新・ベートーヴェンの交響曲全集Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

旧全集スレのヴァント、ケンペなどのようなキチガイ書き込みは禁止。
良スレにしましょう。

前スレ
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part3
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1385641753/
新・ベートーヴェンの交響曲全集Part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1329318844/
新・ベートーヴェンの交響曲全集
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1305468460/

>>152
結局のところ
小澤氏もやらなかったし、
その後ボストンでベト全はないな
小澤は斎藤記念じゃなくボストンでやってほしかったなぁ

ラインスドルフのベト全はコーホーがじつに下手な演奏と酷評した駄盤

コーホーは参考程度で

当時のRCAが力を入れてたダイナグルーブ方式が不味かった、というような記事を読んだ覚えがある

山田一雄で揃わんかな。
特に新星日響とのエロイカ(日本狂詩曲の前座)サントリーホール

>>157
それ、ハチャトリアンのガイーヌもあったよね。2Fで聴いた。

>>158
なぜか本プロは薔薇の乙女で終わって、アンコールがレズギンカ
あのエロイカ一楽章コーダの漸弱⇒fffはショッキングだった

結局、ベト全は無難なカラヤン、ベルリン・フィル盤に落ち着くね
三種類あるステレオ盤は買い手の好みに任せる

＞結局、ベト全は無難なカラヤン、ベルリン・フィル盤に落ち着くね

あんたはそうだね

>>151,152,154
ラインスドルフは、録音と生演奏を完全に別物として扱ったからね
録音では本当に「普通」にやってしまった

一方、ライブの第９がCDになってるけど、あっちは逆にやり過ぎ

オーマンディかバティスを最近よく聴いています
疲れやすくなったのでお気楽に聴ける演奏がいいですね

夏場には田園がピッタリ合う

秋だと思ってた

秋に合うのはブラームスの交響曲だろ

>>166
田園は演奏によって
秋、冬ありじゃないかな。
ちなみにケーゲルのライブは晩秋

夏はチャベス、アイヴス、コープランド

いらっしゃいませこんにちは

ご注文はベーム盤とカラヤン盤でよろしかったでしょうか

バーンスタイン盤のほう、おさげします

こちらがカラヤン盤、こちらがベーム盤になります

1万円からお預かりします

面白いと思った？

つまらねえから死ねと思った

ピアニストとしてのわたしですが、わたしは楽譜を見ることなどあり得ません。楽譜の｢音符を一音一音目で追い掛ける｣なんてことしていても、聴衆の魂にダイレクトに訴えかける音楽にならない。

指が完全に覚えてこそ｢想いを指に伝えられる｣んです。

小学5年生〜中学3年生の頃、バンド組んでエレキギターを弾いてたことありました(ダイヤモンドヘッドとかベートーヴェンの運命とか、中学の卒業お別れ会で体育館の壇上で演奏しました)が、楽譜なんか無かったですよ。
人から指使いだけ習い、あとはもう練習、練習、練習。
その後ですよ、自分の想いを指に伝えるのは。

ピアノはタッチ一つで想いが変化します。テンポはもう決定的に曲のイメージを支配します。

一音一音、音符を目で追い掛けながら…なんて、有り得ませんね。

もう一度申します、わたしは「中学のお別れ会で体育館の壇上」で演奏したんです。
どうせあなた達は、performance とは無縁の方々でししょ？わたしのレスを否定する、晶子さんのヴァイオリンに「どうのこうの言う」ことなど、百万年早い。
出直してらっしゃい。

またケンペを

寂しい話やね・・・

中学のお別れ会で体育館の壇上ｗ

運命を聴かされる側は
迷惑だったかどうか考える余裕など
なかったんだろうね

楽譜を明晰に読めたのはクレンペラーなんだろうな。管弦楽を手中に収めていてオケが変わっても表現が様変わりしない。出会いは遅かったが一番ベートーヴェンを感じる。
>>172アファナシエフ聞いたときに追い掛ける風情でなく一音一音をないがしろにしない演奏に打たれました（ブラームス後期ピアノ作品）。

ホグウッドって、穏健っていうかちょっと退屈で可もなく不可もなくのイナージがあったけど、4番聴いたらめちゃくちゃ勢いと迫力があってびびった。
5番はびびるほどではなかったですが、他の7曲はどうですか？

>>177
1番
http://www.youtube.com/watch?v=vF2WNp_--tM
2番
http://www.youtube.com/watch?v=8QIeSdydwqo
9番
http://www.youtube.com/watch?v=EgBQ1YWzKSs

>>178
ブライドコプフの旧版をよく読み込んだ
演奏。全体完成度高く、特に6番までのものはすばらしい。
でも聴き込んでくるとフルオケの厚みが
恋しくなる。なので最近はピリオドを取り入れた、ラトル ウィーンフィルに惹かれる

↑
改行見苦しく、申し訳ない

第九はノリントン/ロンドン・クラシカル・プレイヤーズのほうが穏健
どちらもロンドンを拠点とするオケでピリオド楽器奏者には限りがあるため
メンバーはかぶっており、たしかティンパニ奏者も同じはずだが
両極端と思えるほどティンパニの印象が違う

8番、ホグウッド
http://www.youtube.com/watch?v=7iCTLDI4vrI
8番はホグウッドのが一番好き　とくに終楽章

8番はハイドンへのオマージュと言っていい
緩徐楽章がアレグレットとかもハイドンに例があるし（63番）
終楽章の演奏をやたら難しくしてるのもハイドン風（57番や92番）
8番には当てはまらないが緩徐楽章とメヌエットを入れ替えるのもハイドンを始めたくさんの作曲家がやってる（44番や68番）

ここは中学校の音楽教室ですか？

ハイドンよりも、もっとうまく作曲できるぞ、という皮肉のようなものか

ケンペのは俺は好みではないな
個人的な意見です

シェルヘンはどうだ？
桶は往年の大阪フィルよりｱﾚだが。

シェル変こそ至高

>>188
ルーティン・ワークの正反対の凄い演奏だけど、桶はしっかりして欲しい

あの崩壊しているのが良いとか言うディープなヲタもいるけど

俺の記憶が確かならば
7番のフィナーレのコーダの
それまでずーーーーーーっとgdgdだったのが
ピターッと決まって一気呵成に雪崩れ込む様は
クライバー越えを確信した

>>177
ちなみに、ホグウッドが穏健というのは一面的な見方であり
ずいぶん昔から曲に合わせてスタイルを変化させている

1977年録音
カール・フィリップ・エマヌエル・バッハ
6つのシンフォニア集 Wq. 182
http://www.youtube.com/watch?v=Ob_nzusrJKE

↑第2番（2曲目）の第2楽章と第3楽章のコントラスト、
第3番（3曲目）の第1楽章と第2楽章のコントラストは、
ホグウッド盤が実によく表現している

>>187
ちょっと変だけど他に類のない演奏でいいよ

フィリップ・ジョルダン／パリ・オペラ座管弦楽団で映像全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1608230032/
価格的には海外ショップを漁った方が安く買えそうではある

YouTubeで「philippe jordan beethoven」で探すと
オペラ座管との演奏がいくつか出てくるが、これと同一かな

P.ジョルダン、ようつべで観たけど
デュナーミク操作がかなり恣意的な感じだね
古楽奏法とか関係なく、ただ好き放題やってる感じ

彼の出始めの頃、レコ芸の海外楽信で「指揮姿も音楽もナルシスト」と
酷評をされていたけど、今でも大して変わらんのでは、という感じ

ナルシストが本当なら、ベートーヴェンはいただけない可能性が高そうだ

9月にケンペ／ミュンヘンの全集が国内盤バラ売りで再発されるが、
2016年リマスターとあるな

1512円×6枚という高い買い物になるから自分は見送るが、
バルビローリのブラ全みたいに後から海外盤で安く出てくれるとありがたい
（バルビは日本向けSACDのリマスターを流用）

>>197
>バルビは日本向けSACDのリマスターを流用

そうそう。日本向けに最新リマスタすると
高い確率で海外盤が出る。楽しみだね。

貧乏なんだな

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

俺のベスト３

１．フルトヴェングラー／ＶＰＯほか
２．ラトル／ＶＰＯ
３．カラヤン／フィルハーモニア
次点　アバド／ＢＰＯ

奇しくもベルリンフィルのシェフばっかｗ

全員傾向が違うでないか。

交響曲第10番は未完のまま終わった
第1楽章の断片だけがわずかに残ってる
じつに残念だ

断片つかスケッチだったかな
クーパー博士がそこからでっち上げたんだよなあ

体が丈夫なら10番も完成させていたかも

ひところ交響曲全集に幻の10番を入れるケースがあったが
単なる一時の流行だったようで最近はまったく見ないな。

10番の録音自体
ウィン・モリスとバリー・クーパー位しかｼﾗﾈ
マーラーのクック編程じゃあるまい

でもあちらの音楽学者って補筆で完成させるくらいの作曲学的力量もあるから大したもんだな
そこでゴーストライターを使ったとかいうことも中にはあるのかもしれないが

>>207
あとワルター・ウェラーが振ってたような

クーパー博士、この曲が話題になったとき
日本に来て読響かどっかで振ったんだよな
まるっきり素人みたいなおどおどした指揮だったけど、
誰か振ってくれる人いなかったんだろうか

http://imslp.org/wiki/Symphony_No.10_(Beethoven,_Ludwig_van)

の Arrangements and Transcriptions に、面白いのがあるのを知っているかい？
アレンジした楽譜があるよ。

>>209
テレビで見たわw
左利きだったね
ベートーヴェン研究者として名の知れた人だが
あの「10番」のやっちまった感はないわーとｵﾓﾀ
博士の余芸的な「書いてみた」を
周囲がセンセーショナルに扱ったんだろうか？

>>210
アレンジつかクーパー版とは全く別プロセスだな
主題は同じ素材のようだが
こっちはメンデルスゾーンか誰かみたいだな
クーパー博士はさすが「ベートーヴェン風」を心得てた感じ
もっさりとしてブラ1風にも聞こえたけど

ＳＱみたいに肩の力抜いた作風になったのかな

ド・ビリーに全集作ってもらいたい。今までに出てる
３、５、６、７、８番、全部よかったから
（特に５番）
まあでもこの指揮者、イマイチ地味だよね

>>214
同感同感
2番も入れてるよね。あと3曲だったのに惜しい

古楽器アプローチが嫌な人にはだめだろうけど
それでもパーヴォあたりよりは普通っぽくて聴きやすいと思う

公式サイトを見る限り、今はドレスデン・フィルとローザンヌ室内管の首席客演をしつつ、
バイエルンやパリのオペラ、ミュンヘン・フィル、バンベルク響、パリ管とかを
振っているようだ。他オケ・レーベルでもいいから録音してもらいたい

>>215
２番も出してるんだ

この人のベートーヴェン、音楽の推移は自然なんだが刺激的なところも十分にあるし、
また同時に弦楽器も結構よく歌っている場面もある。聴いていて飽きない。
何で人気がイマイチなのか不思議なんだが、やっぱり市役所の中堅職員みたいな
地味な外見が足を引っ張っているのか・・・

>>216
＞地味な外見が足を引っ張っているのか・・・

名前もどこか「アメリカーン」な語感があって
もっとドイツっぽい名前だとイメージ違ったかも

来日公演は盛況だったけどね

https://www.youtube.com/watch?v=fWGCB81TFPQ

ツベでエストラダ指揮hr放送響のベートーヴェンが聴けるんだが、
凄く好きな演奏でした

上にあげたのは第７番

フルトヴェングラーの廉価盤全集がなにげに入手困難になりかけてる。
ＨＭＶでは「お取り寄せ」になってる。しばらくは大丈夫だと思うが
限定盤なので早めに買った方が吉。

まだイタリアプレス伝説って生きてるの?

そぉいえばアントニーニの第九はまだか？

>>220
べつにかまわんだろ
廉価盤も全集も要らない

ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス／デンマーク国立交響楽団で映像全集
http://www.hmv.co.jp/fl/12/1297/1/

ようつべで全曲が聴ける（Burgos Beethovenで検索）が、
ピリオド奏法の影響のない伝統的スタイル、オケも大編成で豪放に鳴らす
これは意外といいかも

P.206　私は権力者の田園と呼んでいる。1982年11月の録音。ベルリン、
フィルハーモニー、ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　交響曲
第6番　ヘ長調　作品68《田園》このOIBPの録音の最終楽章は秘密がある。
第2楽章も見事。フルトヴェングラーかカラヤンか　ヴェルナー・テーリヒェン
P.206 例えば『田園交響曲』の第二楽章「小川のほとりの情景」のカラヤンの、
まるで「この世はすべて事もなし」と言わんばかりに落ちついた流麗な指揮ぶり
が眼の前に浮かんでいるとき、突如としてフルトヴェングラーの姿が私の
想像の中に割って入り、このような静穏な箇所でさえ湧き起る彼の強烈な
感情の多彩な展開で私を驚かすことがある。この楽章を書いたときのベートーヴェン
はどちらの気分でいたのだろうか。
新版　不滅の名曲はこのCDで　志鳥　栄八郎　田園のデジタル盤について。
この曲は、特に標題音楽というわけではないが、各楽章には、「小川の
ほとりの場面」などといったベートーヴェン自身の書き入れた題がある。
カラヤンは、そうした標題的性格を、実にあざやかに描出しており、その
語り口のうまさには、舌を巻く。ことに、後半の休みなく演奏される三つの
楽章をしだいにもりあげていくその劇的迫力はすごい。ベルリン・フィルの
卓越した合奏力もみごとで、録音も優秀。

>>225
お前生きてる価値無いな。

これ、あちこちにコピペしてあるんで返答するだけ無駄ですよ

>>220
メンブランの大箱が再生産らしいからそれでいいだろう。

メンブランの大箱は意外に音質が良いって本当？

フルトヴェングラーのベト全は無い
貧弱な音のライヴで埋め合わせたような全集は要らない

フルベンに関してはスタジオ録音よりライブ録音の方が好きだな

戦前・戦中の全集でワインガルトナー、メンゲルベルク、トスカニーニ以外ってありますか

最近シャイーばかり聴いているわ。

クレツキがけっこう良いらしい。
古い録音なのにＳＡＣＤ化までされているみたい。
知ってた？ノーマークの全集だった。
全然知らんかったわ。

知っとるわ！

常識だろ

この程度のことでageて書くバカっぷりな

ノリントンも意外といいらしい
知ってた？

どう意外なのかわからんが普通にいいよ

意外とかいうのはいわゆるピリオドアレルギーというやつだな

>>237
ピリオド楽器による演奏(HIP)のパイオニアとしての価値はある。
その意味では、新録音よりも旧録音のほうが面白く聴けるとは思う。
でも録音がいまひとつかな。ＥＭＩなので仕方ないが。

>>237
一回聞いて売った

ホグウッドはどう？

ホグウッドよりノーリントン（１回め）のほうがよかったなあ。
ブリュッヘンもよかったけど、
自分的には、ハノーヴァー・バンドが面白かった。

ブルックナーやマーラー聴いた後にベージ聴くと心が安心する。

うん

ジンマンの全集は人気ないのか１０００円でも売れないな
おれはヤフオクで４００円で買った

ベーレンライター（笑）

1000円もらってもいらん

ジンマンの全集は最高だな、俺は好きだ　音が聴きやすくて楽に聴ける

ああいうのが一組くらいあったっていいよね

「これがベーレンライター版だ」
「今後はこれがスタンダードだ」
的な論調が発売当時にあったから変に反感を買ってしまった感がある

あれは面白おじさんのヘンテコ演奏と思って聴けばいい
ベーレンでも非ピリオドの演奏はあるし、ブライトコプフも最新稿を出してるし

ブルーノワルターアンドコロンビア交響楽団

>>250
ベーレンライター自体眉唾という
http://park10.wakwak.com/~naka3/bee_ut.htm