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ブラームスの交響曲全集 Part17 [転載禁止]©2ch.net

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2015/06/18(木) 16:48:41.32ID:w9FaWF8m
ヨハネス・ブラームスの交響曲全集についてのスレッドです。
引き続き語りましょう。

＜前スレ＞
ブラームスの交響曲全集 Part16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1413801393/
2018/09/03(月) 08:06:57.19ID:O9QJAfSx
札響のブラ全なんかはここでは話題にならんか
引退した東欧の指揮者と入れたやつ
どんなもんかと思ったんだが
2018/09/03(月) 08:15:15.32ID:s8CAL8Jm
ティチアーティ、ヴェンツァーゴ、バレンボと全集の当たり年だな
2018/09/03(月) 12:47:38.57ID:M6zXt/T3
>>796
>腹黒いユダ公
じゃあお前はクラシック聴けないじゃん。
800名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 21:17:42.81ID:RVSwZZCP
wniの鈴木里奈大好き
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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801名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/03(月) 22:22:38.23ID:m6xLpAO1
>797 エリシュカね。私は好きです。最近聞いてないからどんな演奏家忘れたけど第一印象は良かった。
2018/09/04(火) 03:26:54.36ID:C+JCdfDm
>>796
〜公
先公やポリ公とか使いましたよね
昭和の残滓オジサン
2018/09/04(火) 04:38:51.24ID:vX5nSHRE
光圀公
804名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/04(火) 12:21:25.92ID:L2PZrxt0
日本公
丸大公
伊藤公
プリマ公
2018/09/04(火) 18:13:00.40ID:jgDpGr3Q
もうさんざん語られた話題かもしれませんが、
ヴァント＆北ドイツ放送交響楽団の全集、というかこれは三番までしか
入ってなかったのかな？

それまでは第一番の第四楽章を五百回以上、いろんな指揮者で
聴いてましたけど、この全集のおかげで、第三番の良さに開眼しました。
806名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/07(金) 20:13:26.29ID:7yLXbYHl
>805
>それまでは第一番の第四楽章を五百回以上、いろんな指揮者で
>聴いてましたけど、この全集のおかげで、第三番の良さに開眼しました。

文章の前半部分と後半部分が、つながるような
つながらないような、不思議な感じw
2018/09/08(土) 01:42:10.66ID:cxJP02I2
つまり
一番は四楽章だけを聴けばわかる。
三番は全楽章聴かないと分からなかった
という事だね
2018/09/08(土) 02:26:01.84ID:aPIpNbl7
というより三番は全部聴きたくなる
一番は最初がしんどいので二楽章だけとか後半だけとか
逆に四番は一楽章だけ聴くことが多い

こういう偏りはある程度誰でもありそう
2018/09/08(土) 20:52:40.07ID:8+2PoIc3
バレンボイム国内盤、楽天ブックスで予約注文したら、もう発送手配完了になった
片や、輸入盤の発売日はまだ決まらんみたいだが
810名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 21:58:58.68ID:Tzk7xCTK
ヴェンツァーゴ感想です。
「交響曲第4番を初演したマイニンゲン宮廷管弦楽団と同規模のオケで演奏したら
どうなるかやってみた」上手いな。買いたくなっちゃう。
気に入らない点があっても、いや当時はこういう音だったからと言い訳できるし。
実際聴くと、狭いステージに楽団を詰め込んだような、ちょっと広がりがイマイチな感じ。
過去によくある「豪快な」演奏は全然期待できませんが、その代わり最初から最後まで
ブラームスの綺麗なメロディをとことん楽しめる演奏と思います。
全体的に音楽の隅々まで日当たり良好で、陰影（過剰な憂愁）の少ない演奏とも言えます。
セレナード1番：結構元気が良い。第１楽章の展開部が全然モタつかないで一気に聴ける。
セレナード2番：意外にモタモタした演奏。どうした？ヴァイオリンがいないと統率取れないのか。
第1番：開始前の気構え不要。毎日でも聞ける軽さ。第2楽章が美しい。
第2番：全集の白眉。重い第１楽章が、まるでセスナ機が空を舞うような演奏。
第3番：意外に2番（というか、2年前に作曲したピアノ協奏曲変ロ長調）に近く、陽光たっぷりの演奏。
　　　メンデルスゾーンに続くイタリア交響曲と言いたいほど。
第4番：軽さが裏目に。全体をまとめる引力のようなものが弱く、分解しそうな危うさが感じられる面も。
なかなか楽しいので買ってから2週間、ほぼ毎日聞いています。（変な表現ですみません。文才ないもので）
811名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/09(日) 23:16:53.64ID:YvgPO1Qk
>>810
ヴェンツァーゴ買うことを躊躇してたけど
買う決心がつきました　ありがとう！
2018/09/10(月) 18:21:48.58ID:rKUhi2nC
>>810
そうそう。
セレナード1番は初めて飽きずに聴き通せた。
4番その浮遊感というか頼りなさが重くなくて逆によかた。
813名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 06:28:34.76ID:ykajUiVJ
第3交響曲を聞くと感傷的な気分になる
2018/09/12(水) 08:27:57.35ID:d3ZPTUCP
>>813
うつになりそう
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 16:36:16.86ID:ixigqYuT
交響曲第3番の第3楽章は米仏合作の映画「さよならをもう一度」で効果的に使われていた
イングリット・バーグマンの婚期の遅れた年増役が印象的な映画であった
816名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/12(水) 23:20:34.84ID:CMMQH0KV
ブラ全はやはりカラヤンがベストの選択といえよう。
2018/09/13(木) 00:35:11.41ID:5YI8/VWP
カラヤンは何度も録音しているから
どれか特定しないと
818名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/13(木) 01:29:00.80ID:UFRjHR4v
63〜64年のものがいい
2018/09/13(木) 03:17:35.25ID:8ZGjzMI4
ザルツライヴに決まっておろう
2018/09/13(木) 04:09:02.74ID:MWqyJAx5
ベーム以外あり得ない
821名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/14(金) 17:04:20.55ID:DK6vrV1B
ベームはベルリン・フィルとの1番だけ聞いていればいい
のちのウイーンとの録音は駄演
2018/09/14(金) 20:15:53.24ID:DuhMtfqj
>>821
モツもベトもそうだよ
ダルい演奏
2018/09/15(土) 05:46:51.03ID:mLrf9SUo
そう
今でもあんなのを喜んでるのは東洋の猿だけなのである
824名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 06:19:24.06ID:smY/c7o7
チョーセン猿にベームの良さは理解できまい
2018/09/15(土) 07:40:27.37ID:vEL2QNM1
基本がなってないチョーセン人は見た目の派手さだけで誤魔化される民族だからね
他人もきっと誤魔化せると多寡を括っておるようだがこの世界はそう甘くはない
ベームの求める緻密にして精巧きわまるアンサンブルの核心には徹底した基本感覚の精査があることを
まったく理解できない手合いには単に鈍重なものとしか映らないのであろう
その程度の耳でクラシックを、いや音楽スレにアホレスばかり書き込むなチョンカス
2018/09/15(土) 08:07:55.05ID:mHqfNi2y
ベームのやつこそは
ヘッツェル率いる極上のアンサンブルを味わえるセット
ブラームスならではの繊細なテクスチャーが堪能できる逸品だよ
2018/09/15(土) 08:47:10.47
DGの録音では無理
828名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 09:58:08.87ID:RUl12M4a
ベームのブラ1（BPO）は良かったのに全集として完成されなかった
ベームも内心不満だったと思う
2018/09/15(土) 10:28:06.70
ベームは全集魔じゃない
BPOなら既にヨッフムの全集があった
録音する気は無かったんでしょ
VPOの全集だって要望を受けてのプロジェクト
2018/09/15(土) 13:43:13.44ID:A7y8b0ng
ネトウヨ氏ね
831名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 17:16:59.10ID:yMHOHHEU
朝鮮グックwww
2018/09/15(土) 18:32:14.94ID:orYkttTb
あの頃のウィーンフィルがどんなもんだったかを知るにはいい資料ではあると思う
一聴する限りにおいてベームは特徴的なことはしていないと同時に、進行の妨げになるようなことも何一つしていないから
ま、ここら辺がそれじゃ指揮者不在じゃんと晩年のベームを語る上でいつも議論になるポイントなんだが
2018/09/15(土) 18:40:58.85ID:7Q2qXpMO
ウィーン・フィルっていつも「昔は良かった」って言われてるから
20世紀初頭なんかは凄かったんだろうな
2018/09/15(土) 18:53:04.80ID:+TpwkmB2
>>833
そうだな！
2018/09/15(土) 22:42:01.27ID:/scK+ECp
>>833
って書いてる鈴木本があったな
836名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/15(土) 23:23:39.31ID:hYRuq5UN
>>805
そのあとに四番も出た
そして全集セットも出ている
2018/09/16(日) 09:21:05.93ID:QH6amk63
ベーム／BPOとベーム／VPOを比べてVPOを上とする奴はチョン以下だといえよう
2018/09/16(日) 09:50:55.84
音盤民族etc.ただただ序列を付けたがるのがチョンといえよう
2018/09/16(日) 15:51:31.74ID:zwT3kZR8
日本にだけは負けたくないのが半島人
840名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/16(日) 18:30:15.10ID:Rh6uuvL/
劣等民族のくせして身の程知らずなのがチョン公
2018/09/16(日) 20:01:06.71ID:uuPWEejg
ベーム来日公演の1番2番はBPHの上位に置いても良かろう
2018/09/16(日) 20:11:02.87ID:5pWHK7DB
>>841
>来日公演の1番2番はBPH

てかそんなのあった？
2018/09/16(日) 20:31:51.97ID:uuPWEejg
BPHの上位

って書いてる
2018/09/16(日) 21:11:00.26ID:kJDdAa2R
つか、BPH という略称に違和感
2018/09/16(日) 21:31:02.28ID:/YpDvmp8
BPOならまだしも…
2018/09/16(日) 22:03:40.76ID:RYjMYtKa
まあHが大文字か小文字かの違いだが
>>842の誤読はさすがにアレ
2018/09/16(日) 22:15:20.84ID:AWvEi9s1
正式にBphだかBPhじゃなかった？
2018/09/17(月) 04:15:04.13ID:Kvwl31/a
いまはBPhだね
2018/09/17(月) 14:54:29.53ID:rM81zCce
当時はBPOだろうが
このウンコ野郎！！
2018/09/17(月) 15:19:25.58ID:CYJwg3UI
昔は無いよ
Oは無くても良さそうだし
何でもマウントしたがる民族の人さんよ
2018/09/17(月) 15:35:18.04ID:Kvwl31/a
むかしは市営で興行するときはBPO、自主興行のときはBPh
2018/09/17(月) 15:52:41.42ID:aIvj/4ZL
英語ならいつでもBPOって言ってていいんじゃね
今はBPh表記らしいからそっち使う人も出てきたわけで
2018/09/17(月) 17:27:29.92ID:HVw8Y2uv
バレンボイムの新全集が、犬や塔で取り扱い無しになってるな
何か不具合でも見つかったのか？
2018/09/17(月) 20:53:55.35ID:oMIhZH9V
メール来てたよ
ディスク3のトラック1に編集ミスだそうで
良品の入荷は10月以降の予定だそうな
2018/09/17(月) 21:12:58.32ID:HVw8Y2uv
期間限定ポイントを消費するために、楽天ブックスで国内盤買ったけど、そんな連絡は来てないから、こちらは大丈夫なのかな
2018/09/17(月) 22:38:39.37ID:HVw8Y2uv
ふむふむ、3番第1楽章の12:33〜がおかしいのね。聴いてみよ。
2018/09/18(火) 09:24:50.47ID:bm5dbpej
マゼール＆バイエルンの一般販売を希望
2018/09/18(火) 22:07:38.67ID:tGHqB1IE
セガン、ベーム、今度はバレンボイムで不良かよ
2018/09/25(火) 20:15:59.08ID:HEILi/jO
てすと
2018/09/25(火) 20:54:11.13ID:G9DcwySD
パーヴォ・ヤルヴィ、３＆４番が12月に発売されるから、これで全曲揃うね
2018/09/28(金) 20:43:49.66ID:M0JDyp3C
バレンボイム輸入盤、発売再開した
2018/10/01(月) 01:03:34.35ID:Vs3A7JvL
やっとバレンボイムＳＢ聴けた
こりゃ最高だわ
両翼配置のデリケートなアンサンブルが素晴らしい

薄いって書き込みあったけど
ブラームスでエッジのきいたベートーヴェン風の録音は
マルチマイクでいじってるか
楽譜いじってるかのどっちかだと思う
本当にナチュラルで瑞々しい演奏
それでいて古楽風なアプローチとは一線を画す奥行きがある
2018/10/01(月) 02:17:48.91ID:5iVEVHXH
（；^ω^）うわ、つまんね
2018/10/01(月) 07:37:45.98ID:EJ7XgrAp
>>862
有り難う。
注文します。
2018/10/02(火) 01:42:48.30ID:ANGSrtS1
有り難う。
見事な自演ｗ
866864
垢版 |
2018/10/02(火) 07:56:15.53ID:kfpZ2Egs
>>865
自演じゃねえよ。
お前、相当ひねくれてるな。
真っ当に生きろよ。
2018/10/03(水) 17:07:40.24ID:3CyqJLe3
自演がバレたからってそう怒るなバカ
2018/10/03(水) 19:20:28.87ID:JOZcoSjf
>>866
自演認定厨は実は自演だとは思っていない件
869864
垢版 |
2018/10/04(木) 08:40:20.21ID:PeatLh2I
>>867
キチガイには困ったもんだね……。
2018/10/04(木) 08:53:15.02ID:rIEb7VLu
だから気にせず書けばいいだけ
2018/10/04(木) 12:20:46.24ID:YjGv3J4v
862だけど？
自演てなんだ
くだらないこと言ってないでまずは聴いてみろや
楽譜みながらシャイーの新しい方と聴き比べとかすると、とても面白い
872名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/04(木) 13:41:12.36ID:zwAUfj1g
バレンボ人気に嫉妬
2018/10/04(木) 17:44:10.96ID:NteEOWkn
まだ自演がバレてないと思ってるキチガイが居るなｗ
恥ずかしい奴
874864
垢版 |
2018/10/04(木) 18:36:53.93ID:PeatLh2I
ID:NteEOWkn
お前、死ね。
2018/10/04(木) 18:40:15.16ID:k2z/gKOv
自演とかよくやってて恥ずかしくないな
バレたら晒し者だろ
2018/10/04(木) 18:41:15.71ID:k2z/gKOv
>>875
禿同
自分ではばれてないつもりなんじゃね?
877864
垢版 |
2018/10/04(木) 18:53:30.92ID:PeatLh2I
自演をしてるっていう証拠を見せろよ。
話はそれからだ。
出せねえだろうがな。
やってないんだから。
2018/10/04(木) 19:27:18.55ID:fCqoksh1
ここも次スレからﾜｯﾁｮｲでIPアドレス開示にしような
自演糞荒らし撃退に効果てきめんなのは安良スレで実証済みだからな
2018/10/04(木) 20:46:53.05ID:rIEb7VLu
>>877
>>868に「自演認定厨は実は自演だとは思っていない件」と書いた通り
認定厨って本当に自演かどうかはどうでもよくて、嫌がらせて書かせないことが目的なんで

だからまともに相手することないよ
書かなくなったり、相手したりすると喜ぶから、スルーして書き続けるのが認定厨の一番嫌がる対応w
2018/10/04(木) 20:48:53.42ID:rIEb7VLu
ちなみに>>875-876で自演してるのもわざとで、
「お前が自演してるだろ！」って言われるの待ってる
だからこれも構わないのが吉
2018/10/05(金) 05:51:53.70ID:JjtK9tC+
もう必死ｗ
2018/10/05(金) 08:14:52.22ID:iXDmPjq9
バレンボ絡むとややこしや
883864
垢版 |
2018/10/05(金) 08:47:11.56ID:1v8a7ZjR
>>879,880
有り難う。放置することにします。
884名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 12:51:00.01ID:W6vkb/ie
まだ自演してやがるぜ
このバカｗ
885名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 13:36:49.80ID:5vsa02yB
【３日、茅ヶ崎市長、死亡、５７歳】　サリンまいた奴が死刑なら、放射能まいてる奴も死刑にするべきだ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1538706566/l50
2018/10/05(金) 22:39:42.84ID:BScg7dN8
>>884
負けたのが悔しいんだねw
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 22:58:35.94ID:W6vkb/ie
何が負けたの？
で何が勝ちなの？
もうキチガイ過ぎだよお前
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/05(金) 23:23:20.56ID:zwOO+SN6
ふひひ
2018/10/06(土) 10:22:57.33ID:OLCjQvng
三回ずつ聴いたけど
バレンボイムは本当傑作
隅々まで良い
1番の2楽章なんか、ただ素晴らしい

この組み合わせの
ブルックナー、ベートーベン、シューマン
どれも90年代以降の最高クラスの出来だと思うけど
ブラームスは中でも抜けている
2018/10/06(土) 10:25:45.85ID:OLCjQvng
オペラの楽団ならではの
ソロの扱いが絶妙なんだよ
ブラームスはそこが肝心
2018/10/06(土) 11:08:20.66ID:OLCjQvng
1番4楽章序奏部のvnの掛け合いなんかも
最近でこそ両翼が増えて、それなりに聴き取れるようになったけど
なにしろ難しいので、寸詰まりな演奏が多いんだが
ここまで絶妙に弾き合ってるCDは初めて聴いた

とにかく全集通して2vnがよく聴こえているもんだから
ハーモニーも掛け合いも、土台がしっかりしているんだよ
2018/10/06(土) 11:14:21.62ID:OLCjQvng
862の書き込みはこれでお仕舞い
オレにとっては一つの極め付きだけど
さらにローカロリーな古楽アンサンブルが好きなヤツもいるだろうし、
別に共感してくれなくて結構だからね
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/06(土) 12:25:29.06ID:ooz93+BW
バレンボイム人気に嫉妬
2018/10/06(土) 16:20:05.50ID:P957bXTh
バレンボバレンボバレンボバレンボン
895名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/07(日) 06:35:36.13ID:pKokJajs
＞ブルックナー、ベートーベン、シューマン
＞どれも90年代以降の最高クラスの出来だと思うけど
＞ブラームスは中でも抜けている

ｗｗｗ
すげー釣り糸でつね
2018/10/07(日) 06:59:33.09ID:fhRQ8DMy
針じゃなくて糸かよw
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