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ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

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2015/06/18(木) 16:48:41.32ID:w9FaWF8m
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/02(金) 17:51:48.88ID:IOa19uLX
BPOはアバドではだめですか?
2015/10/02(金) 18:12:42.60ID:N0xMDa38
VPOはバルビローリ（まだCDが高かった時代に12,000円で買った）
異論は認める
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/02(金) 18:36:47.68ID:qRScNpn9
>>68
惜しむらくはEMI
2015/10/02(金) 19:46:32.97ID:T+TdHlwO
ベームがあれば他は何も要らない
2015/10/02(金) 20:18:35.68ID:4sQQ3LlT
よかったね
2015/10/02(金) 22:34:05.76ID:VZySMjkb
>>66
ACOならメンゲルベルグだろjk
2015/10/02(金) 22:54:44.21ID:nQMoTJd8
カラヤンの最後の全集、最初バラで出た順に買い揃えたやつから
最近の輸入盤バジェットまで何種類か持ってるけど
サンモリッツ？だかの別荘の窓辺でスコア見ている写真のやつ、なぜか4番だけ70年代の録音なんだけど
どういうわけでこうなったかご存知のかた教えてください
2015/10/02(金) 23:17:39.28ID:VZySMjkb
おおかた、CD枚数を2枚に納めるためと思われる。
2015/10/03(土) 08:02:52.27ID:JXcz6fbY
ヴァントの旧盤をあげておこう
2015/10/03(土) 09:24:10.06ID:Gwq8xvQ1
タコの吸盤も忘れずに
77名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/03(土) 13:32:07.14ID:FI7jy7go
アバド ベルリンフィルが一番性に合ってることがわかった。
2015/10/10(土) 12:46:14.23ID:uJbxyzQs
フルヴェンの交響曲聞いたけど、結局ニキシュの良さを再確認させられただけだった……
2015/10/10(土) 13:52:22.96ID:+Z4LKJK3
フルヴェンはもはや化石
冥土枠の爺が懐かしんでるだけ
2015/10/10(土) 14:17:58.18ID:kN2qBwC1
ニキシュなんて言ってる時点で
2015/10/11(日) 13:25:06.92ID:/62/gcy/
ニキシュの交響曲って残っているの？
と、突っ込むと負けかな
2015/10/11(日) 14:07:14.38ID:ntIch7d5
通はブレナー
83名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/11(日) 15:50:18.77ID:WSydtG+c
>>73
山荘の窓際でカラヤンがスコアみているやつね
その下の方のおっしゃる通り
収録時間によると聞いております。
ただ、その後に出たブラームスの肖像画のジャケットのものは
最後の録音の全集になっているかと・・
2015/10/11(日) 16:47:03.97ID:7euVJu9z
74分から80分になったってやつか
2015/10/11(日) 19:44:34.34ID:5M5Nl2E6
ヘキシュ（ｸｼｬﾐ
2015/10/11(日) 21:46:52.95ID:y/A3QiKH
ニッキシュン（ｸｼｬﾐ
87名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 17:43:42.10ID:+UlQThBV
マズアとゲヴァントハウスのってどうなんですか？
シャイーのおかげで再発はないと思うけど。
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/16(金) 19:06:31.61ID:WwtKRugD
>>87
フィリップスの暖色系録音と相まって、今は消え失せた世界遺産級の蒼古としたハーモニーが体験できる。
歌い流すような指揮は個性希薄だが、オケの特徴を巧みに引き出している。
かつての東独の音楽事情にどっぷりと浸れる点で、オレにとっては懐かしくも大切な全集盤。
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/01(日) 21:25:55.23ID:F0KCG95y
>>88
録音はドイツシャルプラッテンのスタッフ
外盤だとデッカレーベルやペンタトーンレーベルで出ていた
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/01(日) 21:30:01.83ID:F0KCG95y
>>62
元々RCAレーベルで出ていた
RCAの70年代の唯一のブラームス全集
ザンデルリンクのはオイロディスクとドイツシャルプラッテンの共同制作
ヴァントの80年代の全集はドイツハルモニアムンディの録音
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/08(日) 20:15:05.54ID:cWMfZYC+
指揮なんて誰がやってもそう変わらんだろ、山本直純でいいよ
2015/11/08(日) 20:35:01.71ID:R1HjkfP3
冬が近づいてきた。今年もベーム晩年の全集を聴こう。
2015/11/08(日) 20:56:43.61ID:i+ln5q5d
>>91
山本直純を軽んじてはいかん。
2015/12/10(木) 19:45:36.56ID:tkZx70Io
ヴェルザー＝メスト＆クリーヴランド管
http://www.hmv.co.jp/news/article/1512100052/
2015/12/11(金) 19:54:38.04ID:zqxamcMQ
>>858
縦撮りの写真がフル画面で再生されるのも嬉しい
写真に関しては大きいは正義だと感じる
2015/12/11(金) 20:11:19.29ID:ROxyChdh
どこの誤爆だ？
2015/12/11(金) 20:33:07.22ID:c5N2ACEU
>>94
いいねえ
CDで出てたら欲しいなあ
Blu-rayでもいいけどディスクの入れ替えが面倒なんだよなあ
ゴニョゴニョして鯖に入れるかな
2015/12/20(日) 06:40:53.40ID:K7XIJlBr
クルト・マズア死去。合掌。
99名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/20(日) 15:24:16.95ID:GAtj223q
>>97
ユリアがいるからこそブルーレイディスクでないといけない
CDでは駄目だ
2015/12/20(日) 22:25:28.71ID:YF9IhLxB
マズアの盤歴、マゼールと同等くらいあるよな
ゲヴァントハウスの演奏にあんまり魅力がないので、今イチ印象が薄いけど
ニューヨークフィルとのブラームスとか、ムターとの協奏曲はなかなか良い
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/21(月) 19:34:03.24ID:R2ce/ucO
思うんだけど
ジンマンが死んだらジンマンのブラやマーラーは評価が上がると思う
人は死んだという付加価値が無いと実は本当の本質にたどり着けなかったりもする
好み以外のことでね
2016/01/08(金) 20:31:28.73ID:q7YYVtNX
メータ＆NYPO 全集が塔から発売
http://tower.jp/article/feature_item/2016/01/08/1108
2016/01/08(金) 21:26:54.50ID:q7YYVtNX
一部訂正。塔限定ではないみたいだね
2016/01/08(金) 23:56:14.52ID:BvD6/57s
ずっと待ってたわ。楽しみ
2016/01/09(土) 00:54:58.67ID:xSKd0alF
メータもついに80歳か
2016/01/09(土) 02:22:11.37ID:+rRDk0FY
マゼール→マズア→ブーレーズときたけど、
メータにはもう少し頑張ってもらいたいものだね
2016/01/14(木) 22:50:01.66ID:BxO0R6tQ
お前らってブルッフのヴァイオリン協奏曲第一番とか好きそうだよな
2016/01/14(木) 22:57:05.70ID:x02AtXLA
バルビローリのブラームス全集、分売で国内盤も出るみたいだな
2016/01/25(月) 11:44:58.64ID:/AXBkiRS
メータ&イスラエルpo全集も再発売
http://tower.jp/item/4191514/

NYP盤との聴き比べも一興
2016/02/01(月) 21:35:42.37ID:1tiKJypO
ウェルザーメスト盤、良いね
2016/02/10(水) 15:31:12.64ID:WhNxUfhZ
ベイヌムの全集、塔限定で復刻。
既に何種類も持ってるが、新リマスタなのか…
2016/02/26(金) 14:38:33.24ID:VML601xn
>>111
そうやって死ぬまでCD買い続けてればいいじゃない
2016/02/26(金) 15:34:35.27ID:X+tI0sR4
>>111
あんた、カモにされてるんだぞ！
114名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/07(月) 05:25:58.92ID:Cj6wEZUg
>>106
アーノンクールだった
2016/03/07(月) 10:42:34.70ID:gcjIpl7h
スヴェーデン安いのに売れ残ってるけど、評判悪いのか？
2016/03/07(月) 11:45:24.38ID:3eIW/jkz
鰤のブラームス箱持ってるから要らない
2016/03/07(月) 18:11:07.85ID:ePMgkzIR
アーノンクール逝去
合掌
2016/03/07(月) 20:03:06.64ID:nWBnmHkX
アーノンクールのドイツ・レクイエムを聴こう
2016/03/11(金) 17:18:23.82ID:nynNfE+m
3番が欠けてるけど、ミュンシュのライブ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/6952988
120名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/14(月) 17:34:56.41ID:t6bWKBIR
メータ/ニューヨークフィルの交響曲・協奏曲全集みたいにマズア/ゲヴァントハウス
の全集って出ませんかねえ？ピアノ協奏曲はたしかレオンスカヤのが出てたと思うけど
ヴァイオリンは誰かいるのかな？
2016/03/14(月) 19:37:14.26ID:/CIHzs0/
ムターと共演してなかったっけ？
2016/03/22(火) 15:20:11.20ID:QNnfxnh1
そう、ムター
レーベルが違っちゃうからね
123名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/04(月) 11:50:53.06ID:7Y6zsS0H
>>120
1970年代のフィリップスへの録音4かな
Vnはアッカルドだった
2016/04/04(月) 13:32:48.42ID:yo+Uoxbb
マズアのドイツ・レクイエム、演奏時間60分なんだが爆速なのかカット有りなのか？
2016/04/04(月) 21:06:28.54ID:62ICeyko
ケンペ&ベルリンフィルが全部ステレオだったら
モントゥーがステレオ全集を残していたら
Deccaのカラヤン&ヴィーンフィルが全集だったら
アンチェル&チェコフィル…

無い物ねだりは尽きないけど、ワルターとクレンペラーの全集が残っているのは幸運
2016/04/04(月) 22:00:38.20ID:qVsoMs0n
スイトナー/ベルリン国立歌劇場管弦楽団が、実演のような緩急自在で面白い。少なくともベト全よりライブの本領出てると思う
2016/04/05(火) 05:27:53.04ID:SnpVEoQO
スウィトナー SKBの4番は数あるブラ4の中で一番好き
2016/04/05(火) 07:53:46.71ID:IF/JeiRn
お前の好き嫌いなんてどうでもいいんだよ
何故好きなのか何処が好きなのかをせめて書きやがれ
129名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 13:58:29.16ID:W15s2HW2
>>125
中途半端に録音されたものを組合せて全集にできるものもある
ウィーンフィルだけでケルテスやシューリヒトなどの半端を集めてもよし
チェコフィルは60年代前半に4番のステレオ録音があるし、3番もプラハSOとアーベントロートが録音しているからスプラフォン的には全集になる
2016/04/05(火) 14:42:07.12ID:m1spqFW9
第1楽章リピート

1番⇒ロ調に向かってるのにハ音に無理やり戻すから違和感ありあり

2番⇒リピートの経過部(一番括弧)がネ申。泣けてくる

3番⇒提示部が短めだから演奏のノリによってはあり

4番⇒指示なし。展開部が疑似提示部だから
2016/04/05(火) 16:02:05.20ID:FyAXL1yv
>>129
>チェコフィルは60年代前半に4番のステレオ録音がある

誰の指揮？
132名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 18:27:38.19ID:kJE2EDNu
アントニオ　ベドロッティ　かな?
2016/04/05(火) 21:16:04.40ID:7SdIf7Da
セルの全集好きなんだが人気ないのか？
特に2番と3番はブラームス演奏の頂点だと思ってる
ブラームスに関してはピアコンも素晴らしい録音残してるのに、ここまで名前も出ないなんて
134名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 22:47:59.72ID:JqPNkfwz
>>133
おっしゃるとおり、4番も緻密な演奏でありながら、堅苦しくない。
2016/04/06(水) 00:45:33.06ID:66MLV3xQ
セルのはオケの魅力が足らん
ソロの色気はやっぱヨーロッパ系に限る
136名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/16(土) 18:13:52.23ID:ErzfA44S
>>129
ケルテスはLSOとの2番とVPOの旧録音の1・3・4で全集が作れる
もしくは新録音とLSOの2番で全集でもよい
セレナーデ2番はLSOとの録音
2016/04/18(月) 21:27:57.19ID:bX1kzWGk
ブロムシュテット＆バンベルク交響楽団のブラ4、
第1楽章でティンパニーが張り切りすぎて大失敗してるけど、
それを除けば、非常に良い演奏
全集で欲しいなあ
2016/04/18(月) 23:59:35.92ID:bX1kzWGk
第4楽章のコーダでも、ティンパニー出しゃ張ってるなw
2016/04/20(水) 20:28:11.84ID:GXwBFb0O
メータNYPの全集、あらためて通して聴いて、正直こんなに良いとは思わなかった
なんていうか、とてもシックな演奏
2016/04/30(土) 16:48:35.82ID:9Iv5mfm/
P. ズッカーマンって、指揮も振るんだね
ブラ４だけだが、なかなかの出来
http://www.amazon.co.jp/dp/B015HTZTG8/
2016/05/13(金) 06:06:15.29ID:ZNccMJxH
>>133
セルの2番は、「彼岸の美」と言われたクリーヴランド管の音色の美しさを活かした演奏になっていると思います。特に第2楽章がいいですね。

全集ではありませんが、セルは57年録音の1番も名演奏だと思います。
端正でしなやかで、強引に煽り立てていなくて、自然な高揚感があります。
全集の67年録音の1番は、より一層しなやかで、完成度が高まっていると思いますが、悠然と落ち着き過ぎていると感じる人もいるかもしれません。
2016/05/13(金) 10:24:56.33ID:MyXOjsgM
>>141
同意。1番の「全集録音」は聞いていないが、晩年のEMIに入れたものより
57年の録音の方が素晴らしい。
143142
垢版 |
2016/05/13(金) 10:25:56.62ID:MyXOjsgM
すまん。発言を取り消す。
ドヴォ8と勘違いしてしまった。
申し訳ない。
2016/05/13(金) 12:11:48.36ID:llgCi+if
でもドボハチは旧盤の方がいいと思う
145142
垢版 |
2016/05/13(金) 13:09:59.31ID:MyXOjsgM
>>144
同意です。
ドヴォ8は旧録音のほうがよくて、EMIの再録音より
明確で音もスッキリしていて、いいと思います。
2016/05/13(金) 13:47:16.22ID:ohZPmhxE
ブラは大好きだけど、ドボは大嫌い
2016/05/17(火) 00:36:25.55ID:H4+IncHh
ドボ8はスレ違いなのでコメントは差し控えさせて頂きますが、
セルのドボ8旧録音がお好きな方は、ブラ1旧録音もお気に召すかも知れません。
第4楽章の初めの方の有名なホルンソロなども、アメオケらしいバリっとした音で吹かれていて、新録音との違いに驚かされました。
148名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/05(日) 16:55:47.65ID:eKeSQMPA
私もアバドBPO好きなのですが、
恥ずかしながら旧録音の2番（1970）を初めて聴いてビックリ！
いいですね、これ！

他のも聴いてみたくなりました。
アバドBPOが2種類も楽しめるとは幸せです。
2016/06/05(日) 21:16:12.59ID:fAPZbbr7
そもそもアバドの全集（旧録音）ってどんな感じ？
ご存知の方、教えて

たしかアバド本人は「２番以外はすべて気に入らない、不本意な演奏」
と発言していた記憶があるんだが。
2016/06/05(日) 21:26:03.15ID:VVVIIoEt
オケを全部分散したやつ？
2016/06/05(日) 22:42:28.26ID:bhn58RD0
とりあえずLSOとやった4番が演奏、録音共に悪い
2016/06/06(月) 06:56:54.66ID:PlprElRA
３番をやったドレスデンとはその後、ほとんど
録音がなかったんじゃないかな。
2016/06/06(月) 08:58:19.38ID:HjTSun4v
DGって、クーベリックのベト全でも同じようにオケを振り分けさせてたけど、
これも同じ企画なんだろうな。話題性優先の感じがする。
2016/06/06(月) 20:21:05.89ID:R0rv1t/V
>>153
それに見事に釣られたデーやん
2016/06/06(月) 21:43:26.29ID:hrp3MA5o
クーベリックのは当初ベルリンフィルとバイエルン放送響の振り分けだったと聞いたことがある(ヨッフムのブル全と同じ)
途中で9オケにチェンジしたからバイエルンとの7番が孤児になったとか
2016/06/06(月) 22:00:13.32ID:R0rv1t/V
>>155
それがグラモフォンスペシャルで出てたやつか
2016/06/06(月) 22:07:25.80ID:HjTSun4v
そうだな　オレも持ってた
全集のVPOのより評価高かったように思う＞ベト７
2016/06/07(火) 13:49:14.57ID:D7QagMoy
11月に、ヨッフム＆ロンドンpoの全集が国内盤でバラ売り化されるな
2016/06/07(火) 19:58:41.15ID:9mlA+Vho
>>149
本人も不本意な出来栄え、と言われると、なぜか聴いてみたくなりますね。
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 17:26:06.52ID:VbBgVFmI
メータ/NYPは２番を聞いてびっくり。第一楽章の提示部からティンパニが乾いた
音でガンガン入っているんですね。オーマンディでもやってなかったのに。
　マズア/ゲヴァントハウスはコンチェルトやセレナーデ含めてまたでないですかねえ、
ヨーロッパワーナーさん？コンチェルトはレオンスカヤだけでなくウーセもディヒ
ターもすべてぶっこみで。シューリヒトやらクナやらもういいんですけど。
161名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 18:30:22.63ID:v0c8Cqcz
アンチェル&チェコフィルの三番があればなあ･･･
もちろんスプラフォンで
162名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 22:08:41.01ID:fb5sY7IS
アバド＆４大オケの全集はやっぱオケの威力からいって１・２番が聴き応え充分。
３・４はどこか不完全燃焼っぽい感じがする。オケのせいか指揮者の当時の力量不足のせいか、まあどっちともとれる。
2016/06/09(木) 09:57:16.40ID:Alu1BXJv
チェコフィルの3番って、ステレオだとビエロフラーヴェクかマーツァルくらいしかないっけ？
2016/06/11(土) 11:24:41.49ID:cYP1kPwo
ブラームス交響曲第４番でお薦めの演奏ってありますか？
今日演奏会に聴きに行くもんですから。
2016/06/11(土) 11:29:28.32ID:p7ETYZIH
神大オケかな？私は思案中。
おススメは
クライバー／ウィーンフィル
ヨッフム／ロンドンフィル
カラヤン／ベルリンフィル
2016/06/11(土) 11:53:38.78ID:SwOEqnHg
>>164
ブロムシュテット/ゲヴァントハウス管　DECCA
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