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ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

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2015/06/18(木) 16:48:41.32ID:w9FaWF8m
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:29:03.48ID:PoluuDA1
で
460名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 09:36:24.38ID:Cq1eJnDW
>>458
２番だけ？
いえいえ、ワインガルトナーはちゃんと交響曲全てを録音していますよ。
他者を悪し様に罵る前にきちんと検証するのが先ではないかな？
2016/12/12(月) 10:27:53.68ID:7ry4nbJ+
>460
ワインガルトナーの全集があることぐらい知ってますよ
それこそ機械録音時代からぱらぱら何度か吹き込んでいることも含めてね

でも全4曲中ブラームスが実際に聴いて賞賛したという記録が残る演目は
2番だけだってこと

ブラームスの交響曲全曲演奏企画でモットルやシュトラウスが
交代で4曲各曲持ち回りで振った中で特にブラームスが褒めたのが
若い頃のワインガルトナーが指揮した2番だという話

知ってか知らずかそこは貴方の揚げ足取りだよ

他に同様の背景を具えた音源があるなら是非教えて頂きたい
2016/12/12(月) 10:49:40.13ID:oA5jghl5
勉強になります。
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:20:43.15ID:tHh3ml37
>>446　「目くじら」なんか立ててないよ。
感想でいいんだけど、内容が間違っていたということか。残念です。
464名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 12:40:41.80ID:vVIDdQiR
ブラームスの意図とかワインガルトナーの録音とかを考慮して演奏したのがラトルやシャイー辺りの演奏だけどここ百年位かけて培われた重層な「伝統的で正統な」演奏に慣れた耳にはイマイチだったな
465名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 14:30:09.94ID:0MCkejfe
やはりガーディナーのが面白いよ
4番はやや物足りなく感じるが
2016/12/12(月) 17:51:50.11ID:9duON8c2
>>456
ビューロー
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 20:58:27.71ID:fcijeMDI
>>466
それも違う。もっと無名の人だったな

それはそうとヘンゲルブロック＆エルプフィルの3&4来たね
先月録音したてのホヤホヤだ
2016/12/12(月) 21:02:07.46ID:xusGGSeu
Blu-ray 付きまたは DVD付きのデラックス盤と、何も付かない通常盤があるね。
もちろん、通常盤を選んだよ
469名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 21:30:50.24ID:Z0twq7B5
>>463
別にまちがってないさ。
2016/12/12(月) 21:35:21.25ID:zjZCM5qE
エルプフィルって超絶カッコ悪くね
北ドイツ放送交響楽団じゃいかんのか

とはいえ同オケヴァント以来のブラ全楽しみだわ
471名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 10:32:31.02ID:1ArUskSF
>>469　カラヤンの演奏は好きだけど、
カラヤン＝正統派のブラームスって
刷り込むのは間違いだと思うよ。
472名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 11:23:18.80ID:uvdpG4dr
>>471
長老さん
正統かどうかなんて聴く人に委ねられるもの。
間違いも正解もないのですよ。　
さすが長老でも、ブラームスの時代には　
生まれてないでしょ、ww
473名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 16:22:12.52ID:1ArUskSF
正統かどうかって聴く人個々に委ねられる概念ではないでしょ。
「フジコ・ヘミングは、正統なベートーヴェン弾きだ」って
感想でも間違っていないと擁護できるのか。
474名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 16:54:04.58ID:w3IlGYav
作曲者に実際に聴かせたら「これも正解だ」っていうかもしれないね。
2016/12/13(火) 17:05:00.35ID:SvQufNmH
シモーネ・ヤングが全集化されるね
分売時はSACDだったけど、全集は普通のCDか。
2016/12/13(火) 20:14:04.84ID:nXHWvodX
シモーネタやん
2016/12/13(火) 20:29:37.48ID:LQphJ22l
下仁田ネギ
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 20:55:56.47ID:U2FANqFv
OEHMSなんでSACD箱にしないの
ようわからんポリシーだな
479名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 21:12:52.90ID:cgXf7Z9q
安くまとめて買いたい聴きたい人向けに安箱出してるんだよ

コルスティックのベトソナタ全と同じパターン
2016/12/13(火) 21:15:44.09ID:SvQufNmH
そういやコルスティックも OEHMSだしな
2016/12/13(火) 21:34:47.24ID:UsadHYu/
ヤング買ってみるかな
こないだ東響で聴いた4番はとんでもない爆演だったがCDがどうなのか気になるし
482名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 06:11:15.53ID:+bmaCJ03
>>473
残念でした
483名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/19(月) 08:40:52.14ID:iNvn8dun
煽りとしたら遅レスすぎ
2016/12/25(日) 20:30:43.22ID:YMQ5dudh
シャイーヘボウの全集買ってみたら平々凡々の退屈なものだった
2017/01/18(水) 21:19:52.08ID:yl5TAWrT
>>400 >>401
1983年のザルツブルク音楽祭ですね。
ブラームス生誕150年にあたるこの年、カラヤンは交響曲全曲に加えて
ドイツ・レクイエムを取り上げました。正規リリースが待たれます。
晩年のドイツ・レクイエムにみられる深遠さに惹かれます。
2017/01/20(金) 20:41:51.99ID:lYnyf2wW
ラトルのダイレクトカッティング全集を買った人、レポよろ
2017/01/31(火) 23:32:10.43ID:5M45DGb3
ベーム/バイエルン放送響(Orfeo)の第1番凄いね。気合い充実で圧倒される。第4楽章の一気呵成の終結部などスタジオ録音とは別人のよう。名を伏せたら誰もベームとはわからないのでは…。
ステレオ収録で音質もいい。
488名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/01(水) 21:18:19.64ID:G+newMRW
>>487
そのスタジオ録音って晩年のウィーン盤のことなんだろうけど、
ステレオ初期のキビキビしたベルリン盤を聴くときっと気に入ると思うよ
2017/02/01(水) 21:44:46.09ID:N41fe+mr
俺もベルリンフィル盤が好き。これとベイヌムの旧盤があればいいよ。あ、あとアンチェルも音の響きが好きだなぁ。
2017/02/05(日) 18:50:27.56ID:vzbgQjkH
>>487,488,489
賛成。この人、ＢＰＯと入れたモーツァルトは、何でＶＰＯと入れなかったの？　だし、
ベートーヴェンやブラームス聞くと、何でＢＰＯと入れなかったの？　と思う。
2017/02/10(金) 10:04:45.20ID:wUZgCoaF
今バルビローリの1番聞いてるけどやっぱコレが一番だって再認識
2017/02/10(金) 11:01:29.31ID:4YNOKZXT
>>491
ウィーンフィルのかな？
2017/02/10(金) 11:22:08.15ID:wUZgCoaF
そうです、続けて4番聞いてるけどなんか幸せな気分
2017/02/10(金) 19:25:50.86ID:nYO32l5T
バルビローリ聴くと、あまりの緩さにびっくりするな

独特の美しさではあるが
2017/02/11(土) 16:54:11.29ID:Yn98L2jt
ベームBPOの第1教えてくれた方ありがとう。素晴らしかった。録音も良く弦に厚みがあって聞き応えがありました。
これに比べると、後年のVPOとの録音は今いち気が乗ってないと言うか、魂が抜けたような感じ。
2017/02/11(土) 17:32:51.89ID:blboz6Hn
>>495
やっつけ仕事の典型
NHKライブと雲泥の差
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 17:52:54.18ID:qq9DauXt
ベームの晩年10年位はウィーンフィルとはヌルい演奏が正直多い

ベルリンやバイエルン放送響などに客演した時の方がオケとの間に緊張感があってベームも張り切るのか、晩年になっても熱い演奏が多い
498名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 18:27:20.82ID:4/Ga846b
でも晩年のＶＰＯとの全集は日本じゃアカデミー賞をとってる。選考が大木正興だったからほとんど無条件。
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 22:54:20.97ID:Js27UTmV
正興推薦なら間違いはない、絶対的に
2017/02/11(土) 23:00:38.83ID:blboz6Hn
カラヤンの70年代ベト全も推薦にしたからな
2017/02/12(日) 06:27:15.81ID:Fm20zapY
晩年のＶＰＯとの全集は、最高だよ。ジジ臭くて
2017/02/12(日) 06:27:32.99ID:Fm20zapY
ベームのね。
2017/02/12(日) 08:04:26.82ID:rKpBPnnk
その爺むさいところは、特に4番に合ってるのではないか
2017/02/12(日) 16:44:40.56ID:rKaFytiz
いや、むしろ No2&3かな
505名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 19:18:17.87ID:u2+Bjorl
>>501
録音がポンコツだろ？
1番なんてCBとかの低音がスッカスカやんけ
2017/02/12(日) 21:05:56.86ID:rKaFytiz
ポンコツラーメン食べたい
507名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 21:43:23.51ID:Jk++ZYyQ
マズア旧盤はゲバントハウスの神オーボエが聴けるぞ
2017/02/12(日) 22:24:44.46ID:lMvIPoXY
マズア時代のゲヴァ管って過小評価されすぎ
2017/02/13(月) 20:49:38.25ID:doxc0kh6
チラシ裏のオヤジに似ているからなw
2017/02/14(火) 05:29:11.07ID:iYAsRyft
でもマズアなんでしょ
2017/02/14(火) 08:37:36.92ID:S/6AxqBa
私マーズア いつまでもマーズーア♪
2017/02/14(火) 09:27:40.03ID:hVUbVFXh
なまってますよ。(^○^)
2017/03/12(日) 10:18:55.10ID:eTQCJw26
じゃ、私の好みで（順不同）

１．クーベリック（orfeo）
２．朝比奈（fontec）
３．ザンデルリンク（RCA）
2017/03/12(日) 17:57:34.07ID:MpMHmx4M
ベームに始まりベームに終わる
2017/03/12(日) 18:12:35.25ID:L+h3UltD
クーベリック　orfeoの全集欲しいんだけど、今どき高いままなんだよな
安くなるのを待って10年経ってるわ
2017/03/12(日) 18:37:34.37ID:2mwTxT/T
図書館かtorreで余裕だろw
2017/03/12(日) 18:47:47.40ID:L+h3UltD
>>516
torreってなあに
2017/03/12(日) 18:50:01.80ID:eTQCJw26
ＨＭＶでよくわからない指揮者のブラ全が突然、
売上ランキング上位に顔を出している件

ブラームス　交響曲全集・管弦楽曲集
ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団
グルジェゴルス・ノヴァーク（指揮）
（５ＣＤ）

レーベル:Rpo

会員価格（税込）：￥1,290
2017/03/12(日) 19:15:19.41ID:j7AXh6qH
パーテルノストロのブルックナー全集みたいな扱いなんだろ
2017/03/12(日) 19:18:29.19ID:6B8I8tRG
>>517
Ggks
2017/03/12(日) 19:37:47.67ID:L+h3UltD
現在caneの方が安いようですが？　torreってなあに？
2017/03/12(日) 19:45:24.08ID:HXZMpUEZ
最高はケンペ/ベルリン・フィル
2017/03/12(日) 21:58:56.77ID:RAiCFor0
>>518
グレゴージュ・ノヴァーク、以前シューマンの全集がいいと某ブログで見かけたんで、今回買ってみた。
多分最後の在庫だったと思う。またそのうち入荷するだろうけど、ずいぶん安いね。
524名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/12(日) 23:04:12.05ID:ZL8O01KW
ケンペじゃなくてケンペンが全集作ってくれてたらなぁ
モノラルでいいからさ
ベルリンフィルで
2017/03/12(日) 23:09:28.65ID:0DsHxflX
>>524
ヨッフムじゃ不満かい？
2017/03/12(日) 23:14:16.30ID:5gWLOpam
ケンペは全集内でステレオモノラル混在なのがなあ
527ハザマ
垢版 |
2017/03/18(土) 00:17:51.11ID:ht9swN2Q
カンペは全集内でステレオモノラル混在なのがなあ
2017/03/18(土) 14:19:23.06ID:oH4CmmcZ
マズア　ゲヴァントハウス
ワルター　コロンビア
ベーム　ベルリンフィル
アバド　ドレスデン
ザンテルリンク　ドレスデン
スウィトナー　ベルリン

ありきたりだけど。
旧東独系のオケが好きなんだな、おれ。
2017/03/18(土) 20:44:41.14ID:qAeT2qg3
>>528
>旧東独系のオケが好き

たしかに。積極的にアメオケで聴きたいとは思わない。
あえて日本のオケで聴く必然性も乏しい。

ちなみにスイトナーやザンデルリンクは東独エテルナの技術者が
非常に優れているので、なにげに録音も良かったりするよね。
2017/03/18(土) 21:26:41.22ID:0vDtl20X
ベルリンフィルは西ドイツじゃないか？
2017/03/18(土) 21:42:41.59ID:uC+zi908
サヴァリッシュはドレスデンとシューベルトとシューマンの交響曲全集を完成させたあと
オケの信任を得て、モーツァルトの全集を録音する予定があったらしいな

しかし、シューベルトとシューマンで信頼関係を築いた録音技師が代わると聞いたサヴァリッシュが、彼とでないと良い録音が出来ないとして断ったとか
2017/03/19(日) 01:52:01.23ID:NOV3pkmn
>>529
癖のないというか、ケレン味のない、自然な感じの録音が好き。

ブラームスって、淡々とした方が味わい深くなる感じ。
2017/03/19(日) 01:56:48.43ID:NOV3pkmn
>>530
そうだけど、ベーム録音のベルリンフィルは、まだ６０年前後で、カラヤン色に染まり切っていない、一つ前のベルリンフィルの音なんだよね。
フルトヴェングラー時代の楽員がかなりいた頃だろう。
2017/03/19(日) 08:29:24.59ID:pntnXN0I
>>533
ヨッフムを忘れるなとだからあれほど（ry
2017/03/19(日) 09:04:27.21ID:zLJ+Teg6
カラヤンの一回目の全集もな
2017/03/19(日) 10:57:41.82ID:PE+5m1US
アバド／ドレスデンって、いつ頃の録音ですか？
2017/03/19(日) 11:33:01.79ID:pntnXN0I
>>536
1972年6月に、3番
http://tower.jp/item/2880518/
2017/03/19(日) 13:59:56.58ID:PE+5m1US
>>537
有り難うございます。
バラバラのオケで録音した全集なんですね。
3番とドレスデンがマッチした、ということなのでしょうか？
聞いてみます。
2017/03/20(月) 23:15:48.37ID:jkLoWdkY
>>467
全集になってないけどベンゲルブロックは期待できる？
この前ベストオブクラシックでかかっていて、
4番冒頭は導入部付けた聴きなれないものだったけど。
2017/03/29(水) 16:56:04.13ID:56JHtG0B
塔限定で、ヨッフム全集がSACD化されるね
めでたいめでたい
2017/04/01(土) 11:30:34.22ID:vXC9hDbA
>>540
あれ、何なのかＮＨＫの解説が欲しかった。一瞬、何か
起きたのかと思った。
2017/04/04(火) 20:22:59.26ID:PF8D1PGr
A. ネルソンズ＆ボストン響
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XV2RLTG/
2017/04/08(土) 20:16:12.37ID:5Ljtljhu
全集じゃないけど、ヘレベッヘのブラ４が思いのほか激しくて面白い。
最初こそ呼吸が浅いながら、だんだん表現が劇していくあたりが何とも言えず良い。
544名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 12:43:36.34ID:6l+GgK/f
>>529
このスタッフはマズアの全集やヘルビッヒの全集も担当
545名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 20:39:27.24ID:XkxMClEO
今気が付いた。
ブラームスはマーラー巨人のあの出だしを第２交響曲の第4楽章で先取していた！！
2017/04/11(火) 20:55:47.38ID:xDBxwzix
ヘンゲルブロックの全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1704110033/
2017/04/11(火) 21:20:33.95ID:+wP6fPzX
>>545
どこの部分の話？全然分からないが
548名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/11(火) 21:52:32.03ID:g1wqTOcq
>>545
確かに似た雰囲気があるよね
2017/04/11(火) 22:06:23.03ID:CmfIPqnT
タモリ倶楽部の「空耳アワー」程度には似てるかな

https://youtu.be/XHmkl7GM_es?t=2141
2017/04/12(水) 00:02:38.55ID:TMPBxMX6
ちなみに第2交響曲は第1楽章開始1分でシベリウスのあのフィンランドの自然の語法を既に予見している。
2017/04/14(金) 19:52:19.44ID:iVPgTPmL
塔限定、セル SACD
http://tower.jp/item/4477826/
2017/04/14(金) 19:55:05.98ID:iVPgTPmL
訂正。塔限定では無いみたい。
2017/04/14(金) 22:59:52.02ID:4tiKYLCm
うっpはいつだ？(^.^)
2017/04/17(月) 20:23:02.16ID:FMts5gaL
スクロヴァチェフスキ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7832230
2017/04/20(木) 21:16:16.93ID:rPa6YH1g
ブラームスなら弦楽四重奏だろが
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/21(金) 14:27:52.93ID:WYt+52iS
残念ながらここは交響曲のスレなのだよ
交響曲以外のブラームスの楽曲はこっち
□■□ ブラームス op.12 □■□
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1458313218/
2017/04/21(金) 23:00:07.29ID:BepOUQoy
今日のN響定期4番ゆ〜ったりしてたな
2017/04/22(土) 01:27:33.26ID:f2GPZwLc
>>557
ラジオでは、そうは感じなかったけど、会場ではマッタリしてたの？
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