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新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/04(月) 13:01:46.06ID:aaLPEpZr
旧全集スレのヴァント、ケンペなどのようなキチガイ書き込みは禁止。
良スレにしましょう。

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/
2016/01/04(月) 13:19:13.44ID:XFNCyKAI
もうそろそろベルリンフィルによる全集の出てもいい時期だが、
ラトルの置き土産的にも
2016/01/04(月) 13:26:43.19ID:KheMRtXK
レオンハルトにはベト全は無理！
2016/01/05(火) 20:37:58.55ID:aojrUDu1
ボストン響のベト全はありますか？
2016/01/05(火) 21:15:26.22ID:pFRtyfsE
>>4
ラインスドルフ
2016/01/05(火) 21:55:24.97ID:nTD0n8Yf
ラインスドルフは、スタジオ録音の場合、何度でも聴けるようにオーソドックスに演奏する

ということを言ったと、ライブ録音ＣＤの解説で書いてあったので、
それでよければＯＫ
2016/01/05(火) 22:16:40.02ID:pFRtyfsE
>>6
第九の一番ラストのプレスト直前のマエストーソを楽譜通りのテンポでやった唯一の演奏ではないかと
2016/01/05(火) 23:13:07.16ID:h3HnJ3C+
あとクーセヴィツキーとハイティンクもあるね
2016/01/05(火) 23:14:26.47ID:h3HnJ3C+
↑は無かったことにして
ブラ全と間違えた
10名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/06(水) 10:36:56.21ID:GwYALvda
俺のレイボヴィッツ／ロイヤル・フィルの全集がいいと思います
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/06(水) 10:37:34.07ID:GwYALvda
間違えました

俺はレイボヴィッツ／ロイヤル・フィルの全集がいいと思います
12名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/06(水) 12:53:34.15ID:eFL/i1EU
>>7
これの事だね。

http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452051822.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452052028.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452052100.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452052178.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452052260.JPG
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1452052345.JPG
2016/01/06(水) 16:59:49.53ID:WRt6Q7Hv
>>12
そうそう！ここ。
14名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/07(木) 02:19:39.85ID:/RQCsLh1
ワルター コロンビア盤
は？
15名無しの笛の踊り
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2016/01/07(木) 17:58:17.65ID:5agUEiYa
>>14
素晴らしいと思います。
第9番は冒頭から終楽章のバリトン独唱が出るまでが惚れ惚れと聴けます。
2016/01/08(金) 17:12:08.20ID:fuWP4n4c
>>7
楽譜ちゃんと読んでみて。言うほど楽譜通りではないから。
その箇所をもっと楽譜に忠実なテンポで演奏する例は、最近ではそんなに珍しくない。
ノリントン＆LCPとか、マッケラス、ホグウッドなんかがすぐに思い付く。
2016/01/08(金) 19:07:58.68ID:ef5NPtPq
>>16
参りましたm(_ _)m
2016/01/10(日) 08:31:08.13ID:b7jwCI5o
ナンパ、セクハラおやじ。同じクラシックの趣味を持つ人をツイッターでナンパする名物おやじ。気をつけてください！

@takamaron
2016/01/25(月) 09:04:33.45ID:B2QbGS2l
クレツキ、チェコフィルのシングルレイヤーSACD聴いてるけど、DISC1トラック１の７分２９秒からトラック１のエンドまで
音飛びします。HMVでオンライン購入して発生下したので、返品＆交換してもらったけど、交換品でも同じ箇所で音飛び再現します。
見た目傷は無しです。同様の方いらっしゃいますか？
20名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/26(火) 23:37:54.94ID:LEOQsvyh
ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

なんだとよ
21名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/27(水) 07:28:36.70ID:6Sjxpjk9
バッハの方が説教っぽい。
2016/01/27(水) 10:01:43.20ID:NVnRAlIC
>>20はうんことアナルが好きなんだろ
2016/01/27(水) 19:58:09.15ID:6n5Kl6Py
いたるところにあるコピペ乙
24名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/01/29(金) 22:58:51.10ID:7TQd/tFQ
いきなりラインスドルフ盤が話題になってるね。
これ私もひそかに愛聴している全集です。
ボストン響の魅力に加えて、演奏のスケールが大きいよね。
安いのもいい。買って損なし。
2016/02/01(月) 23:09:18.81ID:5SJGO7+m
>>19
こっちが買ったやつも同じ箇所で音飛びしたよ。
そちらの書き込みどおりだとすると、単なる不良品じゃなくて製造過程で何か問題があったかもしれん。
とりあえず販売元（キングインターナショナル）にはメールしておいた。
2016/02/17(水) 20:25:58.60ID:HB0ImNG7
メンゲルベルク博士の全集
楽章ごとに指揮棒で譜面台を「タタン！」と叩いて
気合注入が素敵
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/02(水) 22:04:02.28ID:xujyF+hC
スイトナーSKBの全集。めちゃくちゃ音が良いな。
インバル/フランクフルトのマラ全とかのように
音像が遠くて暗く湿っぽい雰囲気なんだろーなと思ったら
全くそんなことなかった。
木管やVlaなどが浮び上がるように聞こえるのも良い。
ただこれに限らないけどSKBって安楽器を必死にかき鳴らしてるような
Vnの音だけが残念なんだよな…
2016/03/02(水) 22:23:25.87ID:vN3PSeNn
スイトナーの全集は、初発当時、良いマイク使ったぜ！　が売りだった
売りは、それだけだったんだよ　残念ながら

ただし、丁寧に、クセ無く演奏したから、まあそれなりに良かった
2016/03/02(水) 22:51:14.17ID:qm3Djo92
>>28
あのひともライブとセッション豹変するからな
2016/03/02(水) 23:26:30.13ID:wGUJsx2n
別に豹変ってほどじゃない
出来不出来が激しいだけ
2016/03/03(木) 02:37:01.74ID:2EIIdz6U
神奈川県民ホールでの運命は壮絶だった
2016/03/04(金) 15:18:55.03ID:dKX6WXc5
>>26
それって、フォンタナのＬＰかなんかで、くっついて
いて、ＣＤには引き継がれなかったじゃなかったん
でしたか？　一寸トシとっているんで、何となく記憶
していたんですが。
2016/03/04(金) 15:36:15.08ID:079hfhHH
>>32
一番最初のCD化の全集持ってるけど
入ってますよ。
だからインターバルが異常に長い。
34名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/05(土) 22:49:59.52ID:TM8GFElv
アーノンクールのベトの酷さについて
35名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/05(土) 23:38:55.04ID:/Qb9KU7f
アンセルメがなかなか

古き良きフランスオケの優秀ステレオ録音って感じ
フランスオケじゃないけど。
2016/03/06(日) 02:29:10.40ID:qgWL68/k
アナログ時代のデッカなめんな
2016/03/06(日) 13:43:43.25ID:rLIPmOKU
アバドの全集（ＶＰＯ）に
いまだ愛着　バブル世代

男性（54歳）
2016/03/12(土) 21:37:18.39ID:xC8fpeNk
>>32
メンゲライブで割り箸叩く音が入ってなかったら欠陥商品で返金させられるからそれはない
2016/03/12(土) 21:52:02.15ID:I7jF3H46
メンゲ博士のはガラス原盤だよな
エロイカは永遠に消失か
40名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/13(日) 07:22:44.21ID:OmYz1dag
テレフンケンのスタジオ録音はメタル原盤で保存状態が良好なのは復刻されたけどな

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HI7N/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HI7M/
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HI7S/

実はエルナ・ザックが超おすすめ
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/22(火) 09:56:28.45ID:0VToFBa2
クレツキー、チェコフィル　普通のSU4051-2では音飛びはありません。

k
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/24(木) 11:52:57.59ID:bnM79lKz
みなさんは交響曲第６番と第７番どちらのほうがいい曲だと思いますか？
2016/03/24(木) 11:57:36.94ID:gACOLiPO
8番
2016/03/24(木) 12:03:56.03ID:1fPjr1mt
6番と7番は作曲年代が違う　比較するなら5番と6番で、これなら6番のほうが好き
2016/03/24(木) 12:07:20.82ID:1fPjr1mt
7番と8番の比較も意味があるね　これなら8番のほうが好き
2016/03/24(木) 13:22:24.30ID:gACOLiPO
昔の70年代のカラヤン/BPOのレコードの解説文だったと思うが
8番を「ハイドン最後の交響曲」と比喩してたな
アンタからは何も学んでないとハイドンに言い放ったという逸話はさておきw
ベートーヴェンが円熟期に入ってあらためて
古典派様のシンプルな交響曲を書いた
先の比喩は「交響曲の父」の系譜を汲むものとしてのものだろうが
と同時にベートーヴェン自身によって大きく変質した交響曲の
最後のけじめのような側面もあったような話だったかと思う
「最後の」は後にプロコフィエフによって延長されたかもしれんがw
2016/03/24(木) 13:42:19.55ID:1fPjr1mt
当時はエッゲルトなど、ハイドンの交響曲を模倣した交響曲を書いた人がたくさんいた
ヨアヒム・ニコラス・エッゲルト (1779-1813)
交響曲第1番 ハ長調
http://www.youtube.com/watch?v=lJoCXEW4l9g
交響曲第2番 ト短調
http://www.youtube.com/watch?v=QbLOb4hwudM
交響曲第4番 ハ短調
http://www.youtube.com/watch?v=DCPSdUmfJrI
2016/03/24(木) 13:46:48.43ID:1fPjr1mt
>>47はあえてハイドンの模倣、と言っておく　ベートーヴェンの影響はみじんも感じない
2016/03/24(木) 13:49:55.20ID:gACOLiPO
時代のスタイルってのはあるわな
後の世にずっと残ってるものが全てではないし
忘れられた中には色々あったろう
2016/03/25(金) 02:28:02.52ID:ijmOs/dz
ツェルニーの交響曲も聴いてみたい
2016/03/25(金) 07:35:13.11ID:4DIBRBZL
>>47
しゅーまの影響が強いな。
2016/03/25(金) 12:34:33.61ID:xCiO4crb
>>51
しゅーまとは？
真っ先に思い付いたのがロベルト・シューマンだが、ロベルト・シューマンのほうが後だしな
2016/03/25(金) 13:08:27.64ID:xCiO4crb
>>50
ツェルニーの交響曲って、1840年代でしょう
ベルリオーズより後の完全にロマン派の時代だから気が進まないが
http://www.youtube.com/watch?v=npvK9T_TEMA
54名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/27(日) 01:36:41.50ID:bRrK4vo8
5 6 7 3 9 8 4 2 1
こんな感じかな好きな順番
55名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/27(日) 01:48:33.09ID:2YZwoDSF
269438571
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/03/28(月) 11:18:56.02ID:RlGjItTh
512683479

最近2番より1番が好きになってきた
あと5番は好きな曲というのとは違う気もするが
じゃあどこに入れるかといえば、ここ以外ない…
2016/03/29(火) 13:51:56.21ID:wtW8ft1x
http://tower.jp/article/feature_item/2016/03/29/1101?kid=psmcltw
来日に合わせて出すのか…
2016/03/29(火) 22:54:06.56ID:xA92W801
没した指揮者の名演奏が数多くあるのに、
こんなもの買えない
2016/03/29(火) 23:25:36.66ID:yyeEOkln
冊子とか余計なもん付けんなよｗ
あんなゴミ置き場所に困るだろ
うっぱらう時のこと考えると捨てるに捨てられないし
まあ元々ラットルのベトとか買わんから関係ないけどねｗ
2016/04/03(日) 16:07:21.88ID:W/w5Z8xF
せめてバラ売りしてほしい
2016/04/09(土) 07:19:08.44ID:82hIvfAH
ラトルベルリンフィルの全集キター
62名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/14(木) 22:37:24.55ID:/PVZoldv
ベートーヴェンが演奏した時代に近い演奏は
だれのですか？
2016/04/14(木) 22:43:12.13ID:wFTLAOw9
学生オケ
2016/04/14(木) 22:54:40.46ID:/PVZoldv
できればCD購入可能な方でおねがいします
2016/04/14(木) 23:13:12.70ID:4NvU6clv
ホグウッドでしょ
2016/04/14(木) 23:19:08.55ID:4NvU6clv
ホグウッドの全集が出た頃はすでに他のピリオドオケの全集がいくつか出ていたのでモーツァルトの時ほど話題にはならなかったが
初演になるべく近づけようとしたのはホグウッドが最初だろう
2016/04/14(木) 23:42:29.17ID:wFTLAOw9
初演当時のイメージとしては弦は前列の数人以外下手くそで
管楽器は逆に今より名人がいたという感じだが
それで合ってますか？
2016/04/15(金) 21:51:13.78ID:xXJeBjyy
>>62
ブリュッヘン
2016/04/16(土) 01:32:57.21ID:po9pxTq6
いや、ハノーヴァーバンドの全集に入っている、グッドマンが指揮していないやつ（第１，２、５）
これがいい

人数が少ないし、解釈は可も無く不可も無く
指揮者が牽引していないこと丸分かりの、
サークル活動みたいな演奏

これがよい
2016/04/16(土) 21:56:25.10ID:WATfBMsH
フルトヴェングラーがいなかったら
今ほど聴かれなかったと思った
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/16(土) 22:08:45.05ID:+KFh8eHv
それはない
72名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/18(月) 06:15:08.48ID:GBc2frJj
俺はベートーヴェンの交響曲全集よりモーツァルトの後期６大交響曲集（＋第２５、２９、３１番）の方が好きだ
73名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/18(月) 20:08:41.02ID:KSjv0cx+
うん、ドイツのカリスマがいなかったら、メンデルとかチャイコ、ドボが今以上に幅を利かせていたろう
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/18(水) 21:09:50.75ID:auCVv2Pe
ラトル＆ウィーンｐｏの全集
1200円 バナナの叩き売りか？
と、つい買ってしまった。

聴いてみて、悪くはないんだか、
なんか、強弱表現が落ち着かない。
こういうもんか？
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/18(水) 21:18:16.53ID:zkBdkFpj
ラトル＆ベルリン・フィルは誰も聴いてない？
2016/05/18(水) 21:40:36.76ID:XHC3G3bW
不要

あれならヤルヴィの全集かガーディナーでいい
77ラファ
垢版 |
2016/05/19(木) 00:27:43.09ID:pf1xBzP5
ちょっとあんた、嫉妬して、妬んでますねー。大体、わたしゃー、嫉妬、妬み、無縁でしたね。
あの～、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。

｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19～23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1～8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。

ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？

ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。
78ラファ
垢版 |
2016/05/19(木) 00:28:07.77ID:pf1xBzP5
あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2～3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。
79ラファ
垢版 |
2016/05/19(木) 11:55:57.37ID:u0nu7657
最近まで木曜日も休みを入れ、念願の週4日の仕事だったのですが……
英検2級を目指す中２女子生徒、親御さん、校舎長のたっての願いで、この子一人の為に「１：１の授業」をする羽目になってしまった。
繰り返しますが今の職場は「生徒が講師を指名するシステム」ですので受けざるを得ませんでした。
私の休日は日曜日と月曜日です。半日はトレーニングに汗を流し、20代の体型、柔軟性、切れを維持することに努力しております。
片手懸垂、180度開脚、膝関節からの金的上段中段下段蹴り、パンチ、スピードのある弧拳等。
今日は午後５時過ぎ～９時までの仕事ですから午後一でトレーニングに出掛ける予定です。
2016/05/20(金) 01:57:45.31ID:+WVjGqk9
ラファさん、今晩は。

それにしても、生徒さんの
GDP also treats money the same
no matter whom it goes to.
の訳、
「ある国における商取引の総計にすぎなないGDPでは、お金が富裕な人に渡ろうが貧困な人に渡ろうが、その意味が失われ、金額だけが一人歩きするのである。
従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度にはなり得ない」
は実に素晴らしいですね。

「従って、GDPはその国の豊かさを示す尺度には
なり得ない」が一番重要なことでありますが、私の
「お金がどこに行こうがGDPにとっちゃ同じこと」では、
直接その意味が出てこない。
こじつけで出すものではなく、しっかり書かなくては
なりません。

完敗です。
高校生でそこまで分かっているというのはさすがに
ラファさんの生徒さんですね。
2016/05/20(金) 23:10:23.67ID:qiZXtV6g
ラトルのは高いしVPOの旧盤がゴミだったし怖くて手が出せん
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/21(土) 16:28:40.65ID:vFZ92TjA
>>81
ゴミ？
2016/05/21(土) 20:28:09.32ID:MqppMFlS
>>81
あんたの方が糞耳のゴミだろ
2016/05/21(土) 20:31:23.47ID:yGec/N8P
ラトルの旧盤をゴミという耳や
新盤を高いという経済力ならあなたの人生も相当ですね
2016/05/22(日) 01:00:22.19ID:blfEpAIL
ラトルは小手先の小細工を弄しすぎ。珍妙な楽器間のバランスを演出して驚かせようとする意図がミエミエ。
当時は新しいベートーヴェン像と騒がれたが
今となってはたんなる奇術のたぐいだな
86名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/22(日) 06:35:18.90ID:OkCWTduY
>>85
俺は今まで名盤として挙げられている
スイトナー、クリュイタンス、カラヤン、ムーティ、朝比奈、古楽のホグウッド、ジンマン、奇術のプレトニョフ、メニューイン

でも全て納得いく全集ではなかった。
ようやく、激安のラトル＆ウィーンｐｏ
を買ってみた。今のところ 田園と第9は俺的に気に入った。
2016/05/22(日) 12:34:57.75ID:M9VHtUyv
ガーディナーやセルは聞かないの？
88名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/22(日) 13:41:32.95ID:OkCWTduY
セルは第9 第4 第8しか聴いてない。
往年の巨匠の1人に含まれるかな。
ガーディナーは未聴。
古楽は、ホグウッド、ジンマンで物足りなさを感じてしまって。ラトルの中途半端さ？がかえってちょうどよく感じるかな。ガーディナーは音の厚みはどう？
2016/05/22(日) 15:07:27.41ID:O6u5hYVb
セルの第九ならBBCのニューフィルとのモノラルライブを薦めます。

まったく別人
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/05/22(日) 18:02:44.01ID:tZiPOEwb
>>89
完全同意
テンシュテット、シューリヒト、ベームなんかと一緒で、セルもライヴとセッションで別人になる人
2016/05/22(日) 21:11:59.30ID:M9VHtUyv
音の厚みというのが何を指しているのか
分からないが聴く価値はある

ヤルヴィとガーディナーは繰り返し聴く
2016/05/22(日) 22:21:08.48ID:YbI224aU
弦楽器の音程が合ってないのを音の厚みがあるというんです。
2016/05/22(日) 22:31:45.07ID:6QcCbUL6
普通は、弦の人数が多かったり、ヴィブラートを多用するのが、厚みがあるという
2016/05/23(月) 20:03:20.56ID:E7jPN/wk
>>89
>セルの第九ならBBCのニューフィルとのモノラルライブを薦めます。

マジか！買おうと思ったら廃盤！クソ

購入不可【参考】
こちらの商品は廃盤/絶版/重版未定の為、
申し訳ございませんがご注文いただけません。
2016/05/23(月) 20:27:24.99ID:YvjdvZpO
>>94
NMLからも消えてるんだよ。
オレはそれで聴いた
96名無しの笛の踊り
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2016/05/23(月) 20:52:43.44ID:xZmfCmwx
>>94
女房を質に入れてでも聴いとけ
2016/05/23(月) 21:20:26.85ID:6foKRvlL
>>96
ok!
女房もらってからにするが。
2016/05/23(月) 21:36:12.77ID:/snjGEjc
質流れを貰いますた＞＜
2016/05/28(土) 22:37:12.21ID:A0ztwAN4
最近のマイブームはノリントン
しかも、旧録音（EMI）のほう。

快活でさわやか、脳天気ですらある。
小回りがきいてティンパニが心地よい。
これは古楽器でしかできない表現だと感じる。

現実的にはノリントン本人がモダンでやってはいるが
少なからず違和感を感じる。

元気で屈託のないノリントン（旧）を再評価したい。
100名無しの笛の踊り
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2016/06/02(木) 11:36:40.60ID:03BBgjSi
いろんなの聴いた結果、
ラトルVPOが全集としては
いい
2016/06/02(木) 11:55:53.83ID:3e3P6kIQ
ラトルのウィーンとベルリンはどっちがおすすめ？
2016/06/03(金) 22:23:23.16ID:DQ38Shpb
金があるならヤルヴィで
無いならガーディナーだな
2016/06/08(水) 05:56:35.42ID:+QgM0JMT
イッセルシュテット/ウィーンフィルが、DECCAの割には録音がいまひとつ。
104名無しの笛の踊り
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2016/06/21(火) 21:57:41.66ID:YQd7SeBz
コリンデイヴィス/SKDどうですか？
シューベルトの全集が凄く良かった(特に2番)ので興味あるんですが。
2016/06/21(火) 22:22:42.95ID:iwfyp4DA
鈍重、もっさり。
SKDとは当たり外れが激しい印象。自分もシューベルト全集は大好き。ブラ全はどうなのか気になってる。
106名無しの笛の踊り
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2016/06/21(火) 22:27:17.51ID:YQd7SeBz
>>105
そうですか、それは残念。
シューベルト全集は、ほんと瑞々しくて素晴らしかったんですが。
ありがとうございました。
107他スレからの情報
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2016/06/22(水) 00:47:37.28ID:f6qOX4Mk
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1460584254/440

440 : 名無しの笛の踊り2016/06/19(日) 23:35:05.80 ID:2P/XmV22
http://www.deutschegrammophon.com/en/artist/nelsons/
> In addition, Nelsons will record Beethoven’s complete symphonies
> with the Wiener Philharmoniker in the calendar years 2016-2019,
> and he returns to perform the complete Beethoven cycle in 2020,
> the 250th anniversary of the composer’s birth.

というわけで、ウィーンフィルが次に製作するベートーヴェン交響曲全集の
指揮はネルソンスに託される模様。
108名無しの笛の踊り
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2016/06/22(水) 00:55:01.29ID:S7oS3GbX
うわっ、つまんなそう
2016/06/22(水) 00:57:02.22ID:oWnLX3Dm
ウィーン・フィルのベートーヴェンは、せいぜいバンスタまで
110名無しの笛の踊り
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2016/06/22(水) 03:38:42.48ID:YfX16orx
ウィーン・フィルにベートーヴェンは似合わない
せいぜい田園ぐらいがちょうどいい
ベートーヴェンならベルリン・フィルに任せとけばいい
2016/06/22(水) 06:52:10.40ID:tXVy/itr
グラモフォンの劣化が止まらないな
2016/06/22(水) 07:07:20.22ID:WD6Vne/G
>>106
シューベルトと同じ感じだよ
>>105自身が鈍重なだけ
2016/06/22(水) 08:55:41.46ID:oWnLX3Dm
>>110
それならなぜ、ウィーン・フィルが設立されたのだろう
114名無しの笛の踊り
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2016/06/22(水) 20:42:55.13ID:X1lTNIFN
ベルリンフィルなら誰がいい？
115名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/22(水) 21:15:29.06ID:T4IIBE9W
いや、アバドのウィーンフィルは凄くいい。
響きが美しく、躍動感もあって、音質も良い。
奇をてらわず王道に素晴らしい。
116名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/22(水) 21:44:09.97ID:X1lTNIFN
>>115
英雄では、躍動感は感じなかった。
ごめん、ひとそれぞれだよね
117名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/23(木) 07:39:35.32ID:Nl3Oy4oX
ベートーヴェンを振るなら独墺系の指揮者でなければいけない
伊系はオペラさえ振ってればいい
2016/06/23(木) 08:17:08.18ID:AzaE3P31
>>117
日系は日本の音楽だけを語ればよろしい
2016/06/24(金) 12:27:58.59ID:aP/4/2Mb
>>117

Ｊポップだけ語ってろよ
お前の言い分通りになW
2016/06/24(金) 18:59:23.94ID:ZvCYAXHl
ラトルVPOは悪くはないけど、VPOの美しい音は殺されてる印象
121名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 19:30:25.63ID:XRhxecqn
ガーディナーとマッケラスどっちがおすすめ？
今のところジンマンが好きです。
122名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 20:08:29.42ID:ZqGT6qv3
マッケラス
123名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 20:13:48.79ID:92s1VQXj
じゃリバプールで
124名無しの笛の踊り
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2016/06/24(金) 20:59:36.43ID:EIl1Veoe
>>120
そうそう、それがアバドだと響きも綺麗なの。
2016/06/24(金) 21:07:47.44ID:SDmC4AaT
>>120
ラトルがやりたい放題しつつ、それでもベートーヴェンらしさを残すためにはVPOが必要だったんだよ。
当時はBPO就任前でVPOとの方が関係深かったし。
126名無しの笛の踊り
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2016/06/24(金) 21:33:27.81ID:66WEeW88
>>124
そう？
ラトルは、それはそれでウィーンpo
の美しさがひきたっている。
2016/06/24(金) 21:50:00.11ID:MWBi4293
コンドラシン
モスクワフィル
2016/06/24(金) 22:32:15.54ID:ZvCYAXHl
>>126
運命を90年のショルティライブと聴き比べてみな。
曲的に荒々しいのは良いけどVPOの綺麗な響きが殺されてるから。
晩年のショルティですら綺麗な音を引き出せてるのに。
129名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/24(金) 23:28:54.37ID:E1ayJH/3
ウィーン・フィルは、イッセルシュテットとかメータとかハイティンクみたいな交通整理タイプの方がいいんだよ
オケの美質が生きるから
アーノンクールやラトルと組むと、どっちの美質も中途半端になってひどい
130名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 00:08:45.17ID:PSOf8XlZ
でも、そのぶつかり合いと云うか駆け引きが面白いって所もある。
131名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 01:14:01.85ID:CGgH6ipk
交通整理タイプの指揮者相手には出さない
ウィーンフィルのもうひとつの強みの音楽的な駆け引きの強さはラトルやアーノンクール相手だと全開になるよな
指揮者やソリストが仕掛ける所を察知して先回りしてドカンと攻めたり
2016/06/25(土) 01:30:04.55ID:VAsJvhgu
マッケラスのリバプール、いいよね、あれは
2016/06/25(土) 11:09:39.16ID:0kz2eE5l
ラトルVPOのライヴの全集、アンサンブルの精度がイマイチのような気がする。
気にならない曲（例えば田園とか）もあるけど。
その点、BPhとの新全集の方がよさげだな。まあYoutubeに上がってるサンプルを見て
判断してるだけなんだが。
2016/06/25(土) 12:38:35.84ID:c3mZQbK3
>>130
だね
>>129みたいな意見も分かるけど

自分も80年代にアーノンクールがウィーンフィルを振るようになった頃、
ウィーンフィルからなんという酷い音を出させているんだと思っていたが
だんだんとあれが好きになってしまったんだけどね。

解釈はともかく奏法的にラトル指揮ウィーンフィルのベートーヴェンはアーノンクールのやり方を
引き継ぐものだが、ウィーンフィルが古楽奏法をやったときのああいう音色もいいものだと思っている
135名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/25(土) 12:48:16.17ID:z7AS6nRQ
>>134
同感！
2016/06/25(土) 13:06:57.95ID:tp9bOiYd
>>1に注意書きがあるけど、ケンペの話をすると荒れるの？
いまさらながらミュンヘンとの全集がほしくなった
バラでは手に入るようなんだが
2016/06/25(土) 14:19:04.72ID:rsosUPQ5
>>136
ナクソスで聴けるよ。
2016/06/25(土) 14:27:21.35ID:tp9bOiYd
いやいや
NMLでも聴けるし、バラ輸入盤（秋には国内盤）も手に入りそうだけど、
全集セットが欲しくなった、ということ
139名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/26(日) 07:31:15.93ID:UQi7m5zL
ベートーヴェンの交響曲は英雄、運命、田園、合唱さえ聞いてればあとはいらない
人はこれをベートーヴェンの四大交響曲と呼ぶ
2016/06/26(日) 07:43:17.92ID:px8grlwW
>>139さんは、クラシック音楽に興味を持って半年くらいかな？
頑張ってね
2016/06/26(日) 09:48:19.61ID:UhVeeMDF
いちいち釣られてあげるのはクラ板の思いやりであり良いところ
142名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/26(日) 10:02:49.52ID:3bFoW/m5
第1、第2までは我慢できるが、第4、第7などは駄作だもんな
とくに第7の3，4楽章などはひどいもんだ
143名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/26(日) 11:08:31.90ID:MuW17AQJ
つまんねえから死ねやジジイ
2016/06/26(日) 11:52:44.74ID:kPIr4b4q
うん、多様性に欠けるひととか、多様性が認められない人は、
ケツが青いよね
145名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/26(日) 22:54:00.35ID:oruC05so
第7交響曲ほど退屈な曲はないね
146名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/26(日) 23:11:19.31ID:vvUA6c56
つまんねえから死ねやジジイ
2016/06/29(水) 14:15:48.47ID:XGuWMCrf
>>115
アバドの運命って、変なためがあって癖があるよね
あと１番も変なためがある。

往年のメンバーが居たころのＶＰＯで音も良い時代だったのに。
まあ偶数は名演多いのに残念。
148名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/29(水) 20:34:20.11ID:RZrbqx1s
アバドほど、
両極端のベートーベン演奏した指揮者は
いないんじゃないか
2016/06/29(水) 20:44:27.97ID:lFEgbkRy
>>147
同意！故ポーコーは７番を「全体的に固く、最悪だ」とこき下ろしてたけど、むしろ運命の方に当てはまる気がする。
７番は良くもなく悪くもなくといった感じだけど、デビュー盤から取り上げてるだけあって手慣れてるとは思う。
150名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 03:18:16.49ID:MLfSk3G7
ミュンシュ、ライナーは断片的に録音してるけど、完成してほしかったな
151名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 06:10:13.38ID:JWGGqMVc
RCAはモノラル時代にトスカニーニ以降、ベト全には力をいれなかった
ステレオ時代になってようやくラインスドルフで完成させたが
これが最悪の評価ですぐに廃盤になってしまった
2016/06/30(木) 07:06:22.12ID:UtybLpUN
>>151
昔はともかくＣＤで再発されてからのラインスドルフ盤の評価は
海外も日本も言われるほど酷くはないみたいだね。
ボストンの全集というのもポイントが高い。
153名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 07:36:52.06ID:DdjaDeCC
>>152
結局のところ
小澤氏もやらなかったし、
その後ボストンでベト全はないな
小澤は斎藤記念じゃなくボストンでやってほしかったなぁ
154名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 07:38:59.79ID:Loxza/3P
ラインスドルフのベト全はコーホーがじつに下手な演奏と酷評した駄盤
2016/06/30(木) 07:51:06.44ID:Xm4FHPqj
コーホーは参考程度で
156名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 10:42:47.10ID:ymt1ed0P
当時のRCAが力を入れてたダイナグルーブ方式が不味かった、というような記事を読んだ覚えがある
2016/06/30(木) 12:36:06.51ID:05MtcIkt
山田一雄で揃わんかな。
特に新星日響とのエロイカ(日本狂詩曲の前座)サントリーホール
158名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 15:38:07.63ID:DdjaDeCC
>>157
それ、ハチャトリアンのガイーヌもあったよね。2Fで聴いた。
2016/06/30(木) 15:54:41.24ID:2EHROTNx
>>158
なぜか本プロは薔薇の乙女で終わって、アンコールがレズギンカ
あのエロイカ一楽章コーダの漸弱⇒fffはショッキングだった
160名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/06/30(木) 17:34:14.71ID:s+nSm5Hx
結局、ベト全は無難なカラヤン、ベルリン・フィル盤に落ち着くね
三種類あるステレオ盤は買い手の好みに任せる
2016/06/30(木) 19:49:11.65ID:VAxJ7Vo7
＞結局、ベト全は無難なカラヤン、ベルリン・フィル盤に落ち着くね

あんたはそうだね
2016/06/30(木) 21:20:58.21ID:/zUdH4DG
>>151,152,154
ラインスドルフは、録音と生演奏を完全に別物として扱ったからね
録音では本当に「普通」にやってしまった

一方、ライブの第９がCDになってるけど、あっちは逆にやり過ぎ
2016/06/30(木) 21:36:34.11ID:odDJvoRK
オーマンディかバティスを最近よく聴いています
疲れやすくなったのでお気楽に聴ける演奏がいいですね
164名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 01:01:28.15ID:GA7jBXzs
夏場には田園がピッタリ合う
2016/07/02(土) 11:36:01.29ID:OqYQszRO
秋だと思ってた
166名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 17:13:23.84ID:mBo9B9AY
秋に合うのはブラームスの交響曲だろ
167名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/02(土) 18:07:59.02ID:kt2WnN7L
>>166
田園は演奏によって
秋、冬ありじゃないかな。
ちなみにケーゲルのライブは晩秋
2016/07/02(土) 20:40:49.08ID:bbv9advg
夏はチャベス、アイヴス、コープランド
169名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/03(日) 13:31:49.32ID:o5iYmpZv
いらっしゃいませこんにちは

ご注文はベーム盤とカラヤン盤でよろしかったでしょうか

バーンスタイン盤のほう、おさげします

こちらがカラヤン盤、こちらがベーム盤になります

1万円からお預かりします
2016/07/03(日) 13:52:15.48ID:WlnmPMXg
面白いと思った？
171名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/03(日) 14:50:20.43ID:MzyE+2Ob
つまらねえから死ねと思った
172ラファ
垢版 |
2016/07/03(日) 17:11:30.96ID:MotTZryE
ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生～中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。
2016/07/03(日) 17:15:13.50ID:KCo8NxPh
またケンペを
174名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/03(日) 17:36:40.95ID:o69y/snz
寂しい話やね・・・

中学のお別れ会で体育館の壇上ｗ
175名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/03(日) 18:11:37.94ID:82ItELji
運命を聴かされる側は
迷惑だったかどうか考える余裕など
なかったんだろうね
2016/07/04(月) 02:08:01.95ID:KZr5N3Xn
楽譜を明晰に読めたのはクレンペラーなんだろうな。管弦楽を手中に収めていてオケが変わっても表現が様変わりしない。出会いは遅かったが一番ベートーヴェンを感じる。
>>172アファナシエフ聞いたときに追い掛ける風情でなく一音一音をないがしろにしない演奏に打たれました（ブラームス後期ピアノ作品）。
177名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/17(日) 23:12:13.50ID:TIfZRhMD
ホグウッドって、穏健っていうかちょっと退屈で可もなく不可もなくのイナージがあったけど、4番聴いたらめちゃくちゃ勢いと迫力があってびびった。
5番はびびるほどではなかったですが、他の7曲はどうですか？
2016/07/18(月) 08:02:03.38ID:VbGG/H1s
>>177
1番
http://www.youtube.com/watch?v=vF2WNp_--tM
2番
http://www.youtube.com/watch?v=8QIeSdydwqo
9番
http://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/18(月) 15:19:17.88ID:2MGQrT27
>>178
ブライドコプフの旧版をよく読み込んだ
演奏。全体完成度高く、特に6番までのものはすばらしい。
でも聴き込んでくるとフルオケの厚みが
恋しくなる。なので最近はピリオドを取り入れた、ラトル ウィーンフィルに惹かれる
180名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/18(月) 15:20:07.94ID:2MGQrT27
↑
改行見苦しく、申し訳ない
2016/07/19(火) 13:15:52.96ID:3gZkXioe
第九はノリントン/ロンドン・クラシカル・プレイヤーズのほうが穏健
どちらもロンドンを拠点とするオケでピリオド楽器奏者には限りがあるため
メンバーはかぶっており、たしかティンパニ奏者も同じはずだが
両極端と思えるほどティンパニの印象が違う
2016/07/19(火) 13:48:02.47ID:3gZkXioe
8番、ホグウッド
http://www.youtube.com/watch?v=7iCTLDI4vrI
8番はホグウッドのが一番好き　とくに終楽章
2016/07/19(火) 14:07:28.24ID:3gZkXioe
8番はハイドンへのオマージュと言っていい
緩徐楽章がアレグレットとかもハイドンに例があるし（63番）
終楽章の演奏をやたら難しくしてるのもハイドン風（57番や92番）
8番には当てはまらないが緩徐楽章とメヌエットを入れ替えるのもハイドンを始めたくさんの作曲家がやってる（44番や68番）
2016/07/19(火) 14:16:56.65ID:+gAmgnQI
ここは中学校の音楽教室ですか？
2016/07/19(火) 22:10:30.88ID:YJxpNA9B
ハイドンよりも、もっとうまく作曲できるぞ、という皮肉のようなものか
186名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/07/20(水) 00:50:18.99ID:k4pX20Eq
ケンペのは俺は好みではないな
個人的な意見です
2016/07/20(水) 16:03:30.04ID:Uv3+wbWS
シェルヘンはどうだ？
桶は往年の大阪フィルよりｱﾚだが。
2016/07/20(水) 17:12:43.33ID:/1LMyOtL
シェル変こそ至高
2016/07/20(水) 17:22:48.79ID:Uv3+wbWS
>>188
ルーティン・ワークの正反対の凄い演奏だけど、桶はしっかりして欲しい

あの崩壊しているのが良いとか言うディープなヲタもいるけど
2016/07/20(水) 17:49:44.13ID:/1LMyOtL
俺の記憶が確かならば
7番のフィナーレのコーダの
それまでずーーーーーーっとgdgdだったのが
ピターッと決まって一気呵成に雪崩れ込む様は
クライバー越えを確信した
2016/07/22(金) 10:29:19.61ID:Uu0vJsPW
>>177
ちなみに、ホグウッドが穏健というのは一面的な見方であり
ずいぶん昔から曲に合わせてスタイルを変化させている

1977年録音
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ
6つのシンフォニア集 Wq. 182
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_nzusrJKE
2016/07/22(金) 11:08:05.98ID:Uu0vJsPW
↑第2番（2曲目）の第2楽章と第3楽章のコントラスト、
第3番（3曲目）の第1楽章と第2楽章のコントラストは、
ホグウッド盤が実によく表現している
193名無しの笛の踊り
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2016/08/19(金) 21:57:02.86ID:c5ziyF+5
>>187
ちょっと変だけど他に類のない演奏でいいよ
2016/08/23(火) 20:22:54.13ID:OI6USJm6
フィリップ・ジョルダン／パリ・オペラ座管弦楽団で映像全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1608230032/
価格的には海外ショップを漁った方が安く買えそうではある

YouTubeで「philippe jordan beethoven」で探すと
オペラ座管との演奏がいくつか出てくるが、これと同一かな
2016/08/26(金) 22:19:09.88ID:O2pKAgJz
P.ジョルダン、ようつべで観たけど
デュナーミク操作がかなり恣意的な感じだね
古楽奏法とか関係なく、ただ好き放題やってる感じ

彼の出始めの頃、レコ芸の海外楽信で「指揮姿も音楽もナルシスト」と
酷評をされていたけど、今でも大して変わらんのでは、という感じ
2016/08/27(土) 01:01:53.87ID:8IrEXU9X
ナルシストが本当なら、ベートーヴェンはいただけない可能性が高そうだ
2016/08/30(火) 18:28:23.81ID:FO5DYYSb
9月にケンペ／ミュンヘンの全集が国内盤バラ売りで再発されるが、
2016年リマスターとあるな

1512円×6枚という高い買い物になるから自分は見送るが、
バルビローリのブラ全みたいに後から海外盤で安く出てくれるとありがたい
（バルビは日本向けSACDのリマスターを流用）
198名無しの笛の踊り
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2016/08/31(水) 21:30:41.86ID:yOq9agp+
>>197
>バルビは日本向けSACDのリマスターを流用

そうそう。日本向けに最新リマスタすると
高い確率で海外盤が出る。楽しみだね。
2016/09/02(金) 20:53:47.44ID:1uuxlMWo
貧乏なんだな
200名無しの笛の踊り
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2016/09/04(日) 15:53:15.82ID:xGuaFOdx
カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。
2016/09/06(火) 07:46:47.97ID:DWxyWapb
俺のベスト３

１．フルトヴェングラー／ＶＰＯほか
２．ラトル／ＶＰＯ
３．カラヤン／フィルハーモニア
次点　アバド／ＢＰＯ

奇しくもベルリンフィルのシェフばっかｗ
2016/09/06(火) 08:27:31.12ID:2ncU0nwe
全員傾向が違うでないか。
203名無しの笛の踊り
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2016/09/12(月) 06:38:04.89ID:KxqywPT7
交響曲第10番は未完のまま終わった
第1楽章の断片だけがわずかに残ってる
じつに残念だ
2016/09/12(月) 06:42:42.05ID:SSP2z98+
断片つかスケッチだったかな
クーパー博士がそこからでっち上げたんだよなあ
205名無しの笛の踊り
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2016/09/12(月) 09:36:45.07ID:g0TnK4fw
体が丈夫なら10番も完成させていたかも
2016/09/12(月) 18:46:13.01ID:6z+aNG/d
ひところ交響曲全集に幻の10番を入れるケースがあったが
単なる一時の流行だったようで最近はまったく見ないな。
2016/09/12(月) 18:57:23.99ID:SSP2z98+
10番の録音自体
ウィン・モリスとバリー・クーパー位しかｼﾗﾈ
マーラーのクック編程じゃあるまい
2016/09/12(月) 19:39:30.01ID:46N4jmux
でもあちらの音楽学者って補筆で完成させるくらいの作曲学的力量もあるから大したもんだな
そこでゴーストライターを使ったとかいうことも中にはあるのかもしれないが
2016/09/12(月) 19:50:23.72ID:JJHxRc4+
>>207
あとワルター・ウェラーが振ってたような

クーパー博士、この曲が話題になったとき
日本に来て読響かどっかで振ったんだよな
まるっきり素人みたいなおどおどした指揮だったけど、
誰か振ってくれる人いなかったんだろうか
2016/09/12(月) 20:36:45.95ID:9z6n/znD
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.10_(Beethoven,_Ludwig_van)

の Arrangements and Transcriptions に、面白いのがあるのを知っているかい？
アレンジした楽譜があるよ。
2016/09/12(月) 21:16:13.30ID:SSP2z98+
>>209
テレビで見たわw
左利きだったね
ベートーヴェン研究者として名の知れた人だが
あの「10番」のやっちまった感はないわーとｵﾓﾀ
博士の余芸的な「書いてみた」を
周囲がセンセーショナルに扱ったんだろうか？
2016/09/12(月) 21:28:23.22ID:SSP2z98+
>>210
アレンジつかクーパー版とは全く別プロセスだな
主題は同じ素材のようだが
こっちはメンデルスゾーンか誰かみたいだな
クーパー博士はさすが「ベートーヴェン風」を心得てた感じ
もっさりとしてブラ1風にも聞こえたけど
2016/09/13(火) 12:34:34.08ID:DMSm6P/H
ＳＱみたいに肩の力抜いた作風になったのかな
2016/09/13(火) 16:14:52.03ID:MO1imUuu
ド・ビリーに全集作ってもらいたい。今までに出てる
３、５、６、７、８番、全部よかったから
（特に５番）
まあでもこの指揮者、イマイチ地味だよね
2016/09/13(火) 18:38:46.70ID:1+RSA0DO
>>214
同感同感
2番も入れてるよね。あと3曲だったのに惜しい

古楽器アプローチが嫌な人にはだめだろうけど
それでもパーヴォあたりよりは普通っぽくて聴きやすいと思う

公式サイトを見る限り、今はドレスデン・フィルとローザンヌ室内管の首席客演をしつつ、
バイエルンやパリのオペラ、ミュンヘン・フィル、バンベルク響、パリ管とかを
振っているようだ。他オケ・レーベルでもいいから録音してもらいたい
2016/09/13(火) 19:47:53.60ID:dD29yLHD
>>215
２番も出してるんだ

この人のベートーヴェン、音楽の推移は自然なんだが刺激的なところも十分にあるし、
また同時に弦楽器も結構よく歌っている場面もある。聴いていて飽きない。
何で人気がイマイチなのか不思議なんだが、やっぱり市役所の中堅職員みたいな
地味な外見が足を引っ張っているのか・・・
2016/09/13(火) 20:12:04.11ID:knl0k9cq
>>216
＞地味な外見が足を引っ張っているのか・・・

名前もどこか「アメリカーン」な語感があって
もっとドイツっぽい名前だとイメージ違ったかも
2016/09/15(木) 17:10:03.08ID:PyOJZvAw
来日公演は盛況だったけどね
2016/09/30(金) 02:28:50.82ID:NW1gMghv
https://www.youtube.com/watch?v=fWGCB81TFPQ

ツベでエストラダ指揮hr放送響のベートーヴェンが聴けるんだが、
凄く好きな演奏でした

上にあげたのは第７番
2016/10/14(金) 20:42:05.80ID:JmpDr6ZP
フルトヴェングラーの廉価盤全集がなにげに入手困難になりかけてる。
ＨＭＶでは「お取り寄せ」になってる。しばらくは大丈夫だと思うが
限定盤なので早めに買った方が吉。
2016/10/14(金) 20:53:05.81ID:emniP5uj
まだイタリアプレス伝説って生きてるの?
2016/10/14(金) 21:45:18.88ID:2WqUHwfu
そぉいえばアントニーニの第九はまだか？
2016/10/14(金) 22:28:09.82ID:TpyqLZKa
>>220
べつにかまわんだろ
廉価盤も全集も要らない
224名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/24(月) 18:41:51.61ID:Wma16aNQ
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス／デンマーク国立交響楽団で映像全集
http://www.hmv.co.jp/fl/12/1297/1/

ようつべで全曲が聴ける（Burgos Beethovenで検索）が、
ピリオド奏法の影響のない伝統的スタイル、オケも大編成で豪放に鳴らす
これは意外といいかも
225名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/30(日) 15:30:19.16ID:44bF6N7a
P.206　私は権力者の田園と呼んでいる。1982年11月の録音。ベルリン、
フィルハーモニー、ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　交響曲
第6番　ヘ長調　作品68《田園》このOIBPの録音の最終楽章は秘密がある。
第2楽章も見事。フルトヴェングラーかカラヤンか　ヴェルナー・テーリヒェン
P.206 例えば『田園交響曲』の第二楽章「小川のほとりの情景」のカラヤンの、
まるで「この世はすべて事もなし」と言わんばかりに落ちついた流麗な指揮ぶり
が眼の前に浮かんでいるとき、突如としてフルトヴェングラーの姿が私の
想像の中に割って入り、このような静穏な箇所でさえ湧き起る彼の強烈な
感情の多彩な展開で私を驚かすことがある。この楽章を書いたときのベートーヴェン
はどちらの気分でいたのだろうか。
新版　不滅の名曲はこのCDで　志鳥　栄八郎　田園のデジタル盤について。
この曲は、特に標題音楽というわけではないが、各楽章には、「小川の
ほとりの場面」などといったベートーヴェン自身の書き入れた題がある。
カラヤンは、そうした標題的性格を、実にあざやかに描出しており、その
語り口のうまさには、舌を巻く。ことに、後半の休みなく演奏される三つの
楽章をしだいにもりあげていくその劇的迫力はすごい。ベルリン・フィルの
卓越した合奏力もみごとで、録音も優秀。
2016/10/30(日) 17:24:50.59ID:BNNOy9eH
>>225
お前生きてる価値無いな。
227名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/30(日) 19:42:06.72ID:K8eVCnrS
これ、あちこちにコピペしてあるんで返答するだけ無駄ですよ
2016/10/30(日) 22:45:38.28ID:La9J1CMv
>>220
メンブランの大箱が再生産らしいからそれでいいだろう。
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/03(木) 08:25:11.68ID:8wcmDz6O
メンブランの大箱は意外に音質が良いって本当？
2016/11/03(木) 08:44:15.00ID:M7Q89YIm
フルトヴェングラーのベト全は無い
貧弱な音のライヴで埋め合わせたような全集は要らない
2016/11/03(木) 10:18:15.14ID:fVO+NHe2
フルベンに関してはスタジオ録音よりライブ録音の方が好きだな
2016/12/05(月) 00:32:22.25ID:Q3VrCWPX
戦前・戦中の全集でワインガルトナー、メンゲルベルク、トスカニーニ以外ってありますか
2016/12/07(水) 23:00:32.39ID:EbImWvXZ
最近シャイーばかり聴いているわ。
2016/12/24(土) 12:07:55.18ID:plg7G8YU
クレツキがけっこう良いらしい。
古い録音なのにＳＡＣＤ化までされているみたい。
知ってた？ノーマークの全集だった。
全然知らんかったわ。
2016/12/24(土) 15:43:42.31ID:+Xe/u4KV
知っとるわ！
2016/12/24(土) 15:51:04.43ID:wmybEoga
常識だろ

この程度のことでageて書くバカっぷりな
2016/12/24(土) 23:32:51.14ID:N0b0cbIV
ノリントンも意外といいらしい
知ってた？
2016/12/24(土) 23:40:31.21ID:M34/HN0w
どう意外なのかわからんが普通にいいよ
2016/12/24(土) 23:47:12.66ID:M34/HN0w
意外とかいうのはいわゆるピリオドアレルギーというやつだな
2016/12/25(日) 00:06:00.97ID:oh0ZxNjD
>>237
ピリオド楽器による演奏(HIP)のパイオニアとしての価値はある。
その意味では、新録音よりも旧録音のほうが面白く聴けるとは思う。
でも録音がいまひとつかな。ＥＭＩなので仕方ないが。
2016/12/25(日) 14:28:54.70ID:QcltnHH6
>>237
一回聞いて売った
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 15:53:25.70ID:B0xGIjBJ
ホグウッドはどう？
2016/12/25(日) 21:32:00.00ID:4uJSsmFo
ホグウッドよりノーリントン（１回め）のほうがよかったなあ。
ブリュッヘンもよかったけど、
自分的には、ハノーヴァー・バンドが面白かった。
2016/12/31(土) 17:09:49.37ID:B4DSukAN
ブルックナーやマーラー聴いた後にベージ聴くと心が安心する。
245名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/01(日) 07:15:44.83ID:7jnMQrjV
うん
246名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/03(金) 10:36:20.66ID:G4DwAb3z
ジンマンの全集は人気ないのか１０００円でも売れないな
おれはヤフオクで４００円で買った
2017/02/03(金) 12:41:00.71ID:GGOm+cbw
ベーレンライター（笑）
248名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/03(金) 12:56:55.40ID:HoPfQJPj
1000円もらってもいらん
249名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/04(土) 21:29:02.20ID:P2/x8mBA
ジンマンの全集は最高だな、俺は好きだ　音が聴きやすくて楽に聴ける
2017/02/05(日) 00:02:22.61ID:dYqrQZqy
ああいうのが一組くらいあったっていいよね

「これがベーレンライター版だ」
「今後はこれがスタンダードだ」
的な論調が発売当時にあったから変に反感を買ってしまった感がある

あれは面白おじさんのヘンテコ演奏と思って聴けばいい
ベーレンでも非ピリオドの演奏はあるし、ブライトコプフも最新稿を出してるし
251名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 02:47:44.90ID:Du8TsYYt
ブルーノワルターアンドコロンビア交響楽団
2017/02/05(日) 06:31:24.65ID:WTtu5HGR
>>250
ベーレンライター自体眉唾という
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_ut.htm
2017/02/05(日) 08:28:29.82ID:thxmrERz
実際使ってみるとベーレンは校訂先生のセンスの無さが鼻に尽くしあんまり良いものじゃないよ。ただそれ以前の完全に編曲されてる楽譜より100倍マシになったてこと。マジでゴミだったからね。
2017/02/05(日) 08:51:48.52ID:dYqrQZqy
>>252
そのクソページをいつまでも信仰してる人が多いのにも呆れるけどな
255名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 10:09:29.59ID:o9/TP1Gx
頭の中が錯乱しているやつらのクソレスが始まりましたw うぜえ
2017/02/05(日) 10:27:01.36ID:WTtu5HGR
どうクソなのか
説明できた奴っていないな
そも程度の頭だ
257名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 10:45:04.19ID:o9/TP1Gx
お前もな
目糞鼻糞を笑うあはは
2017/02/05(日) 11:50:13.21ID:WTtu5HGR
高二かよ
259名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 16:23:03.99ID:hUlQh5PA
http://park10.wakwak.com/naka3/bee_ut.htm
2017/02/05(日) 16:49:20.75ID:gu0sFa/N
>>253
> ただそれ以前の完全に編曲されてる楽譜より100倍マシになったてこと。マジでゴミだったからね。

？
261名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/05(日) 21:49:16.00ID:2O/uPGgq
ゴミ程度の知能しかないやつのレスにいちいち疑問持つなw
2017/02/05(日) 23:31:52.92ID:RMdAcoR5
>>259
ちょい誤り

http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_ut.htm
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/06(月) 17:50:44.87ID:WSamb8vg
>>89>>90　まったく別人
フルベンも新世界では別人のようだった
2017/02/06(月) 17:52:54.94ID:anAdFUGH
別人だもの
2017/02/06(月) 18:00:12.66ID:DkAT/hqK
>>263
比較のスタジオ録音があるなら出してくれい。
新世界のことだよ
2017/02/06(月) 18:29:48.27ID:Bb8XKQG+
カラヤンも別人だわな
変わらねえのは小澤くらいなもんじゃねえの
サイトウキネンなら等身大のパネルを置いとくだけで充分だと思う
267名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/06(月) 21:24:59.24ID:WSamb8vg
>>265
当時、ワシが生で聴いた時の膝上があるんじゃが、人に聴かせるのはもったいのうて・・・
ワシが鬼籍に入れば、ドラ息子が、遊ぶカネ欲しさに放出するじゃろから、しばし待たれよ
2017/02/06(月) 21:55:42.63ID:Bb8XKQG+
↑つまんねえから死んでくんねえかな
2017/02/06(月) 21:57:09.67ID:0O4XaxCZ
お前は言ったらいかん
2017/02/06(月) 21:58:56.51ID:uwItzjdB
どっちもどっちだな
271名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 17:45:01.87ID:gxwOJQfa
https://www.youtube.com/embed/B5z4ge-_OFA
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/11(土) 21:59:25.75ID:P1jRpHZM
↑グロ発見記念アゲ
2017/02/12(日) 08:39:24.91ID:5hpcrF2z
既出かもだが7番ピアノ三重奏風のアレンジ
https://youtu.be/0t5QP4nSh5M
のだめ以来散々聞かされたが
序奏持ってくるのは珍しいかな
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/12(日) 20:27:55.91ID:ZLa5b/hb
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1419149874
2017/02/19(日) 09:19:36.59ID:T8VNmgts
ラトルBPO出て、つぎは誰が出すのかな？
2017/02/20(月) 01:09:31.10ID:iZPbLWQz
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
2017/03/11(土) 22:29:07.36ID:gGIrVGY6
>>275
大物ではなぜかズビン・メータがない。
このクラスでベト全ないのは非常に珍しい。
そのうち出すんじゃないかな。
時間も限られてる。
2017/03/12(日) 00:04:38.46ID:LW0oahk0
メータのベートーベンとか誰得？w
2017/03/12(日) 14:31:34.96ID:RAiCFor0
べつにベートーヴェンが基本でも、ベト全出すのが当然でもないし
若いころから後期ロマン派を本領としてやってきたメータがベト全出す必要がない
2017/03/12(日) 17:09:07.09ID:4YRvBtAE
次はネルソンズ、ボストン響あたりかな
2017/03/14(火) 21:45:29.03ID:X31EfbYV
ベートーヴェン
　ヴァイオリン・ソナタ 第9番 イ長調 作品47 ≪クロイツェル≫

　諏訪内晶子、ニコラ・アンゲリッシュ

>>47-49
>>51-53
ベートーヴェン交響曲全集の話題はこっちでやれよ

新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451880106/
2017/03/14(火) 21:46:19.43ID:X31EfbYV
>>281
誤爆スマソ
2017/03/14(火) 21:52:17.89ID:d3WZrJA1
ばかめ
284名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 21:14:18.37ID:qAeT2qg3
>>278
ちょｗ
2017/03/18(土) 22:12:08.60ID:goBhEfSY
ネルソンスはVPOとDGに入れるということで決定済みでは

国内オケでは誰か入れないのかな
アシュケN響、尾高札響あたり以降出てないんだっけか
2017/03/19(日) 06:22:19.67ID:harr99st
ゲルギエフもまだなんだな。
ヤンソンスもまだか。
2017/03/19(日) 08:23:11.71ID:pjPJ8iKe
ヤンソンスはとっくに入れてるでしょ
3・6番を除いて再録音した新盤まであるし、来日公演の映像もある
288名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/21(火) 21:00:18.46ID:9egkkPnX
ジュリーニのベト全はありますか
289名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/21(火) 21:16:39.81ID:3lq5L6+n
>>288
ミラノスカラ座フィルで1～8まで。　
第９はベルリンフィルを組み合わせれば可能。　でも、演奏は枯れてるけど
290名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/22(水) 00:32:47.54ID:WIbaV28b
あれが枯れてるという感想を持つ人もいるのか。
確かにスローテンポでアグレッシブではないが
オケの音色が暖色系でよく歌う、生命感のある演奏だと思がな。
2017/03/22(水) 10:21:08.16ID:TQAcM3Y7
生命感w
292名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/22(水) 14:39:19.61ID:WIbaV28b
「若々しくはないが枯れてはいない」
というような意味を含めて「生命感」と書いたんだが、
それが伝わらなかったばかりか、
「ｗ」付きで指摘するほどおかしいのか
2017/03/30(木) 17:41:19.38ID:e2BhMTOF
レヴァインも録音してないんか
2017/03/30(木) 23:52:58.97ID:FGJpW4/3
レヴァインのベートーベンとか誰得？
2017/03/31(金) 06:59:39.90ID:zr9hBMj0
ＭＥＴのエロイカ（ＤＧ）はなにげに愛聴盤だったりするが
はてさて全集はどうかな。
2017/03/31(金) 22:57:40.68ID:9k409qN/
レヴァインって期待されていたのに尻すぼみなキャリアだな
2017/03/31(金) 23:12:56.78ID:QOw6FiV9
レヴァインはまだ若すぎる
あと10年経てばヴァント朝比奈のように神格化されるよ
2017/03/31(金) 23:19:48.17ID:9k409qN/
芸風的にならないと思う
2017/03/31(金) 23:21:57.33ID:0CKtTbNW
オペラは全体的に悪くないよ。
2017/03/31(金) 23:32:33.80ID:XZx6Oc1O
長生きできる体躯ではないような
301名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/01(土) 00:39:39.20ID:huwsm3v8
レヴァインは老衰じゃね？
Evaluation: Average.
2017/04/01(土) 11:07:54.65ID:jEA8LEzr
大病患いから奇跡の復活、そして「精神性の高い」演奏に激変した巨匠の神話がはじまる！
303名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/01(土) 13:43:01.94ID:ujLtEQao
レヴァインはモーツアルトの全集あるね
2017/04/01(土) 14:15:45.43ID:mdSLzc1l
>>302
クレンペラー？
305名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/01(土) 14:53:02.39ID:vJdfUPGv
俺もジュリーニとベルリンフィルの第九は好きだな。
あの頃のDGが録音するベルリンフィルの音が好きではなかったけど、あの録音は別物。
ベルリンフィルにしては珍しく重厚感がある。
2017/04/01(土) 16:35:48.47ID:w7p2hyIr
>>303
なのに、ウィーン・フィルから、
「あいつは、もう呼ばねェ」と言われているんだよ
2017/04/01(土) 17:21:38.28ID:vw58tFiU
>>306
あそこはいろんな指揮者と喧嘩をするのが伝統みたいなものだから。
「呼ばねえ」指揮者はほかにも複数いる。
そういえばプレヴィンもご無沙汰だな。
308名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/01(土) 19:25:04.58ID:huwsm3v8
>>305
4楽章
テノールソロのあと、管弦楽のフーガで
弦楽器がもろ躊躇する箇所があるのは　
なんでだろといつも思う。
ほらしっかりせぃ！と手を叩きリズム刻む私である
2017/04/02(日) 01:00:51.93ID:NSiAEpCN
ロジェヴェンは録音しないの？
310名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/03(月) 20:47:37.97ID:F30tZmzK
ジュリーニ？
ないっすね
2017/06/05(月) 14:18:00.07ID:hzhkTA02
俺的ナンバー1演奏
3番　カラヤン指揮ベルリン・フィル100周年記念ライブ
5番　カラヤン指揮ベルリン・フィル60年代
6番　カラヤン指揮ベルリン・フィル70年代
7番　カラヤン指揮ベルリン・フィル70年代DVD
9番　カラヤン指揮ベルリン・フィル70年代
2017/06/05(月) 23:24:38.07ID:sVx1Namr
カラヤンばっからやん（ばっかりやん）

（´・ω・`）
313名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/05(月) 23:36:58.85ID:wbgjum/x
今度出るブロムシュテットとゲヴァントハウスの全集は楽しみ
2017/06/06(火) 09:44:32.90ID:2ZAdZQAB
やはりベートーベンの交響曲は両翼配置で聴きたいよ
2017/06/06(火) 18:05:52.05ID:8G1RQJzI
>>313
これか
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Accentus%2BMusic/ACC80322

彼もすっかりピリオド・スタイルで演奏するようになったからなあ
ドレスデンの頃とどれだけ変わったか楽しみだ

国内ショップではまだ取り扱いがないようだ
英Amazonにも出てるが送料込みで5千円ちょいで同じくらい
2017/06/07(水) 00:56:19.36ID:7ZVZ7+Bp
ブロムシュテット、老けたなぁ・・・
年の割に見た目が若い人だと思ってたが
2017/06/07(水) 01:19:14.39ID:iB1uHhHW
いくつよ
2017/06/07(水) 01:56:32.42ID:pvbJF8Gg
もうすぐ90になります
2017/06/07(水) 19:39:58.54ID:iB1uHhHW
もう生きていただいているだけでありがたい年齢・・・
2017/06/07(水) 21:45:32.64ID:mCus8OH6
この年でピリオドスタイルって、見た目も精神も若い人だよね
2017/06/07(水) 21:54:59.69ID:v7x5gVfz
年寄りは肉を食った方がいいとかいうが、
この人はベジタリアンなんだよなあ（宗旨替えとかしてなければ）
体型もスラッとして格好良い90歳だ

Accentusは日本の代理店どこだっけ？
ナクソスジャパン？ キング？
国内ショップでいくらくらいで並ぶか気になる
2017/06/07(水) 22:12:56.64ID:2dP6ZmOQ
>>321
去年だかN響メンバーがそば食べに誘ったら
鰹だしで味付けしていると断ったとか
筋金入りのベジタリアンは健在
2017/06/07(水) 23:13:43.99ID:mCus8OH6
似た話はだいぶ前に聞いた気がする
ざるだかもりだか、鰹を使ったつゆを付けずに食べたとか

でも考えたら、わさび醤油でも付けて食べれば問題ないわけで、
こういうエピソードはいろいろ尾ひれが付いたり変わってしまうんだろう
2017/06/08(木) 19:30:45.23ID:h9L5N6IX
ブロムシュテット出るのか
近年の来日公演で聴いたのがどれも素晴らしかったので即答買いだわ

ステージではすげーかっこいいけど
サイン会とかではほんとにおじいちゃん
2017/06/09(金) 11:09:17.98ID:zeHD9fWl
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウスの全集もリマスター再発されるようですねエンジニアはクリストフ・シュティッケル。
音質レポよろ＞買い直す方。
2017/06/09(金) 20:14:47.12ID:ym6O5Pb1
情報ありがとう
ポチった
2017/06/09(金) 22:37:57.59ID:ym6O5Pb1
どうせ大して変わらないんだろうけど、興味があったんだよね
2017/06/10(土) 03:32:33.93ID:/aPXyfK4
最初の箱、残響が真ん中に収斂して変だった
2017/06/10(土) 07:29:12.86ID:Zp9vXpbG
>>316
最初にこのかたの名前を知ったのは、昭和50年代だったような
なので、生きているだけでもたいしたもんだ
2017/06/10(土) 11:55:28.06ID:USJCIYFB
>>328
昔から、ほぼ半分の録音の残響が、中央に偏っていたんだよ
2017/06/10(土) 12:11:22.68ID:arvufbJN
コンヴィチュニーはスクリベンデムより音いいかな？
2017/06/10(土) 12:29:55.98ID:/aPXyfK4
80年代のLPベト全
取っときゃよかった……
2017/06/10(土) 15:39:46.30ID:NH5BFJkl
シャルプラッテンは徳間の時代にシコシコ集めたら
あとでほとんど全部箱に入ってた・・・
2017/06/10(土) 17:25:45.10ID:DCt84HZy
シャルプラッテン音源は徳間（今はキング）の音源がいい音のものもあれば
海外盤の方がいいものもあってカオスなんだよな

コンヴィチュニーの全集、無料配信サービスのSpotifyでも
新リマスターが公開されてる

圧縮音源だからさして参考にはならないだろうけど、
定位とか残響とかある程度は傾向がわかるんじゃないかな
CDはいちばん安いタワーで頼んだが、注文殺到したのか発送されない
2017/06/10(土) 17:45:40.97ID:USJCIYFB
>>334 限定セールは6/9に終わったばかりだ　まあ、待て
2017/06/10(土) 17:48:31.23ID:USJCIYFB
おっと、6/9終了の限定セールはHMVだったか
towerは8/30までなんだな
2017/06/15(木) 00:14:30.43ID:+Et1P9MW
今度はS=イッセルシュテット盤のタワレコSACDが登場か

しかし、イッセルシュテット盤て海外で全然再発されないね
豪Eloquenceあたりが目をつけそうなものだけどそれもない
338名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/15(木) 07:16:26.60ID:3jvHVsfq
今更聴く必要があるかね
全集が少なかったから当時に重宝されただけ
339名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/15(木) 07:26:27.79ID:Q0NvsFJl
そのとおりだといえよう。

フルトベングラーの全集さえあれば他は一切必要ない。
340名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/15(木) 08:14:53.97ID:e58ymVFC
>>337
イッセルシュテット盤は退屈極まりない
コネで録音させてもらったという話もうなずける出来
2017/06/15(木) 08:33:47.48ID:asSDll/I
そろそろまた
シェルヘンを推しておくか
2017/06/15(木) 18:33:16.88ID:+Et1P9MW
自分はCD時代になってからのクラオタだから
実は一度も買ったことも聴いたこともないんだよ＞イッセルシュテット盤

国内盤の分売でしか入手できない状況がずっと続いてきたからね
1000円盤になる頃には他の全集は海外盤でもっと安くなってた
優先順位を上げる要因もこれといってなかったし

よくよく考えると彼の録音はシェリング、ブレンデル、アシュケナージの
伴奏録音くらいしか持っていないな

海外盤で（SACDでなく通常CDで）激安で出ることがあったら考えるとしよう
2017/06/15(木) 19:23:50.52ID:AIVEHNns
イッセルシュテットのはウィーンフィル初のベートーヴェン全集ということで
デッカが力を入れたんだよね
2017/06/15(木) 20:43:14.56ID:u38ysfSP
ウイーンフィルのベト全は俺には合わない
2017/06/15(木) 22:00:21.71ID:+Et1P9MW
当時のデッカだと適任の指揮者がこれといっていなかったのかな

ショルティはVPOから好かれていない、
マゼール、アバド、メータ、ケルテス、シュタインあたりは契約があったが若すぎる、
アンセルメはスイス・ロマンドで収録済みな上に異色
ミュンヒンガーは古楽のイメージが強すぎる

バックハウスの伴奏指揮を無難に勤め上げたし、息子は社員だし、
この人でいいか、的な
2017/06/15(木) 22:14:07.62ID:UO2PN6fY
イッセルじゃなくてショルティVPOのベト全だったら
どんなに良かったか。いま思えば、だが
2017/06/15(木) 22:44:44.48ID:3cSRjHXV
3，5，7で止まっちゃったからね
あとせめて9番だけでも残して欲しかった
2017/06/16(金) 01:39:05.94ID:yN3QiYp7
ショルティ/VPO 7番は、俺的には失敗作だったよ。第４楽章が.......
2017/06/16(金) 14:37:23.06ID:vF5av9na
>>343
ちなみにBPO初の全集はクリュイタンス(EMI)だったらしい。
カラヤンではなく。

VPOはワインガルドナーじゃなかったんだ。
2017/06/16(金) 14:40:00.07ID:vF5av9na
>>345
ベームはDGで録音したばっかだったし、カラヤンはそのころはEMI
2017/06/16(金) 18:03:47.93ID:oEqrcYn+
これはひどい知ったかバカ
352名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/16(金) 23:08:14.55ID:2fwuKmV/
×　イッセルシュテット
○　シュミット=イッセルシュテット
2017/06/16(金) 23:33:34.72ID:j/PhSXK5
>>352
君物知りだね！
すごいね！
クラオタならばそのくらいの知識がないとね！
2017/06/16(金) 23:37:11.42ID:lbsSwmkt
イッセルシュミットでええやん
355名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/17(土) 00:06:57.08ID:cj62Byc3
コンヴィチューがドイツ的解釈でいい
2017/06/17(土) 01:00:47.61ID:G1LuYK3g
>>350
ベームの全集はイッセルシュテットより後の録音
そしてイッセルシュテットが全集を入れていた頃はカラヤンとEMIの契約が切れていた時期

あとお爺ちゃんご飯はさっき食べたでしょ紙くず食べちゃだめよ
357名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/17(土) 01:29:58.42ID:N86uLL4z
まあ、イッセルシュテットはキングの廉価CDとかで聴いて平凡と思ったような人こそ、今度のタワレコは聴くべきだと思うね。
あれはLPと比較したら著しく劣化しててね、5番なんて冒頭運命の主題で音揺れするという致命的劣化ぶり。
SACD化でオリジナルLPに近い音質が復元されたら耳からウロコの可能性大。
2017/06/17(土) 01:34:49.94ID:PKuwZfry
ベルリン・フィルのベト全は未だにクリュイタンスのが一番だね

ウィーン・フィルの全集なら何だかんだいってやっぱりベームかなあ
ラトルのもかなり好きだったが最近聞いていない
359名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/17(土) 07:11:30.10ID:5VcKpBQO
いまだに糞評論家に洗脳されている馬鹿なベームヲタがいるんだなw
2017/06/17(土) 12:01:04.19ID:mHBnhxyo
VPOとのならラトル
BPOとのなら映像付きだがアバドがいいよ。
2017/06/17(土) 14:48:15.87ID:fgBWKRBM
ところで、いつになったらコンヴィチュニーのリマスターは発送になるんですかね
2017/06/19(月) 01:06:16.12ID:ny9oCdia
ブロムシュテット／ゲヴァントハウスも国内ショップからの告知がないな

Accentusだから取り扱いはキングインターナショナルになるはずだが
日本向けに何か独自仕様（SACDとか）でも準備しているのだろうか
自分は英Amazonで予約してしまった

しかし、順番が入れ替わったけれど、ゲヴァントハウスの常任は4人で5回
ベト全を入れたことになるのか

数的にはBPO、VPOに次ぐことになるのかな
363名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/19(月) 13:24:22.78ID:SZ7sEPli
コンヴィチュニーの全集が良かったのでブロムシュテットのもヤフオクで買った
Berlin ClassicsのＣＤの音が気に入ったので安いの見つけたら買っている
364名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/19(月) 20:04:27.11ID:YVYQvpqt
ブロムシュテットの7番第４楽章、ノリノリでいいよ。
2017/06/23(金) 23:47:43.51ID:MyHMHS7l
コンヴィチュニーのリマスター、発送だ！
366名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/25(日) 21:21:39.45ID:O20Acp8u
久しぶりにラトル&ウィーンフィルを聴く。
バナナの叩き売り的な安さだったが、今も売ってるのかな？
2017/06/28(水) 16:54:37.89ID:TXjc+zPh
コンヴィチュニーのリマスター 来た
古いほう（緑の背、底面が紫）と比べて聴いた。簡単に書くね。
低音高音の雰囲気は変わらず
若干クリアになった感じ　ほんと、少しだけ　気のせいと思われても仕方がない
音量は、ほぼ同じ
およそ半分の録音で残響が中央に収れんする現象は、そのまま

とりあえず第９の第１楽章だけ比べた。他は1/3ほど聴いたけど、さほど印象は変わらない
2017/06/28(水) 16:58:45.90ID:r0FJ/ac0
隣接権延命がメインだろう
2017/06/28(水) 18:10:37.27ID:TXjc+zPh
そういう考え方をしてもいいけど、
新旧のリマスターに、そもそも大した違いがない
あまり関係ないんじゃないかな
2017/06/28(水) 18:40:22.98ID:fK3TphVp
大した違いはなくても確実に隣接権は発生
駐禁でちょっと車動かすのと同じ
最近は通用しないんだっけw
2017/06/28(水) 18:49:49.95ID:TXjc+zPh
いや、
最初にリマスターしてCD化した約２０年前で、それは隣接権が発生していたでしょ。あと３０年ある。
（と、権利元が言うだろうな）
だから、今新たにリマスターしても、著作隣接権的に、有効であること自体は違いがない、と言いたかった。

で、ほんとにそうなのかは知らない。
2017/06/28(水) 22:53:46.89ID:OYq6Ebh+
>>367
参考になったよありがとう

>残響が中央に収れんする現象は、そのまま

残念だけどこれで見送り決定（自分も同じ旧盤を持ってる）
1965年くらいまで来ると東独録音はすごく安定してくるんだけどね
2017/06/29(木) 02:00:19.96ID:XPSyOEMY
ゴミ同然になりかけの音源使ってお迎えが近くなった富裕高齢オタから
金出させようとするリマスター詐欺ってことだな
2017/06/29(木) 20:15:35.00ID:3RqgsC5V
>>373
http://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=163
で全部聴けばいいよ
他にもイパイあるよ
そうしたら、
1980年以降にできた他のゴミを聴かなくてもよくなるから、良いことだよ
375名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/29(木) 21:29:27.43ID:OAPE/oJc
きょーみないなぁ
こんなふるーいの
2017/06/29(木) 21:51:18.68ID:V4ADVuti
ラトルBPOのLP出るんか
377名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/06/29(木) 22:25:55.57ID:EKyvxmw7
きょーみないなぁ
こんなあたらしいの
378名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/02(日) 16:36:21.18ID:asAG7Q+W
>>377
じいさん、ラトルのことすら
知らないからしょーがないねー
379名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/08(土) 12:18:13.51ID:9y/NKEfV
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベートーヴェン：交響曲第2番　録音：1952年3月17日
ブルーノ・ワルター指揮ニューヨーク・フィルハーモニック
場所：かりんとin! 68MB＆かりんとin! 128MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1499481831.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1499482129.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499481920.wav
第4楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1499482403.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1499482687.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1499483021.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1499482294.wav
第4楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1499483331.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
高域のノイズ感の低減，全音域のエネルギーバランスの調整と低音の共鳴の低減
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は1991年12月発売の「ワルター／ニューヨーク･フィルの芸術」の中の1枚。
ワルターのベト2はコロンビア響との録音が名高い。
このNYPとの録音はモノラルでナロウレンジのために注目を浴びてこなかったが，音質調整するとやはりワルターであった。
第2楽章のワルター特有の緩やかなテンポの中のカンタービレは豊かな叙情に満たされている。
これらの録音を劣る音質のまま忘れ去るのはいかにももったいない。
音源には4~4.8kHz，8.2~9.2kHzにかなりの歪みが入っており，-6~-9dB調整しなければならなかった。
歪みの低減によってそれぞれの楽器の音色に生気が見られるようになる。
当然演奏の魅力の感じ方も段違いだ。
各メーカーはこれら歪みに注目した高品位の商品作りに努めてもらいたいものだ。
2017/07/08(土) 12:32:13.98ID:vle77wUq
マスターテープの持ち主でもないのに、何やってんの？
ってことに気づかないといけない
381名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/08(土) 13:15:08.58ID:IN9p3DYl
誰からも相手にされないからといって5スレにもマルチすんなよカス
382名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/08(土) 17:55:22.68ID:K9JvPQO7
アバド、バーンスタイン、ベーム/ウィーン
のインプレお願いします
383名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/08(土) 17:58:24.98ID:72+lNik0
アルルの男・ヒロシ（一般人）‏ @bilderberg54 49分49分前
その他
しかし、メルケルがG20首脳を歓迎⇒ベートーヴェン第９
安倍ちゃんがASEAN首脳を歓迎⇒秋元康とAKB４８

センスの違いが天と地だな。
https://twitter.com/bilderberg54/status/883598684893593601
384名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/08(土) 19:14:48.99ID:mCzkM/A4
ウクライナ系統のヴァイオリニストはバッハとの相性は最悪じゃないかな
385名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/14(金) 22:10:24.06ID:sPznnl+R
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベートーヴェン：交響曲第5番　録音：1958年5月　ヴィクトリア･ホール，スイス，ジュネーヴ
エルネスト･アンセルメ指揮スイス･ロマンド管弦楽団
場所：かりんとin!256MB＆かりんとin! 128MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500034627.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500035001.wav
第3＆4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1500034813.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500035284.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1500035603.wav
第3＆4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1500035236.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
高域のノイズ感の低減，全音域のエネルギーバランスの調整と低音の共鳴の低減
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2014年発売のERNEST ANSERMET The Great European Traditionからの1枚。聞き所は音質の改善具合。
リスナーのある方面では根強い支持の声のあるアンセルメのベートーヴェン録音。
一部の評論家からは「ピリオド楽器奏法の先駆け」と言われることもあったが，音質改善して聴くと印象は一変。
たしかに独自の解釈もあるが，全体的にはこれはオーソドックスなベートーヴェンだ。
その一部の評論家たちは音質によって評価を誤ったのだろう。
ただし音源の音質に注目すれば，あまりにボソボソしたノイジーな音は生演奏からかけ離れている。
「DECCAらしいいい音」などのレビューを見かける度に「生の音を聞いたことはないのか」「まともに音を聞き取っているのか？」と言いたくなる。
おそらく録音で使っていた真空管から発せられたノイズであろうものが，かなりの大きさで記録されている。
今回の音質調整ではある程度の改善があり，生の音がイメージできるようにはなったが，それでも取り去れないノイズがある程度残っている。
ただ，アンセルメのベートーヴェン演奏の実相は十分に感じ取れるレベルには改善している。
仏音楽や露音楽を得意としたアンセルメの気合いのこもったベートーヴェンを楽しんでいただきたい。
2017/07/14(金) 23:36:41.27ID:5TgrqCVS
ゴミカス貼るんじゃねえよ
387名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/15(土) 07:04:05.81ID:FBJV7rfw
マスターテープの持ち主でもないのに、何やってんの？
ってことに気づかないといけない
388名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/15(土) 16:51:06.46ID:b0WHc/vk
フルトヴェングラーは自分こそがベートーヴェン指揮者だと自負していた
2017/07/15(土) 17:54:53.46ID:8vCNTvWd
そうだな
今でも大阪にはモーツァルトいるもんな
390名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/15(土) 19:40:26.72ID:nGSol4NT
はしだのりひことシューベルツ
391名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/15(土) 21:47:10.20ID:xxMygpng
現代のベートー便・佐村河内守
2017/07/20(木) 20:50:41.57ID:LSoz6UT2
ゴーチがおるんよ
393名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/16(水) 12:58:16.08ID:NT1JJpZC
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ベートーヴェン：交響曲第5番　録音：1959年5月4日
フリッツ･ライナー指揮　シカゴ交響楽団
場所：かりんとin! 256MB＆かりんとin! 128MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502853953.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502854378.wav
第3&4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1502854277.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502854564.wav
第2楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1502854828.wav
第3&4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1502854621.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
高域のノイズ感の低減，全音域のエネルギーバランスの調整と低音の共鳴の低減
演奏時間（Ⅰ7:30　Ⅱ10:05　Ⅲ5:26　Ⅳ8:01）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は1986年RCA発売のFRITZ REINER CONDUCTS BEETHOVENシリーズの1枚。
ライナーの「運命」は出谷啓氏から「弾丸ライナー」と喩えられるほどのストレートな印象の名演だ。
特に第4楽章の胸がすくほどのスピード感は圧巻。
しかし録音条件が十全ではなく，ボソボソ気味の音質によって演奏の真価は伝わりにくかった。
まだ若干刺々しさはあるが，鑑賞に十分堪えうる音質になっているはずだ。
各楽器の音色が感じられやすくなり，弦の音にもしなやかさが加わっている。
従来は感じにくかった臨場感と演奏のスケール感も聴き取れるのではないか。
近年かえりみられなくなった録音にもSACD化の価値のあるものが沢山ある。
ライナーの快演，たっぷりと楽しんでいただきたい。
2017/08/16(水) 18:11:42.06ID:2U8rVeM9
NGワードに
「今日の音質改善up load」
を登録しとくか
2017/08/16(水) 19:02:54.20ID:h0hka3kq
馬鹿！
答えを教えちゃ駄目だよ！！



392 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/07/20(木) 20:50:41.57 ID:LSoz6UT2
ゴーチがおるんよ

393 名前：あぼ～ん[NGWord:＊今日の音質改善up load ＊] 投稿日：あぼ～ん


394 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2017/08/16(水) 18:11:42.06 ID:2U8rVeM9
NGワードに
「今日の音質改善up load」
を登録しとくか
2017/08/16(水) 21:43:43.43ID:0YzQRpuO
マスターテープの持ち主でもないのに、何やってんの？
ってことに気づかないといけない
397名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/19(土) 21:23:23.92ID:3E7KpBhI
バレンボイム＆SKBの全集が1400円かぁ
買ってもいいかな・・
398名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/27(日) 07:55:32.01ID:D+Vg5HpK
バレンボイム買ってみた。SKB とのもの。
第９、第１、第２はイマイチ。
田園、第５、英雄は名演じゃないかな。
399名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/08/27(日) 08:11:14.65ID:zE2NX1xQ
ぼくにいわせればたったひとことでおわりである
2017/08/27(日) 08:35:31.50ID:YH0i3V+Z
まさに命を掛けた遊びと言えよう
2017/08/27(日) 09:20:55.72ID:3A3779n0
遊びすぎて、もう死んじゃったといえよう
2017/08/27(日) 12:41:46.79ID:xuWxBSya
コンヴィチュニーが好きだな。
2017/08/27(日) 16:23:02.20ID:OYJNzP10
飲みすぎて死んじゃったといえよう
2017/08/27(日) 16:35:18.60ID:2CJPL2YZ
いい加減にしとけ
つまんねーから
2017/08/27(日) 16:46:39.41ID:VFaCkNKC
来日公演の時も羽田で泥酔状態で降りてきたらしい
2017/08/28(月) 00:19:25.72ID:qK33HMPl
もう1年過ぎてたのか、こーほー
2017/08/28(月) 06:52:50.22ID:GoeWZ9g6
ベーダー乙
2017/08/28(月) 17:54:58.02ID:KhNXo/L/
>>405
フライト長いからね
2017/08/28(月) 18:53:13.21ID:R8NV5Tg5
>>408
インターフルーグか
2017/09/05(火) 21:20:55.88ID:TEF1bMf0
ブロムシュテット／ゲヴァントハウスの新録音、ようやくHMVで取り扱いが始まった
http://www.hmv.co.jp/fl/12/1484/1/

自分は英Amazonで既に買って聴いてるが、
N響と共演したときほどはピリオド臭はない感じ
それでも原典版準拠、小編成の演奏だからドレスデン盤の再来を期待すると肩透かしを食う

とはいえ、軽快でありながら迫力とか底力もすごい感じられていい演奏だと思う
原典版に関してもドレスデン盤の頃から独自で（マルケヴィチ譲り？）取り入れてたしね
411名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/06(水) 03:34:43.67ID:LHCV8sUn
ブロムシュテット、旧盤か新盤どっち買うか迷うなぁ
2017/09/06(水) 08:53:44.08ID:XkislZyc
両方買えよ
馬鹿かお前
413名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/06(水) 08:56:19.80ID:upE3oLRo
確かに無駄な悩みだｗ
俺は自分の好きな演奏家のCDは新旧とか関係なく全部買ってる。
2017/09/06(水) 08:59:56.93ID:qzARXsYk
廃盤になったら欲しくなって必死に探すんだろw
あるうちに買っておけ
2017/09/06(水) 11:00:31.44ID:z7Hz/VNg
ブロムskd旧盤の新リマスターってどうなの？
音良くなってんの？
416名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/06(水) 12:52:01.54ID:UQqLUd86
オレは約３０年前の全集初期盤を持っているが未だ一度も聴いていないw
2017/09/06(水) 13:53:52.07ID:DTdHlXfJ
ミチョラースレにｶｴﾚ
2017/09/06(水) 15:32:06.09ID:XkislZyc
>>415
両方買えよ
馬鹿だろお前
2017/09/06(水) 17:49:58.15ID:uYBP1Z4k
世界で発売されたベートーヴェン全集をすべて購入すれば迷わずにすむぞ。
420名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/12(火) 21:48:56.25ID:IoZzqtAp
>>410
情報ありがと　　ライプツィヒの方を予約した
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/18(月) 16:03:04.51ID:oR6EYH9k
結局、ベト全は無難なアンセルメ、スイス・ロマンド盤に落ち着くね
422名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/19(火) 22:28:01.00ID:CWpYriCw
それって、入手困難盤。
2017/09/19(火) 22:45:49.50ID:ens9LOWi
ここに全部ある
ttp://yung.aki.gs/flacdb/flac_a.php?artist_id=3
424名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/20(水) 04:03:01.52ID:osdHhk/D
クリップス、ロンドン響という珍品もある
2017/09/20(水) 04:31:30.86ID:DisPHeea
別に珍品でも何でもないけどなったら
2017/09/20(水) 05:19:59.72ID:FdDhQ7zQ
>>424
めっちゃいいやつじゃん
2017/09/20(水) 06:18:14.31ID:/ridKN5r
メーカーによって音質にかなり差があるんだよな
一時期話題になった缶入りのは音質かなり悪いやつ
428名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/09/20(水) 06:43:45.04ID:7kzuIDee
新のチン品はアンセルメ指揮ベルリン・フィルの全集といえよう
2017/09/20(水) 10:27:24.41ID:/ridKN5r
EVEREST盤 (SACD)
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/63/7/8/227.jpg
http://www.kinginternational.co.jp/newsite/wp-content/uploads/2015/04/KKC-4043-260x260.png
「これまで何度も発売され、怪しげな缶入りや100円ショップ商品にまで使用されたものですが、粗悪コピーを重ねたり、
再生技術がついていかなかったため真価を発揮できなかったものを、オリジナル35ミリ磁気フィルムから最新マスタリング。
SACDとなり驚くべき高音質録音であることが立証されました」

Vanguard盤
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41VK9AYMWCL._SY400_.jpg
「往年のエヴェレスト・レーベルの名誉回復に大きく寄与した名復刻」
「比較的うまくいった復刻であろう。少々マテリアルの状態に起因すると思われる音程の揺らぎは確認できるが、演奏の全体を損なうような傷ではない」

Bescol盤
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41i2SAPIsvL._SY400_.jpg
「ヨーゼフ・クリップスの演奏を踏みにじる復刻である。
まるでアセテート盤からとってきたかのように音を歪曲しながらモノラル化し、スクラッチ・ノイズを盛大に入れて、
まるで往年の歴史的音源の復刻であるかのように装っている」

Memories盤
http://cdfront.tower.jp/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2015/04/08_1104_01.jpg
「人工的なエコーを極力排除し、瑞々しくも生々しいサウンドを獲得したものとして評判となったものです」
「テープヒスはやや多めですが、高音域まで素直に伸びている」
「ハイ上がりのきつい音になり残念、クリップスのおおらかさが半減」

MADACY盤
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/27/5/8/835.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/fc/db053b2693676247d3a6d40897efe48d.jpg
「チョコレートかキャンディが入っているような、この装丁には思わず笑いがこみ上げてきました」
「演奏も一切“火花”のでない中庸の極み。和みます」
「音質もまろやかで(悪く言えば録音悪い？)癒し系ベートーヴェン」
「この金属缶入りのセットの音質は、歪みが多く、朦朧としていて、どうしたらこんなに醜悪な音に改悪できるのであろうか？
これではクリップスの秀演をまともに鑑賞することは不可能である」
2017/09/20(水) 10:34:12.52ID:/ridKN5r
原盤はEVERESTで、パブリックドメインになっていろんなところから復刻されまくってたクリップス/ロンドン響の名録音
缶入りのMADACY盤の見た目のインパクトが強すぎて珍品と言われてしまうことがある
2017/09/20(水) 10:40:09.35ID:/ridKN5r
>>429
SACDでの復刻盤をEVEREST盤って書いたけど、
「ライセンスでキングインターナショナルが独占制作・販売」
とあったからキングインターナショナル盤と書いた方が良かったか
432セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o
垢版 |
2017/10/15(日) 14:13:25.26ID:EHffE6a7
ベートーヴェン:交響曲全集
ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団
ヘルベルト・ブロムシュテット(指揮)
録音:2014年5月(第8番)2014年12月(第3番)2015年5月(第7番)2015年12月(第2&9番)
　　　2016年5月(第6番)2017年1月(第5番)2017年3月(第1&4番)
録音場所:ゲヴァントハウス・コンサートホール(ライヴ)
第3番を聴いている。ようやく発売になって○○○で購入した。
他にも一部所持していたが、パーヴォ・ヤルヴィのベートーヴェン全集を輸入盤で
塔で購入した。ベートーヴェン尽くしで両方聴く予定。 故　宇野　功芳先生は著作で
第4番を無印で推薦していた。これが聴きたくて全集を購入した。
433名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 06:16:38.70ID:ThaY60BX
>>432
あら、早いこと。
ワシは今日　届くよてい。
感想ないってことは、、それほどなのかな？
434名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/16(月) 22:39:31.46ID:ThaY60BX
ブロムシュテットの新譜
第９から聴いた。
ベーレンライターでの模範的というか、
特に変なことしていない聴きやすいベートーヴェンだ
435名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/17(火) 12:52:01.26ID:GEXWEqVf
>>434
テンポは早めですか？
最近のベートーヴェン演奏はせかせかしてて苦手だ
436名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/17(火) 16:37:25.67ID:/R9izQlQ
そうなんです。速めで洗練された普通さ。
世界最古のオケをあまり堪能できませんでした。
聴き側の問題かもしれません、今夜別の交響曲聴いてみますわ
437名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/17(火) 17:32:41.55ID:GEXWEqVf
>>436
そうなんですねー
大きな編成で遅いテンポの演奏スタイルが時代遅れ扱いされてるのが悲しいす
438宇野珍ポーコー
垢版 |
2017/10/17(火) 20:02:11.99ID:Alk0vJwb
ぼくと神聖日響との全集こそ、フルトヴェングラー以来の名演といえよう。
2017/10/17(火) 22:12:40.64ID:WbDW4Sj4
>>436
ブルックナーも速かったしね、この組み合わせ
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/17(火) 22:24:28.19ID:X6DUZ/mE
再度、装置を替えてブロムシュテットの新譜
ベートーヴェン交響曲全集より
第９。
耳が慣れたかな、いい演奏と感じる。　　　　まるっきしベーレンライターではないんだな。
441名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/18(水) 00:42:40.47ID:Ip1YeX/P
野菜って身体にいいのはわかるんだけどあんまり美味くない
やっぱ脂の乗った美味い肉や魚が食いたいんだよねぇ
誰かブロム翁に言っといてよ
2017/10/18(水) 01:06:13.00ID:ENLjQjMh
それはべつにブロム以外を聴けばいいだけではないのか
2017/10/18(水) 21:14:07.38ID:PO4ac/75
ブロムシュテット、この手の原典、小編成、古楽風味演奏としては
迫力とか力感はかなりある方だと思うけどな

パーヴォとかノリントンとかナガノとかヘレヴェッヘとか、
その手のが最近多くて食傷気味という人にも訴えかける演奏じゃないか

てか元から重厚な演奏する人じゃないし
2017/10/18(水) 21:25:39.72ID:P08j6LKw
＞この手の原典、小編成、古楽風味演奏
は、もうジソマソでこりた
ほとんどトラウマといってもいい
445名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/18(水) 22:30:05.92ID:rYT1ipPt
ブロムシュテット　聴いていくうち
良さを感じてきた。
田園は特によし
2017/10/19(木) 02:09:59.35ID:2+PW0NdB
ジンマンは最初に異端が出てきてしまったという点で
色んな人に誤解と先入観を植え付けてしまったな

>>443で挙げたのはどれも全然違うから
もちろんブロムも

昔ながらの大編成旧版慣例的改変ありのベートーヴェンが聴きたい人は騙されたと思って
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス／デンマーク国立響のBD/DVDを観るといい
この指揮者はデンマークの地でこんな壮絶な大巨匠になってたのかと驚かされる
447名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 02:21:56.20ID:vdZphwRE
交響曲第10番第1楽章を作った人がいたけど、ほとんど演奏されてないよね？
2017/10/19(木) 02:35:08.41ID:ql44gjAb
壮絶な大巨匠ってw

別にそんな大層な演奏じゃないよあれは
449名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 06:48:03.10ID:jJ7m3d/+
ブロムを聴いてみた。確かにいい演奏だけど、聴きながら昔のクレンペラーを始め巨匠の凄さが逆によく分かるようになってきた。
450名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 08:21:35.65ID:QiFLyuSp
ベートーヴェンを「古典派」としてスッキリ演奏するのが流行りですからねぇ
色々な演奏があっていいと思うけど、みんなそっちに流されてるのがちょっと不満
2017/10/19(木) 08:30:59.71ID:i6dGOaoa
古弁聴いて精神性ガー言うしかなくなった
2017/10/19(木) 11:59:43.45ID:qsotaDmz
ブロムシュテットもハイティンクも新旧全集でそれぞれその時の流行りで演奏してるだけか
453名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 19:44:08.76ID:zETisB0I
アバドもマズアもそうだな。

カラヤンに戻るかな｡
テンポは速く、厳かさもある。
454名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 19:52:56.65ID:AnDDprXf
マズアは新盤も旧スタイルだと思うけど
455名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 19:58:55.37ID:zETisB0I
録音はね。
実演ではテンポが速かった。
N響の第９では3楽章　止めて速いテンポで
やり直したっけ
456名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/19(木) 22:39:51.46ID:L+QLO1GI
10年後くらいに一周してロマンチックなベートーヴェン演奏が流行るのかもね
457名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 07:55:26.19ID:h3ce1SX2
>>449
>>453

同意。
2017/10/20(金) 09:48:00.00ID:OuM8DNYL
ブロムシュテット/シュターツカペレ・ドレスデン
コンヴィチュニー/ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団

旧東ドイツのこの２つが大好きだったんだが…
時代が変わってブロムシュテットとライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団の組み合わせがこんな演奏になってしまうとは…
459名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 18:40:31.25ID:r43lk1dl
そうだねー。
ライプツィヒケヴァントハウスの音は
ノイマンまでが良かった。
460名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/20(金) 18:49:40.75ID:+aCdHQfP
オケのローカル色がどんどん無くなっていく。(T ^ T)
2017/10/21(土) 09:47:45.12ID:rB8RguxY
ハイティンク＆ロンドン響と比べたらブロムシュテット＆ライプツィヒゲヴァントハウス管はそこまで古楽風演奏からの変な影響を感じなかった
こぢんまりした編成でのスッキリした「普通」の演奏
ハイティンクにもこの辺で留まってほしかったんだけどな
462名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 10:03:51.20ID:dL+hJffd
ブロムシュテットの新しい全集。ジャケットでドン引き。
何も90歳の老人の顔の大写しを使わなくても…
センスが壊れてる。
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 11:04:21.49ID:FUX22tMB
80、90になって周りの影響受けて芸風変えんでもいいのにな
せっかくやりたいようにやっても文句いわれない立場になってるのに、もったいない
2017/10/21(土) 12:50:27.39ID:zchUeK2P
やりたいようにやってああだろ
465名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 13:15:25.72ID:FZnQ+zjn
第９の第２楽章冒頭はゾクッとなった。
ティンパニも凄い。
466名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 13:24:33.10ID:g6Y/EsFa
指揮はクソなんだがオケの響きが実に魅力的なせいでよく聴くのがマズア＆ゲバントハウスの旧盤
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 14:36:19.58ID:efofEdHE
オケの魅力を引き出してる指揮がどうしてクソなんですか？
おかしいでしょ
2017/10/21(土) 17:24:00.34ID:INrYEIbV
最低限オケの邪魔をしない指揮が出来るなら
別に「引き出さなく」ても一流オケなら良い音がするからな
469名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 18:00:04.13ID:Aowwqx/j
>>462
そりゃ、数年前の同じオケでの全集
シャイーに対抗しなきゃ
470名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 23:01:16.91ID:zAUYSr51
最近流行りの快速テンポで且つ低音をゴリゴリ効かせたような重厚な響きの全集ってありませんか？
471名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/21(土) 23:22:52.29ID:vYusIQf0
>>467
マズアを褒めるとネラーの総攻撃受けるから
予防線を張ったまで
わかってよ
472名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 04:51:11.04ID:njOGotv/
快速テンポで重厚ってかなり難しい気がするけど。
473名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 09:56:31.63ID:jHKZzOuD
ブロムシュテットの新譜は
やり過ぎもせず、スタンダードだった。
テンポも指定通りと言われていたが
意外と流行の演奏より遅い。
まあ、こういうのが後世に残るのかな。
ラトルや、プレトニョフ、など変なことした
演奏は一時はときめくが、長く聴きたいとはならいしね。
2017/10/22(日) 18:07:50.51ID:sfOVv+Tu
ベートーヴェン 交響曲第７番 ～１楽章～　指揮：カラヤン
http://www.2icovideo.jp/watch/sm661244
3:30辺りからのフルートうますぎ
475名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/22(日) 23:00:00.97ID:i4wsIGV5
昔流行った大編成(倍管)を最近ほとんど見かけなくなった。
特に第九は倍管で演奏するのが普通だった。
2017/10/23(月) 17:31:10.99ID:evF/hTw8
>>470
ヒュー・ウルフとhr交響楽団の全集はまあまあ速いが重心が低くて迫力あるよ
2017/10/23(月) 17:33:48.50ID:evF/hTw8
あとはブリュッヘンの新録とかガーディナーとか
2017/10/23(月) 18:23:54.48ID:Y0tzVh3z
全集ではないし古楽器だけど
V.ユロフスキ／エイジ・オブ・エンライトゥメント管の4・7の映像は
高速テンポながら低音も全体の迫力もなかなかのいい演奏だった

ようつべで一部楽章が観られたはず

ユロフスキはLPOとの「エロイカ」が出たから期待したけど
こっちは悪い意味で今風の定番、現代オケで古楽風味、ただし個性は薄いという感じ
2017/10/30(月) 21:33:09.38ID:9dwHAOEt
イヴァン・フィッシャーとロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団のものが良かった
二管編成の対向配置
http://www.hmv.co.jp/news/article/1501280051/

クラシカの無料放送期間（11月3～5日）で放送するので、クラシカの契約をしていなくても環境があれば見ることができる
早朝や深夜なので、録画しておいてゆっくり鑑賞すると良いでしょう
http://www.classica-jp.com/fes17aki/
2017/10/31(火) 15:49:55.29ID:67FQq+dx
>>479
ブルーレイディスクかよ…
2017/10/31(火) 16:47:37.02ID:NYj0ZM/7
最近は映像のみとか映像先行発売の全集も増えたね

ベートーヴェン以外でもパーヴォのマラ全とかリントゥのシベ全とか
映像は意外と商売になるのかな
2017/11/02(木) 11:26:09.84ID:CLhM9PPe
英雄は勢いがある演奏でも名演かというとそうでもなくて
英雄は心に響いてくる名演が少ない気がする
私が名演だと思うのはカラヤン指揮の1982年ライブDVD
2017/11/03(金) 10:01:06.03ID:tt2qqPro
>>482
あれは演奏も素晴らしいけど、収録をZDFに完全に任せてしまっているから
いつものカラヤンの映像ものの癖がないのがいいんだよね

録音もいつものヘルマンスではないから、
普段のDG／テレモンディアルの音より剛直な音がして、演奏の力強さを引き立ててる

この体制で全集が完成されていれば、と思わずにはいられないが
カラヤンが許さなかったろうな
2017/11/03(金) 14:42:39.34ID:FNfWBfw+
で
2017/11/03(金) 16:43:21.94ID:HhWaXLnF
スウィトナーが最高だな
486名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/14(火) 14:12:50.60ID:O+oib503
偽貴族が偽貴族の楽曲を指揮する。
2017/11/14(火) 15:01:29.02ID:SJvz+E+i
貴族探偵と刑事貴族がどうした
2017/11/14(火) 17:23:55.41ID:gia2gUOT
鳥貴族と鳥二郎がどうした
2017/11/14(火) 19:06:24.21ID:S9EBy1ca
みゆ貴族と太陽族がどうした
2017/11/14(火) 23:14:30.70ID:cC54/W21
シエルヘン聴いてみたい気もするけどモノラルなのかな
2017/11/14(火) 23:28:54.17ID:l1kCKBf7
あの、スゴイ演奏のほうだろ？　ルガノ放送の。
あれは、ステレオ初期。粗雑だけど、ステレオ
2017/11/15(水) 07:51:00.29ID:bRnlmKKr
>>491
ありがとう
2017/11/15(水) 08:21:44.87ID:f3lCqsmR
あれはいいものだ
2017/11/15(水) 09:29:43.83ID:a/yEJUOO
「おまえ、シェルヘン、買うんか」みたいな。
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_scherchen.htm
2017/11/20(月) 18:27:34.92ID:i/P7heBy
>>491
楽器配置がメチャクチャ
まるでオケピットで録音したみたいだ
スタジオが狭かったのかな
496名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/11/22(水) 21:52:02.48ID:0QKdAF44
シェルヘン/ルガノ全集は持って置いて損はない。
でもあれだけ聴いてちゃ駄目だ。
他のものをたくさん聴いてたまにシェルヘン/ルガノを聴くからいいんだよ。
2017/11/22(水) 22:15:01.77ID:uSUGtxIJ
あれはいいものだ
2017/11/23(木) 11:42:41.53ID:hp/BYsMP
運命で、グエ～～～って声が入ってて笑える
2017/11/23(木) 12:28:23.90ID:SNiEpPBJ
シェルヘンのは録音バランスおかしい、音が汚い、変な声が聞こえる、が特徴で笑えるけど別に良い演奏ではない
ただ変な録音
2017/11/23(木) 12:44:41.72ID:fLRLxu96
録音バランスおかしい、音が汚い

そうなんだよ。放送局オケだから、その会社の人が装置をいじっていたと思うけど
それでこれかよ、と正直思ったね。
2017/11/23(木) 13:25:56.43ID:iq3cEI8C
元々その音が鳴っていて、エンジニアは正しく録音しただけだと考える。
バランスの問題なら、再生装置である程度修正できるジャマイカ
2017/11/23(木) 13:37:18.34ID:KFK+MoY1
左右逆とかひどいのだと逆相のCDとか稀にあるが
あれはなんなんだろうか。モニターでチェックしてないの？
2017/11/25(土) 16:02:22.16ID:sIfZ/iXH
クライバーの70年代CDは、運命一楽章目は好きだけど、他の楽章と7番はよさがわからん
カラヤンの方が好き
2017/11/25(土) 18:31:45.75ID:A3Uigfxw
>>503
第7番は同感
コンセルトヘボウの動画とORFEOが出ちゃったし
2017/11/25(土) 22:19:58.73ID:XF7vfPgf
クライバーの5番はウィーンフィルとのメキシコツアーの映像が良い
次点でシカゴ響に客演した際の海賊盤
2017/11/28(火) 17:00:26.20ID:XeyXUEEE
第九の1楽章はカラヤン70年代CDが名演だ
全楽章名演だと思うが、2、3楽章はあまり聴かないし
4楽章も名演だが、合唱がよくないという評判が
2017/11/28(火) 22:43:34.38ID:AjollRui
第九の1楽章・2楽章はホグウッドが好き　第九はティンパニ交響曲
2017/12/13(水) 11:48:58.03ID:8IXYmbuA
ブロムシュテット/ライプツィヒの全集聴いたけどわりと良いじゃん
ラトル/VPOやハイティンク/LSOやパーヴォヤルヴィ/ドイツカンマーより好きだよ
2017/12/13(水) 20:04:42.79ID:9MHM+ATr
自分も先日買ったブロムシュテットを聴いたけど本当にイイね。
速めのテンポで且つ軽くもなく理想的な演奏だと思う。

とても90の老人が振ったとは思えない。
2017/12/14(木) 08:19:39.36ID:B+jBviJF
ブロムシュテット/ライプツィヒの全集は21世紀のスタンダードと言っていいと思う
2017/12/14(木) 10:28:23.87ID:UC7iSW83
>>508
俺はそこに挙げられた三つよりも80年代のハイティンク/RCOに近い響きのように感じた
小編成で音があたたかい
512名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/12/31(日) 19:15:03.10ID:TNX6PLkj
おい！
いまテレ東で東京文化会館のコンサートやってるぞ！
2017/12/31(日) 20:00:29.13ID:4EI2j2Cj
音楽の先生に「ボクはクレツキの指揮がいちばんすばらしいと思います(ｷﾘｯ!)」と言ったら、「それだれ？そんな人いるの？名前聞いたことないわ。ひょっとして餅つきの間違いじゃないの？キャハハハ！」と笑われてしまいました。
なんだかバカにされたようで心が折れそうになりました。
やっぱボクの耳おかしいんでしょうか？
中学1年生です。
先輩のみなさんよろしくお願いします。
2017/12/31(日) 20:12:02.65ID:F4ynWqIA
どこでクレツキを知ったのか、馴れ初めから書きなさい。中学生くん。
2017/12/31(日) 20:40:31.59ID:UcKLlX6e
CD棚を整理していて第9を皮切りにおそらく四半世紀ぶりにスイトナーの全集を聴いた
比較的小編成で爽快な演奏で懐かしい気分に浸れた
ちょうどカラヤンの80年代全集と時期的にかぶって録音の良さ以外あまり話題にならなかった
記憶があるけど、今聴くとこちらの方が聴き疲れせず楽しめた
2018/01/02(火) 15:02:19.47ID:KQmU/YC0
スウィトナーやハイティンクの全集は当時はすっきりし過ぎてるように感じたが今聴くとかなり良い
2018/01/03(水) 11:50:04.30ID:N2J9u2Ve
>>513
家に立派なクレツキの全集箱があった、40年前の中学生が書きそう
>>515
80年代は特に持ち上げられてたと思うが＞スウィトナー
「田園」を中心に、極上の自然体のベートーヴェンを最新録音で、みたいな

その後ピリオド系が続々出て、ディジタルの全集も珍しくなくなって、
徐々に影は薄くなったけどいい全集だな
2018/01/06(土) 15:50:08.46ID:R4AN6RHl
>>516
当時は何もひっからなくて仕舞い込んだハイティンク
今宵何十年ぶりに引っ張り出して聞いてみようかな
519名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/15(月) 01:38:12.12ID:otsyggzE
コンヴィチュニーの新リマスタリングですが、
正直なところ、買い替えは必要ないんでしょうか？
クリストフ・シュティッケルの手によるらしいので、
それなりの期待はしていたのですが・・・
2018/01/15(月) 15:48:19.14ID:HOkLFAqR
>>518
ヘボウとのなら聴いてまたしまうぐらいならくれ
2018/01/15(月) 22:35:34.02ID:LCcKRlMl
>>519

旧盤のCD全集と比較して……俺には区別できない。
522名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 03:52:16.74ID:5nhWP4pO
区別できない・・・
ということは・・・
523名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/19(金) 12:52:19.70ID:rGLb8Xpk
ケンペ指揮ミュンヘル・フィルが好きです。
2018/01/19(金) 12:56:38.03ID:cB0KqVy+
カツァリス
2018/01/20(土) 07:23:29.59ID:2OJI+ZiY
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
526名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 10:30:34.21ID:Uh1bQWVs
全集という箱を手に入れた満足感が好きですね。
本当は１番はどの指揮者、２番は誰というように
好みはわかれますが、ひとつの箱に入っているという
安心感がいい。
2018/01/20(土) 10:34:04.69ID:vkVBKdMN
そう
買っただけで聴いた気がする
2018/01/20(土) 10:42:28.20ID:yrgpnZii
LP時代はベト全など箱物は清水の舞台から飛び降りる
覚悟で買って、盤に傷つけないようカセットにダビングして、
何度も何度も必死に聴いたもんだけどね
2018/01/20(土) 10:51:09.82ID:w9NbOcVO
値段が違うから

仮に今でも2万3万ってしてたら
同じように扱われてたはず
530名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 11:35:09.85ID:Uh1bQWVs
同じように思う人がいてうれしい。

>>528
一緒ですね。
高校の入学祝にカラヤンとショルティの全集を
買ってもらいましたが、レコード店のカウンターで
店員さんに検盤してもらっている時の緊張と気恥ずかしさを
よく覚えています。

カセットに録音して聴いていたのも同じです。
ショルティ盤の解説が素晴らし、く興奮しながら
読みましたが15歳の頭で完全に理解するのは
無理でした。
2018/01/20(土) 14:01:41.51ID:Xa1O+DiN
レコード盤は再生する毎に物理的ダメージ与えちゃうからな
532名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 15:35:51.50ID:hnTUW8g+
でも針おろして、　
音が出るまでのズルズル音が
よかったなぁ
2018/01/20(土) 16:59:20.36ID:t5lACnpA
針がおりる瞬間の 胸の鼓動焼きつけろ
534名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 21:56:47.79ID:Uh1bQWVs
ワルターのステレオ盤『英雄』は愛聴盤でしたが、
針が下りて曲が始まるまでの間に冒頭の二つの
ジャン、ジャンがわずかに聞こえました。クラス
メートとその話題になった時、「ベートーヴェンの
時代の音がワルターを通してまぎれこんだのさ」と
笑っていました。CDになってからは無くなりました。
他にもヘッドホンで聴くと同じような現象はかなりの
枚数でありました。

それと内周に近づくにつれ音がささくれだつようになる
LPもありましたから、その点はCDが優れています。

カラヤンとショルティの箱を買ってもらって有頂天でしたが
１番、２番、４番、６番はワルターとクリュイタンスが
当時も今も好きです。
535名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/20(土) 22:08:33.03ID:8b51wGxW
ここも相当爺臭いが安良スレなんかもはや葬式棺桶話だからな
2018/01/21(日) 20:24:54.94ID:E0lDubmp
テープの転写だね
35DC系列のマックルーアリマスターでも転写が聞こえるのがある
（レオノーレ序曲2番とか）
537名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 20:39:10.03ID:om0Ohc7V
転写じゃねーよ
2018/01/21(日) 21:16:28.18ID:63hOsZy5
>>536
転写じゃなくて、カッティングした時に、隣の溝の振動が入ってるんじゃね？
539名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/21(日) 21:21:02.02ID:KFDE6joN
針が古くなると
そういった現象があった気がする。
音が割れたり。
一時プレーヤーが縦になっている
タテコンなんていうの出てたけど流行らなかったよね
540名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/25(木) 08:06:28.55ID:fmBBeOio
ブロムシュテット、ドレスデンの全集。ブリリアントのもっていますが、別レーベルから再発されている全集は音質向上されていますか？
音質良くなっていれば買い直しをしたいと考えています。
541名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/25(木) 09:24:02.23ID:ELoc8YDk
最近でた国内のリマスター盤てどうなの？
542名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/25(木) 21:36:15.30ID:qbVMjqxd
同じ音源を買い直して、いやーこれは買い直してよかったあとか思ったこと一度もない。
2018/01/25(木) 23:27:00.91ID:+Lp5l9Rg
俺が買い直してかなり音質違ってたのってソ連製の録音ぐらいだな
2018/01/25(木) 23:35:43.73ID:ES8iYz0Y
フルヴェン信者「お、おぅ」
2018/01/26(金) 00:13:24.81ID:Bj78m5as
フルヴェン信者は、聴き直しの良い機会と考えて喜ぶ
2018/01/26(金) 03:57:35.27ID:h/us1yJe
>>542
LPをCDで買い直したとき
2018/01/26(金) 04:05:52.03ID:C7yH2Lp5
CDで聴くと、ノイズは減っても響きの厚みも艶も無くなって
すごく冷たい音になったりするな
548名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/26(金) 05:42:31.24ID:LUsZ1sLZ
>>547
特にクリュイタンスのベト全ね
2018/01/26(金) 11:01:44.17ID:D4sE7Mv5
SACDでもだめなん？
2018/01/26(金) 11:17:35.84ID:10Rb2HPf
>>549
いや、SACDだと良いものもある。
例えばセルの全集など
551名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/01/31(水) 10:34:17.97ID:BQ4qv+ky
安売り箱の全集は面白みが半減しているのが多い
2018/02/01(木) 10:18:52.89ID:6dU/NQli
>>429のクリップスの全集はリマスターでかなり違うんだろ？
2018/02/09(金) 12:56:00.20ID:RLWNoRTO
結局最後はハイティンク　Part10
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1499029964/92

92 名無しの笛の踊り sage 2018/02/09(金) 05:37:14.73 ID:/chvpWCG
LPOとのベト全、タワレコでCD化されたものはオリジナルLPに比べてかなりリマスタリングで機械的に整音された音になっている。
オリジナルLPではロンドンフィルの音程があまりよくないのに補正されて音程がよくなっている。
ロンドンフィルがもっと格上のオケに変貌しているのはリマスタリングのやり過ぎだと思う。
ロンドンフィルってここまで上手いオケじゃないのにねぇ、、。
最近の編集機能はオリジナルより上出来に作り変えることが出来るんだね。
ある意味おそろしい。
554名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 13:14:15.42ID:TavxvL0D
＞オリジナルLPではロンドンフィルの音程があまりよく＞ないのに補正されて音程がよくなっている

それって、偏芯してんじゃねえのか？
ひょっとして。
555名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 13:33:46.13ID:ZOeabUia
ええー
556名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 18:31:10.84ID:TavxvL0D
いまコンヴィチュニー/ゲヴァントハウス聴いてるんだが
全体的にテンポ遅めの丁寧な演奏で好ましい。
しかじ同じ旧東独ってもSKDとははっきり違うよねえ。
こっちは渋みが強いな。弦がザラッとしてて。
木管も硬質な気がする。いまはもっと均質化してんだろうが。
2018/02/10(土) 21:53:27.92ID:hT3s1ROT
>>556
文句はないが、あくび量産タイプの演奏
2018/02/10(土) 22:20:54.59ID:GzeO8Y+q
酔っ払いじゃしょうがない
559名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 22:31:15.12ID:TavxvL0D
いやーエロイカとか木管が浮き立って面白いと思ったよ。
あと田園の第一楽章提示部繰り返してくれてるのもいい。田園といえばラストのミュートホルンの信号ラッパもいい音で気に入った。
560名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/02/10(土) 22:37:01.40ID:TavxvL0D
しかしベト全は多分20組くらい持ってるが
ほんとに飽きないな。そりゃ毎日聞いてりゃ
飽きるかもしれんが。中古屋で安いの見つけると
つい買ってしまう
561名無しの笛の踊り
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2018/02/11(日) 14:13:02.79ID:pydqXYZk
９曲というのが絶妙。これが倍あったら多すぎる。
562名無しの笛の踊り
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2018/02/11(日) 14:25:37.95ID:pydqXYZk
クーベリックが９つのオーケストラと録音した
全集が好きだ。
2018/02/11(日) 14:49:53.67ID:HiRUCsPn
>>561
個人的には、徹底的に聴き込むには9曲は多すぎると思っている
全集も高くなるしw
ブラームスの4曲くらいが適当
2018/02/11(日) 14:52:00.71ID:w1yK5gMM
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
2018/02/11(日) 14:53:37.57ID:qWKhlATf
>>563
器用貧乏
566名無しの笛の踊り
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2018/02/13(火) 20:49:27.84ID:KntepnUD
【タワーレコード特価】

ベートーヴェン:交響曲全集
ヤン・ヴィレム・デ・フリエンド
ネザーランド交響楽団

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わりと演奏は評判良いみたいだよ！
567名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 03:04:49.80ID:WrMJpbHv
コンヴィチュニー新全集・・・
クリストフ・シュティッケル　は
単なる「名義貸し」だったのかな？
568名無しの笛の踊り
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2018/02/17(土) 12:02:36.60ID:YfQr5egx
ブロムシュテットの新全集
この紙ケース嫌だなぁ
569名無しの笛の踊り
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2018/02/20(火) 22:47:04.48ID:EJRhMQIg
数が多くなるほど、ひとつひとつへのありがたみ、価値は軽くなり、
しかし、少ないと、あと少し残してくれていれば、との欲求不満も大きくなる。
ブラームスやシューマンの4曲が適と思う人もいれば、少ないと思う人も
ベートーヴェン、ブルックナー、ドヴォルザークの9曲も然り。
さりとて、バッハ、ヘンデルの時代の、夥しい数の作品が生まれてた時代の
ひとつひとつの作品が、雑多な駄作かというと全然そうではない。
音楽とは誠に不思議なものである。
570名無しの笛の踊り
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2018/02/28(水) 01:33:10.60ID:TWODDmeq
ラインスドルフBSO

別のスレにもちょっと書いたが
当時のBSOのサウンドがフランス的
と言われてたのが実感できる。
Vnはザックリして軽快だし木管はカラッと明るい。
録音で聴く限りだが小澤以降と明らかに傾向が違う。
571名無しの笛の踊り
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2018/03/21(水) 13:28:31.99ID:7UG8iloe
今さらながらクリュイタンスの良さに気づいた
たぶん全集としてベスト３に入る
音も悪くない
572名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 00:46:12.53ID:fd0WrsPp
ボストン交響楽団はアメリカのオケではいちばん好きだ。
が、ベートーヴェン全集はラインスドルフしかなく、
ネルソンスが入れてくれればいいのだが、ウィーン・フィルとやるそうだから、現状での新譜の望みは絶たれた。
ということで、今更ながらラインスドルフ盤を購入。
大切に聴いていこう。
573名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 08:46:30.41ID:w2pnAYI0
カラヤンって何年代がおすすめ？
2018/03/22(木) 11:44:43.86ID:2TNRSW0q
60年代　ベートーヴェンに限らない　バッハの管弦楽組曲等名演揃い
2018/03/22(木) 11:51:32.45ID:2TNRSW0q
60年代はまだピリオドアプローチがほとんどなかった時代　ピリオドアプローチに関しては賛否あるけどまだその前段階というところに60年代の録音は意義がある
2018/03/22(木) 13:48:56.24ID:ZkA/hYuJ
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
577名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 20:14:36.81ID:V0WGVFw7
>>572
小澤のベト全は、記念Oではなく、ボストンとやるべきだった‼
2018/03/22(木) 21:25:22.06ID:FOSDqlQa
小澤ボストンでテラークに入れたの「運命」だけだっけ
ゼルキンとのコンチェルトは全集だったか

個人的にあの「運命」がこの曲の初めて買ったLPだったから
思い出深いわ
579名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 21:40:04.77ID:fd0WrsPp
>>577 んだな。あれだけ長くボストンにいながら、
ベートーヴェンはピアノ協奏曲はやったが、交響曲は運命だけ、
ブラームスはハイティンクにお任せ、
企画がちとピント外れ。
2018/03/22(木) 21:50:05.00ID:FOSDqlQa
個人的な話ばかりですまんが、初めて買った「運命」のCDも
ボストン響、ラインスドルフの指揮だったわ
軽めでかっちりしてて、運命より第4、特に木管が素敵だった
581名無しの笛の踊り
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2018/03/22(木) 21:59:48.25ID:1apLN3KF
そういえば、俺が初めて聴いたブルックナーの第4番はラインスドルフだった。ベートーヴェンも含めてどこかに刷り込まれているのかもしれないな。
2018/03/22(木) 22:46:02.22ID:MyVG7QRS
小澤は暗譜にこだわらなければもっとレパートリー増やせたのにな
まあ十分広いとも言えるが

あと確かにゼルキンとベトのピアコン全集入れた頃の勢いでベト全をボストンと録音すべきだったな
2018/03/22(木) 22:53:54.05ID:vfW6pFGI
小澤はもう録音セッションでいいから水戸とのベト全仕上げるとか、やりたい曲の録音してくれ
2018/03/22(木) 23:23:01.44ID:FPSZ9meQ
>>579
まあ結果的にはブラームスはハイティンクになって良かった
585名無しの笛の踊り
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2018/04/01(日) 20:57:23.54ID:bSwfH9xe
ブロムシュテット　ライプツィヒ
好きになる努力したが、ダメだった。
2018/04/01(日) 21:01:46.67ID:kg3O1bDW
ドレスデンの方を聴けばいいよね
2018/04/02(月) 11:42:49.14ID:5vPB2gDK
ハインリヒ・シフの１～４番聴いたらすごく良かったんだが
何故５番以降を録音しなかったのか
同オケのP.ヤルヴィよりも良い全集を作れただろうに
588名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 06:52:08.93ID:2EA+GshQ
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
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VAJET
589名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 08:45:10.68ID:FUXCDaNY
ハイレゾ、どっちがおすすめ？
●オーケストラで聴くハイレゾクラシック ロンドン交響楽団、ヨーゼフクリップス指揮
●交響曲全集　レナード・バーンスタイン＆ウィーン・フィル
2018/04/28(土) 17:31:57.48ID:pkyx7p5x
>>589
カラヤン聴くよりは、どっちも良い
591名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 18:05:56.61ID:O5tjK5rc
そう言われると
聴きたくなるカラヤン
592名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 20:35:15.96ID:CJjK3jpc
帝王カラヤンと世界トップのオケのベルリンフィル・・・・

最高のベートーベンに決まってますよ！
593名無しの笛の踊り
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2018/04/28(土) 23:43:05.80ID:Uq96TOo1
ヴァイルの全集買おっかな～
2018/04/29(日) 06:44:40.58ID:H5bSRu09
俺は買うよ～
2018/05/02(水) 20:20:13.17ID:fmV1imJ/
ジョルダン息子の第7　桶はウィーン響
https://www.youtube.com/watch?v=perfwcyj9Ew

上で言われているような恣意的というのではなく、細部に拘りつつも全体を強固に作り上げていると思う
ウィーン響のメンバーが若返って、上手くなっているのにも驚いた

2020年代のウィーンフィルのベト全はこの人の指揮だな
2018/05/05(土) 16:54:04.86ID:VAKtG6re
クリップス/ロンドン響の音源は>>429にあるようにリマスターでだいぶ違うからな
ハイレゾ音源はどうなってるんだろうか
597名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 00:53:19.46ID:nXVGLw97
>>562
オイラもあの全集が一番楽しく気持ちよく聴ける。
598名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/07(月) 12:15:50.71ID:ZmSA49S7
>>597
烈しく同意
599名無しの笛の踊り
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2018/05/07(月) 18:19:38.64ID:G/DTdjrl
あれはただオケを9個使いましたという企画倒れ。
2018/05/07(月) 18:33:14.68ID:n/7yD70s
感想はひとそれぞれで良くね？
オイラもクーベリックは大好物だよ
2018/05/07(月) 23:53:45.20ID:0k6T/1IX
違うオケの全集なんて意味ないと思うけどな
2018/05/08(火) 03:31:24.64ID:HDIjecg7
>>601
http://tower.jp/item/2492758
2018/05/08(火) 07:02:07.72ID:2m/6HuyP
クーベリックがベートーヴェン全集をやりたかったのに、どこもやってくれなくて、
それではと自ら企画して、ようやく出来た全集なんだから、そんな無碍にしては可哀想だw
604名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 07:57:10.25ID:6BOqNu0F
クーベリック人気に嫉妬
605名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 08:34:27.18ID:ud8bJz1U
クーベリックといえば、ＰＥＮＴＡＴＯＮＥのクーベリック全集はなんで3番だけ出ないんだろ？
3番だけ４チャンで録音されなかったとか？
606名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 10:05:34.58ID:jW2i4Utg
ベト全は飽きた
2018/05/08(火) 10:26:02.97ID:Ce8BwSzX
レバインの全集はまだですか？
2018/05/08(火) 18:57:00.48ID:utq2eejV
クーベリックのは全集として見ると変わった点が気になるのかもしれないが、
単独で見ればベルリン・フィルとのエロイカなんかものすごい名演だと思うわ
609名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 19:13:03.97ID:vQawkI5P
ライプツィヒゲヴァント
シャイーとブロムシュテット
シャイーに軍配あがる？
2018/05/08(火) 19:36:34.69ID:0OiI3654
軍配って相撲の勝ち負けじゃないだろ
お前がどちらかを好きか嫌いか、またはどちらも好きか、はたまたどちらも嫌いかでしかない
2018/05/08(火) 19:51:11.74ID:6BOqNu0F
複数のオケと録音するのはクーベリックに限らず
当時のドイツ・グラモフォンの得意技だった

アバドの最初のブラームスの交響曲全集がそうだったし
チャイコフスキーもそう、ヨッフムのブルックナーなど
かつてのドイツ・グラモフォンの得意技だった

若い人はご存じないだけでしょう
2018/05/08(火) 20:00:48.36ID:OdGePMcV
それは指揮者との契約で録っているもので
オケのブッキングが出来なかっただけじゃね？
名前そのままでメンバーがその都度違いかねない
コロンビアなんてのもあるがw
2018/05/08(火) 20:38:24.13ID:utq2eejV
>>612
そうだろうな
セッション組んで時間かけて作る昔の全集は、今より作るのが大変だったんだと思う

DGにはさらに、カムとカラヤンでシベ全とか、ムラヴィンと若手三人でチャイ全とか、統一感に欠ける全集もあった
そんな強引な継ぎはぎ全集と、クーベリックベト全、アバドブラ全みたいな振り分け企画と一緒くたにはできん
2018/05/08(火) 21:23:15.80ID:f5dicj3t
ポリーニの最初のピアコン全集は
ベームが途中で死んじゃって
ヨッフム継投で完成
オケはVPO
615名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 21:34:39.89ID:9bWJcPL1
スレ違いだが、
昔、コシュラー指揮スロヴァキアフィルの
ドヴォ全買ったら、ななんと8番9番だけ
カウゼンハウアーという別の指揮者だった。
616名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 21:47:41.18ID:oJQkO59G
>>608
二番、エロイカは映像化されている。
2018/05/08(火) 21:49:14.62ID:3vAgdLPD
クリップスのリマスタリングの件がスルーされてるのは誰も買ってないからか
618名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/08(火) 21:55:14.37ID:vQawkI5P
>>616
あれ、変な映像だよね
2018/05/08(火) 22:14:38.89ID:7Puh1g2s
バーンスタインのマーラー全集もDGのはニューヨークフィル、ウィーンフィル、コンセルトヘボウを振り分けてたっけ
2018/05/09(水) 00:28:54.42ID:eCn1MX/S
クーベリックのエロイカ映像は、年代的に、カラヤン指揮の映像化に先立って、アングル決め用のテストみたいな？
カラヤン以外、どの指揮者も映像はさまにならないが
2018/05/09(水) 03:09:55.48ID:WUD2Hnoy
>>615
それガンゼンハウザーじゃないか？
2018/05/09(水) 17:52:27.89ID:W0g0UKiQ
>>617
あのお菓子の缶のインパクト強過ぎて劣悪音源イメージ定着したからもう覆せないよ
2018/05/09(水) 19:00:44.73ID:wDLN5h0g
クリップスは安けりゃ買うけどなー
でも、古い録音のわりにリマスター盤はけっこう高いでしょ
2018/05/09(水) 21:19:20.96ID:ex8X2hm+
リマスター盤の出来は良いらしいんだけど、ヤッパ高いわなぁ～
625名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/10(木) 07:53:40.51ID:7aJVDa5U
>>611
長年間違った認識御苦労であるｗ
2018/05/17(木) 07:53:02.82ID:hRr2XlQk
マゼールと
全集ではないがフリッチャイ
2018/05/26(土) 11:44:31.50ID:1kgIGYdg
>>589
カラヤン出たぞ

指揮者：ヘルベルト・フォン・カラヤン
楽団：ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
演奏者：アンナ・トモワ=シントウ（ソプラノ）、アグネス・バルツァ（メッゾ・ソプラノ）、ペーター・シュライアー（テノール）、ジョゼ・ヴァン・ダム（バス）、ウィーン楽友協会合唱団（合唱指揮：ヘルムート・フロシャウアー）

録音年：1975年-1977年
録音場所：ベルリン、フィルハーモニー
628名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/05/27(日) 21:48:03.05ID:sMEtn5rJ
クレンペラー/フィルハーモニア のウィーンライブ と、小声で言ってみる。( ^ω^ )
2018/05/28(月) 05:00:14.26ID:9MiAa9fu
釣られません
630名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/10(日) 20:33:14.33ID:LMZr0X5D
今年のザルツブルク音楽祭の目玉のひとつはどう見ても
クルレンツィスのベートーベン・チクルス
これソニーがライブ録音するんじゃないか？

musicAeterna of Perm Opera
Teodor Currentzis

<15. August>
Symphonie Nr. 9 d-Moll op. 125

<17 August>
Symphonie Nr. 1 C-Dur op. 21
Symphonie Nr. 3 Es-Dur op. 55 — Eroica

<19 August>
Symphonie Nr. 2 D-Dur op. 36
Symphonie Nr. 5 c-Moll op. 67

<22 August>
Symphonie Nr. 4 B-Dur op. 60
Symphonie Nr. 6 F-Dur op. 68 — „Pastorale“

<23 August>
Symphonie Nr. 8 F-Dur op. 93
Symphonie Nr. 7 A-Dur op. 92
2018/06/10(日) 20:50:05.49ID:ITwfQwlm
>>630
多分下準備？してそう
632名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/06/27(水) 18:39:00.50ID:9n25JBp9
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

NBE
2018/06/28(木) 15:32:34.27ID:FOZ0bml7
NBE
2018/09/18(火) 11:37:23.22ID:Ba8b7ZXE
>>614
そうなんだ
635名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/09/19(水) 20:16:48.79ID:BqaVVnxc
最近書き込みないけどどうよ
2018/09/19(水) 20:35:05.35ID:S8TvJCww
ぼちぼちでんな
637突然の話ですが。
垢版 |
2018/10/29(月) 19:56:55.68ID:6DW67ojt
　ベートーベンがおばあちゃんに音楽を習ったって言う歌が昔ＮＨＫであったんだけど。
　資料上は、アル中の父親に習った事になってるんですが。
　やっぱりこれは、分かりませんとしか、いいようが無いんですかね。
638名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/29(月) 20:04:28.51ID:6DW67ojt
　サッカー選手になりたかった。って言うのは、100％ウソだろう。彼の生きた時代にプロの、職業のサッカーリーグなんて絶対無いだろうし。
　でも、その時代に、日本の相撲みたいに、プロ化されてた職業スポーツが彼の生まれたドイツや、ヨーロッパにもしあったのなら、その選手になりたかった可能性はあるのかなとは思うけど。
639名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/10/29(月) 23:54:59.23ID:o+6RlqQ8
>>609
ライプツィヒ・ゲヴァントハウスは、シャイーでもブロムシュテットとでもなく、
コンヴィチュニーかマズア。
2018/10/30(火) 22:37:17.48ID:pCmqh3dN
コンヴィチュニーもマズアも遅くてドン臭すぎる。
2018/10/31(水) 00:48:35.60ID:CE09/CoH
>>640 いったい何を聴いていたのだろうか
2018/10/31(水) 06:44:22.56ID:XI+J0Z+s
コンビチュニー⇒第7番
マズア/ゲバ⇒エロイカ

これだけ例外
2018/11/10(土) 12:05:30.75ID:aCYtVb8W
全集一箱(レコード)１０８円記念書き込み。セル、マゼール、トスカニーニ、リーダーズダイジェスト盤、エンジェルレコードの歴史的記録音源。一回しか聴いてないのか美盤だった。クリップスのは傷だらけでスルー
2018/11/10(土) 15:51:25.24ID:vbmF/MGK
>>642
ゲバ

https://i.imgur.com/CXhoC5o.jpg
2018/11/10(土) 23:33:37.94ID:cq4bS8nO
>>490
シェルヘンで名演なのはステレオ商業録音の英雄と田園 (ウィーン)
https://open.spotify.com/album/3dwTCOnDpc4vy7uHFTb2DS

(参考) モノラルの全集
https://open.spotify.com/album/656wjA7rTN8i8JBfYtAEVS
2018/12/02(日) 16:34:56.62ID:lCkEPtmd
カラジャン
2018/12/04(火) 15:50:37.20ID:Y+QcF2I0
>>645
「運命」の、うげぇ～～～～～！との煽りにはコバケンも真っ青
2018/12/08(土) 09:21:25.75ID:DbJ7LhHp
>>640
>コンヴィチュニーもマズアも遅くてドン臭すぎる。

とかく凡庸さを批判されがちなマズアだが、言われるほど
彼のベト全が酷いとは思わない　特に2回目の全集は、1987年から
1992年の５年にわたってゲヴァントハウスで録音され、ちょうど東西ドイツ
統一をまたいで製作された　それもあってか、録音もバランス・エンジニアに
東独エテルナのスタッフ（Claus Struben）をあえて起用するなど、
サウンド面でも独特の美しさを持つ優秀な録音である
マズアは地味だが、決して悪くないと思う
2018/12/08(土) 09:44:53.50ID:IfG5qb8h
約35年をかけて、
カラヤン/ベルリン・フィルの80年代ベト全をコンプ完了！
650名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 12:58:46.62ID:RlOP4k/+
カラヤンの全集、60年代と70年代それぞれ
どんな感じですか？
(演奏、録音など)
あとどちらがお勧めでしょうか
2018/12/10(月) 18:28:03.86ID:yI6rGdoP
結局両方買うんだよ
652名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 19:08:59.60ID:8XuP1VTJ
そうかもしれん
653名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 19:44:51.74ID:+XUNw7yL
80年代のが選択肢に入ってないのは何故？
2018/12/10(月) 19:52:42.23ID:3NHeR0EY
さすがに老いた
2018/12/10(月) 20:24:49.84ID:cp4AVwhp
私見だけど
60年代…フルベンの音色が残ってる
70年代…カラヤンらしい音色
2018/12/10(月) 20:32:20.18ID:4a8wUmkB
> 私見だけど
はい！
2018/12/10(月) 22:24:27.34ID:t3k0CA0E
90年代もいいよね
2018/12/10(月) 22:28:21.01ID:OYVXZOSp
カラヤンのベト全の真骨頂は2000年代初頭の録音でしょ
まさに死を前にした白鳥の歌って感じ
659名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/10(月) 22:38:57.81ID:+XUNw7yL
70年代の全集とショルティの全集は俺の高校入学祝だった。
2018/12/10(月) 23:14:30.28ID:/Qsq+gGX
>>658
イタコが振ってんのか
2018/12/10(月) 23:19:56.65ID:r+CHDji8
>>657-658
ゾンビィになっとるやん
2018/12/11(火) 06:35:00.16ID:bnNEle/r
>>650
60年代→気合みちみち
70 年代→ツルツルに磨き上げ
80年代→老熟（いい意味で）
2018/12/11(火) 07:29:06.98ID:ELgfaEDe
50年代は
2018/12/11(火) 12:14:03.30ID:5VVsqXQ8
あれはあれで悪くない
665名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/13(木) 06:23:08.37ID:HP8DwxPV
ミヒャエル・ザンデルリンクの全集聴いたけど、なかなか
良かったよ。
666名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 16:56:12.30ID:xJ1+APxE
ノリントンのヘンスラーの全集は素晴らしいですね
楽譜通りやるとこれだけ情報量だせるということは多くの指揮者はきっと
さぼって大枠なぞっているだけなのでしょうね
667名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/20(木) 21:40:23.57ID:Opu8Ht+e
ノリントンねえ～
１回聴いてポイした
2018/12/21(金) 00:00:40.22ID:hETta356
コンヴィチュニーのレコード、ほっとする
2018/12/21(金) 00:43:22.76ID:PIY/VqB/
ショルティ一回目の全集をLPで買ったけど、CD版もちゃんと音がよかったんだねー
2018/12/21(金) 06:16:24.42ID:MvbMyc+v
>>668
ウィスキーが合う
2018/12/21(金) 12:29:15.56ID:yCkgDcGg
>>667
おまおれ
2018/12/21(金) 12:46:32.81ID:v9ls4iyP
ノリントンの真価はある程度金かけたハイファイオーディオじゃないとわからないからなぁ
2018/12/21(金) 12:46:46.79ID:/KwAWTSu
ﾌﾟ
2018/12/21(金) 16:49:30.52ID:NEx1X5tq
>>672
総額350万程度の初心者向けシステムだとやっぱりダメですか？
2018/12/21(金) 17:47:14.90ID:/KwAWTSu
マイ電柱くらいは必須なんだろうな
2018/12/21(金) 21:20:22.02ID:3SoO8HHg
買ったCDをほいほい手放せる断捨離精神は自分には無理
完全に同じものを複数買ってしまったとき以外は1枚も手放してない
2018/12/21(金) 22:28:31.36ID:pKtzG2qv
ほんとのオーディオマニアは数千万～1億数千万円くらいはオーディオに注ぎ込むからな
数百万レベルはまだまだひよっこだ
2018/12/21(金) 23:15:21.80ID:60IzaNsb
>>677
>ほんとのオーディオマニアは数千万～1億数千万円くらいは
>オーディオに注ぎ込む

そうなると、防音にもそれなりに気をつかうだろうし、
近所に気を遣わず鳴らすには、部屋の広さも必要だろう、
ウサギ小屋みたいなマンションでは厳しかろう、

こうなると出費はオーディオに止まらず、住環境まで及ぶのは
明らかなので、ざっと数億は必要ということになるな

そうなると、どこぞの誰かさんみたいに、ロンドン、ウィーン、
パリ、ニューヨーク、ベルリン、バイロイトと、生演奏を
追いかけるほうが、安くつくのかもしれない

てか、オーディオに億単位でつぎ込むなら、ファーストクラスで
生演奏を聴きまくるほうが、有効な気がしなくもない
2018/12/22(土) 06:50:20.97ID:3A7LIZy2
その比較は意味がない
オーディオが趣味の人はオーディオが好きで金をかけているので、
その代わりにこっちの方が有効、安くつく、マシというのは無いんだろう
2018/12/22(土) 07:33:41.98ID:n1Q9N34u
>>678
まわりに家の建ってないような場所にリスニングルームを建てれば周囲への配慮はあまりいらない
2018/12/22(土) 09:15:18.12ID:0BhZxQHD
田舎は遠くまで聞こえるんだよ
2018/12/22(土) 10:21:59.87ID:CLrMOrOy
お隣に回覧板まわすのに車に乗らなきゃいけないような場所ならオッケー
2018/12/22(土) 13:08:33.89ID:u/zfPijD
必死こいて300万程度を投入して狭い部屋の壁近くにスピーカー置いて
低音ボワつかせているようじゃノリントンの凄みはわからないわなぁ
2018/12/22(土) 13:25:31.04ID:JskaqV7C
大音量出せないなら
イヤホンがあるじゃない
2018/12/22(土) 13:27:12.00ID:at3Fmo+X
300万程度なら、CDラジカセよりはまし、くらいのレベルだからな
686名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/22(土) 13:55:32.25ID:V6/Yk+4x
>>683
>必死こいて300万程度を投入して狭い部屋の壁近くにスピーカー置いて
>低音ボワつかせているようじゃノリントンの凄みはわからないわなぁ

数千万もかけて、ノリントンを理解しようとは思わない
凄みが分からなくても、なんの支障もない

「え、おまえノリントンの凄さも分らんのか？」と挑発されても
「何か問題ある？」と返すほかない
2018/12/22(土) 14:30:35.74ID:LwjDGZCr
クリップスやオーマンディーみたいに緊張しないで聴けるベト全他にありますか？
微温的なのが疲れなくていいです
2018/12/22(土) 15:03:44.97ID:yV9wYMPG
>>687
ヨッフム/ヘボウ
2018/12/22(土) 15:45:39.82ID:bG0qyvsb
>>687
ロイヤルフィルの複数指揮者（ワーズワース、ヘルビッヒetc）による全集、気楽に聴ける。
鋭い切込みや加減速などなく自然に流れていく。オケ上手い。
録音はとてもよいが刺さる系ではなく響き多め。過去にはSACDも出てた。
2018/12/22(土) 16:14:45.04ID:lVisOAoG
>>687
コンヴィチュニー/ゲヴァントハウス
クーベリック/9つのオケ
2018/12/23(日) 12:02:11.53ID:mmpr0YMJ
>>687
ハイティンク/コンセルトヘボウの全集がぴったりだと思う
2018/12/23(日) 13:16:12.51ID:BFeFw9qS
>>689
ワーズワースってNAXOSの複数指揮者のハイドン交響曲全集ではあきらかに一番ひどい演奏で全集の価値を下げてしまってるんだが…
カペラ・イストロポリターナというオーケストラのせいかもしれないけど…
2018/12/23(日) 13:20:34.72ID:JUwg1bRM
>>692
そうなのか
でもこの全集はいいよ
2018/12/23(日) 13:27:27.97ID:SX1vLOGB
シュミット=イッセルシュテットの全集、輸入盤で安く出してくれないかな
ときどき伝統的、オーソドックスな演奏をまとめて聴きたくなる
モントゥーのはウェストミンスターの第九も入れて全集出してくれたから、SIもお願い
2018/12/24(月) 08:29:31.13ID:CuxGG2BV
>>693
ワーズワースという詩人みたいな名前の指揮者はともかく
ヘルビッヒは素晴らしい指揮者だと思ってるよ
2018/12/24(月) 20:32:52.71ID:UR4ZaPRQ
ヘルビッヒにハズレなし。
ハイドン、ブラームス、マーラー、ブルックナーにタコ・・・
どれも良かった。地味だけど。
ベト３番もロイヤルもいいけど、ベルリン響のもいいよ。
2018/12/24(月) 23:19:28.19ID:oicgII96
>>696
そう言うんで尼みたけどベトベト全集出してますか？
出してなければスレチなんですけど
2018/12/24(月) 23:23:48.38ID:oicgII96
ベト全orz
699名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 18:16:21.95ID:/A56p6rk
アバド、ウィーンフィルが攻守に最強なんだが出回ってないんだな
700名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 18:18:11.25ID:wVjZhgFm
最強のベト全だといえよう。
2018/12/28(金) 19:18:52.08ID:k/CLf1Ek
>>687
マズア＆ゲバントハウス旧盤
指揮ヲケ共にヤワヤワだよ
702名無しの笛の踊り
垢版 |
2018/12/28(金) 23:44:38.52ID:sB62apHW
>>699
演奏はかなりオーソドックスで安定している名演だよね。
アバド本人が最良の演奏といっているBPOの最後の全集より良いと思う。
2018/12/29(土) 08:36:20.47ID:TKF5R8E9
のちに決裂して、亡くなるまで関係が修復しなかったウィーンフィル、
その蜜月時代の最良の遺産のひとつ
2018/12/29(土) 10:56:52.00ID:PhcNnuOb
この全集を出したころ、アバド＆ウィーン・フィルは日本に来て
ベートーヴェンの交響曲を全曲演奏したんだが、それらはとてつもない
名演だった。
2018/12/29(土) 14:34:35.89ID:8FRSQE/S
>>701
エロイカだけは張り切ってる
2018/12/30(日) 11:44:04.91ID:5xNe33GU
処分するつもりで聴き始めた廉価盤、
ラインスドルフにドハマリして、朝からずっと聴いてる
地味だけど、こういう光る演奏があるから
ベト全コレクションは足抜けできない
707名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 14:31:01.06ID:EFEw+Q4V
ばらで集めると田園だけ手に入らないのが多い、
708名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/14(月) 19:15:06.69ID:Jb2PtO70
田園第一楽章展開部で延々とリフレインされる「タッタカタッタ・タッタカタッタ」は
「セットになった・セットになった」って聴こえる。
709名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/17(木) 15:46:56.24ID:5uCYvpPT
クーベリックのバラ全集買ってみたが
全部いいな。録音もいいし気に入った。
710名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/17(木) 16:03:29.93ID:5uCYvpPT
7番なんか評判良くないみたいだが
軽やかで良いじゃん。
のダメ現象以降食傷気味だったけど、
新鮮な気持ちで聴けますね。
2019/01/17(木) 16:41:24.72ID:YtSQSlkB
>>710
全集の方の7番って評判よくないの？

よくないというより、そのわずか前のバイエルン放送響との旧録音が高評価だから、
相対的に評価があまりされない、というか言及が少ないだけなのでは
2019/01/17(木) 17:01:40.16ID:h3xadY3R
C.クライバーのが出たあたりでは
プレヴィンでは軽すぎクーベリックでは重いとか言われてた
3-7でオケが逆だったら良かったのにとも書かれていたことがあった
話が古すぎるがな
713名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/01/27(日) 23:14:38.77ID:jcnQuxFk
>>709
うん、オレもクーベリックが一番好きな全集だな。
2019/02/08(金) 15:11:20.22ID:9ZbSIZEz
ベートーベンはアントニーニがズバ抜けてる。
2019/02/09(土) 12:40:33.10ID:E9PiwXdY
HMVがベネズエラのフルトヴェングラーとか奨めてる
エドゥアルド・チバスの全集聴いた奴いる？
眉唾っぽくてなぁ…
2019/02/09(土) 13:14:58.17ID:gtWpEl1i
棒が汚いのでしょうか
2019/02/09(土) 18:45:10.15ID:oGXa9CTG
>>715
1500円になってから買えばいい
2019/02/09(土) 19:41:38.56ID:pR7sdwmJ
>>715
国内盤扱いでまとめ買い対象外だったから見送ったがそのうち買おう安いし
2019/02/10(日) 01:38:40.47ID:V5t5pxeg
イタリアのベネズエラというパワーワードすき
2019/04/02(火) 20:24:51.14ID:7jPkZqUT
カラヤン60年代日本ツアーライブ全集登場か
ポチるかすぐに出そうなSACDを待つか
2019/05/12(日) 12:41:18.76ID:IrQoz60L
あげ
2019/05/25(土) 16:19:49.15ID:hJFr92Sz
ギーレンの２度目の全集（ヘンスラーへの録音）を聴いてみた
冷血系などと、面白おかしくイジられたこともある指揮者だが、
モダン・オケを使って、古楽器オケのような快速テンポでキビキビと
目のさめるような新鮮な演奏で、思いのほか感心した
ライブ音源らしく、熱気あってよろしい 録音も悪くない
モダンオケの規範となりうる全集だと思う
723名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/11(火) 18:09:01.22ID:uUtN5jYI
ベートーベン信者てモーツァルトコンプレックス多いよな？
2019/06/11(火) 19:24:41.49ID:scGXk0d3
(・◇・)？
2019/06/11(火) 19:57:41.38ID:ddJSanQP
>>723
おまえだけ
2019/06/16(日) 20:33:30.51ID:NfiwD9/u
ステレオ初期、70年くらいまでの全集集めてるんだけど他にないかな？

CBS ワルター セル バーンスタイン オーマンディ
DECCA アンセルメ イセルシュテット
DG カラヤン
EMI クリュイタンス クレンペラー
philips ヨッフム
RCA ラインスドルフ
その他
クリップス レイボヴィッツ コンビチュニー スタインバーグ ジョルジェスク 岩城
番外
モントー シェルヘン
2019/06/16(日) 20:43:58.63ID:fyATLnoT
>>726
DeccaのショルティCSOは？
７０年代前半だよ。
2019/06/16(日) 21:39:33.86ID:QrgpYEji
>>726
モノラルは対象外ということですか
ステレオだとあと思いつくのは

レイボヴィッツ／ロイヤルフィル
クレツキ／チェコフィル
シェルヘン／ルガノ放送響

といったところかなあ
シェルヘンは放送録音で初出はCD時代だからちょっと条件が違うけど
あと70年代前半だったら朝比奈の1回目も該当するか
というかDGのベームVPOがあるかw
2019/06/16(日) 21:40:12.98ID:IHCYFayG
60年代はこれくらいか
クレツキ チェコフィル
ヨッフム DG（モノラル混在）
カイルベルト（モノラル混在、第九なし）にN響の第九ライブを足す
70年代は20個ぐらい
2019/06/16(日) 22:25:58.36ID:NfiwD9/u
>>729
Kletzkiは持ってた、60年代はこんなものかな
731名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 14:58:50.99ID:Id/iuAET
スレタイの「新」てベーレンライター版とかブライトコプフ新版を指しているわけじゃないのん？
2019/06/17(月) 15:33:56.19ID:qhr1FXsv
おっとジンマンの悪口は
2019/06/17(月) 17:41:58.58ID:1dy0OrGz
昔、従来のベートーヴェンの交響曲全集スレが荒らしに荒らされてたから、わざわざ「新」ってスレタイに付けたんだよ
2019/06/17(月) 18:36:33.23ID:bs0K8uA9
>>730
岩城/N響はお呼びでない?
60年代だが
2019/06/17(月) 18:38:52.00ID:bs0K8uA9
挙がってたね　ごめん
2019/06/17(月) 18:45:48.86ID:OiR7wB+e
大晦日全曲演奏のは持ってるw
737名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/17(月) 19:50:49.53ID:2PM0pIVZ
ジンマンの全集音もいいしなかなか聞きやすいのにな
2019/06/17(月) 20:08:25.06ID:HAUb+nhC
ジンマンのは6番の酔っ払った踊りみたいなリズムに度肝を抜かれた
2019/06/17(月) 21:15:43.74ID:QD6zQetP
>>734
去年ブコフで500ｴｿで買ったけど未聴のまんま
2019/06/17(月) 21:34:11.62ID:k2wAi/Sg
シェルヘンの前にシェルヘンなし
シェルヘンの後にシェルヘンなし
2019/06/17(月) 22:13:43.93ID:UxE3fAbg
シェルヘンはモノとステレオの違いがえげつないな
2019/06/18(火) 06:19:47.54ID:QOzoKI2+
シェルヘンのステレオはすさまじい演奏で、俺の好きな演奏の一つ。彼のモノはまだ聴いたことがないのだが、演奏はどう?
743名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 14:30:49.10ID:0FbGFx9b
うちにあるシェルヘンのべートーヴェンはわりと普通だな、
それよりバティスの全集はすごいな、ヤフオクで千円で買ったやつ
744名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 15:17:02.99ID:wuzjJ+VX
シェルヘンはライブで爆発する男だが、ルガノが付いてこれてない
ベートーヴェンなら旧全集のほうがずっと良い
2019/06/19(水) 15:24:56.68ID:1L+uF0fq
シェルヘンはモノラルでウエストミンスターにウィーン国立歌劇場と全集録音、同じくウエストミンスターで英雄、田園をステレオで再録
それから例のルガーノでの放送録音
2019/06/19(水) 15:41:00.07ID:XZVNzf9B
バティスをyoutubeで聴いたけど、テキーラでも飲んだのかってくらい陽気だな
続いてバレンボイムが再生されて、あまりのひどさに、これならバティスの方がましだと思った
747名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 22:27:37.41ID:z8qVpWwU
コバケン チェコフィルは
とにかく存在感ないね
748名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/19(水) 23:01:36.34ID:mOPZoaA2
アンチェル&チェコフィルならムチャクチャ存在感あったろうな
2019/06/20(木) 09:46:14.61ID:BPmZdq22
>>738
コンヴィチュニーが素面に聞こえる程か？
750名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/20(木) 12:36:40.15ID:/9ToScxg
コンヴィチュニーはどっしりしてるよ
酒が入ると安定するんだろう
2019/06/20(木) 12:45:39.31ID:BPmZdq22
アル中ってそういうもんよねw
2019/06/20(木) 12:48:36.35ID:1vlaFBda
アル中コンビによる協奏曲は実現したのかな？
コンビニチュー＆フランソワ
2019/06/20(木) 13:59:01.76ID:bcNgVxiU
コンビニちゅーw
754名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/21(金) 17:43:11.03ID:EZohBg2p
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？
このスレッドに群がるモーツァルトコンプレックス丸出しのベートーベン信者についてどう想いますか？
ムリがあるのに対抗しようとする阿呆ゴミ屑どもは、
ベートーベン信者名乗って良いのですか？
ベートーベン信者の知性レベルは平均するとこんなもんですか？
2019/06/21(金) 20:01:46.26ID:sFcAA8UP
>>754
そのスレそもそもスレタイからして興味をひかないから覗いたこともないんだけど
どうしてモーツァルトとベートーヴェンを対立させてどちらが上とか考えたがるのかねえ
ビートルズ板などジョンと比較してポールはどうのとクダ巻いているキチガイがいるけど
似たような精神構造なのだろうか
2019/06/21(金) 20:18:42.14ID:wsvlDx7j
そのスレ、知恵袋みたいだな
2019/06/22(土) 13:18:48.44ID:3R1lSbrr
知恵袋というより知恵遅れ
2019/06/22(土) 14:22:19.91ID:dnydAgul
aho知恵遅れ
759名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/22(土) 14:48:09.29ID:ynVghnSI
ポルセリーン＆タスマニア響の全集ってどうなの
2019/06/22(土) 16:00:44.48ID:aA4wUEcF
>>759
通奏低音入りのキワモノ目当てで買ったら望外によくて驚いた
聴いてて自然に笑顔になってしまう、溌溂として楽しい演奏
リピート無し。録音はよいほう。お勧め
761名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/22(土) 20:52:36.77ID:h+86bkCK
>>760
ありがとう、聴いてみる
当時ジャケ写に惹かれて手に取ったけど
知らないオケで棚に戻した記憶がある
2019/06/22(土) 21:05:31.42ID:tMaUKMKL
ポルセリーン盤、雑誌でも取り上げられて話題になったのは
15年くらい前かな
763名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/06/29(土) 17:52:21.78ID:TSerPjt8
音楽を聴く度に想い出しましょう！

自分はモーツァルト解らんけど、音楽を聴いていますと！
764名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/01(月) 19:12:24.84ID:/+lEKTU3
>>720
聴いた人、レポお願い
2019/07/07(日) 09:50:11.65ID:1yppN4ak
日本人指揮者に限定すると、皆さんはどれを選ぶ？
私はやっぱり小澤さんかな
2019/07/07(日) 13:40:16.62ID:LaOhvEAO
文句なく朝比奈/新日本フィルやな
2019/07/08(月) 09:48:39.43ID:hhxATmIx
岩城の大晦日駆け足全集
2019/07/08(月) 12:16:28.57ID:T+TsAWHY
日本人指揮者だと、演奏・録音の良し悪しでなく自分が行ったコンサートの中から選ぶので
他人には全く意味のない評価
2019/07/08(月) 19:44:19.69ID:FZY5eSWE
ベートーヴェンで小澤なんていったら、ドイツあたりでは大笑いされるだろうな
2019/07/08(月) 23:40:14.42ID:3EsDmGaJ
ある指揮者のために奏者をかき集めてってことなら、
ＮＢＣ交響楽団になるわけだが、
トスカニーニに小澤が勝てるはずもなく……
2019/07/09(火) 11:23:41.62ID:7qFDh4In
>>769
お前が大笑いされるんだよ
バーカｗ
772名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/09(火) 13:25:05.54ID:sAPUMKu9
全集はなんだかんだカラヤンの60年代のか1番好き
773名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/10(水) 23:59:10.74ID:aUySQKiv
ベートーベン聴くような奴には未来永劫モーツァルトは解りません。
2019/07/11(木) 00:05:39.46ID:eyUiL85B
そ、それで面白いことを書いたつもりなのか.....
775名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 00:16:39.60ID:HmOZxF7z
インスピレーションわかないから、
主題労作したわりに、
音楽理論も滅茶苦茶。
そんな音楽モドキを有難がるベートーベン信者には、
未来永劫モーツァルトは解る訳無い。
2019/07/11(木) 00:34:05.36ID:afHlxW8E
ベトvsモツスレから出てくるなよ
777名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 00:41:12.68ID:HmOZxF7z
>>776

> ベトvsモツスレから出てくるなよ

↑
お前らから徹底的に音楽を奪う事にしたよ。
2019/07/11(木) 00:49:31.01ID:afHlxW8E
どこのだれかわからん５ｃｈらーとの論争ですっかり心が荒んでるな
モーツァルトも君の心の荒廃を防ぐことはできなかったか
779名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 01:56:53.78ID:HmOZxF7z
モーツァルトとベートーベンどっちがスゴイ？スレッドを読んでください！

モーツァルト解らんコンプレックスのベートーベン信者が、
モーツァルト批判しまくったあと。

自分がモーツァルトファンであると、
ムリのある汚いやりくちに味をしめて醜態さらし続けます。

こいつらは本心ではベートーベンに自信もてないらしいです。

こいつらはベートーベン信者代表ですか？

名乗って良いのですか？

俺はこいつらから音楽を亡くしてやります。
2019/07/11(木) 05:43:57.22ID:vWuAVD5D
>>779
おまえのレス読んでそのスレ覗く気はなくなったよ
そのスレから出てくるな
関係ないスレを荒らすのはやめろ
781名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 06:56:17.63ID:HmOZxF7z
モーツァルト解らんコンプレックスのゴミ屑はこっちに書き込もうぜ！
782名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 07:15:07.22ID:A6gRrPMY
久しぶりに聴いたデイヴィス/SKドレスデンの全集めちゃくちゃいいわ
弦も管も音が美しいけどホールの音響も良いんだろうね
田園なんか最高の演奏のひとつだと思う
783名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/11(木) 08:11:35.14ID:HmOZxF7z
モーツァルトとベートーベンどっちがスゴイ？スレッド読むと、
ベートーベン信者は本当はベートーベンに劣等感もってて、
モーツァルト解らん自分の知性レベルが悔しくて、
モーツァルト批判繰り返し。
抗議すると、
滅茶苦茶な二枚舌を繰り返すよ。

ベートーベン信者ってこんな奴ばかりなの？
2019/07/11(木) 08:24:39.42ID:HXc+HnNR
>>783
ちがうよ
たまたまそういう奴がいたというだけの話しだろ
2019/07/11(木) 12:18:55.99ID:CMUuMBIW
ボストンの小澤ホールっていいホールだなぁ
2019/07/11(木) 18:59:30.97ID:afHlxW8E
>>782
デイヴィスのは自分も好きだ
4番が特にお気に入り
787名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 08:06:20.90ID:fMe1thHp
１番は、カラヤン
４番は、クライバー
５番は、クレンペラー
僕の持ってるCD
2019/07/12(金) 10:11:14.89ID:rZqZnhJn
クライバーの4番の出だし音が低すぎで老人の俺には聞こえない
2019/07/12(金) 16:49:54.66ID:MGcrwOsX
なんのこっちゃ
790名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/12(金) 17:42:22.48ID:KZS0uDv7
クライバーの４番は、DVDも出てる
クライバーのパフォーマンスを見てるだけで楽しい
791名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/18(木) 19:22:51.93ID:hJpo5N08
>>704
同意
ＤＧの正規版よりも、日本公演'87を出して欲しい
792名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/20(土) 05:46:54.55ID:GsLelTi7
アダムフィッシャーの全集がリリースされて
Presto Recording of the weekに選出されてたんだけど聴いた方いますか
2019/07/20(土) 19:36:16.80ID:1/D5c8Y2
>>792
モダン小編成非対向配置。
細かい表情付けが好き嫌い別れるところ。
実演なら感動するかも。
794名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/21(日) 20:13:15.46ID:SOMMESQ/
ベートーベンなんて悦ぶ阿呆には、
モーツァルトは未来永劫解らない、
あるある！

まぁ悦ぶフリしてベートーベンを聞きたまえ。
2019/07/21(日) 20:48:06.30ID:SB4P52nk
何が悔しくて、あちこちで同じこと書いているのでしょうか？
2019/07/21(日) 21:06:13.45ID:byQUuwjm
この手の人間がつい先日とんでもないことやらかしたから怖いわ
2019/07/23(火) 16:49:36.56ID:4l3XgDr/
通勤の車で朝比奈隆＆大阪フィル（１９９６－９７）の1・4・2・8番を聴き始めたが、緩徐楽章がよく聴こえない。
2019/07/23(火) 18:55:27.48ID:GERTTkKB
そこでノイズキャンセリングですよ！
799名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/07/24(水) 04:15:07.59ID:+jSGeaRX
音楽理論を超越したのがベートーベン！
音楽理論ごときに縛られるベートーベン以外の全ての作曲家は脳無し！
2019/07/24(水) 05:38:47.18ID:cS1TC3X4
>>785
タングルウッドだろ？
ホントに行ったの？
2019/07/24(水) 09:28:11.98ID:+jSGeaRX
ベートーベンとモーツァルトどっちが凄いスレッド見ると！
ベートーベン聴いて悦ぶ様なゴミ屑は、
誇りの無いB型AB型O型だと解るぞ！
2019/07/24(水) 09:30:48.24ID:qdpo6O5y
>>799
そういう奴が朝比奈とか聞いて喜んでるんだろうなw
2019/07/24(水) 09:37:10.78ID:+jSGeaRX
モーツァルト解らんコンプレックス！を思い出せ！
2019/07/24(水) 11:31:04.63ID:o+zZZLSX
>>802
頭のおかしい人の相手をしないの

http://hissi.org/read.php/classical/20190724/K2pTR2VhUlg.html
805予定調和新譜
垢版 |
2019/08/01(木) 21:33:22.30ID:lf/qTViz
ネルソンス＆ウィーン・フィル／ベートーヴェン：交響曲全集（5CD＋BDA）
https://www.hmv.co.jp/news/article/1908011030/
2019/08/01(木) 21:52:38.04ID:oyezpLR/
手入れマンから間が短くない？w
2019/08/01(木) 22:02:15.15ID:n3SwS/gl
安いなこれはポチ
2019/08/01(木) 23:25:15.57ID:lf/qTViz
>>805
次の山場は1927年（作曲者没後200年）かな・・・・
そのときにも同様のソフトウェア企画はたてられるのか、たてられるとすれば
指揮者として誰が起用されるか？？？

・・・そもそも音楽ソフト業界はどうなっているやら
809808
垢版 |
2019/08/01(木) 23:33:33.09ID:lf/qTViz
>>808
> 次の山場は1927年（作曲者没後200年）かな・・・・

orz・・・・次の山場は2027年でつ・・・・・orz
810名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/02(金) 03:25:59.89ID:lRGMVJPL
ベートーベンスレにしては、内容がしょぼい
2019/08/02(金) 19:11:23.64ID:unEf3F/U
>>805
BDAだけで半額ならもっと良かったのに
812名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 11:23:41.70ID:ITumbM++
久石、売り切れだって
そんなに人気あるの?
2019/08/04(日) 11:33:04.95ID:mL7POw6L
>>812
アニメの音楽とかアニメの音楽とかアニメの音楽とか
814名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 11:40:28.41ID:ITumbM++
ジブオタが買い占めているとか
815名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 12:33:32.67ID:lrGN1i05
アニオタやジブオタが、アニメ音楽と勘違いして買いまくってるなら納得できる
2019/08/04(日) 13:04:14.68ID:5f9CWcQ1
そして一年後にはブコフの棚で埃をかぶっている
817名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/04(日) 13:18:28.89ID:lrGN1i05
ならば1年後に期待しよう
818名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 11:28:18.15ID:yQpJU5/L
マゼールの全集を１０００円で落札した、この音は好きだな
2019/08/05(月) 12:16:36.48ID:igMnEXEs
マゼールはモーツァルトの交響曲第38-41番もいいよ
2019/08/05(月) 12:17:59.52ID:TFoSZ3Zk
マゼールはその変態性で全てを包み込んでしまう
821名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/05(月) 19:09:31.81ID:oQwj6+/V
マゼールの第九、ソリストが前に出過ぎの録音で歌謡曲的と言われたらしいが、実際聞くと別になんともない。
2019/08/05(月) 20:55:42.77ID:vPNBANow
ベートーヴェンはロックだ！

ベートーヴェンはアニソンだ！の方が売れたのにw
823名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 08:50:15.36ID:nNU7zGuK
マゼールのCDはまあ普通の演奏、実演は聴いたことない
2019/08/07(水) 11:27:22.69ID:J5ZSuloe
可もなく不可もなし
825名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/07(水) 18:48:57.91ID:xA74iFp4
マゼールと力石！？もとい久石、どっちが強い?
2019/08/10(土) 12:55:31.92ID:/bbYg2BO
パワーストーン
827名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/08/12(月) 07:16:20.18ID:O02WGABN
ベートーベン聴く奴は、
モーツァルト解らんから、
音楽ではなく、
音憎になってしまってる。
あるある。
2019/08/12(月) 08:41:19.33ID:kIjbOiw7
つまらん
829名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/09/14(土) 17:22:48.38ID:jWzys+cM
交響曲第10番までおさめた全し……いや何でもない
2019/09/14(土) 18:53:31.52ID:Gk3ePUZF
>>829
あるよ
廃盤だからあったよというべきか
2019/09/17(火) 09:27:44.39ID:kaiDS8Gj
あれはなあ
クーパー博士やっちまった感が
2019/09/28(土) 16:14:55.01ID:ObhGmGBT
https://open.spotify.com/track/42rwHt4493egwIEuo9PtcA?si=eJbnjerUSxSBQJCRx2yLMw
ネルソンス＆VPO
五番の一楽章だけフルで聴けるね
この全集無茶苦茶良さそう
833名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/04(金) 09:58:56.23ID:TChvxxe8
ネルソンス、もうSpotifyで全曲聴けるようになってる
各ショップでも入荷済み、配信サイトでもハイレゾが既に出ている

ただ、内容はなんともかんとも…
良く言えば現代版S=イッセルシュテット、指揮者が過剰な主張をせずVPOに任せた演奏だが
あまりにも主張がなさすぎのだらけた演奏、という印象しかない

VPOも、指揮者に縛られずに好きなようにやらせてもらって（いると仮定しての話だが）
この程度、もはや過去のVPOとは違うのだな、という嘆息しか出ない

録音は、エヴェレット・ポーターのポリヒムニア組だが、
最初期のRCO Liveの一部にあったようなボヤケ気味の音で、隔靴掻痒感が拭えない
834名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/04(金) 20:05:42.16ID:eIBrpzsT
おおいきけねえぞ
835名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/05(土) 06:24:48.40ID:AkOCKyGx
>>834
https://open.spotify.com/album/5XCU5seho8gb2WzujQ31nv?si=kvG_8wY7SbWAxJBT5FBuaQ

五番だけのやつとリンクが違う
いうか、メチャメチャ素晴らしいじゃねーか
弦が引くくらい上手いしネルソンスらしく華のある歌い方がしっかり出てるし
過去のVPOの演奏と比べてみても、好みはあると思うけど間違いなく名演だと思う
836名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/05(土) 08:45:33.14ID:3bxETkhe
>>358
＞ベルリン・フィルのベト全は未だにクリュイタンスのが一番だね
何故か仏ERATOになっている
旧EMIから発売権を買取ったの?
837名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/05(土) 09:04:37.98ID:FQsMySnF
>>836
なにをいまさらにもほどがあるぞ
838名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/05(土) 11:44:09.23ID:uG+otBiE
>>836
私はそれダメ
2019/10/05(土) 12:25:20.87ID:uDWazAFM
Spotifyの使い方も知らない
EMIが買収されたことも知らない

本当に老害ここに極まれりだ
2019/10/05(土) 12:38:53.74ID:tgyZhWtm
赤いeratoには、いまだに違和感
2019/10/05(土) 12:50:30.86ID:Y1hnTZM4
フィリップスの名盤にデッカのマークよりは
2019/10/08(火) 20:00:32.95ID:85JKJ5nI
ネルソンスのやつ、まだ数曲しか聴いてないが、正攻法の熱演だね
変わったことはしていないが、力強く演奏していて、かつウィーンフィルの音色も良い
ただ、正攻法で熱演のベートーヴェンは他にいくつもあるわけで、じゃあこの演奏ならではの唯一無二の特徴は何かと言われると言葉に窮するのだが
2019/10/08(火) 23:52:46.26ID:Wkds0eWd
>>842
同じく正攻法で熱演だったシャイーと比べるとどうなの？
ウィーンらしい音は魅力だが、ショスタコの演奏では熱くなるとなぜか重くなるのが気になってちょっと躊躇するんだよな。
2019/10/09(水) 00:08:10.46ID:BCuF8DQ0
>>843
シャイーのは正攻法と言うにはちょっとセカセカしすぎという気がするな
ネルソンスは、落ち着いてどっしりと構えている
充実した演奏なんだが、重いとか暑苦しいと感じる人がいてもおかしくないと思う
845名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/12(土) 23:01:14.04ID:kTyrnD2I
ネルソンス良いねぇ！ティーレマンよりも全然好み。
2019/10/13(日) 21:55:48.25ID:4FIZ9QVW
ティーレマンのは酷かったからな。
847名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/14(月) 13:20:40.17ID:sJ8zjAhN
>>840
赤いeratoと緑のeratoの違いは?
2019/10/14(月) 13:23:27.57ID:R6OTpgrZ
きつねと、たぬき的な
2019/10/14(月) 14:08:30.72ID:5PQmjW2p
鈴木秀美氏が録音すれば世界最高峰のベト全になるはず
2019/10/14(月) 15:39:59.78ID:ezcUpx4o
オケはどこ
2019/10/14(月) 16:29:59.25ID:IsYRwjIP
ベルリン・フィル
2019/10/14(月) 16:34:11.68ID:p2Plp7lh
草
2019/10/14(月) 17:16:08.26ID:R6OTpgrZ
>>849
むしろ、鈴木雅明のほうじゃないか
モダンを振る機会も多い　ベートーヴェンどころか
マーラー、ストラヴィンスキーまで振る
NYフィルにも客演している
2019/10/14(月) 18:31:53.06ID:IsYRwjIP
特定の作曲家の専門家とみなされたらそれ以外の仕事はまともに受けられないって誰かがぼやいてたな
855名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/10/28(月) 21:54:39.98ID:7pcwipk5
ベートーヴェン交響曲全集は
朝比奈隆指揮大阪フィルハーモニー交響楽団。
どの全集もベストワン。
2019/10/28(月) 22:54:05.61ID:Q8S7M88g
>>どの全集もベストワン

？
2019/10/29(火) 02:20:08.25ID:CsJAdGaC
>>856
色々なスレで朝比奈の話題を唐突に出したりスレ違いの話題を出したりしている人だから放置推奨

http://hissi.org/read.php/classical/20191028/N3Bjd2lwazU.html
858名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/01(日) 17:31:54.46ID:8X6GS98b
ハイティンク　ロンドン響はどうですか？
2019/12/01(日) 18:53:01.89ID:68QqAOee
どうですかって何がだよ
2019/12/01(日) 22:16:29.54ID:ece2bbSJ
嘗ての解釈から変わってしまったので、個人的には受け入れられない
861名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/02(月) 05:52:07.09ID:4DKNJ5iQ
>>860
なるほどですね
862名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 16:06:37.77ID:hYGij49/
モーツァルトとベートーベンどっちが凄い？スレッド見ろよ！
モーツァルト判らんコンプレックス！ベートーベン信者の知性レベルが証明されたぞ！
2019/12/04(水) 16:13:13.67ID:jQZh8Kfu
>>862
お前さんの知性レベルの低さは良くわかった。
864名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 18:10:40.66ID:bMqKAAfR
>>862
こういう馬鹿を産んだ親は
早く死んだ方がいい
2019/12/04(水) 18:19:28.95ID:JghjbGnN
親が責任持って始末を
866名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 19:18:58.73ID:hYGij49/
ベートーベンに本当に誇りをもってたらここまで醜態さらす事は無かっただろな。
こいつは本心ではベートーベンがモーツァルトに負けてると自覚していて、
その悔しさで攻撃に変えてるのバレバレ。
こんな醜態さらしたなら、俺なら自殺してるわ。
867名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/04(水) 19:58:31.95ID:bMqKAAfR
>>866
酷態さらしているよ
自殺しろ
2019/12/04(水) 20:58:34.12ID:vhNPGzy2
比べた事ないので巣に戻ってね糞野郎
2019/12/04(水) 22:10:43.22ID:s0qnmrXC
>>858
どですかでんえん？
870名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 19:53:55.11ID:rnPheP1+
モーツァルト判らんくて悔しいよぉ～
ホンモノの音楽判らんよぉ～
大袈裟な偽物のが良く聞こえるけど、
ホンモノの音楽を知ってる人からすると、
偽物なんてしょうも無い境地なんだろなぁ～
悔しいよぉ～
871名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/08(日) 20:01:42.29ID:zHmD4+tT
>>870
いろんなものでマウント取ろうとしてことごとく敗北、心がボロボロになって（自業自得）
それでもマウント取ろうと最後にたどり着いたのがモーツァルトの威を借りること、という悲しい人物
心に受けた傷は自傷行為によるものだと気付いていない
872名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 17:19:26.45ID:37rroj/7
ハイティンク、ロンドン響と
クレツキ、チェコフィル

これが俺の決定盤かな、、
ところで、小林研一郎もクレツキ以来チェコフィルとの全集出しているが、数曲聴いたが残念な結果だった。（ハンガリーフィルとの全集を反故にしたのだから相当期待したのだが）
873名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/10(火) 20:37:30.63ID:yPRXiZhS
ハイティンク＆ロンドンは録音いまひとつなんだよな。
2019/12/10(火) 21:00:54.49ID:2Dx4K3pq
俺はハイティンク/ロンドンフィルが好き
2019/12/10(火) 21:41:17.06ID:drrxci2t
コバケンのベートーヴェン全集は、テンシュテットやフルトヴェングラーのセッション録音と同じくつまらない演奏だよな
あんたらが借りてきた猫みたいな演奏をしてどうすんだっていう
どうしても傷のない録音をしておきたかったのかねえ？
2019/12/10(火) 22:45:17.19ID:5EZIZm6U
久石譲のは1378しか聴いたことないが、なかなか面白いな。
ちょっと乱暴すぎな気もするが、ミニマムな編成が室内楽っぽくて良い。
2019/12/11(水) 07:53:33.58ID:M0A4+dXs
>>873
演奏もな
878名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/11(水) 17:21:51.20ID:L3Q6psNb
やはりスイトナー！
2019/12/11(水) 18:16:51.48ID:731QHTw9
ラインスドルフをずっと愛聴しているのだが、
気が付けば廉価盤セットも廃盤のようで、
このまま埋もれていくんだろうなあ

再発されず、好事家が私蔵して出回らないからたぶん、
いずれ中古にプレミアがつきはじめる気がするな
2019/12/11(水) 22:14:11.60ID:dJ/bWdYq
ラインスドルフは2回もボックスになって発売されてるから
2019/12/12(木) 19:42:05.05ID:+GB1U2AM
ラインスドルフのは一回目の箱がかなり売れて、中古屋でもまだよく見かける
それに二回目の白箱もあるから、プレミア付く商品にはまずなりそうもない

かなり固くて小ぢんまりした感じのある全集だが、個人的に4番をCDで初めて聴いたのがこれなので、
かっちりして木管の動きが明確なこの演奏はわりと好き
882名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/13(金) 06:35:53.91ID:674maDwC
ハイティンクは酸性温泉
スイトナーはアルカリ温泉
どちらも良い
883名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/13(金) 06:36:38.93ID:674maDwC
↑このハイティンクはロンドン響ね
2019/12/13(金) 09:26:47.48ID:Gn57FwUx
ここ10年ではクリヴィヌをよく聴くよ
2019/12/13(金) 10:27:51.17ID:LEZXxL3q
おんなじ演奏何度も聞いて面白いんかね？
2019/12/13(金) 20:42:21.95ID:IPVYJUfe
毎回毎回、乱数表のようにランダムに聴くのも良いけど、
絞り込んで、じっくり何度も聴くのも楽しいものです
887名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 09:27:36.88ID:sZD8jhZk
アインシュタイン、ショパン、
チャイコフスキー、ビゼー、
ドボルジャーク、マーラーなど偉人達が神の様に崇拝したモーツァルトは全くの別の境地で、
普遍なのだろう。
888名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/14(土) 14:59:22.64ID:Ae314cJB
>>839
ワーナーに買収されてからParlophoneなんて
突然カビの生えたようなレーベル名が復活しておどろいたな
889名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/29(日) 21:36:15.19ID:mtP/Semw
>>875
実演は性行為みたいなもんだから。
正気の状態では色々恥ずかしい。
890名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 11:12:44.34ID:8WdCxqdC
シェルヘンの正規録音がついに全集としてDGより登場！

鬼才シェルヘンがウェストミンスターにモノラルで録音した
ベートーヴェン：交響曲全集が、CD8枚組ボックスで
ついに登場します

このモノラルの交響曲全集は、ベートーヴェン生誕250周年の
記念年を飾るのにぴったりです。シェルヘンの魅惑的な、ある意味、
現代的なアプローチは、まさしく歴史的再発売と言えましょう

気になる音質面も、とても1950年代のものとは思えません。
　・オリジナル・テープから高音質に新規リマスタリング
　・『ウェリントンの勝利』、序曲集、英雄はステレオ録音も収録
　・オリジナル・ジャケット仕様。

参考）HMV　会員価格（税込）：￥3,890
　　　発売予定：　2020年03月31日
891名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 19:33:36.10ID:ZzoSC6in
ハルくんがお薦めの演奏が名盤ですよ！
892名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 20:02:47.14ID:8WdCxqdC
俺は、つよしくん派だけどな
893名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:42:42.05ID:nysL5SXo
アインシュタイン「モーツァルト判らん奴は神秘的な感情とは無縁で、死人どころか大苦の生涯なのです」
894名無しの笛の踊り
垢版 |
2019/12/31(火) 21:58:09.77ID:Se2Iw7q5
>>893
うんそーだね、
あのアインシュタインが言ってるから間違いない！
なーんて信じるお前以下の馬鹿が居るとでも思っとるのか？
糖質粘着モツコン！
2019/12/31(火) 22:25:34.85ID:I1Mk1+/E
>>890
https://tower.jp/article/feature_item/2019/12/25/1113
https://cdfront.tower.jp/~/media/Images/Tol/pc/article/feature_item/Classical/2019/12/25_1113_02.jpg

シェルヘンのウエストミンスター録音復活！
ベートーヴェン：交響曲全集／序曲集（8枚組）
896名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/03(金) 10:56:39.85ID:q2hrOtod
ハルくんの耳は最高さ
2020/01/03(金) 13:54:43.97ID:FKTR8bYV
ハルくん、ハルくん、うるせーよ
あちこちで荒らすんじゃないよ
2020/01/04(土) 16:30:07.72ID:bUnf51t6
ネルソンスのやつレコードアカデミー賞の大賞銅賞受賞したね
特別費は久石譲によるベト全
2020/01/04(土) 16:30:44.99ID:bUnf51t6
特別費じゃない特別賞だった
2020/01/06(月) 19:45:43.95ID:QWEtRDGM
多数あるベートーベンの交響曲全集の中から私が揃えるとしたら、
ジョージ・セル指揮クリーヴランドo.のセットにするだろう。
こんなにベートーベンの仕事を私心なく、しかも完全に
音に入れているものはないと思う

　　吉田秀和
2020/01/06(月) 20:57:46.19ID:mcqpt/I0
>>900
セルね・・・
自身も骨董品並の批評家だからね
そんな彼の言葉
まに受けれないなぁ
2020/01/07(火) 01:04:38.53ID:nDaS5U3w
色気に乏しくて好みじゃない
イッセルシュテットなんかの方がマシ
セルはヨーロッパの楽団との方が
ノリもよくて、本気な気がする

啓蒙的なアプローチなんだろうな
吉田さん好みの
2020/01/07(火) 21:19:36.17ID:ErK5vF07
セルの全集は1960年代、この年代までのベト全はせいぜい40
1970年代を加えても60ぐらいしかない、そういう時代に出た言葉なのではないか
今は約200ほどある
2020/01/09(木) 02:15:32.39ID:IhYQ07NF
セルの演奏は録音がデッドなこともあって、一見味気なく聞こえるけど、精緻なアンサンブルとストイックな演奏でなかなか良いと思う。
余分な感興が抑えられているぶんだけ、音楽の見通しが良くて曲の全体像が透けて見える。
それでも良く聴くと意外に表情豊かなところもある。
吉田秀和の「私心なく、しかも完全に」という表現は実に的を射ていると思う。
2020/01/09(木) 17:00:39.04ID:ECiw3yUN
吉田秀和ってそういうベートーヴェンが好きなのか
だから小澤征爾の無味乾燥なベートーヴェンを褒めるんだな
2020/01/10(金) 17:10:12.35ID:4MeVaYWH
初めてまともに聴いたクラシックがセルのベト５だったな
第一楽章第二主題冒頭を再現部でもホルンに吹かせてた
後に聴いた楽譜通りのファゴットでの演奏がえらく間の抜けた音に思えたもんだ
907名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 20:31:50.91ID:ZrP78D4e
>>900
でも、秀坊って、セルの運命第４楽章のことボロカス言ってるよな。
気に入らんことだけしかわからん文章だったが。
908名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/10(金) 20:33:27.71ID:ZrP78D4e
>>904
でも、けっこう歌うところは艶かしく歌ってたりするんだよな ＞ セル
2020/01/10(金) 20:47:43.09ID:SooluAxG
セルはとりわけ、８番が比類なく素晴らしい
2020/01/11(土) 01:29:41.33ID:OEJDAjMa
セルはライブになるとフルヴェンになるから嫌だ。
911名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/01/11(土) 07:28:47.66ID:02zyFiKo
どうせ勝手に編曲してるんだろ
2020/01/11(土) 10:05:58.30ID:4lCdVppm
マンゼのベートーヴェン、
全集完成を期待したい。
2020/01/11(土) 11:02:54.70ID:OEJDAjMa
エロイカは今のところエーリッヒクライバーが最高。
2020/01/11(土) 11:48:36.40ID:fig5M/qB
E.クライバーとACOのベートーヴェンは鉄板
2020/01/11(土) 12:28:01.14ID:uGIFTPsw
何の気はなしに安かったのでveniasのE.Kleiber34CD
のっけからすごい演奏
次の聴いてもすごいの一言
駄演なし
本当にすごい指揮者だ
今さながらに脱帽
ベトの交響曲はそれぞれのベスト盤、ないしはベスト盤の一枚
2020/01/11(土) 19:10:36.30ID:XtjLyfy9
ハイティンクとLPOの全集が良い
ACOやLSOの全集より活き活きしてる
2020/01/11(土) 20:31:42.92ID:wxtFudbX
活き活きしてるだけじゃな
2020/01/11(土) 21:19:07.31ID:tWJRs4xZ
それも魅力の一つといえよう
2020/01/11(土) 23:55:38.56ID:uio8JCsC
コーホーがハイティンクに対して絶対に言わない言葉だな
2020/01/19(日) 17:38:33.72ID:aoR4gdxV
アダム・フィッシャー & デンマーク室内管弦楽団

右スピーカーからの2ndVnとVlaの自己主張が凄い
録音が良すぎる　NAXOSいい仕事してますね
明日から通勤帰宅時の車の中でヘヴィローテーションです
2020/01/21(火) 19:38:55.79ID:evaiUjWz
NAXOSのベト全としては2つ目か？
2020/01/22(水) 10:36:29.97ID:mz+utAIg
シチェルバコフ入れて？
2020/01/22(水) 17:15:24.65ID:XaxOD3Gj
ドラホシュ
シチェルバコフ(ピアノ編曲版)
フィッシャー
2020/01/22(水) 18:05:15.02ID:njptNBFM
それを言い出したらビレットもありじゃね？
もともとはNAXOSの録音ではないが
2020/01/22(水) 21:17:43.56ID:OtcOBJTT
NAXOSヒストリカルでワインガルトナーの全集があったぞ
2020/01/22(水) 21:37:06.94ID:/tsKg+Yp
パブリックドメインのやつだろ
2020/01/23(木) 01:44:08.31ID:ujT7jrPc
>>924
話の流れでNAXOSの録音じゃないやつは違うってわかるだろ
2020/01/23(木) 02:00:46.99ID:3EXy5NoI
フィッシャーていうとハイドン全集しか思い当たらんかったが
なかなかアグレッシブで良い全集みたいね
これ買うわ
2020/01/23(木) 12:18:11.31ID:6t2sG7qC
心の狭さは相変わらずだな
2020/01/23(木) 12:19:00.94ID:ZGAoQ7Mt
自己紹介乙
2020/01/23(木) 16:41:52.85ID:6t2sG7qC
本人確認取れました(笑)
2020/01/24(金) 21:05:41.61ID:rS23Z3aL
>>921
naxosの廉価版amadisにてedlingerが全集出してる
2020/01/25(土) 08:00:09.45ID:RMX6uDzD
>>932
それがフィッシャーの？
2020/01/25(土) 08:06:59.45ID:6E2TPsd0
>>933
お前は何を言っているんだ
2020/01/27(月) 10:14:06.95ID:LPcu1uiF
>>933が釣りと見た
936名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/19(水) 09:56:19.80ID:UhAXVKFa
ヤルヴィ／ドイツ・カンマーは本当に素晴らしいと思う
937名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 06:46:04.51ID:0OTs6Fop
コリン　ディヴィスの全集　って
どうですか
2020/02/23(日) 07:54:32.46ID:ruosNCa0
>>937
ひとつはオケのドレスデンが売りだと思う
良い演奏だと思うが、同じオケならブロムシュテットを選びたい
今でこそ大巨匠扱いだが、全集録音時はかなり若く、
知名度も現在に比べて低かったはずで、
よく抜擢したと思う
939名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 08:47:39.50ID:0OTs6Fop
>>938
情報ありがとうございます。
2020/02/23(日) 11:32:39.76ID:kG7PiH9S
>>938
ん？
ブロムシュテットとデイヴィスは同い年だぜ？
941名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 12:06:59.62ID:0OTs6Fop
ブロムシュテット若き日の録音という意味ですよね。
ハイティンクとシフがこのオケとベートーヴェンのコンチェルト全集ありますが、そのオケの響に惹かれました。この付近の年代でCディヴィスが交響曲全集出していたので、気になってお聞きしました。
2020/02/23(日) 12:22:49.36ID:dygl0hoz
ブロムシュテット はずっとN響の常連だったために日本での評価は不当に低いといえる。
2020/02/23(日) 13:00:05.28ID:n4YFQsMJ
ブロムシュテットさんごめんなさい
ブロムシュテットはN凶指揮者だったので、一山いくらのゴミくず指揮者と同じ扱いをしてました
2020/02/23(日) 13:29:04.61ID:driOjbmF
謝ったそばから呼び捨て
2020/02/23(日) 13:36:25.92ID:5dtLrMEq
ドレスデンのモーツァルト交響曲は、シューベルトとシューマンの録音でシュターツカペレの信頼を得たサヴァリッシュにもともと依頼されていた
サヴァリッシュの指揮でモーツァルトの交響曲全曲を録音するはずだった

しかしサヴァリッシュはシューベルトとシューマンの録音時に信頼していたプロデューサーがレコード会社の都合で外されたので、抗議して彼とでないと録音できないと拒否したと言われている
ここまで何処かで読んだ記憶がある

そこで代わりに起用されたのがスイトナー、デイヴィス、ブロムなのだと推測している
彼らで一連のモーツァルト交響曲の録音がなされたが、全集には至らなかった。

サヴァリッシュはまだ若かったしモーツァルト交響曲全曲はメルクマールになっただろうに、自らチャンスを手放した
サヴァリッシュも結構頑固で変わり者
2020/02/23(日) 13:56:50.21ID:5dtLrMEq
モーツァルトにずれてしまったわ

その後ブロムとデイヴィスどちらもベートーヴェンの全集をSKDと完成させましたね

私は後者の方が好みですが

自ら身を引いていなかったらサヴァリッシュがモツ全に続いてベト全もSKDで完成させていたかもですね
2020/02/23(日) 14:08:18.13ID:YbqwCWuu
オイルショック以降の東独は、急速に経済が悪化
レコード作ってる余裕なんて無かったでしょ
948名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/23(日) 14:13:39.92ID:0OTs6Fop
>>946
そういうことがあったんですねー
スイトナーはベルリンで全集完成して、譜面もかなり研究されたもので話題になりましたが、
Cディヴィスはブライドコプフだと思いますが何か研究とかされていますか？
2020/02/23(日) 17:17:00.61ID:kwhh1bRU
サヴァリッシュのモーツァルトの話は読んだことあるが、
チェコ・フィルとじゃなかったっけ
38から41まで四曲録音したところで頓挫、だったか

旧東側の国だったから、レコード会社というより国の当局の指示で
信頼してたプロデューサーが外されてしまった、だったと思う
2020/02/23(日) 17:24:37.27ID:3fIKz2Jh
冷戦時代だったから、仕方ないわな
2020/02/24(月) 05:06:28.79ID:FzwOvaAL
ベートーヴェンの交響曲全集だけじゃなくシューベルトの交響曲全集もシュターツカペレ・ドレスデンで被ってたなブロムシュテットとコリン・デイヴィス
952名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 10:39:08.55ID:WTggTRAS
>>943
弘法のたとえの通りオケを選ばないと指揮者のスキルも落ちまくるからな。
953名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 11:01:58.26ID:HfCDVWdc
デイヴィスのフィリップスレーベルのとブロムシュテットのベルリンクラシックのも良い音
2020/02/26(水) 12:27:43.67ID:YKJdx1kk
ベルリンクラシックスというかドイツシャルプラッテンというか
2020/02/26(水) 12:28:07.65ID:cVr39xgE
>>921、932
MULLER -BRUHLがあるね
Edlingerって寄せ集めじゃなかったんだ
956名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 16:15:53.63ID:GXDRyE3Y
ディヴィス　ドレスデン
いいね！
第九　ダブルファゴットにしてほしかった。
唯一の残念
2020/02/26(水) 19:26:43.98ID:TqJo3zyh
ダブルファゴットって？
2020/02/26(水) 19:47:31.20ID:YKJdx1kk
>>955
ミュラーブリュールも録音してたのか
NAXOSのハイドンの交響曲録音でドラホシュは良い演奏多かったけどミュラーブリュールは微妙なの多かったからあまり好きじゃないんだけどな
959名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/26(水) 20:03:17.88ID:2T8xDtqP
>>957
失礼
４楽章116小節
チェロ、ベースが歓喜のテーマを包み込む
ファゴットを2本でやってほしかった
960名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 00:48:37.22ID:J8vL/EYI
デュアルバスーンのことじゃなかったのか
2020/02/27(木) 09:39:01.25ID:LzU/LLFz
コントラファゴットの事じゃ無いのか
2020/02/27(木) 12:26:36.29ID:23+7Yxre
ミュラーブリュールは、
アナログ時代に一部でマニアックな人気のあった、
シャルラン・レーベルの看板指揮者の一人
963名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/27(木) 15:49:57.30ID:jurtQkMP
>>960
バスーンクォリティってか？ w
964名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 07:03:04.18ID:jhTjofVx
ダブルファゴットのスレを勃てろといえよう
965名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/02/28(金) 19:03:43.43ID:eoq/uHo3
ベートーヴェンの交響曲はあまり好きになれないけれどレイボヴィッツの全集はいいな
古い録音みたいだけど録音が良いのかな、良く知らないけど調整室での音のいじり方が重要なだろうな
田園はワルターの３５DCより好きだな
966名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/01(日) 15:44:23.31ID:TwEPRa1y
レイボヴィッツの第九はダブルファゴットですか？
2020/03/09(月) 01:00:59.10ID:p5OHiFl4
ネルソンスの全集は癖のないウィーンフィルの響が心地よく最近の全集の中で一番いいわ。クライバーショックには及ばないけどかなり近いものを感じた。
968名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 10:14:57.89ID:j6zSnQSY
フジコへミングの7つのヴェールの踊り

宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングはその場で死ぬ。
969名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/09(月) 17:04:49.06ID:texP5JBu
ステレオで初のベト全を完成させたのがワルター
でもオケがヘボのコロムビア響
のちにクリュイタンスが一流オケのベルリン・フィルで完成してくれた
2020/03/09(月) 20:05:34.95ID:FZIE2/x7
>>968
くだらなすぎて爆笑した
971名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 09:24:13.02ID:BXLNW2MP
●中国地方の不思議なフジコへミング
中国地方の、とある街にあるアパートの一室に、悪党の宇野功芳と少女フジコへミングがいた。金がないため、宇野功芳は
フジコへミングに金を奪うため窓辺に立ち、通行人を誘惑するよう命じる。すると、フジコへミングは気味悪い役人風の 辻井伸行と目が合う。
フジコへミングは辻井伸行を部屋に手招き、誘いを受けた辻井伸行は入る。辻井伸行は片時も目を離さずフジコへミングを見つめ続けるので、
ためらいながら彼女は踊り始める。 踊りは徐々に高揚し、ついには野性的でエロティックなものになる。辻井伸行の目はずっとフジコへミングに注がれ、
欲望を高めてゆく。辻井伸行は手を伸ばし、彼女を捕まえようとする。 フジコへミングと辻井伸行の追い掛けっこが始まる・・・
辻井伸行はつまずき転ぶが、すぐ起きあがり、より激しくフジコへミングを追い回す。 ついに辻井伸行はフジコへミングを捕まえ、2人は床に倒れる。
ここで宇野功芳が飛び出してきて辻井伸行を押さえつけ、宝石と金を奪い、 全裸にする。さらに辻井伸行を殺そうと引きずってベッドに投げ出し、
宇野功芳が長いナイフで辻井伸行の腹を3回突く。死んだだろうと頷くが、辻井伸行はギョロついた目を凝らしてフジコへミングを見ている。
宇野功芳は驚く。今度はベッドから引きずり出し、再びナイフで辻井伸行の腹を3回突く。やはり死なない。フジコへミングに飛びかかる辻井伸行に
宇野功芳は驚きつつも押さえつける。しかしなおも辻井伸行はフジコへミングを恍惚と見つめているのだった。恐怖に駆られた宇野功芳は、
もがく辻井伸行の首に縄を巻き付け、シャンデリアのフックに吊す。暗い部屋の中で吊された辻井伸行の裸体は、青白く輝き始める。
宇野功芳とフジコへミングは、恐れながら辻井伸行を見つめる。フジコへミングは宇野功芳に辻井伸行を降ろしてくれと頼み、しかたなく
宇野功芳は縄をナイフで切る。辻井伸行は床に崩れ落ちるが、すぐに飛び起き、再びフジコへミングに向う。もうフジコへミングは逆らわず
辻井伸行を自分の胸で受け止める。フジコへミングと抱き合った辻井伸行は至福の表情で満足した呻き声を上げる。
願いを満たした辻井伸行の傷口から血が溢れ始め、だんだん弱ってゆく。そして苦しみ、のたうちまわった後、遂に息絶えたのであった・・・
972名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 10:28:57.24ID:qGfsOSyH
　　　　　　　　　　　　↑

毎日、毎日、くだらねえレスするんじゃねえよ、このキチガイドスケベ朝鮮野郎
2020/03/10(火) 10:53:48.94ID:li868ERn
あぼーんて偉大だなぁ
974名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 11:24:36.31ID:BXLNW2MP
●浄められたフジコへミング
辻井伸行とフジコヘミングが葉の落ちた寒々とした冬の林を歩いている。月は歩みを共にし、辻井伸行とフジコヘミングはその月を眺める。
フジコヘミングが語る。
「私フジコは子供を宿しています。でも伸行の子供ではありません。私フジコは罪を背負って、今、伸行のお側を歩いています。
私フジコは母親の喜びを求めて、ひどい過ちを犯してしまったのです。フジコの肉体を見知らぬ男に委ねてしまったのです。
そんな自分を祝福さえしたのです。それなのに今になって、人生は復讐してきたのです。
今になって、私フジコは伸行と・・・嗚呼、伸行と出会ったのです。」
フジコヘミングは、重い足取りで歩く。彼女は夜空を見上げる。相変わらず月は共に歩む。そして辻井伸行の声が語る。
「フジコの授かった子供を、フジコの魂の重荷にしてはならない。見たまえ、この天地万物がなんと澄んだ光を放っていることか。
万物が輝きに包まれている。フジコは僕、伸行と共に凍れる人生を渡っていくのだ！だが特別な温かさがキラキラ輝きながら、
フジコから僕へ、僕からフジコへと行き交うだろう。この温かさがフジコの腹の中の見知らぬ子を浄めるだろう。
フジコよ、その子を僕のため、辻井伸行の子として産んでおくれ！」
辻井伸行はフジコヘミングのブ厚い腰に手を回し、彼らは微風のなかで口づけを交わす。二人は高く夜空の月へと歩いていく・・・
975名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 11:56:22.23ID:T/h2OeeD
キチガイ変態チョーセン野郎、荒らしはやめろ！
976名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 21:02:33.18ID:iTEl7Vqe
哀れな劣等民族・チョン！！！
977名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/03/10(火) 22:10:48.11ID:TIhyK73b
こうして見るとサロメだけおもしろい
元ネタの力だね
978名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/23(木) 13:26:04.26ID:ZbqtZMWi
楽譜が透けて見えるような演奏はありますか
2020/04/23(木) 23:12:34.35ID:j98f4qlY
ブラが透けて見えるようなステージドレスはありますか？
2020/04/23(木) 23:15:31.44ID:iKN1UA04
俺持ってる
2020/04/24(金) 00:24:06.54ID:5iwgDlFR
できるだけ小編成で透明感ある全集、自分も欲しい
タッシェン・フィルのちょっと興味あったが、弦の編成が小さすぎて
「ほとんどギャグみたい」って評もあったからやめた
そこまで奇抜なのはねぇ、もうオケじゃないと思うし
982名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/04/24(金) 13:05:27.85ID:fdLHpwJb
クレンペラーとヤルヴィ
2020/04/24(金) 13:44:51.53ID:6EVguXRe
>>982
編曲された楽譜が透けて見えるならそれでもいいんじゃない？
2020/04/24(金) 19:43:31.75ID:nSSk5zRP
【コンビチュニー】
297名無しの笛の踊り2020/04/24(金) 18:09:17.12ID:KXdV4Nj9
昔、ＬＰで聴いた、コンビチュニー
ベートーヴェン交響曲全集をＣＤで聴いた。
あの頃の空気がその武骨とも言える演奏で蘇った。
落語のＣＤも文楽、馬生と聴き進め、寄席の雰囲気に浸った。
余裕の時間は実りのあるものである。
無駄に積まれたＣＤの山も宝の山となる。
コンサートが無いのは寂しいが、プレストだった人生のテンポをゆるりと
落とす時期なのかもしれない。
985名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/03(日) 21:38:23.57ID:U2VRtaYQ
あのハイティンクが振って全集出したロンドン響で、聞いたこともないヨンダーニ　バットという
中国人指揮者が全集を出しているが、
なして、首席のゲルギエフ等の指揮者を差し置き
ベートーヴェン、シューマンなどの全集が出せたんだろう。しかも、このバットという指揮者　この全集の直後　亡くなっているんだよな
2020/05/03(日) 23:00:19.19ID:cj28wA4/
ヨンダニ・ブットの名前で認識してた
グラズノフやグリエールのCDを愛聴してるので聞いたこともない指揮者だとかあまり馬鹿にしないでほしいな

Nimbusレーベルがゲルギエフとあまり繋がりなかっただけではないのかね
ロンドン響の全集録音であることよりNimbusレーベルの全集録音であることの方に注視した方が良いのでは
987名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 17:10:15.95ID:qyj5oSEj
そのブットのベートーヴェンって　
良いですか？
2020/05/04(月) 17:31:35.18ID:IbKIWlWg
ヨン様ニダだからね
推して知るべし
2020/05/04(月) 17:55:20.54ID:7LZzPOn6
>>985
陰謀論大好きそうやな
2020/05/04(月) 18:12:46.15ID:6dt3s8MJ
バットのグラズノフなどを聴いたけれど、さっぱり印象に残ってない

印象が薄いのに録音が結構あるというのは、その指揮者自身がプロデューサーだったりお金持ちだったりってこともある
991名無しの笛の踊り
垢版 |
2020/05/04(月) 18:21:59.09ID:qyj5oSEj
ヨンダニ　ブット
YouTube聴く限り
同じロンドン響のせいか、
ハイティンクを踏襲しているような印象かな。
ティンパニはやや抑えられた感じだが。

だれか、ボン　ベートーヴェン管弦楽団の全集聴いた人いますか？
2020/05/05(火) 18:50:25.56ID:VpP7ufeH
交響曲全集、序曲集
ヘルマン・シェルヘン＆ウィーン国立歌劇場管弦楽団、ロイヤル・フィル（8CD）

https://www.hmv.co.jp/product/detail/10552048
2020/05/05(火) 19:35:43.25ID:f3uY+1ak
ルガーノより変態なら買う
2020/05/05(火) 21:33:14.15ID:PPBIGQVV
無茶苦茶なルガーノとはまるで逆、めちゃオーソドックスで立派な演奏
2020/05/10(日) 19:41:26.33ID:DjvfCwAB
交響曲全集、序曲集
ベートーヴェン生誕250周年
生誕地ボンを本拠地とするボン・ベートーヴェン管弦楽団
交響曲全集、序曲集、エグモントを収録した
7枚組ボックス
https://tower.jp/item/5035758/
2020/05/11(月) 03:17:12.42ID:K+4KT4lq
2017年に創立110年を迎えた伝統あるボン・ベートーヴェン管弦楽団は、これまでにも錚々たる指揮者たちが指揮台に上り、熟成した響きを奏でて来ました。
ステファン・ブルニエは、1964年スイスのベルン生まれ。マインツ、アウグスブルク、マンハイムを経て、ダルムシュタット州立劇場の音楽監督兼首席指揮者を2008年まで務め、各地のオペラハウスで指揮者としての経験を積み重ねてきました。
好評のベートーヴェン・シリーズではピリオド奏法を取り入れながらも、考え抜かれたロマン的&濃厚なアプローチで申し分ない演奏を展開し、好評を博しています。
2020/05/11(月) 18:29:27.67ID:JizKCbe9
>>996
この指揮者、Ｎ響や京響などを指揮しているようです
2020/05/11(月) 22:59:27.36ID:erG5CVVP
SACD分売してたものがCD箱になったものというのは悩みどころ
2020/05/12(火) 12:10:46.34ID:RljPzb5x
悩ましいですね
2020/05/12(火) 12:11:10.24ID:RljPzb5x
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