ハイドン総合スレッド13 [無断転載禁止]©2ch.net

Franz Joseph Haydn（1732.3.31〜1809.5.31）

われらの不滅のハイドン。地味に複雑な技術を演奏者に要求してくる曲の数々。
引き続きどうぞ！


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レオンハルトのハイドンは最低！

先に言っておこう。
本当ににお前らは交響曲の話題だけは盛り上がるんだな。

自演スレ再開ですか

はい、リベンジです

交響曲第7番 ハ長調『昼』

そりゃまあ交響曲の父だからな

CDの量に比例するから仕方ない。
それでも最近はクラヴィーア・ソナタやトリオの録音が増えて来たのは良いことだ。
クラヴィコードでソナタ全集を誰か出してくれないかな。

>>7
ヴィヴァルディのように、朝昼晩は通しで聞いてる

>>9
ご入学祝いに「クラヴィコード」を！

>>10
ヴィヴァルディの四季の事を言ってるのか？
一瞬、ヴィヴァルディに朝昼晩なんて曲あったっけ？と思った。

弦楽四重奏曲の全集はモダンとピリオドそれぞれ幾つ完成してるんだっけ？

ピリオドはこれまたシンフォニー同様ほとんどないよ
ピリオドもどき（楽器は一応ピリオドらしいが奏法はモダンと嫌味を）なら
フェステティクスとかフェステティチだとかいう弦楽四重奏団しかないかな
レーベルは畏れ多くもアストレの継続レーベル「アルカナ」でないかな

ハイドン・ロンドン・カルテットがやっと作品５０まで来た。
早く作品７６が聴きたい。
このカルテットは、ピリオドアプローチだが、じっくりしたテンポで深く幽玄な音楽を聴かせてくれる。

ロンドンハイドンカルテットは遅めのテンポというだけじゃなくて、なにか後ろに引っ張られるようなクセが嫌い。
ねちっこいといううか。

ピリオド楽器のモダン奏法といえばモザイク・クァルテットだが、全集には至っていないのか

そうですね、chandosのdoricもモダンなのにそんな感じですが。

作品３のビリオド録音もない。
偽作かもしれないが良い曲ばかりだから、なんとか古楽器で録音してほしいものだが。

「音楽現代」３月号、SQ77‐2は誰も挙げてくれませんでした。

ザロモン・カルテットは結構録音があると思うけど。

ホグウッド他によるハイドン交響曲全集一応完結
http://tower.jp/item/4212185?adpcnt=1Ph_n&;recommend=7

ブリュッヘンの方がホグウッドより上みたいな扱いでホグウッドがかわいそう。
ブリュッヘンの方が巨匠的カリスマ性はあったが、音楽的にはホグウッドの方が純粋だと思うが。

＞ブリュッヘンの方がホグウッドより上みたいな扱い

どの点が？

疾風怒濤期はホグウッドが既に録音しているのに、ブリュッヘンに差し替えた結果、有名曲の大半がブリュッヘン録音になってしまった。
これはブリュッヘンがホグウッドの補完として組み込まれたのではなく、ブリュッヘンの補完としてホグウッドが使われているということじゃないか。
とにかく疾風怒濤期だけブリュッヘンだと、前後と演奏様式が違って変だよ。
ブリュッヘンはホグウッドよりロマンチックでアンサンブルも緩いし、音作りも違う。
バリ・ロンドン交響曲だけなら、ホグウッドの欠を補うものとして許せたけど。

やっぱりハイドンはフンガロトン。
タートライ四重奏団に、A・ドラティのフィルハーモニア・フンガリカ
派手なことはしないけど、じわじわ伝わってくる実直さ。あったかい演奏。

>>26
ドラティはDECCAだろ？

>>25
旧オワゾリール勢と旧フィリップス勢をなるべく均等に分担しただけだろ。
あなたの聴きやすさなんてどうでもいいのさ。

ホグウッドのを中途で打ち切ったのもホグウッドもブリュッヘンもいなくなってから変な組合せバランスで継ぎ接ぎ全集販売するのも売り手の都合さ

そう考えると、むしろdantoneの４曲を単売したことが良心的にも思えます。

掘るん信号

>>30
それは古楽器初録音という明確な売り文句があるからだよ。

交響曲とカルテットはモーツァルトより上だと思う。

ユニバーサルＩＭＳは、ダントーネの単独全集を期待させたことについて謝罪すべきだな。
明らかに間違った情報を流したのだから。

断腸ね〜

実は36枚組のダントーネだけの交響曲全集も製作中だという可能性は無いの？　無いか。

375 名無しの笛の踊り sage 2016/02/20(土) 13:11:50.32 ID:BiR9srmX
ちょっと気になったのはダントーネの全集情報が出てきた時は36枚組と書かれていたのに対し、今回の寄せ集め全集は室内楽版含めても35枚組ってこと

ダントーネだけの交響曲全集を制作中だとしたら
あすこまでがんがって録音してきたホグウッドの全集を中止せないだろうｗ
初のピリオド楽器のハイドン全集とは謳っているが
ダンチョーネによる全集とは一言も言ってないもんね。
やってくれるなあ

>>16
慣れろ。それが本来のピリオドアプローチだと思って。
速いテンポだけがピリオドじゃあないよ。

百歩譲って７８→104までをダンチョネで補完録音するというなら
まだホグウッド全中止への謝罪感もあったけど…

朝昼晩を新録音したクイケンもレーベルこそ異なるが
ピリオド楽団ではハイドン交を多く録音しているほうだが
それにしたって全集にはほど遠い
これから始まるあなたの物語
でなく、今後ピリオドでハイドン交を録音するなら
疾風怒濤以降からパリ前までを集中的にやってほしい

>>30
曲数が多いものはひとりの奏者や指揮者で全集つくるのは
今後、難しくなり、演奏内容を考えれば
逆に無意味で虚しいことかもな
ラッセルデーヴィスの全集を見て無理やりさを感じるのは俺だけか。
ベトのｐソナタですらホルテピアノによる全は
bisのとバードゥラ・スコダとタワーがまさかの復刻をしてくれた
古いビンズのものしかないし。確か。

ピリオドでホグウッドの次に録音多いのはグッドマン？

ホグウッドのは解説も良かったから
余計に残念だったなあ

話変わるけど
ザロモン編曲による室内楽版ってどの程度出てるのかな

>>41-42
だと思う。３番手はブリュッヘンかな、
それにレーベルが多岐にわたるクイケン、ブルーノ・ヴァイル、
ザロモンがヘボーだが混合するアーノンクールあたりが続く。

やはり内容的には初のピリオド全集になるはずだったソロモンス盤が気合が入っていると思う。
モルツィン1、2巻がsagaレーベルからということ
CBSからリリースされた疾風怒濤の7-11巻のうち
正規でCD化されたものは3セットのみで
他はいずれもLP・カセットのみと揃えにくいが
ゆーつーぶやネット通販？（恐らくCD-R）で聴けるね。

ザロモン編の全曲がセットで出ているのはラ・テンプスタッド盤
スペインのマイナーレーベルなので入手しにくいがアマゾンのesサイトで購入可）、
バラバラならモダン楽器＋フォルテピアノのエトセトラ盤が2種、
MD+G、チャンネルクラシックから各１枚。ロシアのレーベルからも太鼓なし太鼓連打が
出ていた。
あとホグウッドと番号がかぶるリンデコンソートという感じだが
番号がそれぞれダブったりするのでこちらも出ているほどには揃いにくい。

あとコンバッティメント・コンソート・アムステルダムも１枚あったね。
これもホグ、リンデと軍隊が、エトセトラ盤と時計がダブることになる。

デレク・ソロモンズのハイドン
http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/search?query=solomons+haydn

ピリオド勢からミサ曲集をある程度録音してくれる人が新たに出てくるのを待ってるんですが、
ミンコフスキあたりがやってくないかなぁ。チェチーリア･ミサもCredoまでの中途半端だし。

鈴木秀美のＯＬＣが去年小オルガン・ミサをやって今年ニコライ・ミサを取り上げるみたいだから、
そのうちＣＤ化されるんじゃないかな。

バーンスタインの戦時のミサのオケはどこですか？
ボランティアさんのプロアマ寄せ集め？

CBSの旧盤の方

モダン楽器演奏ではオルフェウス室内管弦楽団の演奏好きだったな
幾つか出てたのまとめて出ないかな

あまり単発されない番号、特に79.80.81がバラで買えるところがいいのに
半端な番号ばかりをまとめたりはせんだろう。
オルフェウスはモダン楽器のオケだが
録音プロデューサーは古楽器録音のパイオニアのひとりヴォルフ・エリクソン、

一般のクラファンからみれば「？」なカップリングも
ハイドンファンにとっては
４０番だいやアラウンド70番だい
とかゆいところが手に入る好企画と高く評価したい。

オルフェウスのをまとめて出すとしたらタワレコか

タワレコには、宮沢明子のpf全集を出して欲しい。

校長先生

>>54
原盤TRIOじゃね?

通奏低温チェンバロ無しってのだけは共通してるんだっけ？
ホグウッド、ダントーネ、ブリュッヘンの寄せ集め全集

ブリュッヘンは数回のライブのいいところを集めて1曲に
まとめてる場合があるから
確かハイドン交第一弾録音の90番か93番の第一楽章だけには
フォルテピアノが入っていて
気がつくと最終楽章は入ってない
というのがあったな。
それにチェンバロなしというのはエステルハージ楽団の話で
ザロモン演奏会ではハイドンがチェンバロあるいはフォルテピアノを
弾いたという記録がある。
でなければ98番のオブリガート声部もなかったはず、

>>58
当時どうだったかは諸説あるが全集の一貫性はやはりブリュッヘンがぶち壊しているということだね

オワゾリールとフィリップスを一緒にまとめている時点で一貫性もなにもないだろ。

ホグウッドの全集て未完成なのかーと思ってたライトなひとが
全部揃ってるなら買ってみようかと思うかもしれない
それはそれでいいじゃない

ダントーネにパリセット以降も録音させて、疾風怒濤期はブリュッヘンじゃなくてホグウッドで揃えてくれれば、まだマシなのにな

>>25
・ブリュッヘンの全フィリップス録音(13CDs)
・ホグウッドの幻盤(Nos.76&77)
・ダントーネのプロモーション盤(Nos.78-81)
・残りをホグウッド
・ホグウッドの室内楽編曲盤(Nos.94,100&104)＆聞き比べ用原曲盤
だと思う．

ダントーネのプロモーション盤が，すぽっと嵌っているところが何とも．

本当ににお前らは交響曲の話題だけは盛り上がるんだな。

交響曲と弦楽四重奏曲以外の話題で盛り上がれるのが本当のハイドンファン

オラトリオで盛り上がれる人は教養人
月の世界で盛り上がる人はクラオタ
バリトントリオで盛り上がる人は変人

じゃあ俺はクラヴィアソナタの話でもしようか

じゃおれは「十字架の上の七つの言葉」

このプレトニョフのソナタ集がお気に入り
20番の第二楽章の弾き方が気に入ってる
http://auctions.c.yimg.jp/img357.auctions.yahoo.co.jp/users/8/7/9/2/erupisnt_theme-img600x450-13788077771ageyn57906.jpg

ハイドンファンなら一度は拝鈍亭に行くべきだな。
十年がかりのバリトントリオ全曲演奏会も始まったし。

http://www.youtube.com/watch?v=Pmc9Jw1UoHU

>>71
ホルンの扱いは当然だが、クラリネットの扱いも素晴らしい
モーツァルトのような、バセット・クラリネットではないから、まあその辺は加味する必要があるだろう

チェロ協奏曲（C＋D）のお気に入りを教えて。俺はdemarquette、brunelloがいまのところ。

>>71
それリラオルガンを使った恐らく唯一のCDで
第２弾（しかもモツなど他の作曲家のまぜもの多し）が出て以来スドップ状態
コンチェルトとディヴェが全曲揃う日は来るのでしょうか
誰かコワンにメール出して聞いとくれ

リラ・オルガニザータ
http://blog.zaq.ne.jp/Kazemachi/img/img_box/img20090301192020210.jpg

>>75
一番右の人はバリトンだね

>>76
ご紹介すると、バリトンの彼がコワンですよ

>>73
トルルス・モルク，アイオナ・ブラウン/ノルウェー室内管弦楽団

フルート、ヴァイオリン、ピアノの三重奏曲が大好きです。

ディヴェルティメントが好き

ディヴェルティメント（コンチェルティーノ）
http://www.youtube.com/user/ComposersbyNumbers/search?query=Haydn+Divertimento+with+piano

Seven Last Wordsはなぜかいろいろ集めてる

なぜ英語なのかは置いといて、べつに他の曲でもいろいろ集めるだろうし、ハイドンの七言はただでさえバリエーションがあるので集め甲斐はあるだろう

七つの言葉は、オーケストラ版・カルテット版・クラヴィーア版・オラトリオ版・その他もろもろのアレンジ版を含めると、
総合的にハイドンの中で屈指の人気曲と言えるかも。
特にカルテット版は、演奏者にとって魅力的みたいだ。

>>84
NHK交響楽団はやったことないよね

N響は他の在京オケと比べてもハイドンそのものをあまりやらないな。

ライトナーや、スイトナー、サヴァリッシュの頃は
結構やってたのにな

指揮者の好みで変わるんだな
楽団員の好みもあるのかな

今、時計が流れてるから聴いてるけど春らしくて良いな
ハイドンは時計が１番いいかもな

サヴァリッシュは天地創造も定期でやったな

在京オケで分担して全曲やった企画もいまはむかし

新日の全曲やbruggenのハイドンプロジェクト、懐かしい。

leitnerの四季もよかった。

カラヤンも普門館で天地創造を

朝比奈さんは、オラトリオ二曲も生で聴きましたが、ブルックナーの前座（ごめん）で、よく交響曲やってたんですね。新日の全曲シリーズでも一回振ってるしね。

ミラクル

くるみ。

ハイドンは禁則事項なの？

テレマン同様、曲数が多くて、さほど売れずで
あらゆる意味でかさばってばかりではな。
ただ一番初めの全曲録音ともなれば
cpeバッハのソロキーボード集のような地味なものでも
それなりに売れるし、へたくそな糞ガリカの演奏でも
トータルではかなり売れてるハズ。

軍隊

ほっ時計

ピアノトリオや弦楽四重奏を作業用BGMにしている

ハイドンって生涯に何曲書いたの？

ベートーベンもかなり長生きしたお思ってたら５６歳で死んでるんだ。

今日ラララクラシックハイドンだったのにレスなしか

ロンドンようつべで聞いたがつまんね
そっ閉じ

どこのオケの演奏か

>>105
「驚愕」の時も一件もなく驚愕したよ。
ゲストは耳がでっかくなっちゃったのマギー審司

e-OnkyoでFestetics Quartetの弦楽四重奏全集のハイレゾが、たったの2500円！

>>109
サンキュー買ったよ
欲を言えば88.2kHz/24bit（SACD相当）だったら良かったんだが
この値段なら贅沢を言うまい
しかしWAVで20GB以上…

クラにあんまり詳しくはない者ですが
ハイドンは心に踏み込んでこない心地よさがあって大好きです。
良い意味で読書や作業のお供に最高なのです。
ブリリアントのハイドン全集を聴いております。

ベートーベンの弦楽四重奏曲よりも好き

ハイドンのオラトリオなんか結構　重いですよ

最近どこかのスレで重厚の意味で揉めてたのを思い出した

ピアノ協奏曲第３番の２楽章がとっても好きです。
心が震えるほど美しく響くのですが、これは私の耳が変なのでしょうか？

ピアノ協奏曲？
バッハのチェンバロ協奏曲をピアノ協奏曲と言うのと同じような事ですよ。

Hob.XVIII:3のことだろうが、どの楽器を使うか明示されていたのかね

クラヴィーア
現代ではピアノを指す
古い時代では、鍵盤付き弦楽器全般を指す
広義では弦楽器ではないオルガンも含む

ひばりいいね

二つのリラ・オルガニザータのためのノットルノ第1番(フルートとオーボエ版)
初めて聴く曲です。聴きながらおやすみなさい

モーツァルトよりハイドンの方が眠れる(※個人の感想です)

クラヴィーア・ソナタ第39番
今日はフォルテ・ピアノで聴いてます。やっぱ現代ピアノほうが
美しいなあ〜〜では２楽章アダージョを聴きながら、お休みなさい

交響曲はHOB.番号でだいたい定着、弦楽四重奏曲はHOB.番号または作品番号

クラヴィーアソナタは……

チェロ協奏曲はいかがですか？
俺は３０代まではハ長調でした。
４０になってからはニ長調もいいな、と。

ハ長調

使う版によるのか若干曲の構成違う時あるね

最近は、全集に基づいたヘンレ版が主流かと。
ニ長調はヘヴァールト版とかスゴイ音が聞かれます。

＞スゴイ音が聞かれます。

詳しく

フルートやクラリネット、ファゴットが足されているので、
管楽器セクションだけでも音がぶ厚く、響きが別物ですね。
フルニエ+クーベリックのCDが出てますので、
ご自分の耳でご確認を。

ビルスマ盤のカットも、
第一楽章はヘヴァールト版に則り？
第三楽章はちょっとよく分かりません。

ある意味、問題交響曲第６４番について語りませんか？
俺は、どこかでは惹かれるのですが、
イマイチ全面的に納得できない。
そこが魅力なんですかね。

>>131
疾風怒濤期の最後の交響曲だが
疾風怒濤期で執拗に使った対位法をバッサリ切り捨てた新境地

疾風怒濤期の作品群は、一説によれば、北ドイツの評論家から
「ウィーン周辺の音楽家にはC.P.E.バッハのような音楽は書けない」と
揶揄されたことに端を発したとされる

ハイドンの弟のトランペット協奏曲なかなか良いじゃん

ヘルビッヒのロンドンセット、ヨッフムよりもいいのに評価が低い。

いま台湾の首席指揮者だよな

落ちぶれたもんだな

ドイツシャルプラッテンとドイツグラモフォンの差

ヘルビヒさん、ご存命だったのですね。
どちらの録音もいまだに色褪せない。
102番はヘルビヒさんのが最も好きです。

ﾊﾟﾘ交響曲以前の40番から80番までの、おすすめの曲と録音を教えてください。
どれから聞いたらいいのかわからなくて。

チェロ協奏曲１番も良いね

チェロ協奏曲第２番も良いな
ハイドンは聴きやすいな

>>139
どれからも何も全部聴けばいいのに　おれはそうしてきた
この辺を参考にしたらいい　おれ的には不満はあるが
http://www.orcaland.gr.jp/~maro/movie/haydn~sym.html
第38番「こだま」、ハ長調、二一分、★★★★★
第49番「受難」、ヘ短調、二六分、★★★★
第26番「ラメンタチオーネ（嘆き）」、ニ短調、一八分、三楽章、★★★★
第41番、ハ長調、二一分、★★★★
第65番、イ長調、二二分、★★★★
第48番「マリア・テレジア」、ハ長調、二九分、★★★★
第44番「悲しみ（哀悼）」、ホ短調、二六分、★★★★
第43番「マーキュリー」、変ホ長調、三四分、★★★★★
第52番、ハ短調、二三分、★★★★
第42番、ニ長調、三五分、★★★★★
第45番「告別」、嬰ヘ短調、二三分、★★★★★
第64番「時のうつろい」、イ長調、二四分、★★★★
第55番「校長先生」、変ホ長調、二一分、★★★★
第56番、ハ長調、三四分、★★★★
第57番、ニ長調、三三分、★★★★
第66番、変ロ長調、二四分、★★★★
第61番、ニ長調、二七分、★★★★
第53番「帝国」、ニ長調、二三分、★★★★★
第75番、ニ長調、二一分、★★★★
第74番、変ホ長調、一八分、★★★★
第73番「狩」、二長調、二四分、★★★★
第76番、変ホ長調、二三分、★★★★★
第77番、変ロ長調、二一分、★★★★
第78番、ハ短調、二二分、★★★★
第80番、二短調、二四分、★★★★

>>142
ありがとうございます。

ハイドン先生、出っ歯ですね
http://nautil.us/blog/steal-a-skull-understand-a-genius

みなさんピアノ・ソナタは誰の演奏が好きですか？
私は正直、これといった演奏を見つけられずにいます。

極私的な愛聴盤はあるんですけどね。それはなんと
エッシェンバッハがグラモフォンに残した演奏。
日本からの要請で教則用として録音した企画もの。
こんなのピアノを習う少年少女しか買わないから
クラヲタの皆さんは聞いてないのではないかしら。

でも、これが思いのほか良くってね。
まだ初々しかった頃の青年エッシェンバッハによる
埋もれさせるのはもったいない演奏です。

あの演奏、結構好きです。瑞々しくて。
最近ではバヴゼですね。

クラシックファンではない人に
最初に薦める曲はなんですか？

俺は、「朝・昼・晩」です。

しょしょしょしょじのヤツ

ドイツ国歌

ホーボーケンて人名かと思ってたが、駅名地名としても使われているんだな

しかしハイドンは弦楽四重奏も交響曲もいっぱいあり過ぎ。
本人だってどこまで常に演奏していたのか
書いたら書きっ放しでほとんどもう弾いたりすることもなかったんでしょうか？

>>147
弦楽四重奏曲「皇帝」「五度」

>>151
サラリーマンが報告書や日報を書くように毎日毎日コツコツ書いて
あの膨大な数になった。早逝せずに息長く活躍したのも大きい。
ハイドンの生き方は参考になる。凡人には励みになる。
ちなみに使いまわしはけっこうしてるよね。
見つからない程度にちょこちょこｗ

>>153
オレとの共通項は悪妻家

そんな日記のような作品でも
四重奏曲の６・８何かでわずか数小節の展開部が絶妙で
全く飽きが来ない名曲になっているのが凄い

ハイドンの変奏曲がすき

Hob.�]�X�U No.3 アリエッタと12の変奏曲変ホ長調 と No.6 アンダンテと変奏曲ヘ短調

「朝・昼・晩」はネーミング的に気をひくけども
ビギナーにはおススメできないな。
気になるネーミングでハイドンらしい楽曲といったら
「くま」と「8人のへぼ仕立て屋に違いない」じゃまいか！？

ハイドンの時代の交響曲って室内楽として演奏されてたんだろ？
ベートーヴェン時代になってから巨大化されたんだぞ

ベートーヴェンは運命とか第９のイメージで
後世の人々がどんどん巨大化させていったところがあるように思うが
音楽的に巨大にしたのはマーラーとかではないのんか
ベト７、８くらいまでは無理に大げさに演奏しなくても
良い気がする

>>158
>ハイドンの時代の交響曲って室内楽として演奏されてたんだろ？

そうなると、今度は「室内楽」の定義が俺には正直よくわからない。

少なくともサントリーホールでハイドンを聴くのは間違いということだな。
個人的には神奈川県立音楽堂ぐらいのキャパシティが、ハイドンの後期交響曲を聴く理想の空間という感じだ。

室内楽版への編曲をわざわざしてる人がいるくらいだし室内管弦楽団規模のオーケストラになってればもう室内楽とはちょっと違うんじゃ

ハイドンの交響曲で当時の感覚で最も規模の大きいオケを想定して作曲されたのはパリセットだっけ？

>>160
そもそもハイドンの時代にそんなジャンル分けは認識されてなかったので

そういえばハイドンがロンドンで巨大編成のヘンデルのメサイアを聞いて衝撃を受けて自分もあんなの書こうと思ったという話を昔聞いた記憶があるような…

アーノンクールと手兵を楽友協会大ホールで聞いた福島原発が音量が物足りないと言ってた

>>165
と言っても、現代でもいまさら10000人の第九とか聞きたくないしな

さすがに初台の東京オペラシティ コンサートホールで
コープマンのパイプオルガンとハープシコードのリサイタルを
同時にやった時は
ハープシコードの方は耳を澄まして聴いても
限界だった
べトのシンフォニーかてモダンの大規模オケとホールで演奏する場合は
倍管にするのが当たり前の時期もあった。

あと室内楽版への編曲は人に聴かせるためでなく
私的な家族や友人と合奏する楽しみとして編曲されたんだと思うよ。

ハイドンの時代の交響曲って室内楽として演奏されてたんだろ？
は、
ハイドンの時代の交響曲って室内楽版が広く流通してたんだろ？
という意味であれば、YES

まあ、放送やCDなどが無い時代だから
オーケストラが演奏するコンサートに行かずに楽しむなら
楽譜を買って無理やり小規模にアレンジして楽しむしか方法はなかっただろう

ハイドンの時代といっても
エステルハージイ時代は離宮で演奏された
いうなれば閉鎖的な私的空間の音楽。室内楽といってもよいのでわ？
音の大きな管楽器は野外用のハルモ二―ムジークとして存在したわけで。
パリやザロモンの時代になって一般聴衆に聴かせる音楽になった。

ジャンル分けされてなかったというよりは
音楽はもっと実用的なもので
時間を知らせるための塔の音楽だったり、礼拝の音楽だったりと。

あと、狩りの時の信号をホルンシグナルとして交響曲に仕立て直したり
バッハの「最愛の兄の旅立ちにあたって」などには
郵便馬車のポストホルンの合図の音形が出てくる。
今はそれをみんなコンサートホールで聴いているという。

野外でなく屋内でやるのが室内楽だよ
マーラーもコンサートホール内なら室内楽

置けだって普通は室内ホールで弾くだろう
規模が比較的小規模かどうかしかないんじゃね

KammerとSaalの違いじゃないの

ハイドンが苦労して完成させた「天地創造」をベートーヴェンにけなされて
激怒したのは有名な話

>>176
有名でもなんでもない。そもそもそんな話は存在しない。

少しは音楽史を勉強しろよ、低能野郎！

苦労がうかがわれるのは「四季」のほうだな
スヴィーテン男爵が提供した詞にハイドンが曲をつけたわけだが
スヴィーテン男爵の注文がうるさかったのでハイドンも怒って寿命が縮んだらしい
これを含めてスヴィーテン男爵にはろくな話がない

>>177
「なかなかいい出来じゃん」的発言で怒らしたのは事実

>>180
申し訳ない。そういう話も存在しないんだ。
てか、事実というならソースを示せばいいんだよ。
示してくれよ。そんなものないんだからさ。

「モーツァルト、ベートーヴェン、シューベルトを中心にしたブログです」というブログの「ウィーンの「ハイドンハウス」」という記事（http://blogs.yahoo.co.jp/jgda_1960/28566053.html）に、
「有名な話」として、ベートーヴェンの「プロメテウスの創造物」と「天地創造」をめぐる話が書いてある。
ベートーヴェンが「先生、私にはまだ『（天地）創造』のような作品は書けません」と言ったところ、
ハイドンは、ベートーヴェンに対して、「そうだね。確かに君には『創造』のような作品は書けないだろうね。」と言ったのだが、
ベートーヴェンはこの言葉の意味を間違って解釈し、「君には『創造』ができない」「君には創造（作曲）することは難しい」という意味に受け取ったそうだ。
怒ったのはむしろベートーヴェンの方だったんじゃないか。

ドーニとトスト交響曲でおすすめの録音あるか？

88　バーンスタイン　VPO、ワルター　CSO
89　ベーム　VPO
90　ラトル　CBSO
91　ドラティ　PH、デイヴィス　現RCO
92　セル　CP、オッテルロー　HP
が好きです。

ラトルBPOの変な演奏以外

ラトルのハイドンはバーミンガム時代の90番はよかったのにベルリンでふざけすぎた

>>186
ああ。あの曲な。終わりそうで終わらない。
終わると見せかけてやっぱり終わらない
あの曲ね。。

【参考】
https://www.youtube.com/watch?v=G8x7lpdE_XI

ラトル程度の演出でいちいち怒ってたんじゃしょうがない。
ミンコフスキの痛快なライブなど聞けたもんじゃないでしょう。
おふざけこそハイドンの重要な一面だと思うんですが。
「No.94驚愕」しかり。

ミンコフスキの「驚愕」の録音は大嫌いです

>>184
>>185
結構録音があるんだな、ありがとう。
ベームがハイドンを録音してるとは知らなかった。

↑ベームのハイドンはウィーン響との「四季」が。
　いまだにベスト。

http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra181/users/1/7/5/3/lunchboxoddsox-img600x450-1466773004vez5fn26362.jpg

このベームの交響曲集は有名だと思ってたがいつのまにか88〜90は入手しにくくなってたな
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CSUWIU/
http://www.amazon.co.jp/dp/B000CSUWJ4/

>>188
その気持ち分かるよ。
ハイドンに演出や効果はいらない。純音楽的に楽しみたいっていう。
なので、おそらく45番の例の演出とかも不愉快だと思う。
でも、そういう気持ちも分かるんだよな。
俺は好きだけど。

>>190
それは知ってるんだけど、宗教曲とか合わなくて、
>>191
ありがとう、手に入れてみようかな。
タワーレコードが出してくれるのを待つべきか？

ハイドンの四季が宗教曲かどうかはかなり微妙。
宗教的要素を多少含んではいるけれど、ほぼ自然賛歌なので、あれを宗教曲と断言するのは結構難しい。

88「Ｖ字」
バーンスタイン／ウィーン・フィル
ブリュッヘン／18世紀オーケストラ

89
ドラホシュ／ニコラウス・エステルハージ・ シンフォニア
ヴァイル／ターフェルムジーク

90
ドラホシュ／ニコラウス・エステルハージ・ シンフォニア
ラトル／バーミンガム市響
ヴァイル／ターフェルムジーク

91
ドラホシュ／ニコラウス・エステルハージ・ シンフォニア
ヨッフム／バイエルン放送響
グッドマン／ハノーヴァー・バンド

92「オックスフォード」
セル／クリーヴランド管
グッドマン／ハノーヴァー・バンド

>>195
ドラホシュはとても良い指揮者だよね。
同じナクソスでもバリー・ワーズワースのハイドンは
可もなく不可もなくだった。

昔、大宮真琴というハイドン研究家がいてな

大宮さんのハイドン評伝は、
中学生の頃、聖書のようでした。
『四季』はご指摘のとおり、
いわゆる宗教曲とは違い、
親しみやすく、『天地創造』と並ぶ
ハイドン音楽の集大成ですね。
『創造』に比べ、やや冗漫ではありますが、
肯定的な世界観や神への畏怖、感謝など
テキストがハイドンの健康的な楽想にぴったり。
蛙の鳴き声や「勤勉」といった歌詞に
ハイドン自身が不満があったという逸話も、むしろ微笑ましい。

ハイドンの声楽のための作品、宗教曲以外は等閑視されている気がする
特にオペラ
優雅で幸福感と楽しさに満ち、愛すべき作品が多いのに

自己レス
オペラというジャンルで、優雅な作品というのが評価されにくいのかな？
人間の業を書いた作品の方が好まれるんだろうか

昔北とぴあ音楽祭で見た「月の世界」と「騎士オルランド」は、演出が頑張ったおかげで退屈しないで見れた。
最近はハイドン取り上げないけど、そのうち「哲学者の魂」やってくれないかな。
台本は尻切れトンボだが、演出の力業でなんとか見られるものにならないものか。
音楽的には「魔笛」に似た美しいものがあるので。
精霊のアリアは夜の女王なみに難しい。

昔、「大作曲家の時間　ハイドン」で中野博詞さんが
「ハイドンのオペラはエステルハーザの趣味を色濃く反映した」
というような趣旨の事を仰ってました。
それもそうなんでしょうね。
ただ、ドラティの録音とか聞いてると、
ハイドンの他の曲と同様、普通にいい曲だなと思います。
演奏もヴィヴィッドですごくいいと思う。
最近は、「月の世界」とか、なかなかポップなDVDも出てますね。

>>199
>宗教曲以外は等閑視されている気がする 特にオペラ

よく誤解されるんだけど、
たとえばモ−ツァルトは２２作品ものオペラを書いている。
（ＤＶＤでオペラ全集持ってるけどＤＶＤで３３枚！）

「偽ののろま娘」「レックス・トレメンドゥス」「夕べの感覚」
「シピオーネの夢」といった作品群はめったに上演されない。

上演されるのは「フィガロ」をはじめとした数作品に過ぎず、
モーツァルトですら過半数の作品は忘れられてる。

ハイドンのオペラが特別、ないがしろにされてるというよりも
残念ながらハイドンには「フィガロ」や「ドン・ジョヴァンニ」に
匹敵する作品が存在しないというのが実態に近い気はする。

（※ハイドンをdeisっているのではないので念のため）

歌劇は詳しくないんだがそもそもハイドンに限らずモーツァルトの同時代の作曲家の歌劇で現在モーツァルトと同程度に上演されてる歌劇ってどれぐらいあんの？

モーツァルトのオペラは特別なんだよね
ベートーヴェンの交響曲が特別なのと同じで
どちらも初演以後レパートリーから消えた時代がない

サリエリとか海外ではどうなんですかね。
改革者グルックですらほとんど上演されないね。

モーツァルトは脚本家に恵まれていた。
ダ・ポンテがいなかったら、モーツァルトのオペラの価値は半減していたのではないか。
もちろんモーツァルト自身にも演劇的センスがあったと思うが。

告別や驚愕を聴くとアダム・フィッシャーは古い版を使っているようだけど
なぜなんだろう？

昔ハイドンとスカルラッティを抜粋で弾いている人は名ピアニストというレスを見て、心の底から同意した

室井摩耶子きいたことない、か…
世代の差を実感
いや自分の老いを実感、というべきかw

ベレニーチェのシェーナほんとすき
ハイドンらしくないが、そこがいい

十字架上の七語だけは、ちょっと無理。

Ｎ響でロンドンやってたね
結構爽やかな演奏だった

十字架〜好きなんだがなあ
アレンジ違い多いし20枚ぐらいは持ってるわ

オラトリオ版と弦楽四重奏版が好き。次に鍵盤楽器版で一番聞かないのが管弦楽版。
でも20枚は無いなぁ。羨ましい。

こないだ管楽合奏版、買ったのだが、
かろうじて、でした。

管楽合奏版なんてあるの？誰の編曲？

https://nbe.nl/shop/de-hemel/
これです。

>>219
ありがとうございます。天地創造と四季もやってるようで。

>>219
オランダ管楽合奏団は日本でもマニアックなファンの多い
優れた管楽アンサンブルと言われておるんどす

日本語のサイトで買おうと思ったらこの辺ぐらいしかない？
https://www.dodax.co.jp/music/classical/nederlands-blazers-ensemble-de-hemel-p3gx1bztmt/

トーマス・ファイ復活ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

http://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3%EF%BC%881732-1809%EF%BC%89_000000000018516/item_Sym-6-7-8-35-46-51-Fey-Heidelberg-So_7521730

待ちに待ったといえよう！

よく見たら2016年収録の方は指揮者なしだった・・・

今後このスタイルで進めていくのかね

437 Q 2016/10/28(金) 14:39:33.79 ID:E/0/frKD
ファイの最後とシリーズ再開の録音、
早く聴きたい。

438 名無しの笛の踊り sage 2016/10/29(土) 16:58:19.75 ID:MuD+poT4
へえー再開のニュースあるんですかい
誰が引き継ぐのでしょうか？
個人的にはスピ乃ジあたりが良いと思います。

439 Q 2016/10/30(日) 10:19:06.99 ID:w+lDzgxe
http://heidelberger-sinfoniker.de/
こちらに。

440 名無しの笛の踊り sage 2016/10/30(日) 11:38:58.06 ID:bttRVG/Y
をっ
あんがとございます・・・
最後は朝昼晩なのか、つかファイの怪我ってかなり深刻だな…
今後は指揮者を立てずに続行するというのか・・・
初期交響曲はともかく後半のザロ交などを指揮者なしでやるのは
酷なのでは・・・
前例としてはオルフェウス室内管の102番くらいか…
ファイ不在ということでジャケデザインが初期に戻ったというのも
レコード史上、空前絶後な話だな

441 名無しの笛の踊り sage 2016/10/30(日) 11:59:53.59 ID:bttRVG/Y
失礼した、残すは「時計」くらいで、ザロ交はほとんど録音していたんだ…

442 Q 2016/10/31(月) 11:13:59.65 ID:Cej7VbY3
「時計」は昨年、指揮者無しで録音済みだとか。

443 名無しの笛の踊り sage 2016/10/31(月) 13:34:46.44 ID:AAwN5HOg
>>440
1982年にプラハ室内管弦楽団も指揮者なしのザロモン交響曲全12曲録音してたんだけどな
http://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra126/users/3/2/7/0/buaqp002-img600x600-1420594694s1kemv15900.jpg

445 Q 2016/10/31(月) 15:18:39.30 ID:Cej7VbY3
プラハcoはいまだに愛聴盤です。
ただ、誤解を恐れずに言えば、
指揮者の有り無しは、
やはり演奏の個性に直結するかと。
特にハイデルベルクの場合は
ファイがかなり独特だっただけに、
今後、どんな演奏になるのか。

−−−−−−−−−−−−−−−−

【93】ザロモン交響曲は魅力の宝庫【104】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1288279043/

まだ、３５番を聴いただけですが、
ファイだったらどうだったか、
とか分かりませんが、
好感のもてる演奏でした。
ホルンの咆哮やアクセントの強調はあるものの、
奇を衒うことなく、やや穏健な印象です。

ただ、どこまでこの体制でいくのか知りませんが、
ハイデルベルクならでは、
という演奏には、まだなってないかもしれません。

HMVのページではろくに説明しないままか

オルフェウス室内管のをまとめて出して欲しいなあ
廃盤ばっかりだし

同意

ネットで買えるけど、高いか。
７６番、録音してほしかった。
７７−８１の魅力を教えてくれた演奏でした。

交響曲第54番のアダージョが素晴らしい。

ホルンの高音のやつだっけ

>>234
それ51番じゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=7YM17aH6h5M#t=7m52s
正確には、アダージョ・アッサイ
ハイドンの交響曲のうちで極めて遅いテンポ指定の一つ
ただ、十分に遅いテンポでやると演奏時間が極めて長くなる

ハイドン交響曲第54番 ト長調の概要、基本情報と演奏データ比較
http://www.kanzaki.com/music/perf/hyd?o=Hob.I-54
1994年のホグウッド盤では17分51秒らしい

http://www.youtube.com/watch?v=uBDnrtQyUF4#t=7m34s
これがそれだね　最初から貼れよという

>>235
そうでした！

ホグウッド盤はリピート完全励行だから、特に緩徐楽章を完全リピートされると長すぎて途中でウンザリしてくる。

>>240
正確には完全じゃないのもあるよ
51番のメヌエット＆トリオ１＆トリオ２はメヌエットが３回になるが２回目以降はリピートを省略してる
ちなみにたしかピノック盤は省略無し

>>240
そもそも長すぎてウンザリというのはその楽章を好きでない証拠じゃないのか
好きな楽章ならいつまでも聴いていたいと思うし

いつまでも聴いていたいアダージョ
交響曲第26番のアダージョ
http://www.youtube.com/watch?v=0rNCggzEeFw#t=3m55s
交響曲第45番のアダージョ
http://www.youtube.com/watch?v=Mlzp4oIHUoE#t=7m09s

>>242
あなたはリピート歓迎派なんだね。
私は曲にもよりますが、基本的には展開部のリピートはくどく感じます。
もちろん好きな曲でも。

あけましておめでとうございます
今年もハイドンをたくさん聴いていきましょう

ナクソスのゴルトムントSQ
なかなかいいね　若々しくてしなやかで
全集にならないかなあ

>>リピートについて同意です、
好みによるのだろうけれども、自分は、最も好きな演奏ほど、繰り返し聞きたくはないようなところがあります
（たとえば、終わった後かけなおすなどもする気になれないでいます）
交響曲では、中期くらいまでは、展開部からの反復を想定して作曲したのではないかと感じる曲もありますが、
終結感の強いザロモン交響曲などで展開部からの反復をやると違和感があります
（９６番第一楽章で聴いた記憶があります）

ところで、５４番は、中期の非常に好きな曲の一つですが、
多くの曲の中で、歌うような旋律からの開始、規模の大きさ、再減歩経過での
かなり大きい展開など、なんとなく１０４番の荒削りの下書きという感じを受け、
この点も面白く思っています。

新スレ
【近頃の若者は】2ちゃんねるも見ないなんて【勉強・教養不足】Part 1

シェレンベルガーのオーボエでハイドンの弦楽四重奏曲のオーボエ版が
兵庫県立芸術文化センター　小ホールでありました。かなりレベルの
高い演奏でした

ハイドンと現代音楽は相性が良いと言ってみるテスト←死語

ラトルとかがやりそうなプログラミングやなハイドン＋現代音楽

モーツァルトと近現代を組み合わせている人いなかったっけ

>>252
ギーレン？

>>252
ドホナーニであろうよ

アルバンベルクQの作品７７の
初出は1番と2番の間にベリオが挟まっていた。

個人的にはデニス・ラッセル・デイヴィスは
現代音楽の印象が強かった。

ホグウッドはマルティヌーのスペシャリスト

エリゼＱの作品７６のＣＤでは曲間にウェーベルンの六つのバガテルが挟まれていた。
スパイスとして良い感じだった。

何気に２０１５あたりから、
ピアノソナタの新録音がおもしろい。

ピアノソナタ第56番いいね

デニス・ラッセル・デイヴィスの全集で初めてハイドンに接した人は
一体、どんなハイドン像をもつのか。
これはひどかった。

そうか？
特にいいとも思わなかったけど、
とりあえず辞書的に置いといていいかと＞DRデイヴィス

唯一作曲順に並んでるのがウリだったっけ＞DRデイヴィス

どんなハイドン像を良しとするかは知らんが
「ハイドンって案外いけるやん」的な印象を持つ人も多いと思うぞ。
このプロジェクト自体の意図もそこにあったろうし、それ以上ではなかろう
そして十分意図は果たしていると思うぞ　＞DRデイヴィス

コリン・デイヴィスのザロモンセットは良かったな
編成も大きかったし

20年くらい前の「レコード・イヤーブック」見ると、
ハイドンの新譜が、ホント盛りだくさんですね。
というか、国内発売がないだけで、
輸入盤はいまでも盛んですが。
飯森=センチュリーのマラソン、
完走、そして完録、切に願う。

ダントーネは結局交響曲第78〜81番の4曲だけ補完的に録音しただけで終わり？

>>263
全曲ライブ録音というのもウリだった気がする。
それウリになるの？という話は置いておいて。

あ、そうそう。
エルサレム四重奏団のハイドンの弦楽四重奏曲、
なかなか良かったよ。

中古で安かったら買って聴いてみそ。

>>268
録音時点で客を集めて入場料を取った方が無駄がない

エルサレムQのハイドンは持ってる人多いと思う

In search of Haydn
カツラ無しの肖像画、
初めて見ました。
驚愕した。

歳をとって老いさらばえてくるとハイドンの良さもわかってくる感じです。
若いころは　軽い曲をいっぱい作っているおかかえ宮廷作曲家というイメージ
でした。日本センチュリーがハイドンマラソンをやっているけど　ちょっと
手が回らない感じ。しかし、ＣＤで聴いてみると　弦楽四重奏曲もなかなか
いい。ヴァイオリンの音が総じて澄んでいる。交響曲も弦楽四重奏曲みたいな
のもあるけど、かなりパンチが効いているものもある。モーツアルトに
似ているものもあり、（これはモーツアルトがぱくったのかな）
やっぱり偉い音楽家だったのだろうと思います。

中１からハイドンが好きで。
ただ、好みは変わってきました。
例えば、チェロ協奏曲は３０代まではハ長調、
いまはニ長調が。
唯一、十字架上のみ苦手です。

カラヤン/ウィーンフィルの104番だけは中学生の頃から何百回と聴いてる

すごいなぁ、自分にはできないから尊敬するわ

ちなみに、カラヤン/VPOの「ロンドン」だけ聴いてるわけじゃないよね？
他にも何百回と聴いた音盤ってあるの？
いろいろ聴いてるけど、その「ロンドン」だけとびぬけてよく聴いてるの？

俺も小学5年の時ハイドンに狂ってレッパードのマリア・テレジアと70番とか
ザンデルリンクのパリセットとかベームの88-92とか>>275の103-104とか毎日聴いてたな。
スイトナーの軍隊/クライネルトの時計とか。
一番よく聴いてたのはヨッフムの98番と、誰のだったか忘れたけど
緑色のジャケットの73番と26番か。少ない小遣いで大変だった。

>>277
クライネルトの「時計」は超名演

クライネルトの時計は、いくどか上がっていて、聴きたいのですが、
LPしかないようですね。

ハイドン狂の小学生…

緑のジャケだから東芝の1300円盤LPかと思ったけど、
73と26ってマイナーな曲は入ってないわな

確か、遠い記憶だけど73と26と39が入ったLPだったはず
誰か知りませんか？

安いレコードプレーヤーだと回転数がちゃんとしてなくて
全部半音ぐらい高く再生されたりしたなあ

>>281
ちょっと調べたら
レスリー・ジョーンズ／リトル・オーケストラ・オブ・ロンドン
これの73、39、3番のテイチク盤が緑ジャケだったようだ
一曲違うけど、これかも

>>283
あ！それでした。
ってことは26番は違う盤で頭に刷り込まれてたみたいです。
懐かしい名前ですね。確か昭和50年頃買いました。
どうもありがとうございました。

26番は、レイモンド・レパード盤でした。
34と77が入ってるLP。
やっと記憶が整理できました、ありがとうございました。

自分は最初の出会いは、
黒澤明のＣＭでした。
「驚愕」の第二楽章。
リヒターの「時計」とのカップリング、
聴きまくりました。
出たばかりのドラティの全集も
貯金はたいて買いました。
最初に聴いたのは「熊」。

C.デイヴィスとヨッフムが愛聴盤。
ときどきブリュッヘンを聴いて、
やっぱり戻る。
所有枚数を減らそうとして
どちらを中古屋に回すか迷うけど、
似ていて手放せないでいる。

後から後悔するぞ

満里奈聴いてやれよ

深呼吸してw

クイケン＝エイジ・オブ・インライトゥンメントのパリセット
久々に取り出して聴いたら記憶を上回る名演だった。
売っていたら後悔しただろう。

「薬剤師」の台本を見られるサイト（又は紙）ってありますか？

対訳なしならいくらでもある

>>291
それヴァージン原盤のシリーズですよね
他はプテットバンドだがなぜかパリセットだけ
OAEなんだよななんでだろう
ブリュッヘンも疾風怒濤だけOAEなんだよな
なんでだろう。
ただどちらも共通してるのは自分のバンドより
よそよそしいというか熱が入りきってない感じ。
昔で言ったらイギリス室内楽団がよくこういった
ちょっと冷めてるというか悪いイメージでのイギリス紳士調な演奏をした。

>>291
売っていたら久々に取り出して聴くことなく記憶を上回る名演だと気づくこともなかっただろうから後悔するようなことにもならないだろう。

あ゛あーっ
そんなくだらない屁理屈より
ロンドンハイドンQのSQシリーズが
ようやく第一・二トストまでこぎつけたんだよなぁ

隣の庭に囲いができた、よがったよがった
今回はザロモンSQの時のように頓挫するなよもーっ

作品数が多すぎると完成までこぎ着けるか心配だよね

20年？計画のアントニーニによる交響曲チクルスは
いよいよ第４弾目が近々リリース予定
今回のタイトルはずばり「うつけもの」
https://www.youtube.com/watch?v=K8yybv4PK-A
もともとリコーダー奏者、古楽器バンドの指揮者であるわけだが
容姿がどんどんブリュッヘンに似てきているアントニーニ
演奏はブリュッヘンのようなムラッけ皆無の堅実な指揮ぶりで
安心して聴ける全集になりそうですなあ

Eテレの「旅するドイツ語」でアイゼンシュタットを訪れて
エスターハーズィー宮殿を紹介していた。
再放送が土曜日の早朝にあると思うのでぜひ録画して観てね
そして次週は我らハイドンの特集ですぞ。
といっても音楽番組でなく語学番組なので

トビアの帰還、いい曲だよね。
もっとポピュラーになってほしい。

スターバト・マーテルもポピュラーになってほしい。

スターバト・マーテルと後期の天地創造ミサはとてつもなくつまらない曲なんだが。

そんなことはない。
スターバト・マーテルを激賞したハッセに同感。

天地創造はオーケストラパートが面白い。
あの時代によくあんな大胆な表現ができたと思う。

オラトリオ天地創造は好きだけどね。

創造と四季は、
ハイドンの筆が自由自在な気がします。
SQ77にも感じますが。

交響曲60番は、トランペットと弦のピチカートを重ねたサウンドが印象的　ああいうの当時あったのかな

パパハイドンの音楽はどこまでも優しい
疲れた現代人を癒す効き目の良いお薬

精神が清々しくなると書いてた人もいたな

音楽史に残した業績の割に、等閑視されている気がする(熱心なファンが集まるこのスレではそんな事はないけれど)
もっと大事に演奏され、聴かれなければならない作曲家なのに

大事に演奏とはどういう事でしょうか？

ショスタコーヴィチとは相性が良くてよく組み合わされるけど、
ベルクとの組み合わせで聴いた記憶がない。
美質は似通っているように思うのだが……

ハイドン(285歳)

>>312

レーベル : Vibrato 、VLL 257、CDR使用　

ハイドン : 交響曲94番
ベルク : ヴォツェック - 3つの断章
ベートーヴェン : 交響曲7番

クライバー/ケルン放送交響楽団
1972年5月27日 ケルンでのライブ録音

クライバーって、驚愕よりV字の方が合いそうだな

パリセット82-87のフルスコアやっと発売された。
今夜もパパの魔法の仕掛けを解明しよう。

>>312
2008年のアルバン・ベルク四重奏団の解散ツアーのプログラムが

ハイドン：弦楽四重奏曲第81番ト長調 Hob.III:81
ベルク：弦楽四重奏曲 op.3
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲第15番 イ短調 op.132

ハイドン：「十字架の上の七つの言葉」〜序曲
ベルク：弦楽四重奏のための『叙情組曲』
シューベルト：弦楽四重奏曲第15番 ト長調 D.887

だったかな

>>314
>>317
>>312でうかつな発言をして正直スマンカッタ
ご丁寧に教えてくださって、ありがとうございます！

たとえ邪道と言われようと、大編成のハイドンが好き

同意

カラヤン/ウィーンフィルの103.104番はアタシの原点

リヒター=ベルリン・フィルの９４＆１０１

naxosのコダーイ四重全集ってプラジャケですか？紙ですか？
収納スペースの関係から気にしています

>>ショスタコーヴィチとは相性が良くてよく組み合わされる。

このことは初めて聞きました。
自分は、クラシックの中で、ハイドンＳＱ、ハイドンＳＹが一、二位で、
多分聞く曲の８割くらいですが、次が、ハイドンの他のジャンル以外ではショスタコのＳＱです。
ただ、ハイドンとショスタコの相性など意識しないで、こんな割合で聴いて来ました。

ショスタコーヴィチは、SQとSYはまさに裏表って感じが。
ハイドンは、どれもどこまでもハイドンですね。
SQは俺も圧倒的にハイドンとショスタコーヴィチです。
むしろ、モーツァルトはほとんど聞かないす。

弦楽四重奏はハイドンの次に聴くのはメンデルスゾーンだなぁ

交響曲はハイドンもモーツァルトもベートーヴェンもシューベルトもよく聴くし、ショスタコーヴィチもプロコフィエフも聴く

ハイドン以外ではバロックが多い。
バッハ、コレルリ、アルビノーニ・・・
ハイドンもバロックの延長で聴いているところがある。
それをウィーン古典派に変質させたところがハイドンは偉い。

それはどうだろう
ウィーンと言えばヴァーゲンザイルの音楽はもう古典派のようだ
ハイドンもモーツァルトもヴァーゲンザイルの音楽には親しんでいたという
低弦のための四重奏曲 イ長調
http://www.youtube.com/watch?v=3WxSuz2oHc0
協奏曲集
http://www.youtube.com/watch?v=ss3ZtHtyw_w

お前はヴァ―ゲンザイルキャンペーンでもやってるのかよｗ

アントニオ・ブリオスキの交響曲集はバロックと古典派の中間で面白い
アントニオ・ブリオスキはナポリ楽派の作曲家
http://www.youtube.com/watch?v=8EVPpvPxuFc

中間と言ったが古典派寄りだと個人的には思う

お前はここでやらないでマイナー古典派スレでも立ててそこでやれよ。

バロックをウィーン古典派に変質させたところがハイドンは偉い。
同意できない奴はマイナー古典派スレでも立ててそこでやれよ。

何気なくタートライ盤で、第３９番聞いた
これは素晴らしいな。

深い呼吸というのか、ふとした陰影がタートライは自然で、さりげない
それなのに深淵を見てしまったかのようことも。
何を今さら、だけど

天地創造は比較的上演されるのに、四季が上演されないのは悲しい

恥ずかしながら天地創造ですらまともに聴いたことがないです
みなさんふだんどんな演奏、どんなＣＤで楽しんでいますか
教えてくさい

今ならとりあえずヤーコブス盤ですよ。

>>336　十字架上の七つの言葉も全然やらないんだよな

トビアの帰還

天地創造はヤーコプスよりもクリスティの方が好き。
四季はヤーコプスが一番良いけど。

ハイドンに限った話ではなく、オペラ作曲家を除くほとんどの作曲家に言える事だけれど、
器楽の人(正確には交響曲と弦楽四重奏曲の人)と言うイメージがついてしまって、
声楽曲が正統に評価されないのは悲しい。
演奏家はもっと演奏・録音し、聴く側も味わって聴いちくり〜

亡霊の歌（精霊の歌） XXVIa:41
http://www.youtube.com/watch?v=ukXbkFzJDEU
18世紀の歌曲にしては歌詞が独特
http://www7b.biglobe.ne.jp/~lyricssongs/TEXT/S174.htm

ヘレヴェッヘの四季レコードアカデミー賞取ったけどどうなんですか？

>>339
そう？各ラジオ曲のプログラムとか見ても受難説の時期なんか毎年結構演奏されてる印象。

あまり良いとは言えない。
四季がへレヴェッヘにとっては初めてのハイドンの録音発売という事になるが、ヘレヴェッヘとハイドンの相性が合ってない感じがしました。
四季のお勧めはヤーコプス盤です。
ていうか、○○賞とかどうでもよくないか？
どんな趣味かも分からないあかの他人が選んだ物なんてなんの参考にもならんよ。

話をぶった切って申し訳ないが、大編成でたっぷり聴かせるフルコースハイドンが聴きたくて仕方ない

フルコーラスと思ったらフルコースか。意味は分からないけど。

パリ交響曲はノリントンとザンデルリング

じゃ、マリナーで

年がばれるけどコレギウムアウレウムのくま・めんどりは良かった。

ばれるか？

ワルターのV字とか、柔らかくて抒情的なハイドンもいいな
リアルタイムで聴いたわけじゃないが

ハイドンとハゼドンは1字違い

NAXOSはワーズワースが録音したハイドンを他の指揮者で録りなおしてくれないだろうか
スロヴァークが録音したショスタコーヴィチの交響曲全集をペトレンコで録りなおしたんだからさ

ハイドンの交響曲は、なんだかんだでバンスタを聴く
適度に荒っぽくて、勢いがある　生き生きとして、
若い指揮者が躍動しているのが好ましい

天地創造はどういうわけか、カラヤンのザルツライブ（ＤＧ）が
途方もなく素晴らしい　別にカラヤン好きでもないんだが

https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51JPByDI-5L.jpg

アルバーニSQのエルデーディたち、心地よい演奏でだいすき

>>356
V字の終楽章をアンコールで目線だけで指揮したものあったよな

それにしても実生活でハイドンが好きと言う人になかなか出会えない
悲しい

ここにいるといえよう。

ここは実生活じゃないからね。

>>360
あんた、2ちゃんが実生活の全てなの？ｗｗｗ

クラシックファンからは尊敬されているのに敬遠されている不思議な作曲家

実生活でクラシックが好きという人にもなかなか出会えないからしょうがない

自分も一年間職場で同じだった人が、クラ好きということがひょんなことから分かった
お互い忙しくしてたから、そんなこと話す機会もなかった
クラ好き、ハイドン好きも実はいるんだろうけど、なかなか分からない

この間の天地創造良かったね。
スタオベしたよ。

トビアの帰還やってほしいなあ
いい曲なのに、上演される機会が少なすぎんよー

>いい曲なのに、上演される機会が少なすぎんよー
ハイドンの曲全体に言える事だね。
一部の交響曲と弦楽四重奏曲、それに天地創造くらいしか上演されないのはもったいない。

ロ短調のバリトン三重奏曲(*'ω'*)

バリトン三重奏曲たちは心が和むから大好き

最近ハイドンのオペラの面白さに気づいた

https://www.youtube.com/watch?v=cfe91v6eA0k
こんなの見つけた

>>371
ハイドンが編曲したスコットランドとウェールズの民謡をドイツ語で歌ってる

ヘンデル
ハイドン
ボロディン
フォーレ

素晴らしい作曲家で、知名度も高いのに、地味な印象を拭えない作曲家四天王

地味だけど素晴らしき作曲家たち
好きです

広響コンミスの蔵川さんの先生でもあった、故若林暢女史のブラームスのソナタ集
情熱的で、しかも気品を失わない素晴らしい演奏
故諏訪根自子女史がお好きな方ならきっとお気に召されるはず

ごめんなさい、聴いている音楽を書き込むスレと間違えました
次はハイドンの交響曲第60番を聴きます

ヘンデルとハイドン、言われてみれば同じにおいがする作曲家だなあ

池辺晋一郎著「ハイドンの音符たち」
こういう本がどんどん出てハイドンを盛り立ててほしい。

マドリガル「嵐」って、もうほとんどロマン派の曲に聴こえる。
ハイドンもこういう曲を書くんだとびっくりした。

嵐 Hob.XXIVa:8 - The Storm, Hob.XXIVa:8
作曲年 1792
http://www.youtube.com/watch?v=Xqch7gmT-kI

嵐の描写なら「トビアの帰還」（1784年版）にもある
http://www.youtube.com/watch?v=qZf1uesVMQA#t=1h41m24s
1時間41分24秒あたり〜
1784年版しか聴いたことないけど

初歩的な質問ですみません
ハイドンの作った曲(偽作除く)で、未だ録音されていない曲には、
どんな曲がありますでしょうか？

>>381
スコットランド民謡やウェールズ民謡に基づいた膨大な数の歌曲を残しているとされるがその辺じゃないかな

ハイドン作曲の歌曲って商業的には人気ないからなかなか録音も

バリトン三重奏曲全集は2009年に出てしまったんだよな
あれをどれも同じような曲ばかりと揶揄する人もいるが見る目がない
バリトン三重奏曲はほとんどが疾風怒濤期の交響曲と並行して書かれているので
実験精神も当然出ている

hob.VIIIの行進曲（管楽器のための）などは
アルバムのフィルアップとしても録音されてないのでは？
聴いてみたいな。
セルパンという楽器も使われている。

ピアノ編曲のバージョンと
フスの５枚組ディヴェルティメント集に２曲録音有った
でも全曲は録音されてないかと。

遅くなりましたが>>381です
皆様、ありがとうございます。

晩年のハイドンの日課

6時半に起床

八時に朝食。
食事後はすぐピアノに向かって、即興演奏や作品のスケッチをする。

昼食前に訪問客に会ったり、散歩。

昼食（正餐）は午後二時。

午後三時から作曲の仕事。

夜は外出したり、作曲、総譜書き。

夜十時過ぎにワインとパンを食し、
十一時半に就寝。

起床から朝食までが１時間半あるのって長いね。
この間、何してるの？

髭剃り及び正装の支度だろう。家でもかつらをつけていたそうだ。

>>389
6時半にはすでに弟子が来ていて
1時間半のレッスンをしていたとのこと。

もし、ハイドン様がブラームス、チャイコフスキー、ショパンといった
ロマン派の曲を聞いたらどのような感想をしたでしょうか？

刺激を受けて自分も同じような曲の作曲にチャレンジしたでしょうか？
あるいは、
批判的な意見をしたでしょうか？

とても興味があります。

ブラームスが「ハイドンの主題による変奏曲」と名付けた曲は、ラフマニノフが「コレッリの主題による変奏曲」と名付けたのと同じぐらい無意味

ハイドンで好きな曲は「ハイドンの主題による変奏曲」だけ
ハイドンはブラームスに感謝すべき

と　ハイドンバリエーションという曲について何も知らない初心者が無知丸出しのお笑いレス入れてドヤ顔してたとさ ああ恥ずかし

ハイドンはつまらない曲ばかり書いた
ベートーヴェンから見下されるのも当然だ

天地創造をけなされて頭にきたんだよね

ラフマニノフが使った「コレッリの主題」は古くからある伝統的な主題であってコレッリ（作曲）の主題ではない　コレッリは引用しただけ
同様にブラームスが使った「ハイドンの主題」も古くからある伝統的な主題であってハイドン（作曲）の主題ではない　ハイドンは引用しただけ

>>396
ある意味それは当たってるかも
ハイドンは地味に新しいことをたくさんしておりベートーヴェンもそれを少なからずパクってるけどベートーヴェンはそれを面白くする術を知っていた

ドイツ国歌を作曲したのがハイドンだった。

ドイツ国歌の元になってるのはハイドン作曲の「皇帝讃歌」　弦楽四重奏曲ではない
弦楽四重奏曲もドイツ国歌も,、それぞれハイドン作曲の「皇帝讃歌」のヴァリエーションの一つであるというのはハイドン好きには常識

何で過疎ってるの？

ベートーヴェンはハイドンを尊敬していた。
ベートーヴェンが399を見たら激怒するだろう。

すいません。
399じゃなくて396でした。

ベートーヴェンがハイドンを尊敬していたなんて話（信ぴょう性のある）なんて聞いた事がないけどな。

ハイドンの葬儀の際ハイドンの生家の絵を手に入れて
ベートーヴェンは「こんなみすぼらしい家からあんな偉大な人物が生まれるものだからな」
とフンメルに言ったという。

>>406
その場合、その発言は誰かが文書に残したわけから、今生きているあなたが知っているわけだよねぇ。
その発言を文章（日記など）に残した人物は誰なの？
べ―トーヴェン？フンメル？それともその場に居合わせた第三者？

そんなこと知らない。
ただその話はヴィニャル「ハイドン」の冒頭にも載っている。

何だ。やはり信ぴょう性の低い話のようだな。

ヴィニャル（など伝記作者）は知っていると思うけどね。

交響曲と弦楽四重奏曲は事実上ハイドンのおかげで人気曲種になった
これらが人気曲種じゃなかったらベートーヴェンへの影響は計り知れない

ちなみにモーツァルトはどうかと言えば
モーツァルトのオペラはモーツァルト死後も上演が繰り返された
19世紀においてはモーツァルト＝偉大なオペラ作曲家として認知されていた
忘れられた作曲家などとするのは誤り

ハイドンは「なぜ弦楽四重奏曲ばかり書くのですか」ときかれて
ハイドンは謙遜して「5つ目のパートが思いつかないのです」と言った
正直に「5人目の奏者がいないのです」と言わないところがハイドンらしい

上のは一応インタビュー記事での応答
「5人目の奏者がいないのです」とか言っちゃったら角が立つどころではないよね

５人目の奏者とは、即ち第２ヴィオラ奏者の事でしょ？
いないわけないわな。
ヴィオラ奏者が２人いなかったら交響曲の演奏とかどうするんだよって事になるよなｗ

弦楽四重奏の優越性ゆえにウィーン楽派とバルトークが傑作をものしたのか
ウィーン楽派の傑作ゆえに弦楽四重奏が優越性を有するのか

うんもちろん、いないわけないよ　どんなにひどくてもね
どんなにひどくてもねってわざわざハイドンに言わせるのか