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ベートーヴェン　第九の名盤7 [転載禁止]©2ch.net

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2015/07/06(月) 18:14:15.20ID:8qUlnmut
前スレ
ベートーヴェン　第九の名盤6
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1360416212/

ベートーヴェン　第九の名盤5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316273530/
ベートーヴェン、第九の名盤4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
ベートーヴェン、第九の名盤　3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210512900/
ベートーヴェン、第九の名盤　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/
【第九】ベートーヴェン交響曲第九番ニ短調総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101397854/
2015/07/06(月) 18:14:42.15ID:8qUlnmut
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http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249430332/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1310964092/
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第5番「皇帝」変ホ長調Op.73
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309642499/
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲ニ長調Op.61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1249015601/
2015/07/06(月) 18:52:02.61ID:vl7S23HR
>>1
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　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
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2015/07/06(月) 18:53:12.52ID:vwNMOtNS
あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
マ
ジ
迷
惑
レオンハルトは糞！
5名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/06(月) 19:09:42.30ID:xEKy+xZi
コープマンは糞！
2015/07/06(月) 19:29:36.80ID:9eeP/pJ4
>>1
乙
2015/07/06(月) 23:24:48.95ID:AAHkR1kM
ベートーヴェンに名曲は少ないな
2015/07/07(火) 11:21:15.67ID:T2tex4qk
何言ってるのこの人(^m^)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
9名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/17(金) 21:28:47.07ID:YLg6Igld
8/13初回 サントリー 1万人の第九 レッスン参加権 東京中野
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n152127050
10名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/17(金) 23:20:26.96ID:XytE70hN
功芳の第九はフルトベングラー以来の名演といえよう！！！！！！！！！！！
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/23(木) 22:50:19.68ID:quB0tNRW
>>7
馬鹿ｗ
2015/07/23(木) 22:56:28.39ID:b5BwUSYX
>>9
なにやってんだこいつｗ
男はほぼ全当だし
レッスン完遂して総リハ〜本番まで出なきゃ意味ねーよ
13名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/07/25(土) 10:57:15.23ID:lUfeQ/0L
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2015/07/27(月) 12:43:48.13ID:m/00abe3
https://www.youtube.com/watch?v=cvUSaRqjDS0

CDではないがネルソンスの第９
結構ネルソンスのベートーヴェンはいいかも
CD早く出して欲しい
2015/08/01(土) 11:23:59.81ID:mmYX4nnr
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2015/08/01(土) 23:09:24.19ID:rqtm9y++
http://www.nhk.or.jp/fm/special/sp02.html
http://www.nhk.or.jp/audio/html_to/to2015004.html
昭和20年のベートーベン〜焼跡に響いた第九〜
抱き合おう、この接吻を全世界に！「歓喜の歌」を貴方に届けたい
【NHK FM】2015年8月15日(土) 午後9時〜午後10時（全1回）

【出演者】
倍賞千恵子　野波麻帆　吉見一豊　徳井優 金沢碧　鹿野真央　小飯塚貴世江　佐々木睦
石浜美希　上川路啓志　北川響　肥沼ゆうみ　ほか
【作】伴一彦【音楽】小六禮次郎

【スタッフ】
演出：小見山佳典 技術：西田俊和 音響効果：野村知成

【あらすじ】
昭和20年6月13日と14日の両日、東京・日比谷公会堂で「第九」が
日本交響楽団（現・ＮＨＫ交響楽団）によって演奏された。
沖縄戦が終焉する10日前、音楽の殿堂・日比谷で「第九」は演奏され、2日間で6000人近い聴衆が集まった。
それは、亡くなった者への鎮魂のために、そして、生きる喜びを謳歌するために演奏された。
ドラマは、史実をベースに若い男女の儚い出会いと別れを描く。
どの時代のどんな人々にも、人を愛したいという強い願望があり、
そして、それが果たせない悔恨の中に生き続ける人もいる。
敗戦間近の東京下町を舞台に描く、この“ボーイ・ミーツ・ガール”は、
音楽を愛した一人の少女と青年の純粋で普遍的な愛の物語です。
17名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/02(日) 09:51:18.75ID:50/L6i90
1楽章
中間部の主題でティンパニ鳴らせまくる演奏ってありますか？
フルトヴェングラーは録音状態のせいか
他の楽器が聴こえないくらい凄く叩かせていたような・・
2015/08/03(月) 06:58:51.19ID:TosRSMZ4
ティンパニの爆演ならセル・フィルハーモニアのライヴがオススメ
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/08(土) 07:00:07.20ID:UKzlCWWe
↑　今　販売してないよね？
2015/08/08(土) 07:13:36.78ID:1daCkmWs
セルとフィルハーモニア管の第９なんてあるの？
セルと「ニュー・フィルハーモニア管」ならあるけど。
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/08(土) 13:22:24.05ID:kfdsOmbr
うわっ・・・
2015/08/15(土) 23:50:19.07ID:6yisZlIu
90年代のN響BOX出ないかな
23名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/17(月) 21:34:00.55ID:VxjvWURc
いや　バラがほしいんだが
そんなにいっぱいあっても・・
ワイケルトを聴きたい
24名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/18(火) 15:19:41.00ID:gYxMWgDA
ＣＲ第九のベト産
25名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/22(土) 10:28:45.97ID:lmtEU0XZ
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：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／　ついに本日、「真夏の第九」のSACDが発売となった。　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜ 　　 まさに「バイロイトの第九」を超える名盤誕生の記念的瞬間である。　
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼ 　 　今晩は「コーホーの第九」でall night longといえよう。
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　＼
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26名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/08/23(日) 19:39:07.31ID:deGby+Bk
http://jump.2ch.net/?www.nhk.or.jp/audio/html_to/to2015004.html
不覚にも聴き逃した
再放送なんてないかなあ
2015/08/23(日) 21:37:11.83ID:7b7zUzHk
>>26
目欄

東京の周波数3桁
2015/08/24(月) 19:01:47.59ID:ZDMyC+q1
なんでそんな回りくどいことを
2015/08/28(金) 21:57:04.12ID:1iGW4OoL
>>25
でも50年間市販されていたバイロイトって、リハーサル音源だったんでそ？
2015/08/28(金) 22:23:45.69ID:xVTLDMMi
疑似本番
2015/08/28(金) 23:19:36.22ID:HWiUKWV4
>>30
つまり、
　編集でごまかし
　
2015/08/29(土) 16:15:03.48ID:iatPbtI9
破綻寸前が感動を生むのかな。意識的な編集だけど嫌いじゃない。
2015/08/29(土) 21:16:43.83ID:3yQeRVhE
「神の前に」のフェルマータで最後がクレッシェンドしているところとか、これまで賞賛の対象となっていたところが弄られて作り出されたとわかったのは、衝撃だけどな。
どこぞのコーナーで、「リハーサルでは合唱の出のタイミングが悪かったので、本番でフルトヴェングラーは、ここぞというタイミングで指揮台を一発蹴って合唱の出を促している」などと書かれていたのは新鮮だったが。
あの「バコン」という音にはそういう意味があったのかと。
34名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/06(日) 21:02:23.96ID:KqoXea6f
冒頭20秒過ぎより第九が流れる


美女50人真剣勝負！！動くと負けよ！ダルマさんが転んだ！！(SODクリエイト)

パッケージ画像
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=1sddm628/

動画
http://upornia.com/videos/332206/red-light-green-light/?promo=10306
2015/09/06(日) 22:00:22.54ID:ROYXXZ+A
>>33
出てきた時期が絶妙だよな。
ソプラノのシュワルツコップもバリトンのエーデルマンも2004年頃までは存命だった。
当時舞台の上にいて、どちらが本番の録音なのかを知っている演者達がすべて死に絶えるのを待って出てきたとは。
2015/09/06(日) 23:46:43.20ID:3H1KxXCo
＞あの「バコン」という音にはそういう意味があったのかと。

むしろ、それ以外にどんな意味があるんだよ
2015/09/07(月) 00:27:20.01ID:DppUCiE1
>>36
フルトヴェングラーに気合いが入って思わず力入れて踏んだら指揮台が軋んだ、と思っていた
当時の写真を見る限り、演奏者の椅子なんかも学校の木の椅子みたいだし
2015/09/12(土) 18:54:55.91ID:UlgkAuiK
＞気合いが入って思わず力入れて踏んだら指揮台が軋んだ
そのとおりだと思うけど
2015/09/12(土) 19:57:57.55ID:VUtfwgZ9
>>38
実際は>>35のとおり、わざと足で指揮台を蹴って音を出して、合唱団に指示を出している
2015/09/12(土) 19:58:56.47ID:VUtfwgZ9
>>35じゃなくて>>33な
2015/09/13(日) 03:28:15.02ID:rQW/1B05
足でドンは、クナやベームのお家芸じゃん
2015/09/13(日) 12:16:25.03ID:5bdxakEC
>>41
ベームは、Ｒ．シュトラウスから、ハンス・フォン・ビュローは運命の出だしでもアウフタクトなしで振る、と教えられていたから、代わりに足ドンの技を編み出したんだろ
43名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/09/29(火) 22:54:11.95ID:bV/ZpaCU
「歓喜に寄せて」の主題は、
モーツァルト「主のお憐れみを」K.222の一部に似てるの？
2015/09/29(火) 23:33:54.30ID:KNeA5kz1
>>43
自分で確かめてみな

http://imslp.org/wiki/Misericordias_Domini,_K.222/205a_%28Mozart,_Wolfgang_Amadeus%29
2015/09/30(水) 00:13:25.98ID:0zzGlCad
個人的には、第九にはあまりよい思い出がないので、
K.222の一部に似てるということで叩かれても、気にしない
2015/09/30(水) 02:02:41.77ID:Oh/TmB4h
>>43
単純な順次進行だからな
捜せばいくらでも似た旋律は出てくるさ
ブラームスの交響曲第一番にもよく似た旋律が出てくるし
2015/09/30(水) 12:27:40.83ID:De73Pt5i
ベートーヴェンに「似ているぞ」って言ってみな（もう言えないけど）
そうしたら
「オレのほうがうまく扱えただろ！」
と、きっと言う

そう言えないのが、あのエンブレム問題の佐野　　分野は違うが
2015/09/30(水) 15:10:31.33ID:hgbNcLd8
まぁ当時は他人の旋律を使ってもっと完成度の高い曲を仕上げるなんてのは多々ある話だからな
ディアベリ変奏曲なんてのはその最たるものだ
ベートーヴェンは変奏曲を得意としていて、演奏会でも即興曲をその場で作って演奏したことがよくあったし

まあ、世紀を超えて名を残した大作曲家は、やはりそれだけのものを持っていたということだ
2015/10/01(木) 23:10:43.92ID:7Jie32Lz
ドゥダメル／SBSOの第九、自主レーベルで配信限定かよ…
2015/10/06(火) 15:22:14.61ID:2bSmnIt6
>>42
＞ベームは、Ｒ．シュトラウスから、ハンス・フォン・ビュローは運命
＞の出だしでもアウフタクトなしで振る、と教えられていた

これ、ソース知りたい。個人的には「運命の出だしをアウフタクトなし
で振る」というのはちょっと信じがたい。まあしっかりしたソースなら
ば信じざるを得ないが。
5142
垢版 |
2015/10/06(火) 23:51:05.42ID:GB00WAvh
>>50
もう25年以上前（俺が指揮者を目指していた頃）に読んだ文献だから、何で読んだかは忘れたわ
ネットじゃない
当時はネットなんてなかった
多分、誰かの「運命」のレコードのライナーノーツか、音楽の友かレコ芸か、その辺だったと思うが
2015/10/07(水) 06:27:51.62ID:o3wiIige
>>51
50を書いた者だが、レスありがとう
まあまあ信頼できるソースのようではあるな・・・
53名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/08(木) 06:36:06.81ID:Lqp7OVcc
>>46
「歓喜に寄せて」は、小学校のとき習った
2015/10/08(木) 07:38:25.43ID:VwSEBHtS
合唱幻想曲
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/24(土) 00:46:56.47ID:Lr5hxHjY
>>43の件、結局おとがめなし？
2015/10/24(土) 00:54:36.13ID:FYfHGVbU
おとがめかどうかは、モーツァルトのスレで聞いたほうがいいんじゃないか
とマジレス
57名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/24(土) 03:49:19.00ID:0n5Xuigw
　　ピ〜ポ〜 ＼　｜｜　／　ピ〜ポ〜　
　 　　 　 　　　　 ┌┬┬┬┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜・・・私が指揮した交響曲第245番の演奏を聴いたら、衝撃の余り
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼ 　　　思わず病院からお迎えの車がやってくる程の感動といえよう。
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 │＼　　　 　│　　│　＜〜〜〜〜〜〜〜).　/　　　　　　　　　　　
　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
58名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/28(水) 06:32:27.34ID:rLZUA0yD
おとがめありと返ってくるのでは？
59名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/29(木) 22:57:53.56ID:glNCnPda
宇野氏の第九には興味ない
60名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/10/29(木) 23:36:32.82ID:9MvIJK6M
うん、愛するのみだね
61名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/03(火) 22:54:39.69ID:S5mr6hOu
そろそろコマーシャルでたくさん使われるシーズンだ
62名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/15(日) 08:22:57.89ID:UyfVHrWg
NHKラジオ「攻略！英語リスニング」の来月12月第2週のテーマは、
「Beethoven's Symphony No.9」だそうだ
2015/11/15(日) 10:57:14.10ID:/CKINj1e
>>62
英語版の第九が出るのか
指揮者は誰だろうな
64名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/15(日) 15:36:51.35ID:0RAqLdiQ
ウェイン・ギャル・トナー
2015/11/15(日) 15:47:17.86ID:OpjPHRTA
ワインガードナー？
66名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 19:55:42.20ID:JO2Lqs1g
ワインありがとう
67名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 23:37:17.07ID:z8Tzbo/v
>>33
結局、レッグが素晴らしかったってことか
68名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/17(火) 23:40:29.22ID:rd6+yg9/
>>67
蹴った足もな
69名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/18(水) 13:09:38.95ID:cdn8x69s
メニューヒン最高！お前ら聴いたことないだろｗ
2015/11/18(水) 14:34:40.41ID:FWbAiUSQ
>>69
2種とも聴いた。RPOとの録音が好みだ。
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/19(木) 18:39:49.66ID:3K2Ksr7C
バルソビアは持っている。一度だけ聴いた。
音がやや濁っている記憶。
2015/11/23(月) 14:25:50.42ID:daEqpnbA
そろそろ第九の時期が来るな
今年はどれを聞こうか？
73名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/23(月) 18:33:31.04ID:ZNkXnmom
>>69
メニューイン
ロイヤルフィルもあるんだが
ロイヤルフィル聴いたことあるのか？
それともロイヤルフィルのことを言っているのか？
2015/11/23(月) 19:00:36.75ID:/cq6CG2w
>>72
今まで一通り聞いたのであれば、グレン･グールドの第九を推す
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/25(水) 09:03:51.49ID:eLwpRMzh
メンゲルベルク凄い！あそこまで譜面をいじり倒せばもはや言うことなしｗ
76名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/11/25(水) 10:21:31.81ID:J6mcojdj
コーホーという飛びぬけた指揮者の第9が凄い！
2015/11/25(水) 18:18:03.12ID:WPfwPZAs
>>71
パソピアに空目
2015/11/25(水) 20:46:16.31ID:DftGdzO6
>>75
コーダのテンポがあまりに遅すぎて最後は停まってしまうんじゃないかと思ったぜｗ
狂気の加速をするフルトヴェングラーと双璧だな
79名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/03(木) 10:12:21.20ID:YQlgXX6y
今年は三人のシュテットの中から
テンシュテットの1992.10.8ライブ
2015/12/06(日) 15:11:10.70ID:eMWvJNEn
>>79
それ名演だよね。
おれは85年(？)のBBCのライヴも好き。

ただ、その3人ではイッセルシュテットのみ聞いたことがない。
どんな感じ？
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 11:37:27.52ID:uznAZA4B
少々生ぬるく聞こえる。
ファンの人ごめんね。
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 11:41:14.49ID:uznAZA4B
VPO盤
2015/12/07(月) 22:22:58.75ID:k8wFO2nk
まあ、VPO盤はゆったりだよ、普通は
84名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 22:23:23.30ID:nemux6sC
スケールが小さくて、激しくなくて、オケの音が極上
85名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/07(月) 22:26:28.95ID:2ogpoezC
まあ、結局 スイトナーかな
2015/12/07(月) 22:36:36.24ID:k6d70wBp
>>85
N響のな
2015/12/07(月) 22:58:47.56ID:rpbUfTdm
>>85
シュタッツカペーレ版のB&Kマイク録音は、ちょっと垢抜けた感じがする
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/08(火) 21:46:59.93ID:OhDLyTgB
ラハバリ　ベルギー放響
なかなかよかったなあ
89名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 11:29:05.08ID:bdHJ92cd
>>85
いや、結局最後はハイティンク
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393563567

当然、俺もまだ聴いたことがない
そろそろ終活で聴こうかとはおもってるが
2015/12/12(土) 11:36:47.71ID:lq4I95Lr
>>89
いやいや最後はワルターだろう
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 19:18:58.09ID:ImnvvZZy
終なのに活ってなんだかなぁ。。。（阿藤快も逝っちゃった）
92名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/12(土) 19:36:13.57ID:rWFc8nXs
B&Kってデンマークのブリュエル and ケア社製？
加速度ピックアップでは有名なメーカーだけど。


ああ、そう言えば音響測定器も作ってたな
2015/12/13(日) 03:32:02.82ID:fvt3hil5
クセがあるがアーベントロートはスゴい
2015/12/19(土) 21:58:50.18ID:daikuS0L
妙なIDが付いたので記念に書き込んでおく













そしてレオンハルトとトン・コープマンは糞
2015/12/20(日) 01:32:14.54ID:o965as2M
>>91
あの世に行くと、カラヤンもフルトヴェングラーもハンス･フォン･ビューローでさえ生で聞けるらしい
96名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/22(火) 10:04:02.01ID:BtYV/9et
マズアも新加入
97名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/22(火) 11:29:33.85ID:yPuzdD3V
>>95
ベートーヴェンだって生で聴けるぜ。
2015/12/23(水) 11:04:50.49ID:g/2UT6SK
それはあまりありがたくないな
2015/12/23(水) 11:28:56.98ID:Xks/dHkL
大丈夫だ
あの世では耳も正常だし、持病も治ってるから
機嫌はいいだろうよ
2015/12/23(水) 11:30:13.75ID:ccZGIaKq
バングアンドオフルセン(B&O)もデンマークだね
デザインはいいけど音質がイマイチなのと高額だから買わない(買えない)けど
そんなお金あればGeForce GTX TITAN Xを4枚買う
2015/12/23(水) 16:43:48.63ID:loXWPpoY
>>99
ってことは、バリ・クーパー版でない本物の第十番が聴けるってことか
2015/12/23(水) 16:57:27.98ID:683rmASx
>>99
「どいつもこいつもろくなこと言いやしない
　これなら聞こえない方がましだ！」
2015/12/23(水) 17:46:43.57ID:ejHUgQYQ
>>102
もしかして佐村河内みたいになんちゃってだったんすか？
2015/12/23(水) 17:55:40.21ID:1LjjsS2p
>>103
最近は、「実はある程度は聞こえていた」という説が数多く出ている
言葉は聞き取れなくても、楽器の音は聞こえていたとか
2015/12/23(水) 18:06:58.43ID:Xks/dHkL
つまり周波数特性がむちゃくちゃなマイクみたいな
106名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/23(水) 21:43:27.41ID:rvAqKpD2
>>104
耳硬化症だったという説があるよね、人声が聞き取れなくなるが、
ピアノなどの振動はけっこう聴けたとか

・・・痔だったら硬化療法ってのがあるのに
2015/12/23(水) 23:01:57.89ID:wvQtJiWa
>>106
ただし、フィデリオの初演時に自ら指揮棒を握ったんだが、フォルテシモのところで縮こまり、ピアニシモのところで思い切り腕を振っていた、という記録もある。
副指揮者が「こちらだけを見るように」と団員に指示して演奏は続けられたんだが、それに気付いたベートーヴェンは、その後たった一度の例外を除いて、公共の場で指揮することはやめたそうだ。

ちなみに、その唯一の例外は「第九の初演」だ。
108名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/26(土) 05:48:48.42ID:KAPt4e+o
カラヤンの50年代の第九聞いて残念な思い
後年のカラヤンには全然及ばない凡演
2015/12/26(土) 09:22:30.30ID:v1xs+0/0
40年代のカラヤンはいいだろ。
フルトヴェングラーの影響をもろに受けてるのがわかる。
2015/12/26(土) 12:24:10.84ID:KlmvVPHM
カラヤンの77年普門館ライヴを昨日初めて聴いた。
大変な名演だと思った。
これ聴けた人は幸せだ
111名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/26(土) 22:07:17.33ID:YF6VawM2
第９合唱してるのは共産党なのか？
2015/12/26(土) 22:30:23.89ID:rshEsytz
雄物論者が受け入れるのか
113名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/27(日) 20:37:16.98ID:d/Re+0zm
ノイマン　1976年
東京文化会館ライブ
これは大変な名演だった
聴けた人　うらやましい
2015/12/27(日) 21:38:26.98ID:k4E5NRGG
>>112
オスモノ
雄物論者って何だ？
2015/12/27(日) 22:42:03.52ID:XqRDOOVR
唯物論者　を書けなかったんだろ
2015/12/27(日) 22:52:08.98ID:R00jQg2r
た、唯物論者・・・
2015/12/27(日) 23:09:46.73ID:XqRDOOVR
そこで

た、

になるのがわからんのだが
2015/12/28(月) 02:44:35.39ID:znbFs2Ux
>>69
https://www.youtube.com/watch?v=fVNQ4Y1OfkI
学生オケ(？)だが終楽章が激アツ
2015/12/28(月) 06:47:30.69ID:93uY8xYn
>>117
タダモノ論者だろ
2015/12/28(月) 16:16:59.52ID:GKar6yyz
ストコフスキーの第九を聴きながら、紅茶とケーキを味わう年の瀬の夕方
2015/12/28(月) 21:10:31.19ID:S3OKTPhh
フィラデルフィア盤だろうな?
2015/12/28(月) 23:48:45.64ID:KJoBC9rO
去年はオルフェオのバイロイト版で年を越したので、今年はルツェルンにしてみるか
2015/12/29(火) 06:38:00.97ID:d5SNEmt1
あえて言おう
カツァリスで越すと！
124名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 10:04:31.84ID:/7RTT0fO
ルツェルンはいい演奏。
音も年代の割にいい。
去年はルツェルン盤でした。
今年は未定。
125名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 13:35:26.19ID:xqAJJowo
カラヤンのフィルハーモニア時代は覇気があっていい
126名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/29(火) 16:44:43.45ID:vClgz8a8
シベリウス5のカラヤン・フィルハーモニアも激アツだよ
SACDにしただけのことはある
最高
ベルリンのとは比較にならないほど
第九の話で言えばカラヤンは外れが無いと思うよ
2015/12/29(火) 19:03:21.12ID:dM51Ybt4
>>126
そうかねぇ
ロンドンで合唱団を録って、ベルリンでオケを録って、重ねて一つにするようなCDは、あまり聞きたくないけどな
2015/12/29(火) 20:13:51.84ID:Jl3UNfCl
>>127
あんなの黙っときゃいいのにな
カラヤン好きでも引くわ
2015/12/29(火) 21:04:29.47ID:eDSeyqnN
バーンスタインのベルリンの壁崩壊の時の第九は、動画付で手に入ったのでそれなりに良かった
ボーナストラックで、異国の演奏者達が語り合い教え合っているのを見て、音楽で心が一つになる、という素晴らしい実例を垣間見られたし
2015/12/29(火) 22:25:02.04ID:wT74QMZ5
Robert Bennington
https://www.youtube.com/watch?v=oWGZdYNpaSo
2015/12/29(火) 22:34:47.77ID:SulvHB1g
私バーンスタイン派
2015/12/30(水) 05:34:33.91ID:hRRYsvB2
>>129
実況の演奏は酷かったけどな
それ修正だらけだぜ
2015/12/30(水) 09:54:34.34ID:9g/I6r54
>>132
そりゃそうだろうよ
混成オケで入念な練習もせずに本番に臨んだんだから

だが、それはバイロイトの第九も同じだろ
2015/12/30(水) 10:02:19.40ID:nM+loL1o
セル クリーヴランドがいいな
合唱も上手い
激しいのが好きな人にはセルとニューフィルハーモニアのライヴがお勧め
2015/12/30(水) 17:55:13.11ID:gt+rO+Jb
バーンスタインは、壁崩壊ライブは好きだけど
ウィーンの正規盤は少々腰高でいまひとつだな。
最後なんてチンドン屋みたいだし
136名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 19:20:42.76ID:hJbHIU05
マッケラス　エイジ盤に決定　SIGCD254
137名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 20:50:55.08ID:7ybnNXhr
バーンスタインの壁なんて、ベーム以上に弛緩してるだろ
とても聴いてられん
2015/12/30(水) 21:58:01.96ID:ntDAGP3Z
今、バイロイトのオルフェオ版を聞いているが、やはり凄いわ
139名無しの笛の踊り
垢版 |
2015/12/30(水) 22:25:52.83ID:EM/UM9ha
バーンスタインＶＰＯはとてもいいと思ってるんだけどな。
2015/12/30(水) 22:57:14.56ID:y5U2CNl9
あれは上手くやりすぎてつまらない演奏の見本だよ
2015/12/30(水) 23:25:28.53ID:ntDAGP3Z
第九は、例え演奏がボロボロでも、そこから感じ取るシンパシーが大事なんだよ
大体、ベートーヴェン自身の指揮による初演の時だってそうだったじゃん
だからフルトヴェングラーは、オーケストラが付いてこられないほどの難解なバトン捌き、無茶なテンポを多用したんだと思う
2015/12/31(木) 00:11:36.83ID:kxpiIoEk
トスカニーニ/テアトルコロンでトドメだ
2015/12/31(木) 08:44:36.18ID:QmAxXn8I
フルトヴェングラーはベルリンフィルが一番だ。
バイロイトはアンサンブルがかなり落ちる。
2015/12/31(木) 09:18:39.88ID:E1ZgJazi
>>141
シェルヒェンのはどうなん？
2015/12/31(木) 11:10:43.17ID:8Ai5E35+
>>144
絶品
2015/12/31(木) 11:30:58.92ID:hBk01Yc5
温故知新
アルバート・コーツの旧録音で絞める
https://www.youtube.com/watch?v=4-VZxbL4FjM
2015/12/31(木) 14:58:07.08ID:i62eYGFt
>>144
第4楽章など出だしからものすごく個性的なんだけど
バリトンがなんのてらいもなくごく普通に歌いだすので
そこで思いっきりコケる
2015/12/31(木) 17:42:27.95ID:rQuWX1hr
落ち着けと言い聞かせてがんばったバリトンを誉めろ
2015/12/31(木) 20:58:15.91ID:qcFfcVyV
以前、舞踊団による踊り付きの第九を見た
2016/01/01(金) 17:35:03.17ID:pQwbp0aI
>>149
一昨年だったか、ＮＨＫホールでやったギエム（？）と
メータ／イスラエルのがあったな。
2016/01/01(金) 18:24:47.53ID:C/PV2NNT
ベジャール振付でDVD も出たけれど、この曲に踊りは不要と思った。
2016/01/02(土) 09:29:28.91ID:Ocv0Fbn6
年末のパーヴォ・ヤルヴィのＮ響の第９聴いたが
軽くて軽薄にしか聞こえなかった。
今みんなあんなもんか？
2016/01/02(土) 09:51:30.70ID:kMxuy8wY
上岡／読響を聴いた後だからか、そんなに軽いと思わなかったよ。
2016/01/02(土) 09:51:35.19ID:QLXksHIy
究極の第九は自分で振るしかないよな
2016/01/02(土) 10:58:54.89ID:y+zLKosa
コーホーさんちょっと黙ってて
2016/01/02(土) 11:36:59.78ID:RcKcKRQO
田原総一朗 乙
2016/01/03(日) 06:06:02.76ID:HPva1WO+
一旦CM
2016/01/04(月) 14:30:43.15ID:wn+/m5AR
父ヤルヴィは未だに録音してないんだな
息子と違って直球で演奏してくれそうだけど
2016/01/04(月) 16:13:05.93ID:toeA4igL
フルトヴェングラーやクレンペラーのよう
な超重量級の演奏を現在では期待しても無
理だな。ヤルヴィ/N響の演奏は今の第九と
しては清潔でひたむきな演奏のように聴こ
えた。ただ、両翼配置なのにあまりその効
果がなかったような？実際のステージでは
違った感想になるかもだけど。
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/06(水) 14:50:18.40ID:qMexa4Vw
大工さん
2016/01/08(金) 16:25:51.68ID:GOSdNVQL
パクリ専門レビュワーが読まずに書いたレビュー

5つ星のうち 5.0 第九がいいですよね, 2016/1/7
投稿者 THE BEGGAR（票の魔物）
レビュー対象商品: ベートーヴェンの生涯 (岩波文庫) (文庫)
ベートヴェンが大好きなので購入しました
その生涯のなんたるかを知ることのできる素晴らしい本でした
おすすめですよ
http://www.amazon.co.jp/review/R5DHYETZT8QXM/ref=cm_cr_rdp_perm
2016/01/09(土) 12:20:39.97ID:3z2rYBTe
>>161
読まずに書いたといえるわけをkwsk
2016/01/09(土) 13:29:16.22ID:JlGX3A+L
>>162
元ネタのレビュー
http://www.amazon.co.jp/review/R34O8MC20X37EP/ref=cm_cr_rdp_perm

このTHE BEGGARという人物は上位レビュワーのレビューをパクることで順位を上げるという手法を使う。
レビュー一覧を見てもらうと分かるけど「購入しました」の表示が皆無なのが大きな特徴。
http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AWMI3D7OFYCOX/ref=pdp_new
2016/01/09(土) 18:59:41.09ID:iQzWGSHI
>>163
こういうのって通報できないのかね
2016/01/10(日) 09:11:03.03ID:z1M7/b+1
>>164
Amazonはコメントはうるさくチェックするけどレビューはほぼ野放しなので通報しても全く対応しない
アメリカの親会社がそういう方針らしい。表現の自由がどうとかいう理由で
2016/01/10(日) 11:20:10.35ID:Y/DQuqOg
>>165
強制著作権がない国だからなぁ
自分の文章をパクられたら、弁護士雇って賠償を求める、それをしなければ容認したことになる、という国の考え方は仕方がないね
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/12(火) 22:57:48.11ID:QHj9XBzA
大工と第九
168名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/13(水) 01:22:22.97ID:l3wxBK80
フルヴェンは録音悪くて
フルヴェンのよささえわかりません
で皆さんに質問しますが
フルヴェンのバイロイト
例えばこれが将来的になんらかの技術で
昨日録音したくらいの音質
になる可能性ありますか？
あるとしたらどれくらいの将来ですかね
2016/01/13(水) 06:49:09.24ID:fZmVSVoe
>>168
ないね

もし出るとしたら、多分こういう音が鳴っていたはず、というディレクターの想像で勝手に音を付け加えたものにするしかない
タイムマシンが発明されない限り、劇的に原音に近い音に直すのは不可能だよ
170名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/14(木) 17:55:06.45ID:s/XH2mD9
第九を好むのはナチス側？ユダヤ側？どっち
2016/01/14(木) 18:06:35.01ID:SNxqnxLf
いいえケフィアです
2016/01/15(金) 08:34:58.12ID:dbBYRc7B
第９にナチスもユダヤもないと思うがな。
2016/01/15(金) 08:40:55.09ID:ywISBDTr
第九の歌詞の内容はナチスは嫌うんじゃないかな、普遍的な人類愛を歌ってるから
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/15(金) 14:09:50.57ID:aFxXTQ+V
コーホーの第9を聞くと、ストコの第9がまともに聞こえる
なぜだろうか？
2016/01/15(金) 18:35:38.56ID:iEZbJU8S
コストコ行ってこい！
2016/01/15(金) 19:10:50.69ID:7AnIQ6bR
え？
2016/01/16(土) 00:38:52.73ID:R7smIpfM
>>173
でもヒトラーは誕生日の度にフルトヴェングラーに第九を振れと命令したんだよな。
振りたくなかったフルトヴェングラーは毎回、知り合いの医者に偽の診断書を書かせて「病気ですから」と断っていたんだが、たまたま医者が書いてくれなくて断り切れなかったことがあった。
それが有名な1942年の「ヒトラーの第九」。
2016/01/17(日) 11:59:01.22ID:XAEbdIH3
え？そんな単純な理由じゃないよ。
ゲッペルスからの圧力があったとフルトヴェングラー自身の回述があるよ。
2016/01/17(日) 14:50:37.67ID:c+3fX1uo
俺の知る限りナチスから第九を指定してしてきたという話は知らない。
42年の誕生日前日の演奏会については>178の指摘のとおり。
2016/01/17(日) 19:42:53.48ID:nnu0b50O
https://i.ytimg.com/vi/gH_enuPJwbY/hqdefault.jpg
2016/01/18(月) 00:57:08.02ID:4Ox/oSFh
戦時中の新聞記事に「ゲッペッルス博士」とかいう表記があったな。
昔の日本ではゲッペルスの方が一般的だったんか？
2016/01/18(月) 01:16:31.00ID:af92Nvu0
wikiだと「ゴェッベルス」という表記もあったとか
日本語表記しづらい発音だしね
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/18(月) 02:10:18.04ID:08mYc/dU
ペじゃないよ、ベだよ
Goebbelsなんだから
2016/01/18(月) 14:12:52.10ID:K84eZn4S
済まん。知っているのに間違えてしまった。
ゲッベルスだ。
185名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/22(金) 15:58:41.92ID:6b+0h1CY
大工も好む第九条
2016/01/22(金) 18:45:33.62ID:1kKoXtLd
葱の話か
187名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/22(金) 20:53:04.50ID:p3tbG1e1
何だかレスが本題からそれてるなｗ
2016/01/22(金) 21:08:09.65ID:p/WYvLHN
>>183
ペートーペン？
189名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/23(土) 00:19:01.95ID:ss8mAmtX
ペットちゃん
2016/01/23(土) 17:04:43.24ID:TPuqS4jf
バウムガルトナーとパウムガルトナーは紛らわしかったね
2016/02/18(木) 22:01:02.01ID:LGlGs1qx
これが地味に面白い
ttp://www.gakken.jp/ongaku/book/dt_book/pdf/bonspo.pdf

ttp://www.gakken.jp/ongaku/book/dt_book/pdf/bonspo2.pdf
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/06(日) 00:03:12.71ID:fop+tFkT
クラウス・ペーター・フロール/ダラス交響楽団が
フロールらしい変幻自在の爆演でおすすめ
193名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/27(日) 16:47:42.72ID:uf6wcP9r
ビールのCMで2楽章のアレンジが使われてるが…
2016/03/27(日) 22:58:53.56ID:v++yfgYk
ベト９は超有名曲だが、あのCMで「あっベト９だ」と思う奴ってどの位いるのだろう


「あっベト９だ」と反応した時点でそいつは一般人とは言えないな
そいつはもうクラヲタと呼ばれる人種だ



つまり、お前らだぁぁぁぁぁあああああああーーーーーーーーーー
2016/03/27(日) 23:59:31.10ID:Q0r96M26
なんなのこの人
196名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 20:18:37.89ID:UPSRZ9OK
age
2016/03/31(木) 22:00:40.52ID:Q5o/i1by
年末ではなく年度末にこそ第九を！
198名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/31(木) 23:23:21.14ID:NKYF6gCP
たまたまだけどじっさいきのう気分が急に
第9の第1楽章だけ聞きたくなってリピってた
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/02(土) 19:54:47.03ID:H2rCmtKl
明日、第九テレビでやるね
200名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/03(日) 07:48:23.31ID:wdStJZr7
コーラスがはっきりと左右に分かれて聞こえる第9をおしえろ
2016/04/03(日) 10:57:57.12ID:22yw5T0o
>>200
ヨッフム/ロンドン交響楽団
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/03(日) 18:06:38.18ID:UHrKPxk8
ストコ盤がいい
フェイズ4録音だから
2016/04/03(日) 18:52:37.97ID:W/w5Z8xF
古いのばっか聴いてると生き化石になるぞ
204名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/03(日) 19:43:37.08ID:/LhDZMkc
千葉テレビで第九やってる。
下野竜也指揮の千葉県少年少女オーケストラ。
独唱は日本人一線級、合唱は東京オペラシンガーズ。
オケのメンバーは１０〜２０歳までのガキんちょだが、コイツら驚くべきレベルの高さだぞ。
少なくともニューシティの倍はうまい。
2016/04/03(日) 19:58:30.61ID:zjleC1yv
別にかまわん
どーせ、シーラカンスだよ
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 20:47:31.82ID:gN8Oelwx
下手なプロオケよりヤル気あるユースオケの方が良い演奏するってのは
古今東西よくある話なわけで
2016/04/05(火) 22:49:30.83ID:LyIC2ekz
やる気の無いプロオケのＮ響
2016/04/05(火) 23:27:47.22ID:y9wLkmXu
(^ ^)
2016/04/06(水) 20:55:15.05ID:Ry1Fmy2k
>>207
スイトナーの80年代だけはフルトヴェングラー真っ青の入魂の演奏だった
2016/04/07(木) 12:10:53.77ID:DCMmdMgU
そりゃすげえや
211名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/07(木) 21:19:50.11ID:Bo8XesvO
プライドだけはウィーンフィルの極東の放送オケ
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/10(日) 20:24:31.17ID:H/hW8b4z
第九はおもいっきりキリスト教って感じだっけ？
2016/04/10(日) 20:34:36.69ID:9pScStRQ
大爆演の
セル/ニューフィルハーモニア管弦楽団(英BBC)
あとで聞こっと
2016/04/13(水) 19:26:45.17ID:N8u8dSeM
どの録音もバスドラが実演のようにじわじわ効かないのがものたりない。
カラヤンの1962年なんて全く聞こえない。
2016/04/20(水) 23:16:37.92ID:zbJ0C7xC
　　　　 　 　 ＿_
　　　 　 　 〈 ￣ 〉
　　　rO≦__|＿_|__≧Oｭ
　　　}　／⌒　　⌒＼　{
　　 / / （●)　 （●） Vﾍ
.　　{　{　　 人__人　　 }　}　　　ぼくのえんそうもきいてね
　　 Vﾍ ／ ｀ﾆﾆ´ ＼ / /
　 　_}　 ＼＿_______／　{_
　　_}_∩ｍ＿八＿_ｎ_∩{_
　　{__(__)＿__(__)＿ﾏ(__)__}
　　 ｀´{_{__}-----{__}_}｀´
2016/04/21(木) 06:58:41.65ID:nrhiTfpH
きかんしゃやる夫？
2016/04/21(木) 19:09:18.36ID:8QKsp93R
グラモフォンって。バスドラ弱いよな。
オルガンのペダルやコントラバスはしっかり入ってるのに
218名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/23(月) 23:22:54.13ID:k/1dbWkb
パズドラ？
2016/05/30(月) 09:07:48.78ID:u7YWpXTJ
やっぱり何度聴き返してみてもフルトヴェングラーのメロディア盤が最高だな。
これだけ胸を打つ第９は他にない。
音も十分鑑賞に堪えうる。
220名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/30(月) 10:08:06.89ID:fYmW82gN
クソ評論家の受け売りするバカ
2016/05/31(火) 09:18:21.71ID:/1f7gKhh
↑アホ！受け入りじゃねえよ。
自分の耳で聞いて一番音も演奏もいいから言ってるんだよ。
おまえこそ、くだらねえレコ芸とかに毒されて生きてる爬虫類みたいなもんだ。
2016/06/01(水) 07:10:56.30ID:T1CibRBj
せめて哺乳類で
2016/06/05(日) 01:33:06.49ID:qSNKVhZE
パーヴォヤルヴィが気持ちいい
あれ聞くと他がトロくてお話にならない
2016/06/07(火) 17:36:50.70ID:63asW+IV
カラヤンしか持ってない雑魚です
祝祭感が凄くて録音もよく入手がしやすいの教えてください
2016/06/07(火) 20:37:59.35ID:Ox/PYNmv
>>224
バーンスタイン/混合オケ
ベルリンの壁崩壊ライブ
226名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/07(火) 23:41:34.92ID:Tl/xmBxl
バーンスタインなら、ウィーン盤の方がずっといいだろ
ベルリンの壁のやつは、終楽章が弛緩しすぎ
2016/06/08(水) 04:25:55.86ID:QxDZ5hIb
しかも第2楽章のリピートがカットされてるとか
2016/06/08(水) 06:56:00.78ID:DXFSygKX
壁崩壊ライブはＢＳで実況中継やってたが、演奏はボロボロ、ズレズレだった。
ＣＤは修正だらけで、ライブの音源とは言えないぐらい。
2016/06/08(水) 07:16:04.11ID:QxDZ5hIb
あれは演奏というより歴史を聴くものだな
統一前夜のマズアの音源は出てないのかな
230名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/08(水) 07:21:46.17ID:R510cc2I
イッセルシュテット盤は発売当時に大ベストセラーになった
ウィーン・フィル初のステレオによる第9だったことも売り上げに拍車をかけた
2016/06/08(水) 19:24:31.25ID:MHkLBile
この曲は完璧に演奏するとつまらなくなる
バーンスタインの全集のがいい例
ザルツブルクでのライヴのほうがいい
232224
垢版 |
2016/06/09(木) 00:19:40.16ID:QxsNuvZn
やはり難しいものですね
う〜ん
他にも買いたいＣＤあるのでこれは間違いないっての無いですか？
2016/06/09(木) 00:27:33.02ID:eqzmS7on
ガーディナーのやつ
合唱の反応がよくて気持ちいい
2016/06/13(月) 19:23:27.58ID:3tZzL//h
たぶん、若い人なんだろうけど
間違いないオススメなんてありえない。

芸術がそんなものでありえるわけがない。

せめてそのカラヤンを聴いてどう思ったかくらい
書いてもらえれば何か思いつくかもしれんが。
2016/06/13(月) 19:56:38.42ID:zSH87jOz
カラヤンの第９だって、７種類くらいあるぞ
236名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/13(月) 23:27:04.00ID:0baYfNIM
フモン館ライブ、結局買わなかったなぁ
2016/06/14(火) 10:50:18.64ID:UMGbubkJ
カラヤンの第九は４０年代にスタジオ録音したのが一番好きだな。
最後のプレスティッシモ思いっきり速く振って
まるでフルトヴェングラーのようだ。
やっぱり影響が強かったんだな。
2016/06/14(火) 14:50:33.18ID:VmypdWfz
>>236
若林駿介先生の労作
239名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/15(水) 00:04:47.93ID:7+LYAuNX
クソ老害の若林か
2016/06/29(水) 23:02:15.94ID:96VPXOIK
老害
2016/06/30(木) 00:34:00.50ID:H2rIQIe9
ゲホゲホ・・・血だ
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/27(火) 00:06:50.47ID:rrrqTnMD
フルトヴェングラーはともかく、カラヤンやバーンスタイン聴くならやはり全集買ったほうがいいと思う。
第九だけに限らず、指揮者がどれだけベートーヴェンに対して一貫した主張をもってアプローチしているかを感じとれればね。
243名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/30(金) 06:08:30.22ID:h8tajJGC
マズア/ゲヴァントハウス管　７０年代
2016/10/01(土) 16:08:54.77ID:5H3wwUTU
時々バーンスタインのベルリンの壁崩壊記念ライブを絶賛している人が
いるけど、あれどこがいいのかな。アンサンブルはユルユルだし、音自体
の迫力も全くない・・・ように俺には感じられる。本当にどこがいいのか
教えてほしいわ。
2016/10/01(土) 17:08:34.13ID:5H3wwUTU
↑「音自体の迫力も全くない」はちょっと極端な表現だった。
「音自体の迫力も物足りない」に訂正。
2016/10/01(土) 17:26:45.84ID:oDCpoTUm
それでもかなり良く修正できてると思うぞ
実況で聴いたのと全然違う演奏になってるからな
247名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/02(日) 00:31:09.51ID:tAurKy4c
そういう録音はあくまでも記録としての存在価値はあるだろうが、鑑賞には向かない場合が多いだろ。
2016/10/02(日) 01:48:27.52ID:fKizfX+A
カラヤン普門館か
オーマンディのCBS全曲盤
あとはバンスタNYP
アメオケの合唱は厚みがあっていい
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/02(日) 22:38:45.79ID:fcnCnO2a
普門館が合唱が良いとか、さすがに耳がぶっ壊れてるんじゃねえか？
2016/10/05(水) 14:29:15.58ID:AgyLhYc3
77年のは良い
79年のはゴミ
2016/10/05(水) 19:51:11.30ID:vQcQOnhE
誰かカラヤンに普門館の存在を教えたんだよ。厳罰だな
252名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/17(月) 20:37:30.20ID:VQezF14y
>>230
イッセルシュテットとか糞
これ以上ない糞
253名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/17(月) 20:39:33.22ID:+UXxQ2dG
やっぱフルトヴェングラーが一番だな。
他の第九はゴミみたいなもんだ。
カラヤンの普門館なんて下の下だ。
2016/10/17(月) 21:08:03.34ID:TaPXPCwz
フン
フルトヴェングラーの　ど　れ　だ　よ
2016/10/17(月) 23:17:10.74ID:Dmb9b6mo
楽譜にはない加速と減速を繰り返すナルシストでナチスの飼い犬の古い糞のことか?
256名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/18(火) 12:56:07.46ID:7NVJ5UHs
そうよ、これよー！
最高だな。
https://www.youtube.com/watch?v=PiDAiT5u2i0
2016/10/19(水) 20:38:52.48ID:U+JZ3+ks
やっぱり第九は快速演奏がいいなぁ　59分内で終わるのがベスト
2016/10/19(水) 20:57:18.26ID:/NeEMbYr
>>256
別の日の音と差し替わってんだよな
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/21(金) 10:58:11.95ID:igzc6mcL
そや
2016/10/23(日) 15:22:48.88ID:8B/sEqJ+
カラヤンは63年のフィルハーモニー落成ライブだけは本当に凄い
2016/10/23(日) 19:10:19.84ID:uE7MGXfk
フルトヴェングラーの晩年ルツェルンは、かったるい
262名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/24(月) 11:24:44.98ID:HKGZ6ue0
やっぱりフルトヴェングラーの第九は
１９４２年３月のものが最高だ。
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 02:19:18.28ID:HWZXCs3m
>>257
パーヴォ・ヤルヴィが去年N響とやった第九がジャスト60分ぐらいの快速演奏で、
なかなかいい演奏だったが、N響スレでは手抜き手抜きって悪口言われてたな
264名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 02:21:43.25ID:HWZXCs3m
たしかにCDで70分超える第九聞いてると、
60分ぐらいの第九は物足りなく感じるのかもね
265名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 12:48:59.25ID:xKdVB/5P
>>263
あれは軽すぎたな
266名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/25(火) 15:15:05.34ID:W8kr2RQo
ベートヴェンの楽譜がそう要求してるのだから仕方ないね
267名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/26(水) 19:31:20.62ID:uhkyJIj9
そうかなあ。
ベートーヴェンが楽譜で意味してるものは
もっと深くて激しいものだと思うが
2016/10/26(水) 20:34:41.33ID:INz0aSup
とりあえず、最初は Maestoso であってほしいものだ
269名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/27(木) 11:41:40.70ID:AmbPA4yG
ザアーーーン
ザザーン、ザザーン、ザザザーン
ザザザ　ザ・ザ・ザ・ザザン
ザン、ザン♫
270名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/27(木) 22:35:49.65ID:AmbPA4yG
間違えた

ザザアーーーン
ザザーン、ザザーン、ザザザーン
ザザザ　ザ・ザ・ザ・ザ・ザン
ザン、ザン♫
2016/11/03(木) 03:28:52.42ID:KBgSGI5r
それ、はげ山の一夜
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 18:15:36.57ID:2+gFmRpd
ちゃいまんがな。
禿山は

タタタタ、タタタタ、タタタタ、タタタタ
バーーン、バーーン
バンバンバンバーーンバンバーーン
ババババーーン、ババババーーン
ジャン、ジャン♪

だよ。
273名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/04(金) 00:59:19.83ID:Lqv6mbSH
あー1楽章の最初の主題か
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/04(金) 11:07:21.08ID:LhALlc/N
さいなー
275名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 20:29:37.24ID:qgmeU0Jq
おまいらは今年は誰の指揮した第九聴くの？
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 20:51:39.24ID:pg7V4qkY
フルシャ指揮・都響　川瀬指揮・神奈川フィル　今年は珍しく２つもある。
277名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/20(日) 21:32:20.87ID:/2C3Ia52
そんなもん今年もへったくれもないよ。
馬鹿が毎年年末にやってるからって
そんな下衆の風潮真似する事ない。
好きな時に好きなだけ聴けばいい。
フルトヴェングラーの１９４２年３月があればいい。
2016/11/22(火) 14:21:45.95ID:4SMer7p1
今年はすみだ5000人

で、歌うぜ！

本番来年だけど
279名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 19:02:07.24ID:WOG6lR/o
俺は朝比奈隆で歌った。
「テノール怒鳴ってるぞ」
って怒鳴られたけどな。
280名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/23(水) 21:51:41.00ID:QKeIeDjr
5千人の大工とか一万人の大工とか
部外者からしたら集団ヒステリーか、としかいいようがない
2016/11/24(木) 00:20:18.90ID:Zvi2wby8
築城でもするのか
282名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 00:43:33.71ID:6PCE2taT
コーラス経験があれば誰だって参加したくなるだろ。
企画には賛成できないが歌えるというのは羨ましいね。俺音痴で歌下手だから。
283名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/24(木) 01:30:12.48ID:UHo8/U2k
いや俺は歌いたくないな。
歌なんか下手でも１万人合唱団がいたら
音痴であろうが聞こえないよ。
立って歌ってみたいならチャレンジしてみたら？
俺はもう合唱はいやだな。
東海林太郎みたいに直立不動で立って歌えないわ。
2016/11/24(木) 07:13:32.84ID:pQ0l7WdV
インバルの1000人のとき手を上げときゃよかったな
2016/12/01(木) 15:57:49.58ID:k06fwXpn
合唱団が透明感のある演奏を教えてください。
オケやソリストはメジャー級でなくても良いです。

自分が持っているのは、以下。

マゼール／クリ
オーマンディ／フィラ
小沢／フィルハーモニア
ムーティ／フィラ
??／ロイヤルフィル（駅かホームセンターのワゴンで売ってるシリーズの）
2016/12/01(木) 20:48:30.34ID:rl49Z+42
>>285
フリッチャイ/ベルリン・フィル
2016/12/02(金) 07:33:07.81ID:kBwc/ILt
アーノンクールはどうよ
2016/12/02(金) 23:22:45.19ID:otorQJZ1
>>285
フリエンド
2016/12/05(月) 09:24:52.51ID:91cwGwAv
>>287
インマゼールが出た頃、散々古臭い古臭い言われたけど今はアーノンクールの方が聴きたい
2016/12/06(火) 10:28:57.19ID:Kfu9LeSP
アーノンクールのベートーベンみたいな、現代楽器による古楽風の演奏スタイルは苦手。
中途半端な感じ
2016/12/09(金) 17:02:29.23ID:ErVC6QXw
コバケン / チェコフィル、気合い入りでまあまあ良かった。
292名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/10(土) 23:38:07.54ID:rfoLyXtN
気合ならバーンスタインＮＹフィルがいいな。こういう「気持ち」の入った演奏は最近少なくなったのでは。
オケも終始力強い演奏ぶり。特に第１楽章で大地に深く切り込むような低音弦の迫力が印象的。
2016/12/11(日) 08:32:15.64ID:1utH5HAb
埃をかぶったバンスタ箱
294名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 09:57:44.53ID:JFbDXnsV
フルトヴェングラーＢＰＯ１９４２年３月ライブさえあればいい。
あとは皆ゴミ
295名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 10:00:54.13ID:Q0DDtTM7
モノラル聞いてる知ったかぶりのバカw
2016/12/11(日) 10:05:01.55ID:/kl5RXXj
第九の時期だね、今年は何を聴くかな
297名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 15:25:25.07ID:W9Fm7da/
ラトル　ウィーンPOにしよう
2016/12/11(日) 16:11:07.43ID:8JPDQa4x
あのうるさい第九か
2016/12/11(日) 17:58:00.65ID:k8SOg831
今年はメータ　ウィーンフィル
300名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/11(日) 18:37:23.06ID:daUSY5Bu
ストコの名演もいい
録音もフェイズ4だし
301名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/12(月) 15:42:10.28ID:6qC7c0YS
バーンスタイン指揮ニューヨーク・フィルってどうなの？
60年代のスタジオ録音
ジャケがかっこいいから欲しいと思ったんだけど、カップリングのフィデリオ序曲が邪魔で躊躇している
2016/12/12(月) 16:05:39.17ID:Jf0g7C+T
>>301
いいと思うよ。292の人の意見とほぼ同意見。付け加えるなら、バーンスタインの
粘っこくて活力のある感じが良く出ている演奏だと思う。歯切れも悪くない。
303名無しの笛の踊り
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2016/12/13(火) 01:16:20.63ID:mjv3It6/
やはり演奏時間は７０分超がいい。
304名無しの笛の踊り
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2016/12/13(火) 23:14:40.86ID:kAoPQc8O
フルトヴェングラーの５３年５月３１日のライブ
ＭＤ７４分にぎりぎり入ったな。
テンポ遅かったからな。
2016/12/13(火) 23:53:43.94ID:+3ntx9HW
CDの長さだから
306名無しの笛の踊り
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2016/12/14(水) 19:13:16.54ID:l8f+urAL
>>302
ありがとう！
久しぶりに第九聴いてみるわ
307名無しの笛の踊り
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2016/12/16(金) 06:37:00.28ID:qbHCI7v+
ミュンシュ、ボストンが早いテンポで素晴らしい
じつに爽快だ
2016/12/16(金) 21:05:30.29ID:XNHw1SUk
あれはトッツイのバリトンに価値がある
2016/12/17(土) 17:56:29.82ID:8+mAVt3/
ミュンシュの第9、スケルツォを2度繰り返して聴くと
フルトヴェングラーと同じ長さになる
2016/12/17(土) 23:36:25.47ID:goNToxdD
そんなに超速なんかい
2016/12/18(日) 00:33:59.36ID:VEzezLB/
>>307
そうそう、ミュンシュはモダン楽器による最速演奏が売りで、結構ファンが多かった。
2016/12/18(日) 06:25:27.04ID:bGljv0kQ
https://www.youtube.com/watch?v=wMsJA0GyZD4
ミュンシュ・ボストン響の第９
2016/12/18(日) 06:41:15.58ID:bGljv0kQ
https://www.youtube.com/watch?v=1V1Oks88JjE
マゼール・クリーヴランド管の第９
恐ろしく精緻な演奏（特に第１楽章）
2016/12/18(日) 07:09:22.21ID:VEzezLB/
フリッチャイ/ ベルリンフィル盤。
フィッシャー・ディスカウの独唱うまいし、もっと評価されてもいいのでは？
315名無しの笛の踊り
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2016/12/18(日) 23:35:13.98ID:oo4DbPcn
ワルター・コロンビア響のＬＰで解説者が当時のベスト３にワルター、フルヴェン、ミュンシュを挙げていた。
ミュンシュの第九はＣＤ化されているのかな。タワレコでは見つからなかった。ワルター盤は今でも時々聴いているけど。
2016/12/19(月) 01:00:14.04ID:UMQhX1bj
ワルターって第4楽章は別のオケで別録りなんやろ？
今の感覚ではありえへんよな
317名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 02:26:38.12ID:QE4wv4NM
>>315
解説者は村田さんだった　と思う
318名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 06:36:28.63ID:+sLwwFDa
よく第2楽章をリピートする指揮者がいるけど
あれは必要ない
2016/12/19(月) 09:57:31.28ID:ulGU/0OZ
俺は1番括弧が好きなのでリピートしてると嬉しくなる
320名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 10:31:04.09ID:GLimT7c4
俺はティンパニのソロ聴きたいんで
リピート大歓迎
321名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 14:42:03.19ID:R4Es2/Lv
リピートなんていらん
くどくどと同じこと繰り返してさ
こちとら時間がないんだ
2016/12/19(月) 15:02:54.60ID:KJ82O4Eo
聴く時間もないだろうに
323名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 20:04:27.41ID:KGoRlHA+
この時期には日本のあちこちで味噌も糞も第九やるから
聴く気にすらならんな。
１１月３０日のフルトヴェングラーの命日に聴いただけだ。
324名無しの笛の踊り
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2016/12/19(月) 21:44:19.18ID:xsl6QUsk
ワルターの第九は第１から３楽章がコロンビア響、終楽章はＮＹフィルだそうだ。
いきさつ詳細は知らないが、高齢の指揮者の体力面を考慮してそういうつぎはぎになってのではないかと。
2016/12/19(月) 21:46:05.55ID:S2vNI1Sh
コロンビアといってもメンバーバラバラだからな
326名無しの笛の踊り
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2016/12/21(水) 07:48:42.38ID:RsFNl7pn
イッセルシュテットの第九は発売時大いに売れた
ウィーン・フィル初のステレオによる第九という宣伝もあったし
2016/12/21(水) 12:14:18.29ID:mNCoR+m8
散々既出かもしれないが
セルって爆速なんけ？
1枚でフィデリオ序曲まで入ってるのを見かけたのだが・・・
328名無しの笛の踊り
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2016/12/21(水) 22:18:57.30ID:h6sw9GAT
セルは第二楽章　最終音にティンパニ入れてるね
マゼールも同じオケで入れている
なんかこれに聴きなれると、ティンパニないのがさびしい。
そうそうコバケンもやってたな
329名無しの笛の踊り
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2016/12/22(木) 00:28:06.01ID:bJH2DVcL
ティンパニ奏者が主役になれる第2楽章
普段、脇役に徹してるから誰もがはりきる
330名無しの笛の踊り
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2016/12/22(木) 02:18:13.93ID:+VIpmvAT
別に第九以外でも脇役ではないと思う
331名無しの笛の踊り
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2016/12/22(木) 06:42:14.66ID:zy0iphHd
ブラームス1番の第1楽章開始冒頭でも活躍があったな
2016/12/22(木) 08:08:45.54ID:JRH11Iwi
>>329
ニールセンの4番聴いてから言えや
第九だと42年フルヴェンBPOのがすげーな
2016/12/22(木) 12:42:00.90ID:aZlGEqj1
フリッチャイを聴いてみた。
あの頃まだまだベルリンフィルは余り上手くなかったんだな。
貧相な印象でした。
同時代のアメリカのオケより技術的には明らかに劣っている。
聞き比べるとよく判った。
2016/12/22(木) 12:47:46.53ID:qg3ZBaLN
>>333
ベルリンフィルは、カラヤンが常任になってからオケのレベルが落ちたと言う人が多いけど。
335名無しの笛の踊り
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2016/12/22(木) 13:09:03.14ID:UC9ATrPL
やぱ、フルトヴェングラーベルリンフィルの４２年３月盤しか聴いてられんわ
他のはもうショボすぎて。。。
2016/12/22(木) 13:20:26.94ID:bYOKp8G5
>>327
セッション録音のは爆速ではないな
セルはバランスが素晴らしい
おとなしいって意味じゃなく、やり過ぎなくらいに金管を強調したりティンパニを突出させたり
ニューフィルハーモニアとのライブはフルトヴェングラー並みにテンポ動かしたりしててあれはあれで面白い
2016/12/22(木) 15:23:24.92ID:aZlGEqj1
>>334
戦前のベルリンフィルやドイツのオケに思い入れがない立場からすれば、
1958年は、ユダヤ人追い出したり、敗戦で、オケどころじゃない時代をまだ引きずっていると思う。
経済成長して世界中から優秀な奏者をかき集めて、世界最高峰になったのは、もう少し後の話
2016/12/22(木) 15:45:42.84ID:V2stEE0n
ということはカラヤンに代わって落ちたのでなく
落ちたところへやってきたカラヤンによって高められたと
時系列だけで追えばそうなるってわけか
じゃあフルトヴェングラーの最晩年はどうなんだとなるが
2016/12/22(木) 17:39:37.94ID:aZlGEqj1
すみません。
聴いたことないのですが、フルトヴェングラーの晩年のベルリンフィルはカラヤン時代より上手かったのですか？
2016/12/22(木) 17:58:39.90ID:V2stEE0n
ｼﾗﾈｰﾖw
お前さんの話に乗っかればそうなるよなって話
2016/12/22(木) 19:08:00.47ID:1rLCTDXL
>>338
フルトヴェングラーの最晩年のベルリンフィルなんて、
へたくそだよ。現代のそこいらのオケと比べると。
2016/12/22(木) 23:36:45.18ID:zDnKWzuq
戦後の大変な時期に、きっちり技術を磨くヒマがあるとは思えないよね。
ベルリンなんて敗戦国の首都だからねえ。しかも分割後だし。
343名無しの笛の踊り
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2016/12/23(金) 01:49:46.28ID:asKP7PZ3
技術と感動は別物としかいいようがない。
344名無しの笛の踊り
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2016/12/23(金) 12:24:06.77ID:3KP8U16k
戦後のベルリンフィルよりは大戦中の方がまだアンサンブルいい。
2016/12/23(金) 12:27:29.58ID:fzNh2lbl
>>343
51年バイロイトのgdgdが大絶賛だしな
2016/12/23(金) 13:18:53.25ID:CCTWWSQB
>>344
それは敗戦のせい。
相当メンバーが入れ替わってるだろう。
フルトヴェングラーのバイロイトの第九の録音の頃は、ベルリンフィルより、バイロイトのオケの方が明らかに上手い。
西ドイツ中から名手をかき集めているからね
2016/12/23(金) 15:07:06.31ID:owM4UXu/
戦後はウイーンフィルに限る（特に卒倒前のニコライ）
2016/12/23(金) 15:07:57.52ID:owM4UXu/
>>346
半分はバイエルン放送響じゃねの？
2016/12/24(土) 17:26:02.80ID:gB66/vi9
戦中から戦後すぐにかけての時期で最高のオケはＮＢＣ響やろ？
というわけでトスカニーニの第9でも聴くか
2016/12/24(土) 19:17:32.62ID:MHSy6wvd
ワルター・ゲール/フランクフルト国立歌劇場管弦楽団を聞いてる。
大熱演
351名無しの笛の踊り
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2016/12/25(日) 02:08:34.64ID:zwpPvO1W
美人指揮者のアヌ・タリが東京フィルを振った第九って誰か聴きにいったひといる？
352名無しの笛の踊り
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2016/12/25(日) 06:24:34.97ID:B0xGIjBJ
かっこよかったねー
2016/12/25(日) 14:30:08.77ID:QcltnHH6
>>349
最後が意外に遅くてちんどん屋みたいだよな
354名無しの笛の踊り
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2016/12/25(日) 17:12:25.97ID:F8jR6Ref
生で聴いたのは西本智実の第九がよかったな。
腰悪くして椅子に座って指揮してたが
熱烈な手さばきでオケをグングン引っ張っていた。
反復を全て省略してたのが余計に効果的で
コンパクトにまとまっていた。
355名無しの笛の踊り
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2016/12/25(日) 21:13:05.69ID:7KtBt7WH
>>333
フリッチャイとクリュイタンスは1957 58の同時期に第九を録音している
クリュイタンスの方は重厚でドイツの古き良きオケとして評価されることが多いのに
フリッチャイの方は貧相で下手くそなんてことはあり得ない

録音と「リマスタリング」という名の音の加工技術の違いでどうにでもなるんだよ
2016/12/25(日) 21:33:13.35ID:+scnnOH2
フリッチャイとクリュイタンスのベルリン・フィルとの第９、何で「同時期に録音」
することが可能だったんだろうね。ベルリン・フィルの第９なんて、今だったら
１０年くらい間隔を置いて録音されるのに。て言うか、あの時期、クリュイタンスの
交響曲全集と共にフリッチャイでも全集作ろうとしてたのかね？
357名無しの笛の踊り
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2016/12/25(日) 22:05:30.39ID:7KtBt7WH
フリッチャイの方はヘフリガーとフィッシャー＝ディースカウを起用していることからも特別な録音だった感じがする
フィッシャー＝ディースカウは唯一の第九録音だし
その顔ぶれでコンサートがあったのかどうかは知らないが、記録の意味のある録音という可能性があるんじゃないかな
2016/12/25(日) 23:35:38.94ID:8SwZUq7x
>>357
そうそう、フリッチャイの第9、独唱陣は最高の顔ぶれだし演奏や録音だってそんなに悪くないけど、やはりフルヴェンやカラヤンに比べると地味な存在だからね。
特に日本では知名度が低くて、確か'70年代半ばには廉価盤で発売されてた。
359名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 01:34:10.46ID:jfIGhWy0
このコンビでは第５と第７のＣＤをもっているが充実したいい演奏だと思う。強烈なインパクトが売りの演奏ではないから目立っていないだけだろうね。
オケの重厚な響きも魅力だが、７番あたりtpがちょっと頼りない感じなのが唯一の弱点かな。確か３番の録音もあったはず。
2016/12/26(月) 02:52:14.97ID:PkBakfqr
>>354
またお前か。第九には反復は一カ所しかないんですが。
361名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 06:37:57.04ID:bNBK5JnA
２楽章、2ヶ所だが。正確には３ヶ所
だけど３ヶ所目やる例はほとんどない
2016/12/26(月) 06:48:02.02ID:mV2/6Tbp
>>361
３か所目やっているCDは
ありますか？
363名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 06:59:47.21ID:bNBK5JnA
輸入品で、既に売ってしまったが
チェコのどこかの室内オケだった。
2016/12/26(月) 07:01:11.94ID:v/9e38nL
ベルリン・フィルによる1958年〜1962年のベートーヴェンの交響曲の録音(ステレオ）

クリュイタンス(EMI) ／ 全集 ／ 1957年〜1960年
カラヤン(DG) ／ 全集 ／ 1961年〜1962年
フリッチャイ(DG) ／ ３番 ５番 ７番 ９番 ／ 1958年〜1961年
マゼール(DG) ／ ５番　６番 ／ 1958年〜60年
ベーム(DG) ／ ７番 ／ 1958年

この時期、今では考えられないほど集中的に録音されてるけど、結局はレコード会社が
売れると判断したからこういう結果になったのかなと思う（ベルリン・フィルの
ベートーヴェンの交響曲を、ステレオという新しい方式で出せば確実に売れるという判断）。
----------------------------------------------------------------------
※これらより少し前のモノラル録音だが、以下のようなものもある。
フリッチャイ(DG) ／ １番 ８番 ／ 1953年
ベーム(DG) ／ ５番 ／ 1953年
2016/12/26(月) 07:59:45.11ID:v/9e38nL
364の訂正
ベルリン・フィルによる1958年〜1962年の
↓
ベルリン・フィルによる1957年〜1962年の
2016/12/26(月) 08:26:16.78ID:14JxBPkO
>>360
どういう数え方してるんだよ
2016/12/26(月) 08:30:56.41ID:v/9e38nL
たびたびの訂正ですまん
ベーム(DG) には、ステレオの３番の録音（1961年)もあった。
368名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 09:11:21.95ID:CoSJz8Ne
フリッチャイの第九は文句の付けようのない名演だよ
特に第三楽章の美しさは他では聴かれない
最後は快活で晴れやかな合唱で小賢しさも芝居がかったところもない

だいたいフリッチャイはあの当時のDGの看板指揮者でマイナーな存在でもない
369名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/26(月) 09:55:45.80ID:E5ebDK42
>>360
第１楽章の提示部
第２楽章の初め
この２か所があるじゃん。
2016/12/26(月) 12:17:55.52ID:h45NgHOx
ヨッフムの第2番、第4番もあったろ
2016/12/26(月) 12:40:56.40ID:PkBakfqr
>>361
すまん。何かボケてた。
正しくは、第九のリピート記号は第2楽章のみに集中していて、スケルツォ提示部に2箇所、トリオに2箇所、スケルツォ再現部に1箇所の計5箇所だね。
再現部にもリピートが書かれてるのは今知った。

>>369
第1楽章の提示部にはリピートないよ。
2016/12/26(月) 12:53:10.98ID:/9+rSgGv
第2楽章はトスカニーニか誰かが
聴いたことないようなリピートあった記憶
聞いた数が少ないからたまたま知らないだけだろうけど
カラヤンはその辺全部すっ飛ばしてたような・・・
第1楽章の提示部はなーんかなかったっけ？
言われてみるとそういえばという感触が脳内でモヤモヤしてるんだがw
勿論出だしすぐの「もとい！」て感じのところじゃないよ
2016/12/26(月) 12:56:00.79ID:PkBakfqr
>>372
スコア見れば？
2016/12/26(月) 13:00:42.86ID:/9+rSgGv
誰のどこのスコア？
演奏者に加筆されてるのまでどこかで網羅されてるの？
2016/12/26(月) 13:36:52.26ID:PkBakfqr
ん？何の話をしてるの？
2016/12/26(月) 13:49:34.65ID:4p5ApAGw
50〜60年代のアメリカの録音、例えばトスカニーニ、ライナー、バーンスタインなんかは当時の評論家にボロクソ言われてた。ドイツ的な重厚さに欠けるとね。
2016/12/26(月) 20:20:14.62ID:fGjLn5Ra
ショルティの新盤は、らしくないな。
旧盤に限る
378名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 21:44:34.41ID:jfIGhWy0
>>376
当時の評論家のレベルが低かっただけだろ。
379名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 22:23:00.58ID:E5ebDK42
>>371
いやー、あるよ。
確かバーンスタインなんかが繰り返してた。
つーか、最近は提示部を繰り返す方が多いよ。
繰り返さなかったのはこないだの西本智実くらいだ。
他に繰り返してないのってあるかい？
380名無しの笛の踊り
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2016/12/26(月) 22:28:07.72ID:E5ebDK42
あ、そうだ、
去年の１２月に関フィルで第九聴いたが
それは第１楽章提示部繰り返してたよ。
381名無しの笛の踊り
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2016/12/27(火) 01:26:33.50ID:4Ry66Rj8
バーンスタインは新旧どちらも第１楽章リピートなんかしていないよ。
楽譜にももちろんそんな指示はないけど、実際にやらかす指揮者いるんだな。
2016/12/27(火) 02:48:06.80ID:dOUiIzhN
>>379
もう一回言うけど、第1楽章にリピートはないよ。(楽譜上の話をしています)
実例はもしかしたらあるのかもしれないけど、>>381なんかを読むに、この曲、展開部冒頭が提示部冒頭に似せて始まるので(ブラームスの交響曲第4番第1楽章のように)、あなたがそれをリピートしたと勝手に思い込んでいるだけかも。
少なくとも私は、最近のものも含めて、繰り返している演奏に出会ったことはありませんが。
2016/12/27(火) 07:12:35.89ID:RE5x1VOM
そんな勘違いなら
演奏者によっての有無が生じるわけないだろ
どれだkw詳しいのか知らないが
お頭の回転は悪いようだな
2016/12/27(火) 07:35:42.56ID:4AlddUih
マルケヴィチ/コンセールラムルー盤いいぞ
スケルツォなんてクライバーをよりラテン化したみたいで。
ただし声楽は糞
385名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 08:12:01.68ID:WtD9mzvd
トスカニーニも第2楽章をリピートしていた
386名無しの笛の踊り
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2016/12/27(火) 08:35:29.50ID:GXu075rV
>>383
見当外れのイチャモンつけるなバカ！！
>>385
２楽章繰り返し誰でもやる常識、珍しくない。
2016/12/27(火) 08:43:12.45ID:uSfbV+V/
スケルツォ再現部のリピートやる人は珍しい
クレンペラーがやっていたか
2016/12/27(火) 08:46:10.51ID:CXjH8+gW
第１楽章はバーンスタインも西本も同じ演奏をしてると思うけどな（テンポ設定とか表情付けは別として）。
提示部冒頭に似た部分が、再現部冒頭の前にも繰り返される所がある（第３６小節の所から）。
それをどのように捕らえるかが、聴く人によって異なっているように思われる。或いは同一人物でも
聴く条件によって「繰り返していると感じたり感じなかったり」することがあるのかも・・・
2016/12/27(火) 08:48:37.26ID:CXjH8+gW
●訂正
再現部冒頭→展開部冒頭
2016/12/27(火) 17:19:59.78ID:g8Ud9KpH
>>383
うむ、それは当然の疑問なんだが、勘違いなんて案外そんなものでしょうよ。
>>388の指摘のように、西本が冒頭と展開部冒頭をずいぶん異なる表情で演奏した可能性もある。
ガチャガチャ言ってる暇があるなら、実例の一つでも引っ張ってきなさいよ。
>>387
スケルツォ再現部のリピートは出版時のミス？だそうだね。
ベートーヴェンが手紙で訂正を指示してる。でも反映されなかった。
391名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/27(火) 22:23:59.36ID:Oy2Uz9VU
話題になったバーンスタイン指揮ウィーンフィルを聴いているがいいねぇ
2016/12/27(火) 22:25:25.86ID:7b2XrkGq
スケルツォ再現部でリピート実行するクレンペラー(22:22〜)

ttps://www.youtube.com/watch?v=RHTDUktFiOg
2016/12/29(木) 21:06:38.25ID:BeYlcj7Q
第1楽章提示部をリピートする演奏があると言ってた坊やはどうした？
自分の勘違いに気が付いてさすがに恥ずかしくなったか？
2016/12/30(金) 12:29:32.54ID:ol3qJ7uS
まあ第９の第１楽章に関してはリピート記号が無いことは明白だし、それに何処かがカットされたり
付け足されている演奏があったという話も聞いたことがないからな。単なる勘違いだろうね。
2016/12/30(金) 20:52:25.82ID:U4T+Oqu5
BSフジでラトルの第９やってるぞ
396名無しの笛の踊り
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2016/12/30(金) 21:29:42.74ID:+WmSvszE
あ〜〜〜おそかった〜〜〜残念
2016/12/30(金) 22:17:24.71ID:ERE87Grk
>>394
第一、楽譜上に指定がないにも係らず繰り返す意義を感じない。
実際やったら、第1楽章だけで演奏時間が20分近くになるだろうね。
2016/12/30(金) 22:48:02.34ID:ol3qJ7uS
>>397
＞繰り返す意義を感じない
全く同じことを繰り返しているわけではないので、繰り返す意義を感じる人も
多いと思うよ。というかその方が多数派なんじゃないかな。
＞実際やったら
第９の第１楽章に関しては、全ての演奏が「実際やってる」と言い切って間違い
ないと思うよ。「実際やってない」演奏の実例があるとは思えない。あるのか？
「実際やってない」というのは「カットした部分がある」ということになるよね。

それと「繰り返し」と「リピート記号に基づいたリピート」は分けて考えた方が
いいかもな。
2016/12/30(金) 22:56:19.60ID:eYw3YFK8
何を言っているのか、わからない
400名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 23:12:53.92ID:5UQFCy5X
>>395
首席トランペット奏者の方は、リコ キューン のロータリートランペットを吹いていらっしゃいました。
2016/12/30(金) 23:16:35.18ID:DtgxumLe
こういうのはどう反応すればいいのか
すべてのセンテンスが理解不能というのも珍しい
2016/12/30(金) 23:38:51.50ID:n6mTc3bZ
>>393
いや、確かにあった。
手元にスコアがないので何小節目かはわからないが
タンタタン、タンタタン、タンタタン、とティンパニが叩いて
ラレー、レードーーーの６連符から冒頭の６連符に戻る演奏だった。
自分は繰り返さない演奏に慣れてるからすぐに
「こんなとこ繰り返してしつこいなあ」と思ったよ。
間違いない！
2016/12/31(土) 00:03:43.02ID:ipFPPr8C
>>398
どこの部分を指して言っているのか具体的に示してくれませんか。
私はこの間から「繰返し」とはリピート記号による反復の意味で用いています。

>>402
その説明では該当箇所が分からないので、小節数で示して下さい。
スコアは以下IMSLPにPDF形式で置かれています。
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.9,_Op.125_(Beethoven,_Ludwig_van)
2016/12/31(土) 00:08:25.22ID:KigeFB9M
「提示部」というと常識的に「ソナタ形式」の提示部を指すわけだが
ひょっとしたら主題が提示される部分を「提示部」と認識している人がいるんじゃないか？

wikiから引用すると

＞一度目は主調のニ短調で、冒頭がリピートされたのち
＞二度目は変ロ長調で立ち現れるが、すぐにニ短調に戻り、
＞強奏でこれが定着される。

この二度目の「変ロ長調で立ち現れる」のを「繰り返し」というのなら
それをやらない演奏は有り得ないし、問題としている
ソナタ形式の「提示部の繰り返し」とはまったく別の話しだ
405名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 08:58:28.41ID:1eQYdT6z
オーケストラで聴くハイレゾクラシック 〜ベートーベン 交響曲第9番
ロンドン交響楽団 , ヨーゼフクリップス

なんか、今一でしたわ。
406名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 10:16:44.67ID:vy3iznD4
>>400
以前は、レヒナーのロータリートランペットを吹いていらっしゃいましたが、いつ頃から、リコ キューン のロータリートランペットを吹くようになさったのでしょうか？
407名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 10:48:34.32ID:oXQaVASn
>>400
リコ キューン とレヒナーのロータリートランペットを、曲によって使い分けていらっしゃるのでしょうか？
2016/12/31(土) 12:10:54.23ID:D6d6wTG2
>>403
折角だがごめん、おいらはソルフェージュが弱くて
見てるだけじゃどこがどこだかわからないので
うちにある全音のミニチュアスコア引っ張り出してきた。

諸井三郎解説では第一部（呈示部）１−１５９
と書いてある。
この１６２小節目は
第２バイオリンとチェロのＡ−Ｅの6連符になり
163小節目の6分のアウフタクトでＥ−Ａと第1バイオリンが下降するところは
第1楽章冒頭とまったく同じ音の動きになる。
おいらが聴いた「繰り返される」第九の第1楽章は
まさにこの１−161小節目までが繰り返される演奏だった。

Youtubeにそういう演奏ないかと探したが見つからないね。
409名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 13:35:57.95ID:RWppM6fe
>>400
もう１人のベルリンフィルの首席の方は、Schagerl のロータリートランペットを吹いていらっしゃいます。
2016/12/31(土) 13:59:33.94ID:KigeFB9M
>>408
よくわからないのだが

＞おいらが聴いた「繰り返される」第九の第1楽章は
＞まさにこの１−161小節目までが繰り返される演奏だった。

その繰り返される演奏が

＞第９の第１楽章に関しては、全ての演奏が「実際やってる」と言い切って
＞間違いないと思うよ。「実際やってない」演奏の実例があるとは思えない。

ということなの？
2016/12/31(土) 14:17:55.70ID:ipFPPr8C
>>408
なるほど。まさにソナタ形式でいう提示部が丸ごとリピートされる演奏に出会ったことがあるということね。
ありがとう、実例にまた出会ったら教えて下さい。
2016/12/31(土) 15:15:29.98ID:D6d6wTG2
>>410
いやあ、その後半の部分は自分が書いたのでないから何とも言えないな。
上に書いたようにその「繰り返してる演奏の録音」を
ここに示すことができない。
うら憶えだがFMかなんかで聴いたと感じるんだが。。。
413名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 15:19:58.99ID:YuKgZ7tU
このぶんだとブラ４とかドヴォ８なんかでも１楽章リピートの実例ありそうだな・・
幸か不幸か俺はどれも経験ないけど。
2016/12/31(土) 15:29:47.34ID:KigeFB9M
>>412
＞いやあ、その後半の部分は自分が書いたのでないから何とも言えないな。

失礼しました。
しかし第九の第1楽章で提示部を反復した人がいるとは信じ難い話しだなあ。
指揮者の名前とかわからないのですか？
2016/12/31(土) 15:52:38.54ID:D6d6wTG2
>>414
全くのうら憶えですが、日本の指揮者だったように記憶しています。
それを聴いた時、
「ああ交響曲の演奏は最近では誰もが呈示部を繰り返すんだなあ
フルトヴェングラーやカラヤン、ワルターの時代とは違うんだ」
としか思わなかったので
最近の演奏では日常的なものかと気にしませんでした。
416名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 16:05:42.84ID:Z1ZnWIjG
今夜はｅテレでブロムシュテットの第九。紅白の裏番だから視聴率低いんだろな。
2016/12/31(土) 17:13:22.30ID:ipFPPr8C
しかし、ただでさえ長い曲なのに、なぜわざわざ繰り返したんだろうね。
この楽章はリピートしたと見せかけて展開部に突入するのが面白いのに。
当初ベートーヴェンがリピートを付けようとしたスケッチか何かが遺されているとか？
>>415
う「ろ」憶えね、老婆心ながら。
2016/12/31(土) 21:02:06.24ID:9hgWKgj4
>>416
バリトンの後のねーちゃんが
何故か急に微笑んだ
2016/12/31(土) 21:07:38.14ID:smrlxqCB
薬物中毒状態の『魔笛』 by シモン・ラット氏
420名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 21:34:51.78ID:D6d6wTG2
>>416
去年はヤルヴィだったな。
今時みんな紅白なんか見ねえよ。
しかし、第九も見ねえな。
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 10:31:09.89ID:FtRtc0Vw
ブロムシュテット健在だ。とても覇気溢れる第九だった。引退はまだまだ当分先だね。
2017/01/01(日) 14:59:37.63ID:9vqKFDCD
ブロさん見るとホッとする
2017/01/01(日) 21:08:49.58ID:mCuPuY8P
ほんと般若顔だよな
2017/01/29(日) 15:00:56.02ID:F0GpH+dD
近衛秀麿/読響盤をLPで入手した。
演奏も録音も製盤も素晴らしかった。
（研秀が製作、日本ビクターがプレス）
2017/01/30(月) 02:25:49.41ID:uVy6MU7p
すいません誰か・・・
これ、理解できる人います？

交響曲第9番 ニ短調 「合唱付き」 Op. 125 - 第4楽章 歓喜の歌
http://ml.naxos.jp/work/3205785

モチーフに基づくアレンジなのか、なんなのか。。

この盤に収録されてる他の曲も同じ調子なんで、手違いではないと思うんですけど・・・。
2017/03/02(木) 22:08:22.43ID:GLezE7fb
>>368
＞フリッチャイの第九
小学生か中学生の時、初めて買ったLPレコードだわ
廉価版で1300円だったと思うけど

というか、年末以外は本当に過疎なのね、ここ
2017/03/08(水) 20:03:34.44ID:CjbLX5+k
キチガイ

【クラシック】大工道具で「第九」演奏「これが、日本の大工ラシックだ。」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488970702/
2017/03/08(水) 20:05:18.77ID:zNVHgKOY
マエストロ！
で西田敏行が金槌で振ってたな
2017/03/16(木) 22:20:02.22ID:+Ve2K7Cc
>>428
MED-ELの人工内耳の機器の名前はマエストロとかの音楽関係の用語から取られていると今気づきました。

体内に埋め込まれるインプラント（蝸牛に埋め込む針金）は、SONATA、PULSAR、CONCERTO、SYNCHRONY…。
430名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 19:34:45.80ID:WqqXVpPg
クラウス・ペーター・フロールの第九は良い演奏だったよ

ダラス交響楽団か何かの自主制作
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 19:37:14.12ID:WqqXVpPg
クラウス・ペーター・フロールの第九は良い演奏だったよ

ダラス交響楽団か何かの自主制作
432名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 14:13:51.13ID:6HDZ3JHy
とりあえず暮れの第九の合唱団に申し込んだ
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/26(金) 14:57:02.69ID:stJN8iG+
友人に勧められて聴いたE.クライバーの第九が全く好みじゃない
英雄と田園は凄く良いんだけどなぁ
434名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 11:25:52.45ID:oU7ytxet
テンシュテットの91年ライブ並に凄いのをいくつか教えてください
435名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 11:28:32.68ID:oU7ytxet
それと、オケ以外の編成でアレンジではなくガチで１から4楽章まで演奏してるものがあったら知りたい
2017/05/27(土) 12:17:20.19ID:CgWHY4Kv
例のピアノ版は知ってるよな
2017/05/27(土) 12:17:57.16ID:CgWHY4Kv
オケ以外などと書きながらアレンジではない、ってのが、わからんのだが
438名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/27(土) 12:23:57.80ID:oU7ytxet
>>436
カツァリス含め5種類ほど

>>437
書き方が悪かったですね
例えばロックでも有りなので抜粋とかでなく最初から最後まで演奏しているやつです
2017/05/27(土) 13:11:34.09ID:CgWHY4Kv
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.9%2C_Op.125_(Beethoven%2C_Ludwig_van)
ここの
録音ファイル (演奏)の、
Synthesized/MIDI というタブをクリックすると、
個人で作ったシンセサイザー版があるよ

聴きごたえは…どうだかなぁ　頑張ったことは認めざるを得ない
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/28(日) 06:49:13.35ID:8wcB8KSn
コーラスは小編成と大編成
どちらが好みか？
2017/05/31(水) 01:20:19.59ID:MhohUBG1
>>440
超大編成 １０００人
442名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/31(水) 22:13:24.72ID:wyNrF2xt
1000人では生ぬるいのである。

10000人は必要といえよう。
2017/06/01(木) 08:14:06.94ID:CUYkbeOQ
一万人のって、演奏っていうよりお祭りだよな。
2017/06/01(木) 08:52:11.48ID:1rS2isJY
音の遅れ半端ない
445名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/01(木) 12:53:14.50ID:16kwdIJ0
アンドレ クリュイタンス指揮
ベルリンフィルハーモニー管弦楽団
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