お前ら楽器出来ないのに演奏分かるの？ [転載禁止]©2ch.net

何一つ楽器出来ない癖によく演奏が分かると言えるねー(棒読み)

次スレまだ？

お前ら作曲も演奏も何一つ出来ない癖に
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1431471949/

楽器が出来てもグスタフ・レオンハルトとトン・コープマンは糞

この版は基本聞きクラの連中が集まるから
演るクラの連中は少ない

お前料理できないくせに美味いもの不味いもの判るだろ？

次スレ乙

そびえ立つ糞スレ

馬鹿らしい
消えてなくなればいいのに

ちんぽ

まんこ

うんこ

>>5
そうなの？
おれはクラ板で「楽譜読めないくせに」「楽器も出来ないクセに」
「聞き厨はバカ」とか、さんざんバカにされたけどな。

本人はわかってるつもりでいるんだろうけど何もわかってないよね
逆にわかってるなら自然と楽器やり始めるしね
始めないというのが何もわかってない証拠

↑
これが典型。

>>15
楽器できないのに演奏わかるっていう人なのかな？
一つ聞きたいんだけど、なんで楽器やらないの
やればいいのに、すごく楽しいよ？

スポーツだったら、いいなやりたいなと思っても
生まれつき体が弱かったり、体が小さかったりしてなかなかできず
「好きだけど、応援する専門」という人はよくいるけど
音楽は好きならやればいいと思うよ？
頑なにやらない不思議ｗ

俺は男だから子供は産めないが、
子供が馬鹿かどうかくらいは分かるね
卵も産めないけど，腐ってるかどうかもね

俺は楽器ができる
俺はより理解ができる
俺はより楽しめる

なんて言う奴みると、他に取り柄がないのかなんて思うね
実際らやせると大概聴くに耐えんし

「お前ら楽器まともに出来ないのに演奏分かるの？」
というスレがアホなディレッタントには似つかわしい。

by ピアノもチェロもそこそこの俺

もう一つ言うとたった２回前のショパンコンクールで
３次予選を通過した14名中７名が日本人という
音楽大国日本が来るかと言われていたのが今こうなってしまったのは
本当に優秀な演奏家を、弾けもしない人がわけのわからないこと言って叩くこと
それが大きいと思うよ
悲しいことだね

>>18
馬鹿だね
俺は楽器ができる
俺はより理解ができる
俺はより楽しめる
それを言う人が楽器できない人じゃん？
そういう楽器できない人のことを言ってるんだけど
どれだけ低レベルなんだかｗ

ほら、こうやって毎度同じ事がリピートされるだけ。
じつにくだらん。

たとえ話に逃げる奴多いよな、この話題
弾かなきゃ、理論やらなきゃわからん領域があるのは事実
弾かんで勉強しないで理解できるなら音大も理論書も先生もいらない
ただ単に好みで楽しむなら聞き専でいいし、それが音楽の大切なところであるのも事実

馬鹿な人が、くだらない独り言を言うのは勝手だけど
演奏している人に聞こえるように意地の悪いことを言って一生懸命足を引っ張って
「俺って演奏がわかる（ドヤ」とくだらない自尊心を満たして

こういうのがなくならない限り日本から誰も演奏家が出られなくなってるわ
それすらも気づいていない、自称音楽がわかる馬鹿ｗ

何一つまともにできない劣等感を
本当に優秀な人にぶつけて、その人の上に立ったような気になる
その一瞬の快感の為に
くだらない批評をする馬鹿な人が増えたよね、日本って
どうしてこうなってしまったんだろう

何の価値も付け足さないスレ

>>21
>ただ単に好みで楽しむなら聞き専でいいし、それが音楽の大切なところであるのも事実
これで言い尽くされている。
こっちは音楽を愉しんでいるだけなんだから、楽器が弾けるかどうか
楽譜が読めるかどうかなんてまったく無関係。
CD買ったり演奏会のチケット買ったりする立場なんだから、
自分なりに演奏家への感想を語る権利がある。
こっちは純粋な客なんだからな。
演奏家が客、ってのは縮小再生産の構図だぜ。

劣等感を丸出しにして
明らかに劣っている人が、明らかに勝っている人の批評をしてみせるというのは
何より軽蔑される行為だけど
軽蔑されていることも気づけない馬鹿だから
「俺って今音楽通だと思われてるｗ」と思って嬉しくなってやっちゃうんでしょ？そういう人って
「こっちは客なんだから批判する権利がある」とか言っちゃって
根本的に知能が低すぎるわ
変な人が増えたもんだよね

勝ち負けにしか興味が無いらしい

>>27
ほらやっぱり
「勝ってる」と書いて「まさってる」と読むんだけど
こういう馬鹿がいるから「優ってる」にしようか迷ったわｗ
音楽どころか国語もわからない馬鹿

言葉を変えても同じだろ
言葉遊びしか出来ないバカ

音楽ができないだけでなく勉強もできない馬鹿が
どう逆立ちしても足元にも及ばない人を批判して
惨めだね

音楽に興味があるなら
音楽って簡単だよ？
やらない理由は何？
馬鹿にとっては、すごく難しいことなのかな

お薬の時間ですよ

まぁ楽器弾き続けてるやつの方が音楽好きと言えるだろうね
かける労力はんぱないし

生まれつき音楽がわからない、勉強もわからない
おそらくスポーツもできない
そういう人なのは同情するけど
わからないのに知ったかぶりするのは惨めだからやめよう

多弁は病気

ID: 4/1ZEm1k
真っ赤にして、大丈夫かお前？
楽器出来るとこがそんなに威張ることか？
ま、お前の中ではそうなんだろうな。
なんか、可哀想だな。

楽器やれよ楽しいぞ

同調圧力は楽しくない

じゃあ妬むなよ

楽器って楽しいのになんでやらないんだろう
何がわからないんだろう
音がわからない？
リズムがわからない？
強さがわからない？
最初はわからなくてもやってるうちに少しずつわかるようになるから大丈夫
全然難しくないのに
すごく敷居が高いように思っちゃってるんだろうね

>>39
聞いてるだけで楽しいし、満足だからだよ。
お前みたいな「押しつけバカ」がいるのもイヤだ。

不釣合いな万能感で脳がラリってるのだろう
薬物検査させとけ

料理作るのは手間ヒマかかるし、センスと技術がいるけど
味わうのも、あーだこーだいうのも十分可能だし楽しめる。
それと一緒とおおう
絵が描けなくてもいい絵を見たいだろ、
スポーツできなくてもテニス見るだろ？

楽器はやらんが打ち込みで作曲はやってる
実際に弾きやすいとかは全然考慮してないが万が一誰かが弾く事もないだろうから
どうでもいい

自分に言い聞かせてるようなやつばかりだな

音楽用語で論述できないから
共有できそうな体験を例に持ち出すのが、てっとりばやいんや
食べなきゃ生きていけないやろ？そういうことにしといてくれんか？

それとも
「音楽の本質は共有である。音楽をするということは、たとえ個人的なことから
始まっても、気持ちを分かち合うということである。」
とか、偉いさんの名言持ち出せば、楽器できるものは納得してくれんのか？
そんな音楽するもんとは思えんことを言うなや

楽器ができなくても解かることはあるが
楽器ができないと解らないこともある

それだけだ。

まあ正直，楽譜も読めないのによくクラオタやってられるな、
とは思うがw

偉いさんの言葉にすがるより自分で体感するのが音楽の本質

ていうか楽器やってる人って
この音楽すごいな、これを自分で演奏できるようになったらどんなにいいだろうな、と思って始めるわけで
もっとこういう表現がしたいな、という欲望をつきつめて行く為に練習するわけで

口先でわかったような事言って、的外れなことばかり言って批判だけして
「楽器をやる必要性を感じないからやらないだけだが」とか言ってる馬鹿
馬鹿だから、自分がなぜ軽蔑されるかもわからないんだよこういう人って

巧いか下手かくらいなら、聴き専の人でもわかると思うよ。
世の中のほとんどの人は楽器なんかできない人で、専門知識も当然ないが
そういう何もわからない人を振り向けさせる力のある音楽家だけが高く評価
されるんだよ。

>>44
ほんこれ

ま、この件は、双方共判ってて相手をバカにしてるお遊びだからな。
日本は平和だね。

>>51
うまい演奏だと感動している人が多い中
「楽器のできない俺からするとこんな演奏がいいとは思えないね、耳が悪いんじゃないの？」
と言ってでしゃばって来るからこうやって言われてるんじゃないの？
「皆が賞賛しているけど、楽器のできない俺でもすばらしい音楽だというのがわかる」と褒めることはしないよね
そういう馬鹿って
だからクズだって言われてんの

馬鹿じゃない人は
「楽器ができる人が賞賛しているけど、楽器のできない俺には何がいいのか理解できないな、音楽が理解できるようになりたいな」
と思うけど
馬鹿って
「楽器のできない俺が思うにこうだ、楽器できるやつって大したことないのな」
と思っちゃうｗ

そういう思考になるのが、そもそものＩＱが低いからなんだよ
それすらもわからないんだろうけど、馬鹿って

>>51
素人を騙すのは簡単だよ

>>54
お前の廻りにはバカしかいないの？
>「楽器のできない俺からするとこんな演奏がいいとは思えないね、耳が悪いんじゃないの？」
なんて思った事は1度もないぞ。

>「皆が賞賛しているけど、楽器のできない俺でもすばらしい音楽だというのがわかる」
と褒めることはあるけどな。

>>58
だよな！、おちんちんびろーんを理解するにあたって
おちんちんびろーんする必要はないわけだ。わかるよな！？
はい、ロンパｗｗ

お前ら料理出来ないのに味分るの？

>>60
美味いマズいは判るだろ。
物凄く作るのが難しそうなフランス料理だって、食えば味は判る。

>61
あんまりいじめんなよ
他に取り柄がないから俺は楽器できるとブツブツいってる哀れな人なんだから

ぼくちん「楽器の出来るニートです」ってとこかな　www

所詮は錯覚に過ぎないものを明確に知ってどうするんだとは思う
手品の種明かしを必死に自慢するバカみたい

印象批評なら誰でもできる

勝手に錯覚だと錯覚して錯乱してるガイジ

まあ聞き専も一度楽器やってみるといいよ
そしたら間違いなく聴き方が変わる

楽器出来ないケド カラオケ90点出るよw

>>66
そこまでする気はないな。
だってこっちは、ただの趣味だからな。
音楽鑑賞も、趣味の中のひとつ。
あんたらみたいに音楽に人生掛けてないから。

逆の人なら。

姉は声楽科だが歌うのが好きなだけで実はオーケストラはじめ音楽に興味なし。音楽極めるために音大行ったからって、それほど音楽聴くのが好きなわけでも分かってる訳でもない人もいる

お前らキャッチボール出来ないのに野球分るの？

音楽を極めるために音大行く人なんてどれだけいるのやら。

>>68
人生かけるとか大袈裟すぎてワロタ
弾くのも趣味だっての、わけがわからないよほんと

弾くのも趣味なら、聞くだけなのも趣味だって、どうして
認められないのか、不思議。
許容力がない連中が多すぎ。

別に誰も否定してないぞ
妬んでレッテル貼ってくるのがうざいだけ

ヘタクソで他人に聴かせる演奏ができないなら、楽器なんてやっても意味
ないと思うけど。
以前、モスクワ音楽院に留学していたという無名の日本人女性ピアニスト
の演奏を聴いたんだけど、クライスレリアーナの非常に速くをミスタッチ
だらけで弾いたのには驚いた。
楽器できない人の多くは、有名な音楽家の演奏する完璧に修正された録音
を聴いて楽しむ人が多いから、無名の人やシロウトの不正確な演奏を楽し
めないのさ。一生懸命に研究して練習したが本番でうまくいかなかったこ
とを理解できないし、理解する気もないわけだ。

ほらこういうのね

妬むというか羨ましいとは思っている。
だから、
「楽器できようが、お前は所詮凡人。俺と五十歩百歩。ごちゃごちゃいったって、
あのステージで演奏してるのはお前じゃない」
と僻んだ思いを抱えているのは否定できない。

だが、「楽器出来ないのに演奏分かるの？」
といわれると「わかるさ！」といいたい。
細かい違いや技術はわからないが、
それは演奏への理解や共感を示すのに決定的要素ではないと思う。

また例を出すが、
昨日バレエを見に行った。
そこでみたバレリーナ達は演奏に理解を示そうと努力し、そして表現していたぞ？
まさか彼ら全員が楽器を扱えるだなんて俺には思えない。

「楽譜が読めないから、楽器できないから、聴き専は自分より音楽的素養が劣っている」
とかいう人達には、
おまえは全世界の舞踏家に喧嘩売ってるのか？
といいたい。
ガキの頃から練習を積み、「一日練習を怠れば自分でわかる」
というような連中に？
バレエを志したところで、年齢とか身長とかで絶対にできなくて、
それでも舞踊の世界を垣間見たい観客が来るステージで踊る連中にだぞ？
(頭おかしいスイーツ脳は別にな。一緒にされたら猛り狂うとおもうｗ)

それはやめておいたほうがいいんじゃないのか？
楽器できると言っても、月一回音をなんとなく立てているだけの人間が
もしそんなことをいったら、それはとても滑稽だと思う
長文ｽﾏｿ

バレリーナと聞き専を同列に扱っちゃってるよ意味わかんねえなほんと

インスタントラーメンうめぇ、もうラーメン屋いらねぇなこりゃ

>>78
伝えるってホント難しいな。そっか。
なんとなくわかってほしいんだけどな。実は意図は伝わってるんだろ？
まさに音楽のごとく
とりあえず、バレリーナじゃなくて、ここではバレエダンサーと
書きたかった、ミスタッチｗ

で、同列に扱ってるって話だけど、どうちがうんだ。
聴き専っていうのは「楽器しない奴」のことなんだろ？
それの侮蔑語だというだけで。
じゃあ、舞踏家も、彫刻家も、エンジニアも、ニートの画家も聴き専じゃないか。
もしかして職業の貴賎によって「聴き専」かどうかが決まるのか？

あるいはバレエダンサーは
イグナツィ・パデレフスキの言葉を大事にしてるから特別とかか？
(それはないか)
多分、おれのいう、頭おかしいスイーツ脳とかが
78の思ってる聴き専の気はする。
おれは変人だが、ああいうのと一緒にはしないではほしいなあ

半年前からバイオリン始めたけど一向に上手くならないんですが…

>>79
聞き専そのものを否定してるわけじゃなくて、屁理屈こね回して自己弁護してる様を否定してるだけ

>>81
これは手厳しい、返す言葉がありません

下手クソそのものを否定してるわけじゃなくて、屁理屈こね回して自己弁護してる様を否定ぢてるだけ

>>83
81に同意したつもりが、そう受け取られたか。
そういう皮肉をこもってるときもあるし、そんなつもりがないときもあるし、
言葉は誤解を生みまくるからうっとおしい。

釈明します。
「その言葉そっくりそのままお返しします」という
皮肉のつもりはありませんでした
誤解を招く表現をしたことをお詫びいたします。

もう泥仕合の様相を呈してきたので、
ここでピエール・ブーレーズの
お言葉をお借りしたい。(だってしょうがないじゃない！
へ理屈をこね回す聞き専と下手クソが話を聞くのは実力者だけ！)

指揮者で作曲家のピエール・ブーレーズがクラシック音楽の聴衆について
語ったもので、その成熟度は、
一、原初の感動
二、情報収集への熱狂
三、知れば知るほど深まる神秘への畏怖
四、これら三つの段階をすべて備えた、高度で謙虚な境地
に分けられるのだそうです。
──出典 長野由紀著 バレエの見方

おれは二と三の間を行ったり来たりして
本やらで知識を蓄えてるオタク聴き専、
二の段階で、四への道のりを目指し始めてるのが楽器使える人たち
おれは羨ましく楽器使える人たちをみているが、
お前に音楽は理解できないとはいわないでほしい、よろしくお願いします。

ミスタッチ

そういう皮肉をこもってるときもあるし
→
そういう皮肉がこもってるときもあるし

深まる神秘への畏怖とか具体的になんの事いってんのかさっぱりわかんねえな
楽器も理論もすこしはできるけど

あ

い

う

え

おまんこ

おちんぽ

>>84

五、楽器も出来ないくせに俺様の高度で謙虚な境地を理解しない世間のアホどもを激しく憎悪する境地

>>77

文章がおかしい

周囲をキョロキョロ
意識が高いキョロ充ども

聴衆は音楽的素人なのは当たり前。
問題は評論家までが素人だということ。

自分で弾いてる人って、苦労が分かってる分、つい人の演奏に対しても甘くなっちゃうところもある。
アマチュアにしてはよく弾けてんじゃね、とか、
あーここ難所だからしょうがないね、みたいな。

聴き専の人は、そういうところ容赦しないからねえ。
でも、自分で弾く人とは違う視点で、時には弾く人が言わないような意見言ってくるから、面白い。
中には凄い鋭い意見もあったり。
それと、アマチュアであっても、奏者にとって聴衆はお客様だからね。

まあ、聴き専を見下して敵視してる奴は、大抵人前では弾けない、聞くに耐えない演奏しかできないヘタクソだよ。

↑これたぶん聞き専の書き込みだな
逆だからな

金 聖響は糞

>>97

敵視なんてしてないよ
哀れんでるだけw

確かに、下手クソは哀れだなｗ
早くやめた方が身のためだｗ

>>94

あきらめて

純粋培養の実験場

金払ってるのに文句言われて、聞き専も大変やな

聴き専も勉強しなきゃ居場所がなくなるようにプレッシャーかけてやらないと。
付け上がるからなぁ…あいつら。
楽譜も読めないくせに。

金落としてくれるだけでも充分だけどな
このスレとかネットで見る痛いやつなんか聞き専の中でも一握りだろうし

そりゃ、金払って下手クソきかされたんじゃ文句のひとつも言いたくなる罠ｗ

皿夫は天災

まあ、聞き専はカネを払うくらいしか音楽に貢献できないし、
仕方ないよなw

聞き専がいるおかげで食っていけるんだから
仕方ないよなｗ

弾けたら弾く

確かに聴き手がみんな「演奏がわかる」ようになったら
殆どの演奏家が失業するわなw

>>1
料理の出来ない奴は味噌と醤油の味なんて分かるわけねえ

という発想か。なるほどねぇ（笑

楽器ができないクラシックの評論家っているんですか？

>>113
料理しないと味噌と醤油の使いこなしはわかんないよねw
出されたもの食べて美味いまずい言ってるだけ
ある意味幸せではあるww

>>109
貢献してるなら良いだろ
それに比べて下手糞は足ひっぱることしかしないからな

>>116
レシピ知らなくても食事はできますが、何か？ｗ

>>117

まあ確かに聴き専は哀れなだけで足をひっぱったりはしないなw

>レシピ知らなくても食事はできますが
おとなしく出されたもの食べて味が薄いとか言ってるだけなら
幸せそうでいいんだけどねえww

毎回たとえ話に逃げる聞き専

はい注目

>>119
下手糞が理解出来ないようだから、わざわざ分かり易くわざわざ例え話をしてあげてるのですよ
有難く思いなさいｗ

>>118
ええ、幸せですよ、美味しければねｗ

>>121
>わざわざ分かり易くわざわざ例え話

大事なことなので繰り返しましたww

>ええ、幸せですよ、美味しければね
幸せなまま黙って寝てくれれば誰も何も言わないよwww

料理と音楽は別物ってことにいつ気付くんだろう聞き専くん

幸せそうだと哀れなのか

別物ということにしておきたい世間知らずの下手糞

>>122
ええ、美味しければね
ところが下手だから文句のひとつも言いたくなるわけでｗ

>>126
お前さん 下手くそ下手くそって
そんなにあからさまに言ったら
大多数の演奏家に失礼だろ？

お前さんの音痴はとりあえずそっとしておいてやるww

よう、下手糞

ヘタクソで客が呼べないので、聴き専に楽器をあてがってカネ儲けを企んでいる
楽器の先生か？

スレ立て人は売れない楽器屋じゃねｗ

聞き専が開き直ってるなw
どんだけコンプなんだよww

下手くそしか言ってねえな聞き専くんw
聞いたことないのに…ほんと言ってること願望でしかない

ミラーテスト受けてこいよ

不味い料理しか作れない素人コックが
お前らに味なんて分かるわけねえ！

と開きなおすスレ

ここまでひどいスレも珍しい

度下手な落語家がお客に芸を貶されて「じゃあお前、この咄を俺より上手く高座でやってみろ！」と居直るようなもの。この例えを論点誤魔化し‼と笑うバカも同類ｗ

いくら悔しがろうと、
聞き専が楽器できない楽譜も読めないしかも音痴
(だけど自分は音楽がわかると思っているwww)
という事実は変わらないんですけどね。

下手糞は世の中が楽器で動いてると思い込んでるからなあ

下手くそって何を根拠に言ってるん？
願望ですか

演奏が分かるかどうかという事においては楽器ができるかどうかなんて些細な事
重要なのはその演奏と同等以上の演奏ができるかどうか
そうでなければ公正に評価できるとはいえない

それも願望ですか

もうそっとしといてやれよw

>>138
下手糞と聞き専の言い争いだからね、低レベルなのは仕方ないｗ

巨匠＞名手 ＞＞＞ 普通 ＞ 下手くそ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ 聞き専

｛巨匠, 名手, 普通, 下手くそ} ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞聞き専

下手くそが最下層であることは間違いない

「最下層以下」の聞き専が発狂したんですね。

>>148
下手糞と聴専は同列だと思ふ。

聴いてないけど下手糞なりに頑張れよ

自分が全力で貶してる「下手くそな演奏者」と聞き専の自分を同列に持って行くというなんとも情けない行為

馬鹿らしい

馬鹿みたい

このスレ俺を除いて馬鹿しかいないな

村岡の毛がびっしり生えたマンコ並みに価値のないスレ

長谷川亮太ー

村岡マ○コ

壊死おじさん

垂しこぞう

長谷川幸恵はやらせてくれるよ

長谷川満孝

稲垣千尋は腐った尿の臭いのする潮を放つ

長谷川の家を特定したほしかはメンヘラ

唐澤弁護士は悪徳弁護士ではあるが純粋に長谷川の被害者

唐澤洋が風俗狂いと言う設定だいきらい

長谷川の母親の幸恵は可愛い熟女だが
唐澤の母親の厚子は人間の言葉をしゃべるブルドッグ

唐澤は替え玉で司法試験を突破

村岡さんを辱めた白鯛を許すな

哀しみのチンフェは名曲

唐澤と長谷川の薄い本

稲垣千尋の両親は形だけ離婚して
母親は生活保護を受けているらしい

稲垣千尋は初デートで歯医者に行き治療代を長谷川に出させた

稲垣千尋は生理が近くなると犬のようにがつがつ食べる

お前らみたいな社会不適合者を見ていると、長谷川亮太を思い出す

長谷川亮太は未成年だからまだ良かったが、
このスレのお前らは身体のみ大人になっただけのこどもおじさん

お前らからは何の知性も教養も感じない
そんな奴が一丁前にクラシックを語ろうとしているのだから笑止千万

お前らみたいな屑を産んだ両親が可哀想

まんこ

マンカスより価値のないスレ

次のお題
ヤナーチェク　ヴァイオリンソナタ

>>187
民俗色豊かな色彩的な作品

>>187
ヤナーチェクの室内楽の中で最も優れた作品

>>187
華麗で豊麗な作品

>>187
ヴァイオリンの技巧を生かした大傑作

>>187
ヴァイオリンソナタの中で一二を争う名曲

>>187
難しすぎる
プロしか弾けない

>>187
壮大な出落ち

>>187
この曲をレパートリーとしているヴァイオリニストはごく僅か

>>187
利口な女狐のような非の打ちどころのない作品と比較すると、いろいろと不利

次
ショスタコーヴィチ　ピアノ五重奏曲

>>197
ショスタコーヴィチの交響曲しか知らない人が聴いたらあまりの美しさに驚く名曲

>>197
マーラーからの引用が魅力的

>>197
緻密な構造が素晴らしい

>>197
ショスタコーヴィチ入門にはこの曲が一番

>>197
全てのピアノ五重奏曲の中でフォーレの2番と共に並び立つ曲

>>197
綺麗すぎて現実感に乏しい曲

>>197
後期弦楽四重奏曲と比較すると分が悪い

>>197
室内楽ならチェロソナタの方が分かり易い

>>197
この曲一曲だけではショスタコーヴィチは今の地位を築けなかったと思う

次
ヴォーン＝ウィリアムズ　旅の歌

>>207
英国風にマイルドかつ上品に仕上げられた冬の旅

>>207
上手なバリトンで聴けば感涙物

>>207
寂寥感が素敵

>>207
もっとも悲劇的な、苦渋に満ちた曲

やっぱり聞き専が発狂したんですね。

聞き専は別なスレに転進して暴れているようですww

「聞き専」ってｗ
プロにもなれないド素人の分際で「演奏」してるとかいわれても笑っちゃうよねｗ
コンクルール落ちるレベルの下手くそが画家になったつもりの痛い奴と一緒だなｗ

戻ってきたのかw

作曲家の底辺は曲を書けない演奏家の頂点から見ても雲の上の存在
演奏家の最下層には聴き専のアッパークラスですら手が届かない

士農工商犬聴き専

士農工商穢多非人犬聴き専

むしろ聞き専には良さが分からない演奏ってどんなんだよ
楽器やってる奴にしか評価されてない演奏家なんていねーだろ

その楽器やってる奴にしか知らない曲や演奏家はいるだろうな
特にマイナーな楽器だと

>>222
聞き専だって聞き専なりに「良さ」は分かるんだよ
聞き専なりに なw

楽器やってるのに聴き専より音楽分かってないと感じたらショックでしょう
でも、それって当たり前の事ですよ
「岡目八目」という言葉を聞いたことありませんか？

>>225
それ例えがまちがってるだろ
頭悪すぎゆとりか?

聞き専は言うなれば囲碁のルールわからずに見てるだけだからな

フィギュアスケートやったことないのに、
フィギュアスケート見てわかるの？

わからん　だから見ててもいまいちつまらん

クラシックの名曲は演奏しなくても良さが完璧に伝わるから問題ない。
じゃなきゃ百年を超えて聴き続けられはしない。
というより聞き専に良さがわからない曲は残らない。そんな聴き手にランクをつける曲しか作れない作曲者は未熟なだけで聴く価値はない。

偉い人が聞いてるから俺も聞こうで成り立ってるようなのはいっぱいあるよ？

偉いさんのおすすめが百年を越えて作用すると考えるならそう思ってればよいW

囲碁は殺風景で落ち着くわ
盤面の模様で大体分かるらしいな

>>232
聞き専に聴かれているというだけならクラシックよりポピュラー音楽の方がはるかに聴かれている。
自分らに理解できないものは全て下らないと決めつけられれば人生楽勝なわけだが。

換気扇とか見てるだけで落ち着くだろ

お勉強厨は一生勉強した気になって満足しながら他人を見下してればよい
音楽を楽しむよりそっちの方が楽しいのだろう?

つうか楽器やらないで音楽を楽しむとはあり得ない
ほんと熱中すると楽しいし聞き専の妬みとかもどうでもよくなる
ただ疲れるけどねぇ

ホント聴き専の妬みとかどうでもいいよな
彼らの妬みレスだけでスレが進行してるのを見ていると
くだらなすぎて思わず笑いが込み上げてくる

日本人は義務教育で楽器やってるから、演奏を聴くのも十分に楽しめる。

バンドやってるんだけど
同僚が低俗だと馬鹿にしてくるわけよ
クラシックが音楽の頂点とか。でも話を聞いてみると楽譜すら読めねえの。クラシック音楽は頂点かもしれんがお前は底辺だなWと言ったら顔を真っ赤にして何か喚いてたよ。ああいうのって本当に惨めだよな。

音楽の底辺で何も問題無い

>>240
良い話だなあ

絵に描いたような聞き専ですね！

age

自分ではだかにならないでストリップみても興奮しないよな

まな板ショーだったら5000円でせくすできるよ

age

楽器ができないクラヲタ
＝自動車が運転できない車ヲタw

そのクラヲタにこじきしないと
生きていけないのは屈辱的なのか

>>249
バカな小金持ちに貢がせるのは、古今東西、芸の基本ですよww

版の違いを云々するくせに肝心の楽譜持ってない奴
聴き専だけでなく音楽家ですら居るんだよなー

楽器できなくても楽譜読めると楽しみは広がる
でも楽器いっさいやらずに楽譜読むのはしんどいかも

(1歳〜12歳)ピアノ、ギター、大正琴、筑前琵琶、三味線、フルート、ヴァイオリン、尺八、鼓、リコーダー、ピアニカ、ハーモニカ、トランペット、小太鼓、ウクレレ、エレクトーン


(12〜15歳)アルトサックス、テナーサックス、ソプラノサックス、トロンボーン、フリューゲルホーン、クラリネット、ピッコロ

(16歳〜21歳)バンドリン、バンデイロ、カバキーニョ、チター、ダルシマー、バラライカ、
チャランゴ、ケーナ、エレキベース、エレキギター、スチールギター、ドブロギター、チェロ、ダブルベース、ドラムス、コンガ、ボンゴ、

(21歳〜)カラオケ

小さい頃から祖父母、両親が音楽を職業にしてたので。すべての楽器がまだ実家に置いてある。仕事(金融関係)についてからはカラオケで唄うだけ。声こそ最高の楽器だ。

そんだけやっても身から離れていくとは余程向いてなかったんだね

巨匠＞名手 ＞＞＞ 普通 ＞ 下手くそ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ 聞き専

俺、歌舞伎の舞台に立ったことないけど、歌舞伎わかるよ

相撲とったこと無い相撲評論家も実に多いしな・・・
相撲取りは何も言わんが腹の中で笑ってる・・・
ってのと同じだよね、きっと。

演奏に対してわかった様なことズラズラ書く（失笑モノ）人も
またしかし、大事な客。

しかし、こういうスレ見るたびいつも思うことだが、日本で義務教育受けてたらリコーダー位は音符みて吹いてたろうに。
あれは楽器演奏にはカウントされないのか？
世代によってはそういう授業ない世代とかあるんだろうか？

で、ふと思ったが、大人のためのリコーダー教室とか開いたら受けるかな？？

>>260
リコーダーは一見やさしい。
直ぐ音が出る。けどそれは良くて1オクターブ。
それ以上はテクが要るし
第一強弱着けようと思ったらフルートより難しい。
学校のお試し授業は音楽とは何の関係も無い。

>>1
そういう人は
何を聞いて
何をわかってるんでしょうね。

>>1
言うのは自由。

理解できないのは本人なのだからいいじゃないか。

生温かく。。。

楽器ひけないし譜面も読めないけどカラヤンがきれいごとすぎて精神性が低いのはわかる

まぁね。良い演奏は何が良いか分からんが、下手な演奏は何が(どこが)下手か不思議とよく分かるねぇ

ここの論法だと、世界中全ての楽団やソリストのCDは全て名演奏ってことになるな。
音楽の良し悪しがわかる人が、まさかダメ演奏は無いだろうし、ダメ演奏恥ずかしくて記録なんて残せないよな…

ライブ録音だと下手打ってお蔵入りになる録音が多いんだろうな。
ミュンシュが日本フィル振った第九とかソリストからクレームがきて出せないんだっけ？

不思議なモノで、下手くそな演奏の方が素人受けがする場合が有るね、朝比奈とかフルトベングラーとか。演奏事故並でも神格化される、そう言う商売なんだよね、相撲の八百長、占い師とかと同じ。

>>265には同意。
精神性が高いと言うのは、要するに下手だと言う事だ。

>>258
その結果？
アンケート用紙付いてないですね。

>>267
「野球部入ったこともない奴がプロに文句言うな」
「馬に乗ったこともない奴が騎手の騎乗批判するな」
「相撲経験もない奴が相撲界に意見するな」

こうした考えの持ち主は、どこの業界にもプロ側に一定数はいるもの。

巨匠＞名手 ＞＞＞ 普通 ＞ 下手くそ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ 聞き専

>>272
そう言う文句を垂れる人こそ有難いお客様なんだけどね、何にも解っちゃいないのに、
色々講釈垂れて、下手くそな演奏を神格化してくれたりもする。
そうした考えのプロは、お客様はカミサマでございますって
解っていない若造か、余程アッタマに来たんだろうね。

>>272
その批判に耐えられないのは
半人前。

だけど、スポーツやってる人は、コーチとかトレーナーとか、競技の経験なくても、知識持ってる人の意見はちゃんと聞くからエライ。

>>276
音楽は
意見を聞く人と聞かない人がいます（笑）。

音楽は、科学や医学とか他分野をバックボーンにしないからじゃないの?

科学も医学も関係ないって、そりゃあ、オカルトじゃねぇかw

>>276
聞き専の「知識」はほとんどまったく演奏家の役にたたない
だまって金払ってくれるのが理想w

オカルトと宗教と世襲にかける言葉なんてないからな。
そういうのは遠目に眺めるに限るw

どちらかというと、文芸や演劇に近い。
オカルトや宗教を思い浮かべる人は、趣味でどうぞ。

演劇ってスタニスラフスキーシステムとか「科学的」に演劇論語る人が多いけどな。
だから「見る専？」とも議論になる。
ってか、そういう人と語るの好きだよねw

そういやぁ、演劇論も文芸論も実際にその分野で実演やら実作しなくても大学で講師位できるってのに、演奏論ってほとんどないな。
よほど閉鎖的なんだなw

そう言えば音楽学部って聞かないね、文学部は有るのに。
あ、音大や芸大は有るか。
やはり特殊な分野なんだろうね、学問としては。

音楽は音にしてなんぼ、というところあるんじゃない?　クラシックに限らず。
ノーベル賞もらっても、なんか違うぞ、みたいな。

音楽史学者みたいなのもいるんだろうけど、
文学部でたくさんの学生がシェークスピアを研究するような状況とは違うよね。

で？結局、演奏家っていうのはオカルトな集団ってことでFA?

習得する物で、研究すると言う面の比率が小さいんだな。
やはりスポーツに近い様に思えるね。

スポーツは、脳筋なイメージとは裏腹にコーチングとかトレーニング(方法)とかは、医学とか生理学とか含めて学際的に良く研究してると思う。
球技でも武道でもスポーツ(競技)の入門書(教則本)読んだ後に楽器の教則本みるとガッカリするw

何にこだわってるのかよく分からんが、科学を取り入れたければやってみれば？
いずれ、AIが洒落た演奏をできるようになる時代は来るんだろうけど。

スポーツと決定的に違うのは、結果が客観的に評価出来ない所かな？勝ち負けや、スコア、タイムとか無いからね。

>>290
結局、経験豊かな先生(先輩)について教えを乞うってのがなんだかなと思ってるだけ。
演奏はさておき「師匠」「先生」「コーチ」の部分がAI化されたら買いなんだがw

聞き専の人には、何故ニューイヤーコンサートがワルツや新世界なのか解らないだろうね。

どうして？

>>289
和声学はそれに相当するほど論理的だよ
ま、聞き専が入門所読んでがっがりするのは当たり前かと　弾けなきゃ何も理解できないでしょ

弦楽器をさわったことが無い人には、ベートーヴェンのハ短調交響曲の謂わゆる運命の動機が、何故ああ言う動機なのか分からないだろう。
ナテュラルホルンの知識がない人には、田園交響曲の終楽章の最後のホルンソロがゲシュトップではなく弱音器を付けたミュートで有ることも理解できないかもしれない。

本来弾けない人向けであるはずの入門書を理解するためには弾けることが前提ってスゲェ矛盾w
演奏屋ってそういうのばっかなのかw

まさか、初心者相手に「俺お前に何も教えないから、せいぜい盗んで覚えるこったなぁ」なんて言ってないよねぇ〜w

>>298
それがどうした？

頭で理解するのは後付けで、感覚で覚えていく、感覚を育てていくものなんだろうな
屁理屈言ってる時点で、もうずれちゃってるかな

技は教わるものでは無く盗むもの。師弟とは盗む事を許し許される、そういう関係。

巨匠＞名手 ＞＞＞ 普通 ＞ 下手くそ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞ 聞き専

聞き専が聞いてるのは氷山の一角を見ている様なもの、
その批評などタワゴトに過ぎない。

勿論、するには勝手だ、お代はチケットに含まれている。

親が死んだら実家の戸建て貰ってヴァイオリンやろう……

今すぐやろうや　カラオケとかでも練習できるやろ

聞き専の自慢は、行ったコンサートの数とか持ってるCDの数とかだからなあww

ああ、そう言えば会社の先輩に「僕はクラシックのCDを50枚持っているんだ」ってドヤ顔された事が有るわ。

最近は聞きせん煽り効かないぞ

伝説のバイオリニスト
https://www.youtube.com/watch?v=V7z7lZt13j0

>>307
残念、その先輩まだ聴き専の域には達してないから

も一つ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える RE:
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1484137744/

>>301
パガニーニは完全秘密主義で「弟子」であっても盗む事は許さず自作の楽譜さえ決して見せなかったとか。
まぁ盗めるほど優秀な弟子もいなかったんだろうが

パガニーニか、あんまり興味の湧かない音楽家だと思ってたが、天才に有りがちな人格破綻者だった様ですね。大作曲家とは呼ばれ得無い所以かな。

単なる無知に基づく偏見なのに、あーだこーだ噴飯物の理屈をつけて「演奏評」する聴き専を見かけるたびに、失笑より憐憫の情が湧いてくるんですね。

楽器ができないクラヲタ
＝自動車が運転できない車ヲタww

↑さっさとくたばれ巨乳ジジイ

泣くな聴き専
聴き専同士で楽しくクラヲタやってればいいじゃないかw
うちわでやってれば誰にもバカにされないよww

>>316
ホントに聴き専なんて人が居るのかな？楽譜も読めなくて、聴くだけで何が面白いんだろ？
>>266 なんて、ホンマあほちゃうか？と思うわ。自分の耳で良し悪しが解らないから、評論家風情が商売で言う事を鵜呑みにしてるんだよな。

↑てめーの方があほだろ巨乳ジジイ

許光俊先生の悪口はそこまでだ

>>317
むしろ聴き専ってそんなに居ないものなの？
｢楽器をやらないと音楽は楽しめない。やらずに楽しむ事はできるけど、本当の楽しみはわからない。｣っていうのがここでは繰り返し言われてきたと思うけど、なんか否定的なニュアンスが気になる。
｢楽器をやらなくても楽しめる。しかし、自分で楽器を(注)やればなお楽しめる。｣と言い換えてみては？
(注)ただし｢きちんと習う｣事が条件。

自分にレスする聞き専

>>321
言っとくけど違うよ。

そうか、ごめん

子供の頃にピアノやってて大学時代からクラシック聞き始めて10年過ぎた俺は聞き専でいいの？
ちなみに今は何も楽器やってない

>>320
そうですね。
多分，売り言葉に買い言葉で，
前者のようになったんでしょうね。

雉も鳴かずば撃たれまい。

>>324
いいんじゃないすか。
でもどうしてピアノやめちゃったの？

ふつうに御三家なんで。

>>317
>楽譜も読めなくて、聴くだけで何が面白いんだろ？

得意げにうんちくを語るのが面白いんじゃないかな?
誰それが何をいつ録音したとか
その音盤持ってるとか
音楽わかんなくても語れるしww
聞き専の数少ない楽しみw

>>328
何の御三家？

>>258
てめーやくみつるディスってんのか？ああん？

都内進学校さ。

ほー

>>329
まぁ演奏家のちょっとした解釈の違い何て楽譜眺めてても分からんものなw

まぁ、名手と聞き専、たどり着く高みは同じということか？
悲しいかな（＞＜）
　

作曲知識や演奏経験無い人は素直に素朴に楽曲そのものを楽しめばいいのに
そういう人が無理に演奏論に行こうとするからおかしくなる
まあそれは雑誌とかの音楽ジャーナリズムの煽りに乗っかっちゃってるだけなんだけど

「解釈の違い」なんてのも演奏や作曲を勉強して細かく比較検討しないと本来わからないはずのことなのに
わかってるようなふりをするのが目的化してる人が一杯いる
それ以前にお前その曲がどういう作りになってるのか本当にわかってるのかよとｗ

別にそんなこと考えなくてもああこの曲は綺麗だとかそれだけでいいのに
音楽聴くのにそんな無理する必要ない

師匠推薦のCDしか聴いてないような奏者じゃ演奏ごとの解釈の違いなんて分からんかもしれんなぁ〜

>>336
それだと、演奏者なんかいらん、コンピュータに楽譜通り打ち込んだデータだけ聴いてれば良いになっちゃうんだけどな。
同曲異演聴いてその僅かな違いを楽しむのが聴き専の正に醍醐味何だが、楽器やってるのは随分窮屈な聴き方してるんだねw

>>338
打ち込みじゃ生演奏の代替にならないでしょ？
そういう論旨と無関係なこと言っても全く意味無いよ（典型的な論点そらしの詭弁ってやつだよそれ）

「楽曲の解釈」ってそもそもどういうものなのかただ聴くだけで「本当に」わかってると思うのか？
言っとくけど単なる「聴いた感じの印象の違い」じゃないぞｗ
それは音楽について（少なくともその曲について）勉強した人間じゃないとわからんという事実を言ってるんだよｗ

多くの聴き専は同曲異演の「聴いた感じの印象の違い」を「解釈の違い」と勘違いしてるわけよ
はっきり言っちゃえば曲の解釈なんていちいち演奏者ごとにそんなに劇的に変わるものじゃないんだよｗ
（もちろん誰が聴いてもわかるくらい独特なのも中にはあるけどね）

で、そんなことわかってもいない人は無理しないでまず曲を理解して曲そのものを楽しめば？って話
もちろんいろんな演奏聴き比べてこっちの方が好きとかいうのは別にいいんだよ
でもそれ、多くの場合「解釈の違い」をわかってるわけじゃないからｗ
それはほとんどの場合「個人差」とか「個体差」あるいは「誤差」だからｗ

そもそも「あんまり無理するなよ肩の力抜けよ」って言ってるのがどこが「窮屈な聴き方」なんだよｗ
逆だろｗｗｗ

よくわからんから三行でたのむ

小学生の娘がピアノでエリーゼのために
を弾いてるがベト7番を聴いてもピンと
きてない　俺はこの曲聴くと下半身が
ピンピンしてくる
どちらがクラシックをよくわかってると
思うかね？

　
生半可な演奏より、聞き専の方が芸術への共感が深いということか？
　

>>340
オレは正しい
オレは優れてる
オレはすばらしい

>>338
>同曲異演聴いてその僅かな違いを楽しむのが聴き専の正に醍醐味何だが

その「楽しみ」が聞き専の場合大抵見当違いの間抜けだってことなんだよw
醍醐味なのはいいけど自分ひとりで楽しんでください。間違っても他人に吹聴しないように。赤恥の上塗り仕上げ塗装つきだからなwww

>>344
お前だってピアソラぐらい吹けるだろう？
ならそんなに僻むこたないぜ、タコ助君ｗ
　
　

とある小説にこんな内容が･･･
「G大は学科試験があるから難しい」

G大の学科試験（哄
　

一流の演奏家は何をやっても一流と言えよう
二流は二流、三流は三流ということだ
>>1のような凡庸は何をやっても凡庸というところでしょう

凡庸な音楽理解を、凡庸な演奏で補うことはできない
０.５×０.５＝０.２５
これすら理解できないんだろうけどね
　

とすればロック、ジャズ、クラシック、
民族音楽、雅楽、アニソン、演歌、軍歌、
懐メロ、童謡の十大音楽ジャンルに精通
している俺は

10X10＝100パーセント　完璧じゃんw

>>348
おい、軍歌だけは外しとけ
●ンタマがかゆくなるでな

>>348
EDMとボカロがない時点で時代遅れのポンコツ老害とわかるな

>>1
皮肉なものだな
学業不振の厨房は「ピアノなら弾ける」と言い訳する
一方、一流演奏家は演奏も勉強もズバ抜けているという．．

自分が弾けない曲は理解できない
ヴァイオリンしか弾けない奴はピアノ曲は理解できないし
バイエルしか弾けない奴にはショパンやリストなど理解不能

昔はショパン、リスト、スクリャービンを弾いてて
今は練習時間が確保できないのでシューベルトやモーツァルト弾いてるが
ピアニストの良し悪しはわかってもバイオリニストの良し悪しはさっぱりわからんってか、
あるレベルを超えるとみな良いように聴こえる。

>>352
ヴぁかかお前は？
指揮者は木偶の棒か！

>>351
え？
冗談だろ
音楽家は、大半は頭が回らん
頭の回る音楽家は大成しない、てのが定石
要領よくて音楽もできるほうが少数派

一方で、頭も要領もよくないと務まらないのがスポーツ選手

>>355
っフランク・ブラレイ
っアルフレッド・ブレンデル

楽器が演奏できないのに、音大卒でもないくせに、クラシック音楽聴くとは何事？曲聴いて解るの？
とでも言いたいのだろうか。

もしそうだとしたら、それは排他主義ブリブリの田舎者の発想｡
まぁ、楽器が演奏できても音大生でも音大卒でも、極限られた中では存分にどや顔で余所者を攻撃できるのかも知れないけれど

一般社会の中では普通のお兄さんお姉さんなんだという事を、今こそ知るべき。
そうしないとお山の大将ってことで失笑を買うのがオチ。

>>353
あるレベルを超えたらみな良いよ
なぜならそれは自分が聴いて「良い」と感じる閾値だからね

3流・4流以下のレベルなら
作曲家の楽想や音楽の深い所は分からないだろうね
自分の演奏がネックになるという（ｒｙ

>>357
＞楽器が演奏できないのに、音大卒でもないくせに、クラシック音楽聴くとは何事？曲聴いて解るの？とでも言いたいのだろうか。

書道界がそんな感じなんだな。
内輪だけで完結している。
絵画にくらべて、やっている人間以外の関心が薄い。
で、内部はドロドロした様相になり、自浄作用がない。

音楽は、音楽活動で利益を得ない人が消費者になるから、良い物は良いと評価され、無価値なものは淘汰される。


>>359
しかしなあ、
自分の演奏は全然ダメでも聴衆としての耳は良い、ってのもいるぞ。
学生時代のオケの後輩は、耳は俺より良かった。
本職でないし、自分が演奏ダメなのはとっくに諦めていた、ってのもあるだろうけどね。

楽器を奏でるのは飽くまで運動であり、音楽理解とは直接関係ない
楽譜を読めることと音楽理論を理解してることが大事
楽器演奏者はそれらが出来るから、音楽理解も深い人が多いというだけで

うむ、楽譜を読むが思うように指がなあ･･
そんなこんなでいつも糞演奏と向き合う訳
深い音楽理解も何も･･･みんな糞

>>361
いやあるよ　

>>1
のような低脳は
そこんとこ運指が俺より上手い、さすがだなぁて聴いてるのかい？
　

演奏は他人が聴いて良し悪しを評価できるが
音楽理解は他人がその良否を判定することはできないからな

少なくとも音にならない音楽理解とやらに大した意味はない
聴くだけなら要は自分が楽しいかどうかだけ
音出さずに深いとか浅いとか言ってもマジで意味ないから

>聴くだけなら要は自分が楽しいかどうかだけ

「だけ」かどうかは知らんが
聞き専が聴き専なりに自分で楽しむのはいいんだよ
わかったように他人に語るなってこと
語るならせいぜい「楽しかった」だけにしとけ
それ以上何か言うと恥をかくだけだww

>>360
内部がドロドロなんてどんな業界でも似たり寄ったりだろうに。

価値が有るかどうか、淘汰するかどうかを何も分かってない、楽譜も読めない、演奏も出来ない、作曲も知らない人達の意見で決まれば浄化されるかも知れないが、跡に何が残るんだろうね。

＞内部がドロドロなんてどんな業界でも似たり寄ったりだろうに。

書道界のドロドロは、音楽どころじゃない。
弟子の良し悪しを師匠が審査するのはどこでも当たり前だが、トップの良し悪しを審査するのは弟子なんだから。

＞何も分かってない、楽譜も読めない、演奏も出来ない、作曲も知らない人達の意見で決まれば

これが間違い。
聴衆は、良し悪しはわかっているよ。
というか、聴衆に良く聞こえるのが良い音楽、興味を抱かせないのが悪い音楽。

演奏会に来るのは、大半は自分で演奏活動しない人だ。
その人たちに支持されても無意味というなら、今の音楽界のトップは無意味な存在、ということさ。

>>365
＞音楽理解は他人がその良否を判定することはできないからな

確かめる方法がないではない。
「芸能人格付けチェック」みたいなことをやればいい。

友人の父上は、俺らより聴衆としての耳はよかったな。
バイオリンの演奏を聴いて、どのレベルかピタリ当てた。
カーステでグラーフをかけたら、「ずいぶん、達者な人だね」と言った。
運指ではどうってことない古典作品だったが。


>>364
その通りだと思うよ。
「自分より上手いか下手か」でしか判定できない。
だから、楽器演奏やらない人にわかりっこない、なる。
要するに、全然音楽がわからん人、ってことさ。

>>368
>というか、聴衆に良く聞こえるのが良い音楽、興味を抱かせないのが悪い音楽。
まさかw

>>369
>「自分より上手いか下手か」でしか判定できない。
>だから、楽器演奏やらない人にわかりっこない、なる。
>要するに、全然音楽がわからん人、ってことさ。
いかにも聞き専が言いそうなことだ.

>>361
理屈は分かる。

ご自身で演奏しない
聴き専門の信頼置ける聴き手
周辺にいます？

プロの批評家でも
アマチュアのなぜか納得のいくコメントする人。

>>370
＞いかにも聞き専が言いそうなことだ.

わたし、演奏するんですけどねえ。

身近にいればわかるよ。
「この人、自分で楽器はやらないけど、俺より音楽がわかっている」って人が。

少なくとも、
何十年も音楽にどっぷりはまり、国内の主要コンサートにとどまらず、ヨーロッパの音楽祭まで聴きに行く人が、
部活で吹奏楽始めた中学生より音楽がわかるとは、到底思えない。
あなただって、そうでしょ？

　
また、楽器専＝馬鹿が暴れてるの？ｗｗ
　

お、
肝心なとこ、真逆に書いていたわ。

少なくとも、
何十年も音楽にどっぷりはまり、国内の主要コンサートにとどまらず、ヨーロッパの音楽祭まで聴きに行く人よりも、
部活で吹奏楽始めた中学生のほうが音楽がわかるとは、到底思えない。
あなただって、そうでしょ？

楽器を長いことやっていると、いろいろ変化が出て来るもんで、
他人の演奏聴いて、昔は「この人はこの練習が出来ていない」みたいなとこに注意がいったが、
今は、練習やっても絶対変わらないようなとこに注意がいく。

>>368

>>370
は私では無いので念の為。

では本題。

トップの良し悪しを審査するのは弟子

トップクラスの演奏家を聞き専が評価する

前者はダメで、後者は良いと言っているのかな？チョット良く分からない。

あと、演奏会に来る人が聞き専が大多数？
演奏活動はして無いかもしれないが、何がしかの心得のある人が多いのでは無いかと思うのだが。

ポピュリズムを否定はしないが、それだけでは駄目になるでしょうね。

＞何がしかの心得のある人が多いのでは無いかと思うのだが。

ここの＞１は、「自分で楽器ができなければダメ」と書いている。
それについては、どうなんかな？
聴く専門は、「心得がある」と言えるのか言えないのか、それを問題にしている。

＞ポピュリズムを否定はしないが、それだけでは駄目になるでしょうね。

わかっちゃないねえ。
大多数の聴衆が「音楽がわかる人」だから上手くいってんだよ。

>>372
なにごとにも例外はある. そういう御仁がいることもあるだろう
だが聴き専(自称クラファン)の大多数がどうしようもないのは疑いない.
(「部活で吹奏楽始めた中学生」は楽器ができるうちに入るまいww
どうしてそんな硬直した例をだすのか, もしかしてそういう比喩で思考しているのか? w)

>>375
>今は、練習やっても絶対変わらないようなとこに注意がいく。
そういうところを教わるのが専門家の教育というものだ. 聴き専には
想像もつかないだろうw

>>377
> 大多数の聴衆が「音楽がわかる人」だから上手くいってんだよ。
大多数の聴衆は「自分は音楽がわかる」と思っていない 好きだとは思ってるだろうが.
楽器をそこそこやってればなおさら「音楽がわかる」とは思うまい.
どうやったら良い音楽になるか, ということをちょっと余計に知っている, というだけだ.
聴き専クラオタだけだ「自分は音楽がわかる」と思っているのはww
まあお金は払ってくれるからね. それでうまくいっているwww

いくらここで自己弁護しても無駄だぞ

＞なにごとにも例外はある. そういう御仁がいることもあるだろう
＞だが聴き専(自称クラファン)の大多数がどうしようもないのは疑いない.

お前の周りがそうなんだろ。
自分で楽器演奏をやるやらないが決定的要因になるなら、部活で楽器を始めた中学生のほうが、音楽がわかっていて然るべき。（でも、そうじゃないよね）


＞そういうところを教わるのが専門家の教育というものだ. 聴き専には想像もつかないだろうw

ははは、
375の意図は、俺は自分基準で評価していた、って話さ。
「自分とどちらが上手いか」「自分が上手くなるにはどうしたらいいか」に捕らわれ、音楽の本質から目がそれていた、そういう話を書いたのだよ。
>>353も同様で、楽器をやっている弊害さ。お前は、自覚がないだけ。

本当に才能ある演奏家は、＞１みたいなこと言わないと思うよ。
理由　「そんなことは、勉強しなくてもわかる」　「素直に聴いて良い音楽だと思える演奏をするために、自分たちは勉強している」
お前は、教わらなければわからん、その程度の能力・才能ということさ。
（こう書くと、「素直に聴いて良い音楽だと思える演奏をするために、自分たちは勉強している」を曲解しそうだな）

それは君の願望だよ

ぉぉお、脂肪したんじゃなかたのか？
２ちゃん開闢以来のおばかスレｗｗｗ
　

支離滅裂だよな。一般論と個人の話を混ぜこぜにするからだ。
楽器が出来てもこんなのも居るってことか。

思うに、＞１は聴き専にボロクソ言われたことあるんじゃない？
パールマンとかと、国産のオケのバイオリン奏者の違いくらい、一般人でもわかるからな。
録音媒体を聴く人に、下手じゃん、と言われたとか。

昔、岡村隆史がギャグがウケなかったとき「お前らは笑いがわかってない」と言ってたなぁ。
わかってないのはお前じゃん、と言いたい。
客が笑うか笑わないかが、お笑いの全てだろ。

>>382
下には下がある。
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460165018/

　
どちらも一流の大谷ですら、大リーグでの活躍が危ぶまれているな
下々の聞き専、楽器専なんて、糞、ションベンというところか
　

>>380
>自分で楽器演奏をやるやらないが決定的要因になるなら、部活で楽器を始めた中学生のほうが、音楽がわかっていて然るべき。（でも、そうじゃないよね）

どうやらこの人本当に頭が悪いらしい. 論理というものが扱えていない.

>自分とどちらが上手いか」「自分が上手くなるにはどうしたらいいか」に捕らわれ、音楽の本質から目がそれていた、そういう話を書いたのだよ。

そういう段階を脱していくのが楽器を習う効用なんだけどなw だから楽器をやってると「自分は音楽がわかる」なんてことはとても言えない. 聴き専には到底想像もつかないことだが.

つまり誰にも音楽はわからないということか

楽器バカまだ暴れてんの？

>>386
同意。
その人は自分が楽器をやると言って居ながら聞き専を擁護しようとして論理が破綻している。
>>383に書かれた「こんなの」ってのが自分の事だと分からないようだし。
書道会のドロドロを持ち出して、弟子が師匠を評価する事を批判しておきながら、聴衆の多数を聞き専ど断じ、その判断が有るからうまく言っていると言う矛盾。支離滅裂とはこの事だよな。
こう言う輩は鈍感で、何も解ってない聞き専同様に、本当に「アホちゃうか？」と思う。

聞き専って要するに、野球のルール知らないで試合を見て面白いって言ってるようなものだから。
馬鹿馬鹿しくて笑える

DQNの１つ覚え、がんばるなあｗ

髪型知らずに美容院行ってるわ
気構えてもしょうがない

>>5
なるほど。
じゃ
演るクラはどこに。

概ね楽器名を冠してるスレが演るクラ御用達と思うが、ここでクダ巻いてる自称演るクラの諸氏は、
そういうスレの話題にもついて行けず、あまつさえ無いものとすることで心の均衡を保とうとしている哀れな人なんだねw

>>392
髪の出来栄えが好みに合ってるとか合ってないとか
言うのはいいんだよ。それが普通の素人。

聴き専クラオタは普通の素人のくせに
よく知りもしないことをあれこれ言うのが噴飯もの
なのに自分は通だと思ってたりするww

バカにしか見えないww

#ブルヲタみたいなのはカワイイんだけどねw

>>394
すまん演るスレがないんだw

>>394
その手のスレも大抵は此処同様に罵り合いか何かだぞ。

料理出来ないのに味が分かるのか？分かるんじゃねｗｗｗｗ

>>397
分からない味もあるだろう。
料理が出来ても分からないとは思うが。

>>398
だから美味しいとか美味しくないとか言うのはいいんだよ。所詮好みだし。
あの食材がどうとか、調理法がどうとか、使っている道具がどうとか
みたいな半可通以下のことを言い出すから恥をかくわけ。

半可通に限って解った様な事を言うんだよなぁ。

聞き専のくせに。

>>400
半可通と聞き専は，同一ではないようですが。

半可通というのはむしろ楽器が出来るつもりで
ここで煽っている人に相応しいな

聴き専（のクラヲタ）の人って音楽情報じゃなくて付帯情報をメインに消費してることが多いと思う
典型的なのは佐村河内に熱狂して沈黙した人たち
この板にも多いはず

音楽情報を消費していたなら音楽そのものに対する評価はそのまま変わらないはずなのに
（作曲者が変更になっただけだから曲の価値そのものは変わらないはず）
例の事件で沈黙してしまったのは自分が消費していた付帯情報の価値がゼロ以下になってしまったからだよね
それって情けなくない？
惨めじゃない？

自分で演奏や作曲を勉強し実践することの効用は音楽情報そのものに対する自己判断力が形成されることなんだよね
神話や物語に依存せず音の情報だけから色々判断できるようになる
クラヲタになるくらいだから音楽は好きなんでしょ？
一度勉強しなおして自身の審美眼に素直に向き合ってみたらどう？
まちがいなく音楽人生変わるよ
その方が絶対楽しいよ

>>403
んだなぁ
聞き専を煽るつもりはないし、聴くだけでも楽しめなきゃその音楽は音楽としてゴミなのは当たり前として
それでも楽器や理論を学べばさらに世界が広がることも事実なんだよね　クラシックに関しては特にそう
まぁ各々好きにしたらいいし押し付けるつもりはないけど　そういうことが楽しいとおもうかは人それぞれだから

説教臭い

半可通とはこういうものだという見本だな