
ブラームス本人が聴き、なおかつ明確に賞賛した指揮者と演目が録音に残っているケースは
ワインガルトナー指揮／ロンドン響の交響曲2番だけだ。
（フィードラーの場合は本当に褒めたのか消極的な支持だったのか判然としない）
録音も1940年、戦前フルヴェンやメンゲルベルクの音質と同水準の技術で収録されているから
「音が悪くて演奏の程度がどうこう言えない」とはさすがに言い得ないだろう。
兎にも角にもこれを聴いてブラームス本人が自作の演奏に対して求めていたものの片鱗を
忖度するしか無いだろうな。
https://www.youtube.com/watch?v=vHG92NmfyR4
>>428の糞みたいな粋がりもこれで一段落だろう。

そして>>449はバカ。お前はすごいバカだわ。
検索ばっかやってないで図書館でも行ってもっと本読め。
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:29:03.48ID:PoluuDA1
で
460名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:36:24.38ID:Cq1eJnDW
>>458
２番だけ？
いえいえ、ワインガルトナーはちゃんと交響曲全てを録音していますよ。
他者を悪し様に罵る前にきちんと検証するのが先ではないかな？
2016/12/12(月) 10:27:53.68ID:7ry4nbJ+
>460
ワインガルトナーの全集があることぐらい知ってますよ
それこそ機械録音時代からぱらぱら何度か吹き込んでいることも含めてね

でも全4曲中ブラームスが実際に聴いて賞賛したという記録が残る演目は
2番だけだってこと

ブラームスの交響曲全曲演奏企画でモットルやシュトラウスが
交代で4曲各曲持ち回りで振った中で特にブラームスが褒めたのが
若い頃のワインガルトナーが指揮した2番だという話

知ってか知らずかそこは貴方の揚げ足取りだよ

他に同様の背景を具えた音源があるなら是非教えて頂きたい
2016/12/12(月) 10:49:40.13ID:oA5jghl5
勉強になります。
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:20:43.15ID:tHh3ml37
>>446　「目くじら」なんか立ててないよ。
感想でいいんだけど、内容が間違っていたということか。残念です。
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:40:41.80ID:vVIDdQiR
ブラームスの意図とかワインガルトナーの録音とかを考慮して演奏したのがラトルやシャイー辺りの演奏だけどここ百年位かけて培われた重層な「伝統的で正統な」演奏に慣れた耳にはイマイチだったな
465名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 14:30:09.94ID:0MCkejfe
やはりガーディナーのが面白いよ
4番はやや物足りなく感じるが
2016/12/12(月) 17:51:50.11ID:9duON8c2
>>456
ビューロー
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 20:58:27.71ID:fcijeMDI
>>466
それも違う。もっと無名の人だったな

それはそうとヘンゲルブロック＆エルプフィルの3&4来たね
先月録音したてのホヤホヤだ
2016/12/12(月) 21:02:07.46ID:xusGGSeu
Blu-ray 付きまたは DVD付きのデラックス盤と、何も付かない通常盤があるね。
もちろん、通常盤を選んだよ
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