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名称変更したほうがいいと感じるオケ [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/02/05(金) 23:32:49.64ID:f6l+BGj1
世の中には、「この名前変えた方がいいんじゃない?」っていうオケありますよね? 
どんどん語りましょう!

(例)新日本フィル→墨田フィル
そもそもの成り立ちは日本フィルの"日本"に対する"新日本"という位置付けなんだろうけど、あれから40年以上もたってそろそろもういいだろうって感じだし、"新日本"っていうのが今どきダサい。
2016/02/05(金) 23:35:19.35ID:tNdZUCrL
アムステル・バロック・管弦楽団
2016/02/05(金) 23:35:26.13ID:7xSrRkOI
ベートーヴェンのような長々とお説教っぽい音楽より
モーツァルトのような明るく、透明でそれでどこかリッチな気分にさせる快楽音楽が合うのだ

だとさ
2016/02/06(土) 01:41:07.83ID:rYcgHYrM
サイトウキネンオーケストラ

斎藤記念管弦楽団
日本語のカナ名乗りはやめて、ちゃんと適切な語句があるんだからそれを使いなさい。
2016/02/06(土) 03:57:26.17ID:ijjNWhbf
岐阜ウィーン管弦楽団
2016/02/06(土) 07:54:29.02ID:qzG7DfJI
グスタフ・レオンハルト → クズです・レオンハルト
2016/02/08(月) 21:10:05.74ID:oWJcfZO7
バーミンガム市交響楽団

市はいらん。
2016/02/09(火) 00:41:42.34ID:fkLVj6jZ
hr交響楽団

元のフランクフルト放送交響楽団の方が全然いいだろ。
hrと小文字なのがイヤ
2016/02/09(火) 03:11:23.80ID:gLew0Y2w
WDRもケルン放送響に戻せ
2016/02/09(火) 21:24:25.21ID:gLew0Y2w
コロンビア交響楽団
フィラデルフィア ロビン・フッド デル 交響楽団
RCA交響楽団
彼の交響楽団
11名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/02/16(火) 01:09:08.48ID:lWUDLu/Q
札幌交響楽団→北海道交響楽団
どうせ北海道にもう一つプロオケができるはずもなく、札響はいつも北海道中をドサ廻りしているわけだからもう解明でいいでしょ。
なお、北海道交響楽団というアマオケはポイで
2016/02/16(火) 13:30:26.54ID:ndnq85vt
東京フィルは、もう楽天交響楽団でいいだろ。
コンサート行くたびに、楽天の案内チラシ貰うくらいだから。

昔から思ってたが東京交響楽団、東京都交響楽団、東京フィルの東京ダブリはウザい。
ついでに東響の方は川崎交響楽団かミューザ交響楽団にすればスッキリする。
2016/02/18(木) 17:06:30.14ID:PURfL6+k
新交響楽団

アマチュアだが........このネーミングは雑過ぎる
当時ちょっと真剣に名前を考えなかったのか、N響の前身とワザと合わせたのか。

"新"とか"ニュー"とかは安易すぎて嫌いだ
2016/02/18(木) 17:17:40.14ID:ZkxgLNAH
>>12
日本映画劇伴のDNAがあるから他を変えたほうがいい
2016/02/18(木) 23:52:51.54ID:UTZaszZv
>"新"とか"ニュー"とかは安易すぎて嫌いだ

千年経ってもニューなのかよと言いたくなる
長く存続させる気なんてサラサラないんだろうな
という生暖かい眼でどうしても見てしまう
2016/02/25(木) 21:09:21.92ID:mijGjvtr
ウィーン・フィル
ウィーン国立歌劇場管弦楽団

同じようなもんだろ。どっちかに寄せよ、紛らわしいから。
2016/02/25(木) 21:18:03.88ID:E0BrM2wN
>>16
後者はフォルクスオパー管弦楽団がほとんどだと聞いたことある
18名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/04(月) 23:41:10.39ID:MkjjOH5r
>>16-17
この辺は録音契約の絡みもあるからなぁ
19名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/05(火) 00:32:26.70ID:1mwM8LCw
このスレ好きだわ
ここ数日疲れているせいもあるかもしれないけれど
7で死ぬほど笑わせてもらった
2016/04/05(火) 05:45:16.60ID:LNUdvLR1
和歌山市
山梨市
駅にも余計に付いてるな
2016/04/05(火) 12:58:52.38ID:YMdfbZVF
Cityとか市民とかいう言葉が嫌いなんだろう 広島市民球場とか
2016/04/05(火) 23:00:34.32ID:8b39fk7a
レ・シエクル

短すぎてオケの名前という雰囲気が全くせず逆に覚えられない。ていうか、いつもラルクアンシエルと言ってしまう。

サーカスかなんかと間違えられないか?
2016/04/06(水) 11:03:24.85ID:JAhRz7CC
室内楽のレザデューみたいなもんか
2016/04/16(土) 13:47:12.79ID:o57ctL7J
名称変更ではないが、一つにしてくれという例。

シュターツカペレ・ドレスデン
ドレスデン・シュターツカペレ
ドレスデン国立管弦楽団
ドレスデン国立歌劇場管弦楽団

個人的にはドレスデン国立管弦楽団。
最初に知った名前がこれだったからというのもあるが、国立という日本語読みがやはり威厳がある。
2016/04/16(土) 14:29:58.14ID:bnDgXwtR
バイエルンみたいに正式には州立ではないの?
2016/04/16(土) 14:30:44.27ID:bnDgXwtR
SKDにすると松竹歌劇団になっちまうな。
むかし銀河鉄道999をやってた
27名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/18(月) 09:31:31.74ID:lqrVTD71
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
28名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/18(月) 23:03:53.41ID:AQwTwdQm
国内で名前のせいで損しているのは、
神奈川フィル
日本センチュリー
セントラル愛知響
とかじゃないか

神奈川フィルは横浜フィルなら一気にネームバリューは全国区なのに、自ら神奈川県内のローカルオケに甘んじてしまっている
日本センチュリーは、名称として意味不明
日本世紀交響楽団? 海外公演したときに名前で失笑されそう
仮にドイツ世紀交響楽団なんて来日しても誰も聴きにいかないでしょ
セントラル愛知は、もう致命的にセントラルという部分がダサい
セントラル愛知響という名前のオケからのベートーヴェンの名演が生まれるとは到底思えない
名前をつけた人のセンスを疑う
29名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/19(火) 00:12:43.34ID:QtfUiu1Z
讀賣新聞交響楽団、または日本テレビ放送網交響楽団のほうがいいよな。
30名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/19(火) 00:19:51.81ID:pGQmXeAW
>>28
ごもっともすぎて性格悪いなw
そういや、岩城宏之がOEKの名前をつける時に
(石川県も金を出しているのに)石川ではなく金沢とつけるのにこだわったという話を思い出した
2016/04/19(火) 13:53:23.09ID:6/KB5OZW
GS割込ネット交響楽団
32名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 22:38:13.29ID:H5MMasUr
それいったらNHK交響楽団もだろ
nippon・housou・kyoukai・symphony・orchestra ?
what?!!!

ってなるだろ、普通に
33名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/20(水) 22:38:51.09ID:iexu1hw2
フェドセーエフのチャイコフスキーなんちゃら
2016/04/21(木) 10:46:39.79ID:JTFZsEJ+
横浜交響楽団とか横浜フィルはアマオケが取っちゃってるからな。
そんなもんプロ優先に決まってるんだからシカトして横取りするか、
日フィル方式で横浜フィルハーモニー交響楽団にでもすりゃいいのによ。
文句言われたら「実力で掛かって来いや」と追い返せばいい。
2016/04/21(木) 18:02:55.88ID:R+ICOK1M
>>34
横浜フィルが発足される前に、既に神奈川フィルに改名しちゃってたみたいだけど。
2016/04/21(木) 19:06:07.70ID:TVH3d4D1
名称変更したことを変更した方がいいと感じるオケ
hr交響楽団(旧フランクフルト放送交響楽団)
2016/04/21(木) 19:42:38.06ID:8QKsp93R
新国立劇場管弦楽団
2016/04/21(木) 21:26:25.14ID:JTFZsEJ+
>>35
そうなんだ。
「神奈川区」なんて横浜市の一部で、
しかも今となっては中心から外れた微妙な地域なのに
なんでわざわざそんな限定的な地名を冠したんだろうな。
2016/04/21(木) 23:13:17.81ID:uimpDzgY
ザールブリュッケンなんとかかんとか
2016/04/22(金) 06:42:15.06ID:DLgDv/SG
>>33
旧ソ連はなんとか記念とか多いよな
41名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/22(金) 09:35:04.45ID:DFpV5PTm
レニングラード国立なんちゃら

(招聘元が勝手にそうしてるだけだと思うが、
もっとも最近は流石に変えたかな?)
42名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/22(金) 10:27:53.71ID:PkRkVBmy
水戸室内管弦楽団

サイトウ・キネン室内管弦楽団

セイジ・オザワ室内管弦楽団
2016/04/22(金) 15:48:56.16ID:DFpV5PTm
バイエルン国立なんちゃらかんちゃら
2016/04/22(金) 15:56:35.15ID:DFpV5PTm
Academy of St.Martinがどこぞでなにやら

長すぎんだよ
野原とか音楽に関係ねーだろ
2016/04/23(土) 02:05:37.32ID:dxRuxe2c
>>32
とりあえずBBC交響楽団に謝れ。
2016/04/23(土) 05:49:05.80ID:02VrhFS4
>>44
聖マーティン=イン=ザ=フィールズ教会のアカデミー
47名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/23(土) 05:55:39.69ID:q3KDa0I0
長いのは嫌いじゃないな
バーデンバーデン南西ドイツ放送交響楽団とかビシッと決まる

hr?とかもう名前で聴く気を無くすよ
2016/04/23(土) 13:02:04.74ID:wjoUl+8V
オーケストラ・ダスビダーニャ

「さようなら管弦楽団」ってふざけてんのかよ
知ってるロシア語他になかったのか?w
競走馬の名前じゃあるまいし
2016/04/23(土) 13:51:00.12ID:0tneniK6
>>48
前も書いたが「レザデュー」(Les Adieux)という室内楽団もある
「レザデュー」は英語で言えば、Farewellとなる
ハイドンを始めいろんな作曲家がこの名の曲を書いている
2016/04/23(土) 13:58:39.97ID:i9FHdzwd
いやしかし、
サヨナラ管弦楽団とかサヨナラ交響楽団とか外人受けしそうだ。
51名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/23(土) 14:52:55.40ID:o8uX61/o
人生幸朗のオマージュを書き込むスレと聞いて
52名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/23(土) 15:41:34.97ID:P8SF28bJ
ラ・プティット・バンド(ベルギー)

ザ・バロック・バンド(日本)

アンサンブル・アンテルコンタンポラン(フランス)

アンサンブル・コンテンポラリーアルファ(日本)

恥ずかしくないんだろか
2016/04/23(土) 15:59:14.69ID:IJhSR01d
>>32
海外公演で駄演やらかした時に「実は我々はニューホンコン交響楽団です」って逃げる口実にするために改名しないんじゃない?
2016/04/23(土) 19:43:21.72ID:IcJVkYgB
ザールブリュッケン・カイザースラウテルン・ドイツ放送フィルハーモニー管弦楽団(長い)
しかも初代シェフがポッペン(性交)とか

あのザールブリュッケン放送響がこんな名前に‥かといってhr響は
2016/04/24(日) 02:41:57.47ID:udRDwZ7s
>>47
南西ドイツ放送響バーデン=バーデン&フライブルクは
シュツットガルト放送響と合併して
シュツットガルトなんちゃらに改名されちゃうんやで
56名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/04/24(日) 08:44:52.28ID:HXGTHOfv
N響:大日本帝国国営放送局配属下管弦打楽団
2016/04/24(日) 12:29:49.53ID:/n+IsMR4
http://www.ndr.de/orchester_chor/elbphilharmonieorchester/index.html

北ドイツ放送交響楽団がいつの間にか名前変わってたんだが…
なんだよNDRエルプフィルハーモニー管弦楽団て…
2016/04/25(月) 23:20:34.55ID:Fw71K9uF
>>57


NDR Sinfonieorchester Hamburg

NDR Elbphilharmonie Orchester
になっただけだが?
2016/04/25(月) 23:26:03.00ID:Fw71K9uF
邦訳も、「北ドイツ放送エルプフィルハーモニー管弦楽団」が妥当だと思う
2016/04/25(月) 23:32:09.16ID:VuTmFQjn
北ドイツ放送はハノーファーにもオケあるからねえ
(しかもあっちもフィルハーモニー管弦楽団だし)
知らないと3つめができたのか、
それとも名称変更なら元はどっちなのか、
ややこしいっちゃややこしいね
61名無しの笛の踊り
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2016/05/07(土) 21:35:34.14ID:wXhKoL8c
面倒くさいから全部シャッフルして、過去団体の履歴は一切消去してから阿弥陀くじで順番を決めよう。
ドイツ第1放送フィルから順に番号ふってゆく。
2016/05/07(土) 22:03:43.21ID:UWljqMJq
日本の昔の銀行かよ
2016/05/08(日) 12:02:09.86ID:ufnndQbA
千葉交響楽団
2016/08/13(土) 20:42:35.63ID:5fYtrig4
2^6
65名無しの笛の踊り
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2016/08/15(月) 00:52:33.25ID:udYalbnW
日本だけで勝手に名称変更しちゃったオケ・・・
「コロムビア交響楽団」→「コロンビア交響楽団」
ソニーさんも度量が狭い!
2016/08/21(日) 21:57:52.45ID:9p6PPbkI
Erbってどういう意味なん?あとhr響の日本語名称は「ヘッセン放送響」でいいでしょ、どうせヘッセン放送の略なんだから
2016/08/23(火) 13:48:24.79ID:XVkJjWai
ドイツ人の苗字でもあるけど、エルプは地名とか地域名っぽい感じがする
ホテルや構造物にエルプがついてる名称があったので
2016/08/23(火) 14:05:03.10ID:0rSEYWmV
エルプと聴くと福音史家しか思い出せない
2016/08/23(火) 18:06:28.94ID:f8kclqzf
>>66
ふむ
N響も日本放送協会響に改めるべき
2016/09/19(月) 10:50:24.44ID:TxFzBoP1
トリノ王立歌劇場ってもう王制じゃないのになんでRegioってついてんの
71名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/09/29(木) 22:52:55.91ID:HUlws5ds
昔の王様が設立者だからなのでは
2016/09/30(金) 10:44:10.98ID:W46/Etw9
>>69
逆にドイツのほうがNHKみたいに略称になってきたじゃん
73名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 11:24:04.09ID:BGTnew9j
ニューなんちゃらかんちゃら千葉が「千葉交響楽団」になりましたね
しかしこの名称にしてもアマオケっぽいのは何故なんだなw
74名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/06(木) 15:27:41.81ID:Wh8iEDjB
エーテボリをゴーゼンバーグと読んでいたあの頃
75名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/07(金) 03:38:55.11ID:mMMvw9SG
ロイヤルフィルdisってんのか
76名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/10/07(金) 06:58:04.47ID:DuqA2PLL
ストコフスキーと彼の管弦楽団
2016/11/12(土) 18:56:10.15ID:PtSxn/qT
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団

アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団に戻してくれないかな。
王立になったからとて、名前は変える必要はない。
2016/11/12(土) 22:06:22.82ID:bZnokfJ4
やるんなら「コーニンクレイク・コンセルトヘボウ」で
2016/11/27(日) 20:36:45.36ID:+3S95Ygu
アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団

ドイツ的でない、フランス風でもない、イタリアンでもない、アムステルダム・コンセルトヘボウなんだ。
という独特の味わいが、この名前に象徴されてきたのになあ。
80名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 01:19:36.80ID:7OIwEyYO
ロイヤルは英語。
本当は、
コーニングリック・コンセルトヘボウ・オルケスト, アムステルダム じゃね。
ドイツ語だったら、
ケーニックリッヒェス・コンツェルトゲボイデ・オルケスター, アムステルダム
ヘボウ=ゲボイデ=ビルヂング だから・・・
帝室丸の内ビルヂング交響管弦楽団なんちゃって・・・
81名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 09:58:44.89ID:jJ5cVlCw
もうアダムスファミリーでいよ
82名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/11/30(水) 10:37:19.19ID:+bOHnvVt
東京ニューシティ管(略称TNCO)は、東京シティ・フィルの方が
有名だし、覚えられにくいから変えた方がよいと思うな。
評判は低いが、C級オケでは最近がんばっていると思うよ。

東京都交響楽団とミューザ川崎を本拠とする東京交響楽団の
紛らわしさほどではないが。
2016/11/30(水) 20:55:32.09ID:T9li+107
日本も「皇立」の名称をどこかのオケに下賜してもいいのではないか
2016/11/30(水) 21:55:52.91ID:wpPRbjmP
ロイヤル・コンセルトヘボウの呼称が嫌われるのは単純に(低俗な)ロイヤル・フィルと混同されるのが嫌だからだろ
2016/12/01(木) 12:31:01.61ID:VkkqWMgc
>>83
雅楽部あるし
2016/12/02(金) 21:26:26.72ID:p0yI5x52
>>84
そういうわけではない。
アムステルダムを名乗ってほしいのである。
2016/12/03(土) 22:20:30.89ID:nDlYBq7M
禿同
2016/12/04(日) 10:09:01.24ID:NzEEQdpp
ただし、最後に「アムステルダム」を付けるのはやめてほしい。
軽薄になるので
2016/12/14(水) 22:21:37.84ID:0jWBg0DK
NHK SYMPHONY ORCHESTRA,TOKYO
90名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 01:07:39.75ID:pR6XJOjq
都響は「首都交響楽団東京」に
東響は「東京シンフォニカー」にすれば一件落着。
91名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/25(日) 15:07:15.37ID:NjF7qlvZ
東響は川崎が根拠地だからな、アラビアンナイト交響楽団
2016/12/25(日) 19:24:59.67ID:QcltnHH6
>>91
セメント通り交響楽団
2016/12/25(日) 21:45:44.16ID:TWxPGkcH
>>83
ロイヤルチェンバーオーケストラ
94名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/28(水) 00:36:50.65ID:bpFnUi+w
帝室ならロイヤルでなく、インペリアルじゃな。
インペリアル・フィルなら昭和30年代に、ストリックランド指揮、シュタフォンハーゲン(後に読響)のコンマスで実在した。
2016/12/28(水) 09:21:07.60ID:Ix7j5Tb3
ロイヤルさいたまフィル
2016/12/28(水) 09:22:30.48ID:Ix7j5Tb3
ローヤルのほうが場末感が高くなるかな
2016/12/28(水) 15:25:24.40ID:Luniq3Od
ABC交響楽団
新交響楽団

安直すぎん?
2016/12/28(水) 21:50:13.88ID:LCQOFuMU
ABC交響楽団は、ABC(朝日放送)のオケだからNHK交響楽団と同じ
それよりもパイヤール室内管弦楽団とかレオンハルト合奏団など設立者名を冠しただけのほうが安直じゃないか
2016/12/29(木) 19:00:15.79ID:mLNcHYRR
>>98
オーストラリアにあるんじゃ?
2016/12/29(木) 19:54:53.73ID:us4NX+lO
近衞秀健の作品にABC響(オーストラリアの)初演というのがあるけどABC symphony orchestra
と入力してもそれらしきオケの情報はヒットしないな
シドニー響がABCによって創設されたからシドニー響をそう表記したのかな
101名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 01:10:03.58ID:Tsl6dunp
オーストラリアで人を集めて、親父さんのオケと同じ名前を臨時に付けたんじゃないかな?
もっともオーストラリアの放送オケはシドニーにもメルボルンにもアデレードにもパースにもあるらしいので確証はないが。
・・・で、ABC交響楽団(日本)の起源は、「エオリアン・クラブ」⇒「近衛管弦楽団」⇒「ABC交響楽団」
もともと東京本拠なのに大阪の朝日放送をスポンサーとしたあたりから既に無理があり、1960年ヨーロッパ演奏旅行中に資金繰りに行き詰まり、ローマで立ち往生、ロンドン公演をキャンセルしてやっと帰国。
飛行機が出るまでローマ・オリンピックの日本選手村跡に無料で泊めてもらっていたという改装を、当時のメンバーから訊いた。
102名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/30(金) 01:12:11.04ID:Tsl6dunp
>>101
おっと、「改装」⇒「回想」!!
残念ながらその方が昨年亡くなり、葬儀に参列してきた。
2016/12/31(土) 00:04:48.66ID:a2XIGU/b
黄泉響
104名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/31(土) 01:45:34.63ID:LoNoSFaY
ABC交響楽団が倒産した直後に発足した黄泉響に行った人が多いようだね。
2016/12/31(土) 08:23:32.23ID:41t+tiXF
トリトン晴れた海のオーケストラ

アニソン専門の寄せ集め楽隊じゃあるまいし、
もうちょっと、どうにかならなかったものか?
106名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/07/13(木) 22:28:33.88ID:ffLCHlXR
>>77
やっぱりそうだったんですね。
2017/07/13(木) 22:48:30.19ID:6nO35ixd
マリインスキー劇場管弦楽団ってロシア語で「シンフォニー」の名前が入ってるのに交響楽団と訳されてないのはなんで?
2017/07/14(金) 14:54:56.37ID:hciocdHT
アカデミー室内管弦楽団
Academy of St. Martin-in-the-Fields
セント・マーティンのほうが特徴あるのに特徴もくそもないアカデミーと訳される不運
2017/07/15(土) 01:06:29.09ID:k/jLgHsH
神奈川フィル➔横浜フィル

最近ポップス演奏会で「ヨコハマポップス」
を名乗り始めたところからして
本人たちも「神奈川」より「横浜」がいいよなあ
と思ってるんだろう?w
2017/07/15(土) 01:11:27.31ID:k/jLgHsH
既存の甘桶があるのがネックなんだろうが
商標登録とかどうせしてないんだし
仮にしてたにしてそのときは
「横浜フィルハーモニー交響楽団」とでもして
なし崩し的に「横フィル」の名称を奪い獲ってしまえばいいと思うよw
111名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/03(火) 05:39:34.51ID:Z5EziUw+
チャイコフスキー交響楽団ってなんかアレだよな
作曲家名は弦楽四重奏団なら違和感ないのにオケだとえらく座りが悪い
単なる慣れの問題かも知れんが
112名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/03(火) 18:48:01.53ID:aDzR64dl
弦楽四重奏団にやたら多いな作曲者名を冠した楽団
多すぎて逆に違和感あるケド
イザイだとかアルバン・ベルクだとか。とくにその作曲家専門でもないってところも
納得いかない。
むしろ設立者名のほうが実直でいいと思います。
113名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/10/03(火) 19:34:14.52ID:swZzLG/L
>>65
まるで南米のオケみたいだよな

>>112
イザイしか弾いちゃダメとか厳しすぎるだろw
2017/10/09(月) 20:33:36.77ID:WfpgD7H7
>>109-110
それすると神奈川県からの助成金が出なくなるって専らの噂。
横浜市ってシブチンらしい。
むしろ、川崎フィルとかにした方が実入りは良いらしいw
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