【心臓】プロコフィエフ総合Соч.4【op.100】 [無断転載禁止]©2ch.net

【ﾌﾟﾗｺｰ】プロコフィエフ総合Соч.３【ﾌｨｴﾌ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275040292/

レオンハルトは糞！

コープロコフィエフマン！

大砲

ショスタコと比べてプロコスレが伸びないのはなんで？

プロコ聴くのに余計なおしゃべりは不要だから

「冬のかがり火」の名園復刻出ないかなあ

N響B定期会員なので、Nヤルヴィの交響曲6番聴いてきたよ
なんだか、体が痒くなってくる曲だった
Nヤルヴィは、前半の未完成よりも
明らかにいきいきと指揮していたように見えた

N響B定期会員なので、Nヤルヴィの交響曲6番聴いてきたよ
なんだか、体が痒くなってくる曲だった
Nヤルヴィは、前半の未完成よりも
明らかにいきいきと指揮していたように見えた

N響B定期会員なので、Nヤルヴィの交響曲6番聴いてきたよ
なんだか、体が痒くなってくる曲だった
Nヤルヴィは、前半の未完成よりも
明らかにいきいきと指揮していたように見えた

何でこんなものマルチすんだ？

質問させてください

リヒテルのピアソナ7について
https://www.youtube.com/watch?v=zptvLiMBn7E
もしくは
https://www.youtube.com/watch?v=T0OKuobtPOQ (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=aRC54r5q8xs (2/2)

同一演奏のようですが
演奏年、CDなどご存知の方、ぜひ教えてください
1958年のものではないようです
ようつべコメントに1970年だろうという人がいましたが
ロンドンライブではなさそうです

質問だけではあれなので蛇足かもですが
最近の盤ではmirareのアヴデーエワがかなり好きです
よろしくお願いします

プロコフィエフは映画「イワン雷帝」の音楽が一番だな。
音悪いけどあれはプロコフィエフ自身が指揮してるんだろうな。

前スレ埋めてきたよ

>>13
楽器群を別々の部屋に配置して収録とか読んだことある。
ネフスキーだったかな？

Eテレで久々に6番聞いたけど（>>10の人が書いてるときの演奏）やっぱ素晴らしいな
第2楽章なんか聞きながら息継ぎするタイミングが難しくて窒息するかと思った
こんなに変ちくりんでなおかつ全編美しい曲を書ける変態は人類史上そうはいないだろうな

束の間の幻影とか全部が変だよねｗ

17歳で優勝のソナタ７番を聴いてみたいが
動画とかないのね

「アレクサンドルネフスキー」
映画で見たけど
「イワン雷帝」ほどではない音楽だな。
演奏会のものを聞いた方が面白そうだな。
映画自体がかなり退屈。

>>19
映画のフレームの構図と旋律線をシンクロした実験的取組みでもあるよ>>ネフスキー

今年の秋は東京でピアノ協奏曲2番の実演が目白押し。
9/15(木)アンナ・ヴィニツカヤ　都響
9/30(金)デニス・マツーエフ　N響
10/1(土)デニス・マツーエフ　N響
10/20(木)ハオチェン・チャン 群響

珍曲「十月革命２０周年のためのカンタータ」も
10/11(火)ゲルギエフ　マリインスキー

全部行くわけじゃないけど楽しみ。

おっ、ゲルギエフそんなカンタータまでやるのな。
芸文に春祭観に行くけどね。

若い頃は天才だったが、途中から作曲技法の人になったよね。なんかあったの？

何かって、祖国に帰った

ロメジュリええな
音楽で涙腺崩壊したのは久しぶり
こういう音楽と出会えるのは幸せなことだなあ

キタエンコの交響曲全集、ディスクの紙ケースが一枚一枚全部フタが糊付けされていて衝撃を受けた。
すぐに不織布のケースに入れ替えた。Capriccioというレーベルはそういうやり方らしい。
レットベリという人のスクリャービンの全集も同じだった。

伸びないなあ

>>26
紙ケースは薄い紙なの？それで全体が糊付けされてるってこと？

Phoenixレーベルから出てた時はどういうケースだったんだろう？
持ってる人あ教えてほしい

>>28
かさばる普通のプラケース×５
http://p2.upup.be/f/r/nkvt52scCi.jpg

>>29
薄い紙。ちょうど封筒のフタって感じ。一応貼ったり剥がしたりできる糊っぽい。

ごめんまちがえた29氏じゃなくて>>28氏への返信でした。

で、肝心の演奏・録音はどーだったのっ？

パリっと折り目正しい演奏ですた

変態だけどすっきりしてる
プロコの気持ちよさがわかってきたとです

ピアノソナタ7番がただいま脳内ヘビロテ中
ポリーニ、ホロヴィッツ、グールド以外に、7番の名演奏は誰かあるかな？

マッテオ・ヴァレリオ

自分はアシュケナージの6〜8番を愛聴
リヒテルには凄いのがありそうだが知らない
（6番のカーネギーホールでのモノ録音はよかった）

ピアノコンチェルトの2番を、ヴィニツカヤ・都響・インバルと
マツーエフ・N響・パーヴォで聴いてきたけど
ヴィニツカヤ・都響のほうが好きな演奏だった。
あくまでも個人的な感想。

シンデレラ全曲聴いたけど良かった
あのヘンテコな中にあるメロディアスさが好きだ

フランソワの７番ソナタが面白い

ホロヴィッツのソナタ７番録音って、1945/10/06 以外に残って無いですかね？

シンデレラに続きロミオとジュリエットも聴いた
とてもよかった
プロコフィエフはあとピアノソナタや協奏曲が好きだけど
アレクサンドルネフスキーが気になってる
どんな感じですか？

ブロンフマン盤７番ソナタ聴いた。
上手いんだろうけど、全てがサラサラと足早に流れてしまって、プロコの旨みも凄みも薄まってしまってるように感じた。期待外れ。

ゲルギエフ　マリインスキーの特別演奏会行ってきた。
「十月革命２０周年のためのカンタータ」素晴らしかった。
プロコフィエフにしては音のバランスのとれたキレイな演奏で
珍曲のはずが名曲に聞こえた。
まあ、編成やあれなテキストのおかげでずっと珍曲扱いだったんだろうけど。
字幕付だったのも良かった。やはりプロコフィエフは素晴らしい変態だ。

俺もそれ聞いた

演奏は素晴らしかったが、二度と聞くことはないであろうｗ

ソナタ７番、ポリーニの方がペトロフよりも録音が先だったのね

だからどうしたと言われればそうなのだが (´-ω-`)

７番はグリゴリー・ソコロフの一聴それほどでもなさそうで実はスゴイ演奏もどうぞ

>>48
ありがとう。聴いてみる。

>>36
今まで何の事やら判らなかったのですが、実際にいるピアニスト Matteo Valerio なのですね (^^;
尼では（海外も含めて）MP3でしか売ってない様ですが、塔で現物を注文できる様なので、あまり期待せずに注文してみました。

伊尼でようやく見つけました。しかし日本へは配達不可でした。

>>48
ソコロフ良いですね

コシュラー＆チェコ・フィルのきめ細やかさと雄弁さに心酔しています
これに近いようなピアコンの伴奏ってありますか？

ヤブロンスキーの２度目（DVDも合わせれば３度目か？）のソナタ７番、かっけ〜！

ヴァイオリン協奏曲の1番にはまった
2楽章がとても面白い、あと3楽章もなんか好き

>>55
たしかに第2楽章面白いよね
自分は第1楽章、テーマも美しくて大好きだけど、展開部？でオケやハープとかをバックに
ばよりんが延々とメカニカルトレーニングみたいなフレーズをタカタカ弾きまくって暴走するところが好きだな
好きというか、なぜかわかんないけど、むしょうにあの部分だけ聞きたくなるときがある

>>55
第２楽章はチョンキョンファのが激しくて好きだな

ばよりんかわいいよばよりん

ピアノ協奏曲2番の第2楽章もピアノがメカニカルな動きしてて好きだわ

ピアノ協奏曲は2番も好きだけど1番も好き

交響曲第三番が至高

>>61
同志よ

冒頭はインパクトあるし、
わりと起承転結がはっきりしてるから、そんなに難解な曲じゃないと思う
もっと演奏録音されてほしい

3番の終楽章は大映「白い巨塔」のテーマに似てる

たまごクラブひよこクラブ♪

そういえば交響曲第３番を全集録音じゃなく単独で録音してるのってあまり無いよな

アバド/ロンドン響(1969年)
シャイー/ユンゲ・ドイチェ・フィル(1981年)
シャイー/コンセルトヘボウ管(1991年)
ムーティ/フィラデルフィア管(1991年)
ムーティ/シカゴ響(2007年)

とりあえず思いあたるのを挙げてみたらイタリア人指揮者ばっかりになったw

あとはコンドラシンのライヴ盤でコンセルトヘボウ管のとシカゴ響のがあったはず

コンドラシンのプロコ交響曲第３番

コンセルトヘボウ管(1975年)
LP
http://sonarmc.com/wordpress/site01/files/2014/04/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B3unnamed.jpg
CD
http://dsch1975.web.fc2.com/cd/philips-4382842.jpg

シカゴ響(1976年)
http://classicalcd.la.coocan.jp/cdreviews/2000-3/2000071601.JPG

交響曲は6番が良いなーと思ってるけど、3番は聞いたことないや
ちょっと探してみよう
多分5番が有名（人気？）っぽいけど、個人的には5より6のが好き

2、3、6が好きやな

>>65
ムーティ/シカゴのプロコ３番って期待してたら発売中止になったやつだろ
なんで発売中止になったかなぁ…

>>70
どうも聞いたことないと思ったら発売中止になってたんか
トップオケとシェフのプロコ３番聴きたかったぜ

http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/27/1/5/001.jpg
発売日 : 生産中止
録音時期：2007年9月14、15、16、19、20 & 21日（ライヴ）

セルのop,100
ホントはえ〜な

冬のかがり火の１曲目の『出発』いいな
天才的だな

笑いがでるくらい素晴らしい

ほんとだ俺も素晴らしくて笑ったｗ
教えてくれてありがとう！

ピアノ協奏曲第２番のお気に入り演奏挙げてみようぜ

ジョン・ブラウニング、エーリヒ・ラインスドルフ、ボストン響(1965)

ペーター・レーゼル、ハインツ・ボンガルツ、ライプツィヒ放送響(1969)

ミシェル・ベロフ、クルト・マズア、ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管(1974)

オラシオ・グティエレス、クラウス・テンシュテット、ベルリン・フィル(1984)

アンナ・ヴィニツカヤ、ギルバート・ヴァルガ、ベルリン・ドイツ響(2010)

ベアトリーチェ・ラナ、アントニオ・パッパーノ、聖チェチリア国立音楽院管(2015)

いっぱい知ってますね（棒読み）

このスレならラナ以外は普通に知ってるだろ

そうですね

ピアノ協奏曲２番って嫌われてんのか？
俺はトラーゼがベスト

6つでいっぱい(棒)ってのはもっとたくさん聴いてベスト20ぐらい書けよって意味を込めた皮肉だろ？
或いは逆で片手で数えきれるようにベスト5ぐらいにおさめることもできんのかって意味で6つという半端な数に呆れたか

あとグティエレスはテンシュのライヴよりヤルヴィ/コンセルトヘボウとの録音の方が良くないか？

>>82
テンシュテットの日本お披露目盤の相方か

他人が好きな演奏をただ羅列されてもね、、、
せめて感想ぐらい書いてくれないと棒レスするしかないわな

プロコフィエフの交響曲全集なら、やはりロストロポーヴィチ盤。
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい。

年寄りはシツケーから嫌だよな

躾

湿気

失敬

しけたレスばかりすんなw

オイストラフ/ハイティンク/コンセルトヘボウのライブ盤を聴いた。
ヴァイオリン協奏曲第１番ｲｲﾈ!!

ピアノソナタ2番が好きなのだが
誰がいい感じかね
自分はプレトニョフとグレムザーをよく聴くが

イブなら第2番交響曲でも聞くか

好きな曲や演奏をただ書かれてもね
せめて三行以上の感想ぐらい書いてくれないと

ではお手本をどうぞ

>>94
ピアノソナタ2番は１楽章が疾走感と叙情性プロコ特有のヘンテコ感が合わさって好きなんだ
プレトニョフは歌わせる感じ、グレムザーは粒が揃った感じがする
あくまで個人的な感想だが

あけおめ

sym4番、日本のオケで演奏もっとやらないかなー。
ラザレフ日本フィルのを生で聞いて以降好きな曲だ。

ピアノ協奏曲1番を生で聞きたい

ピーターと狼で
おじいさんのテーマを聴くと、
ジャイアンが登場するときのテーマを思い出してお茶を吹き出しそうになる

小澤BPOの交響曲全集

プロコはこうあるべきという
先入観を捨て去って聴き直したら
そんなに悪くないな

おれもあれはいいとおもう
ただ1番だけは抵抗あったw

実はオレもそうなんだ。
古典交響曲だけは軽妙洒脱であってほしいと思うのは
まだ固定観念から完全に解放されてないんだろうかｗ

高田純次の目薬のCMのBGMがなんか気になるメロディーだなと思ったらプロコフィエフのシンデレラって曲だった
クラシックとか全く聴かないけど良い曲ですね

俺的にはCMにちょい珍しめのクラシック曲使ってるやつって
制作者のドヤ顔がムカつくな

俺的にはCMにちょい珍しめのクラシック曲使ってるやつって
制作者のドヤ顔がムカつくな

まあまあ、珍しめだからっても知ってるのはあんただけじゃないんだからw

CMやバラエティ番組の笑いをとる場面で使われると嫌だね
「あぁこの曲（失笑）」って感じの反応になる人多くなるから

あぁソフバンの曲ねｗ
って一時は散々言われました

あとオレンジの行進曲を阿呆っぽくアレンジした曲が
バラエティでおばかのテーマ曲みたいに繰り返し使われてた時期もあったっけ

一番最悪なのは勝手に歌詞つけて歌われることだよな

ピアノソナタ第2番の4楽章が頭の中で鳴りっぱなしなんだが

>>111

>>110
ちーちーんぷいぷい♪(ショスタコーヴィチ)

http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

>>102
オマケで入ってる「キージェ中尉」組曲が声楽バージョン
（Saxのメロディーをバリトンか何かで歌っている）
なのも悔やまれる。まあ貴重といえば貴重だが

いいじゃん歌
俺好きだよ

ボリス・ギルトブルグが弾くピアノ協奏曲全曲CD出してほしい

>>117
戦争ソナタの録音は個性的な演奏だったね。
この人の8番はEMIもOrchidの演奏も第3楽章のクライマックスでちょと残念なのが惜しいな。

>>101
交響曲第4番の原典版 (op.47)を入れなかったのは、何か事情があったのかな。
ヤルヴィやロストロは入れてたのに。
キージェとか入れる必要は感じなかったよ。

ウェラーやロジェヴェンは小澤と同じで改訂版(op.112)しか入れてないし改訂版派だったんじゃないのかね

俺ぁOp.47の方が好きだな。
Op.112はぶよぶよメタボ化してるってのもあるが、何よりもあの
「シッソド、シッソド」がなくなっちゃってるんだもんw

ぼよ

交響曲第三番好き 何で人気ないんだろ、、、

覚えやすいメロディがないからだろ
4番も同じ

たまごクラブひよこクラブ♪

プロコフィエフが書いた小説って面白い？

>>126
面白いよ。ていうか変だ。

きしたちのおどり良いね

一緒に踊るともっと最高だよ

ワーナーから出たクレツキの第５を聴いた。第５ってこんな厳しい音楽だったっけ。

N響B定期会員なので、Nヤルヴィの交響曲6番聴いてきたよ
なんだか、体が痒くなってくる曲だった
Nヤルヴィは、前半の未完成よりも
明らかにいきいきと指揮していたように見えた

>>8-10から約一年のコピペか

で？

op.88ってcd化されてますか？
演奏が聞きたいのですが、youtubeには
打ち込みしか見つからず。教えてください。

>>134
へえー、こんな曲あったんだ
ちょっと交響曲第6番とかに通じる面白い曲！
あなたのおかげでYouTubeの打ち込みのを聴けました
ありがとう
ＣＤ情報じゃなくてごめんなさい

491： 名無しの笛の踊り 2009/02/28(土) 10:43:12 ID:xIpAvvAw
プロコにだって吹奏楽曲（行進曲Op99）があるｼﾞｬﾏｲｶ

492： 名無しの笛の踊り 2009/02/28(土) 13:13:19 ID:8SdGfOeO
4つの行進曲 Op.69もあるお。ただし第4曲「騎兵行進曲」は省略されたり、
録音されても合唱を省略されたりして完全に再現した音源は無いけど。
行進曲Op.89-2も日陰者で、吹奏楽の音源は無く、CDはピアノ版しかない
(それでもあるだけ大したもんだけど)。交響的行進曲Op.88は管弦楽だけど
音源なし。だれかまとめて録音してくれ。

493： 名無しの笛の踊り 2009/03/08(日) 20:12:40 ID:UepHpq+d
交響的行進曲Op.88 聴きてえよーーー。「1941年」のついでにでも。

>>136
ありがとうございます
調べたところ、コロンビア大学にピアノのラフスケッチがあることが
確認できたものの、楽譜さえ簡単に入手できないみたいですね。
紛失なのか未完なのか…

>>134
交響的行進曲の打ち込みyoutubeは、どえらいヘンテコな感じがイイよね。
電子音でもプロコが元ネタって何となく考えるから。

最近NHKの朝ドラで「モンタギュー家とキャピュレット家」のパ・・・
リスペクトしたBGM曲がよく流れるんだけど
今朝は「予想外です」のセリフに被せて流してて
ワザとやってるなと確信した

インスパイヤ

俺もその言葉が出てこないよ

中年になってから精神的に音楽を聴く余裕が出てきたので
ネット漁って試聴して気に入った盤をちょくちょく購入している
中学生の時に間違えて買ったプロコフィエフのロミジュリがお気に入りだったのを思い出して
プロコフィエフのピアノ協奏曲全集を買ったけどとても良い。特に2番が好き

無知な子供ながらに何かおかしな中毒性があると感じていたけど
クラオタからもプロコフィエフの音楽はヘンテコ、変態的というのは共通見解なのか（笑）

>>142
海外でも国内でもクラシックないの演奏形態問わず、演目として出てくるね。
まぁ日本は精神性重視のファン層が厚いので、ねｗ

でもフルヴェンだってピアノ協奏曲第5番の世界初演の指揮してるね。
この時の独奏はプロコ

メルニコフのピアノソナタ集は全集になるのか？
できればピアノ協奏曲全集も出してほしい

>>144
スリーブケースにはVol.1とあるから、おそらく全集になるのでは。
ソナタ第5番を原典改訂両方録音して欲しい。

http://www.nhkso.or.jp/concert/concert_detail.php?id=691
第1871回 定期公演 Cプログラム
2017年11月17日（金） 開場 6:00pm 開演 7:00pm
NHKホール

http://www.nhkso.or.jp/concert/concert_detail.php?id=692
2017年11月18日（土） 開場 2:00pm 開演 3:00pm
NHKホール

プロコフィエフ（スタセヴィチ編）／オラトリオ「イワン雷帝」作品116

山口貴以来かな？

ヴァイオリンソナタの1番が好き。最初に買ったミンツ、ブロンフマン盤が一番かな。

謀略により眠れる恋人か
エロいのう
今ならシェイクスピアの楽しみ方分かりそうな気がする

>>149
佐藤勝 的和音が出てくるよな

メルニコフのソナタは、うーん、悪くないけどつまらなかったかなあ
リヒテルがあって、でも現役のデジタルを聞きたいとなっても
これではメルニコフは手に取らない
8番ならようつべで聴けるアヴデーエワの方がずっと好きだし
ユリアンナはミラーレの7番がまた素晴らしい

symphony＃6の評価ってどんなんだろう。
あまり有名でもないし、話題にものぼらないような気がするが。
個人的にはプロコフィエフデビューの曲だし
特に2楽章のホルン+ハープ、チェレスタの部分は最高に神々しい感じがするのだが。

自分が好きならそれでいいじゃん

評論家・解説者連中は6番避けて通ってる気がする

おれも6番好きだぞ　プロコの交響曲の中で一番好き
とてつもなく変なのに美しいというプロコらしさが炸裂してるし
2chのプロコスレではわりと話題になることが多い曲のような印象

3番と6番が好きです。

http://youtu.be/S9RqSL9U6sc
(ﾆｺﾆｺ:sm16637704)
５、６年前のだけどアイドルだって弾きたくて弾いちゃうプロコフィエフ２番(短縮)
プロコフィエフのピアノソナタは女子供にも人気やったんや！

http://blog.nogizaka46.com/erika.ikuta/smph/2011/12/002260.php

へえ

ほお

ベルマンのピアノ曲全集がボックスにならなくて泣きたい

泣けばいいじゃん

来年5/23トッパンホールでのトラーゼのリサイタルは
ソナタ3.7と協奏曲2番1楽章のカデンツァやるらしい。
プロコ以外の作曲家含めて協奏曲のカデンツァだけリサイタルで弾く人って
今まで聞いたことない。

ＮＨＫのイワン良かったな

>>164
いちいちイワンでもよろしい

不覚にもわらた

>>139
シンプルかつインパクトあるんでぱｋ・・・じゃくて引用したくなる旋律なんだろうね。
昔テレ朝でやってた椎名桔平主演の「恋愛詐欺師」というドラマのテーマ曲ももろプロコだった。

昔クラシック聴かない友人に騎士の踊り聴かせた時は「なんかファイナルファンタジーみたいでかっこいいね」と言われた
ファイナルファンタジーがまだスーパーファミコンで4〜6ぐらいだった頃の話

ところでスレタイの「心臓」って何？

そう言われてみれば今まで全然気にしてなかったけど心臓は何なんだろうな
op.100は交響曲第5番だが

>>169
心臓が悪くてそれがもとで早死したんじゃなかったっけ？

オフチニコフのピアノソナタ全集が再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8447331

>>171
心臓が悪かったことは確かだが、Op.100との繋がりが？で不気味な感じがする。
交響曲第5番の初演直後に胸に痛みを感じて転倒したなんて話はあるけど。

何か暗いよねｗ

はあと❤でいいんじゃない？

今年は来日100周年だから取り上げられる機会が増えると期待しているが、どうなるだろうか。
今のところ特段そういう気配はないが……

生誕とか没後ならわかるけど来日て……

プロコフィエフを聴いていると度々
不思議の国のアリスが連想されるのは私だけでしょうか？
アリスの組曲を作ろうと考えたことはなかったのかな

むしろゴーゴリって感じ

たまごクラブひよこクラブ

セルゲイ・プロコクラブ

ブリキの兵隊って感じ

「石の花」は全曲だとちょっとだるいかもしれないが聞きやすいところを抜粋すればかなり一般受けしそうな気がする
抜粋版や組曲でもあまり録音されてないのが残念
ネーメ・ヤルヴィはフィルハーモニア管と抜粋版、スコティッシュナショナル管と組曲に少し付け加えたのを録音してるが

全曲録音もロジェヴェン、ユロフスキ、ノセダだけかね

抜粋版や組曲版も
父ヤルヴィ/スコティッシュ・ナショナルo (Chandos)
父ヤルヴィ/フィルハーモニアo (Chandos)
ヴァルヴィーゾ/スイス・ロマンドo (DECCA)
カッツ/ノヴォシビルスクso (Brilliant)
ぐらいしか知らんな

>>182-183
ノセダ盤で全曲聴くのはダルかったけど、ロジェヴェン盤は音質の悪さに慣れさえすればメリハリのある演奏だし全曲楽しく聴けるよ。
ユロフスキ盤は未聴。

ようつべ探すと吹奏楽編曲のウラル狂詩曲があるな

そういえばYouTubeで石の花の動画見てたら途中に本来バレエ曲に含まれていないはずの交響曲第7番第2楽章を挿入してくるのがあるのが気になった

http://youtu.be/1OlLey3K7Ek
40分48秒〜

http://youtu.be/2UzkfGiz0GY
40分18秒〜

特に解説してるWeb記事も見つからなかったんで交響曲第7番を挿入した経緯とかよくわからんが誰か詳しい人おらんかね

>>187
あまりよく知らんけど、このDVDも7番挿入あった
だけど曲順は違ってた
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51dEFBY1bmL._SY400_.jpg

>>183
ユロフスキって息子じゃなくて父親の方か

交響曲第7番について
この曲が懐古主義だとか言われているのに対して、ショスタコが擁護したという話をよく目にするのですが、
出典はどこなのでしょうか。

>>190
ショスタコの伝記にはたいてい書いてあるんじゃない？
実際の文章は「自伝」に載ってたはず

あの自伝てのが既に怪しいからなw
プロコ自身は初演のあとで「やっぱり単純すぎたかな」と呟いたとかいう話も

>>192
ショスタコが7番を擁護したのが本心かどうかはもちろんわからないよ
事実と言えるのは、ショスタコの名前で発表された、7番を擁護する文章があることだけ
ただ、それを「怪しい」とわざわざ言うことには何の意味もない
なぜなら、ショスタコの言明したほぼすべての言葉について当てはまるから

>>191-193
お答えありがとうございます
私は古典的な１番で始まってロマン的な７番で終わる構図が好きで、結構評価しているので
評文そのものも見てみたいと思ったのですが、これもいわくつきでしたか…

ショスタコ関連でもう一つ
プロコがオーケストレーションを委託していたというのはどう思っておられますか？

ロストロポーヴィチとその妻のことを書いた『ロシア・音楽・自由』の中で
ロストロポーヴィチが

「作曲をやめたのも、まさにこの二人のためなのですよ。彼らには心を捧げつくし、尊敬しきっていましたからね！
二人の前ではひざまずかんばかりでね！プロコフィエフは時々自作のピアノ演奏用の楽譜を私にあずけて、
完全な形に編曲するようにといいました。例えば器楽編成に関する詳細をきわめた指示が前もってカッコで記入してあって、
全体がまるで時計のように正確に機能するようになっていました。彼の方法にはずいぶん驚かされましたよ。
きっと自分で直接に完全版を書くよりも長い時間をかけたに違いないですからね。」

といっていて、交響的協奏曲のことなら分かるのですが、時々とあるように帰国時代は
ショスタコの言うとおりだったのかなと思ってしまうのですが、どうでしょう。
これは亡命後の夫妻に向けたインタビュー本なので信ぴょう性ありかと思います。

もちろん、例えそうでもロストロポーヴィチ同様、評価は変わりませんし、私にとっては最も好きな作曲家ですけれども

　

前スレから

687 名無しの笛の踊り sage 2013/12/02(月) 20:28:05.97 ID:54kcxA7z
プロコがオーケストレーションを助手に任せてたって話はどこまで本当なんでしょうか？

688 名無しの笛の踊り sage 2013/12/02(月) 20:53:39.24 ID:dIchNxNi
オーケストレーションを任せたっていうより、草稿に記号で示して助手にスコアを書かせた
とどこかで読んだ記憶がある。



959 名無しの笛の踊り 2016/03/03(木) 03:59:36.95 ID:qwGom5jh
オーケストレーションは人任せとの噂もあるが実際のところはどうだったんだろうか。
にしてはえらく上手だしプロコの管弦楽曲全体でみても統一感があるし、
仮に事実だとしてもかなり細部まで指示してたんじゃないかと思うんだが

960 名無しの笛の踊り sage 2016/03/03(木) 11:49:01.90 ID:fcCukxn+
記号で指示して、スコアに起こす作業を助手にやらせたって話は読んだことがある。
指示がどの程度精密だったかは分からんといえば分からんけど。

965 名無しの笛の踊り sage 2016/03/05(土) 02:05:05.99 ID:HHovHzEw
>>959
最初の頃はスコアも自分で書いていて、しかもペースはかなり速かったらしい。
後にもっとペースを上げる為、ピアノ譜を作成して各声部に割り当てる楽器を書き込む方式に変更。
そこからオーケストラ譜に移すとこまで自分でやってたのを、機械的な作業の部分だけ人任せにしたって事。
リハの段階で気に食わない箇所は本人が書き直してた。

>>195
おお、既出でしたか申し訳ない
この本のことでしょうかね
ありがとうございます

最初のころはスケッチからいきなりスコアを書いていたということかな？

>>後にもっとペースを上げる為、ピアノ譜を作成して各声部に割り当てる楽器を書き込む方式に変更

これ、かえって一手間増えている気がするんだが・・・？

今日のクラカフェは後半プロコか

>Sayaka Shoji plays Prokofiev : Violin Concerto No.2 in G minor, Op.63
>https://www.youtube.com/watch?v=MGlgAZlde3Y
このVn協2番個人的にはオイストラフ越え。再生数がたった約12万なのが不思議な位。
洞窟みたいな音響のホールに響くオケの低音、暗い照明、とか雰囲気あっていい。

こないだFMでアシュケナージ／ヘボウの五番やってたけど、サウンドの美しさが見事だった。あんまり聞いてない指揮者だけど、自分にとってこの作曲家は響きや音色の美しさが重要なので、また聴きたいと思った。

ピアノソナタの中で一番好きなのはどれ？個人的に３番なんだけど

6〜8番がやはり別格

>>201
二番と八番かな
次が五番(第二版)六番七番で、あとはあまり

6≧7>2>1,3,5,8>4

ピアノソナタは２番が大好き
次に６番と７番
あと、１番も結構好き

9番はとらえどころないよね

案外３番は不人気なのね...ソ連帰国後の作品もちろん好きだけど、比較的前期の諧謔性に富んだ、やりたい放題やってるのが好きだなあ

三番を日本初演したのはプロコフィエフ自身じゃなかったかな
四番も日本で弾いたかも

2番を溺愛
あとは10番（断片）と7番

Menuhin Competition 2018, Senior Finals
https://youtu.be/qM9Yz4txPTY?t=4m51s
コンクールでプロコvnコン２番に挑戦してるの初めてみたけどやっぱり童貞の若者には難し過ぎるね。
グズグズで結果ビリだった。

五嶋みどりが初めてプロコフィエフの二番弾いた時は処女じゃなかったとでも？

プロコフィエフは>>210のような年長の童貞じゃないと無理ってことよ

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

KJX02

KJX02

プロコのオケスコアは、移調楽器が移調されずに書かれてる。
もちろん演奏用のパート譜は移調で作られてるけど
(じゃないと演奏難しい)

Harlow Robinson 著の伝記
出版後30年もたつのに誰も訳さないのか…

>>215
みんな知ってることをなぜ突然書く？

ニワカは徹底的に潰さんとな
スレのレベルが落ちるわ

>>218
じゃー今度は玄人のあなたが話題振ってよ

215みたいなニワカは潰せってことだよ

ああ、なるほどそういう意味か

ぐしゃっと

>>220
だから早く玄人のあんたが話題振ってよ

ニワカ激おこ

プロコのオケスコアは、移調楽器が移調されずに書かれてる。
もちろん演奏用のパート譜は移調で作られてるけど
(じゃないと演奏難しい)

>>225
当時としてはめずらしかったんだろうか？
今でこそ現代音楽はしばしば実音でスコアが記譜されるけれども。

くっさ

プロコのオケスコアは、移調楽器が移調されずに書かれてる。
もちろん演奏用のパート譜は移調で作られてるけど
(じゃないと演奏難しい)

プロコのオケスコアは、移調楽器が移調されずに書かれてる。
もちろん演奏用のパート譜は移調で作られてるけど
(じゃないと演奏難しい)

なんか壊れた奴いるな…

まあこのスレもこんなもんか
楽譜読めない奴多いみたいだし

「ニワカ」ってのが地雷ワードだったのかね

ニワカは徹底的に潰さんとな
スレのレベルが落ちるわ

ニワカは徹底的に潰さんとな
スレのレベルが落ちるわ

ニワカは徹底的に潰さんとな
スレのレベルが落ちるわ

移調楽器の話、そもそもそんなに怒る話でもあるまいに。
ケンカは同じレベルでしか発生しない。

ニカワはほどほどに不純物残さんとな
接着剤のレベルが落ちるわ

おじいちゃん、今の若者はダジャレでは笑わないよ。

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

UEJ

プロコフィエフは天才

中学生の頃、交響曲第5番の第四楽章を狂ったように何度も聴いていたわぁ

それで、本当に狂ってしまったと。

アマコフィエフ

アンチコフィエフだろ

サイリウム振ってる中でプロコ弾き始めるの草
http://nico.ms/sm16637704

交響曲第6番
1月と2月に続けて都響とN響がやるけど評価挙がってきてるのかな
1,5以外だと2番ももっと聴きたい

こっちにコピペ

658 名無しの笛の踊り 2018/11/18(日) 07:04:37.21 ID:L7HOvuB4
プロコフィエフのバレエと交響曲といえば
ロメオとジュリエットに古典交響曲のガヴォット使ったり
放蕩息子から交響曲第4番を作曲したりというのは
作曲家自身によるものとわかるけど
石の花に交響曲第7番の第2楽章を挿入してるDVDがあるのは何なんだろう？
バレエ団側の解釈で独自にやってるだけなのか

6番厨が沸いてるが
最強は結局5番か
ハイドンのパチモンを作ったと言う1番も無難に代表曲か
キモオタの偏った意見ばっか聞いてると世間一般の評価が逆に分からなかったりするよな

>>63

【ファーウェイ、ＺＴＥ】　バックドアはアイフォーンが本家だし、電源オフ時も盗聴・盗撮してるんだろ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544753349/l50

思ったよりもとっつき難いな
ショスタコ5番の4章みたいなキラーチューンはないんか？

そこはそれ、プロコは辛くも踏み止まったわけだよ

キラーチューンまで行くかどうかしらんけどフルートソナタ（Vnソナタ2番）の
フィナーレなんてどうでしょ

一般受けするのはバレエ音楽のロメオとジュリエットかな

やっぱスキタイだろ

キラーチューンというか、
誰に聴かせても
ああ知ってる、ってやつは
モンタ牛とキャプレット、ピーターのテーマ
辺りじゃないの。

>>255
そう
それとかハチャトゥリの仮面舞踏会のイメージで聞いたら
とっつき難い曲ばっかでびっくりした
ショスタコ5番の4は誰でも知ってるって事はないけど
一度聞いたら思わず踊り出してしまうキラーチューンだからな
こういうの期待してたのに

>>248
最強は3番だよ

聴きやすさで言えばP協奏曲3番とかもかね

個人的にはVn協奏曲とVnソナタが大好き
あと賭博者も好き。あの原作をあそこまで音楽化したことは驚異的だなと

>>248は、偏った意見ばっか聞いてると世間一般の評価が逆に分からなかったりする、と言ってるんで
スキタイ組曲とか交響曲第２番、第３番とかピアノ協奏曲第２番とか、俺含めたプロコオタが大好きでもプロコ初心者がとっつきにくそうな曲を挙げる流れではないような

プロコ入門用に挙げられやすい交響曲第５番やピアノ協奏曲第３番も実はそんなにわかりやすいわけじゃないよな
俺は初めて聴いた時はさっぱり分からなかった

とっつきやすそうなのってこういうの？

フルートソナタ〜終楽章
https://youtu.be/TrWIcU4sESM

ヴァイオリンソナタ第２番〜終楽章
(フルートソナタからの編曲)
https://youtu.be/XtJCHOYFh3U

チェロソナタ〜終楽章
https://youtu.be/_4n4-EbMBW0

ロメオとジュリエット〜前奏曲
https://youtu.be/LxS4_T7QTbQ

ロメオとジュリエット〜騎士たちの踊り
https://youtu.be/24zWR8yI234

石の花〜ダニーロの踊り
http://nico.ms/sm32909503

ヴァイオリン協奏曲第２番〜第２楽章
http://nico.ms/sm7005459

そもそもなんだが、交響曲第6番って聞きにくいか？
3楽章なんてキャッチーだと思う

聴きにくくはないが、最後の大崩壊はやっぱり謎だな

第一楽章の序奏部が終わり
いよいよ完成したロボットが始動する
みたいな雰囲気が好きだな。
しかしそれはポンコツであった

>>262
最後のトゥッティ和音は1回目と2回目は音違うよな、其処に強烈なメッセージがあると見た

>>263
ロボットと言うより年代物の振り子付きの大時計かな

>>262
とりあえず3楽章だけ聞いたけど、それ込みでそんなに聞きにくくないと思ったな
むしろショスタコーヴィチの交響曲第5番第4楽章は分かりにくいと感じる
そもそもプロコフィエフって、ショスタコーヴィチやチャイコフスキーにちょくちょくあるような上がり方しないイメージがある
じゃあ、俺は交響曲第2番の第5変奏に合わせて踊る作業に戻るんで、これで！

>>252-265
サンクス
こういう流れを期待してたのでいろいろ聞いてみるわ
とりあえず交響曲全集は持っておいた方が良さげだな
マーラー交響曲全集聞き飽きたら購入してみるわ

>>112

>>266
スキタイの第2曲はなんと「桃屋のイカの塩辛」のBGMに使われたことあるぞ

>>268
ようつべで聞いたら給食の時間に流れてた曲で糞ワロタｗｗｗｗｗ

いや掃除の時間だったっけか？

プロコで一番好きなメロディはロメオとジュリエットの最後のジュリエットの死よ
あと冬のかがり火だっけ？わくわくする
戦争ソナタの七番も存在自体がキャッチー

プロコの名旋律の随一はチェロ協奏曲Op.58の冒頭

>>269
うちのガキの小学祭の頃、給食は
いまや最晩年とされたホルン協奏曲第1番だっとか

>>270
掃除なら「大フーガ」がいいんじゃね？

親も馬鹿なら子供も馬鹿そうだな

再来月の京響チケット確保！

>>21
今から楽しみでつね

>>269
http://youtu.be/L595bpA3vqw

プロコフィエフ：組曲『キージェ中尉』, Op. 60

スティングの「ラシアンズ」によく似てる
1985年の作品だから、スティングがパクッたのかな？

「キージェ中尉のロマンス」使用にあたり
出版社のブージー・アンド・ホークスの許可を得ている、

みたいな一文があった気がする。青亀の夢のブックレット

原曲プロコのクレジットがあった気がする
Wikiでもクレジットされてるし
そんなことも確認せずに安易になんでもパクリとか言うバカにだけはなるな

安易にバカ呼ばわりもしたらだめだぞ

父ヤルヴィの「イワン雷帝」
くそハエ〜www

よっぽと売れなかったのかゲルギのBD全集超特価
https://www.hmv.co.jp/product/detail/8586165

チェロ協奏曲Op.58入ってないのな

>>284
内容は面白いんだけどな

>>285
交響的協奏曲の初稿扱いなんだろう

ピアノ協奏曲第3番3楽章
終盤のグリッサンドに聴こえる一本の指で2つの鍵盤押さえるの高速でやるのあるけど、あれ正攻法でやってる人誰が居る？

>>288
正攻法でない人はどうやって弾くの？

グリッサンドで普通に弾いてしまうのが邪道
鍵盤2つずつ高速でちゃんと弾くのが楽譜通り
むかし先生にここどうやって弾くのって訊いたことあるなあ
動画見てるとグリッサンド派も多くて真面目に指遣い考えるのバカらしくなった

そういや昔つべでランランが自宅らしきところで一人で三楽章ノリノリで弾いてる動画見たがその時グリッサンドしないでちゃんと弾いてたように思った

https://www.youtube.com/watch?v=MD55nUUKRPg
これか
確かにグリッサンドしてない

このテンションの高さｗｗ

手元見える動画を今まで見てきた中では正攻法以外で弾いてる人見たことないぞ

>>294
これが邪道
https://youtu.be/ySR4WBGHkvQ?t=1014

>>295
サンクス
マジでグリッサンドでやってんな
鍵盤感覚が完全に染み付いてるであろう辻井さんでも目が見えないとこれは厳しいんかね

今日の都響ヴィニツカヤも普通に弾いてたよ。
てかあの箇所グリッサンドでやる人いるって
自分もここで初めて知った。

コンクールでグリッサンドでやったら落ちるかな？
ジュネーヴのドミトリー・シシキンのプロコ3は正攻法だった

マツーエフはグリッサンド
https://youtu.be/c_ntNawifEk

交響曲第２番が大好きです。でも誰とも共有できなくて哀しいです・・・
なぜこの曲が不遇の扱いを受けなきゃいけないのかわかりません。
こんなにいい曲なんだから、もっと演奏されて然るべきかと思います。

マイナーな曲好きになるとみんなそう思うもんだよw

そうなんだよなｗ
スレチだが、カバレフスキーのピアノ協奏曲第2番とラフマニノフのピアノ協奏曲第1番について、全く同じこと思ってるｗ

じゃあ俺もミャスコフスキーの交響曲第5番とバラキレフの交響曲第2番について同じこと思ってる
まあロジェヴェンの素晴らしい録音があるけどな

あ、ロジェヴェンの素晴らしい録音はプロコの交響曲第2番もな

有名になったらなったで、その前から私は好きだったとか言って文句言うんだよな

プロコフィエフの交響曲は王道を征く7番が好きだな
彼の魅力が全て表現されている

メルニコフのピアノソナタ第2弾が出るのか
全集に期待しよう

ピアノ協奏曲第2番、わけわかんない
好きだけど

わけわかんないけど好きってのは重要だ
わかろうとしすぎておかしくなってるブログなんか結構あるからな…

ブログw

Pコン2番は純粋にカッコイイよな
意外と3楽章が好きだわ

プロコフィエフ、今までピアノソロとピアコンばっか聴いてたんだけど他もそろそろ聴いてみたい
何がおすすめですか

有名どころだとバレエ音楽と交響曲は聞いてみた？
個人的にはシンデレラが好き
交響曲は5番が有名でもちろん素晴らしいけど俺は2番も好きだ

ヴァイオリンソナタ、特に1番は必聴
弦楽四重奏曲も、プロコとしては主要ジャンルではないけど面白い

>>313-314
ありがとう、聴いてみる

>>314
Vソナタ1番は家にたまたまあったオイストラフ＋リヒテルのライブ盤で初めて聴いたとき
特に第3楽章の繊細で変態的な美しさに衝撃受けたな
美しさが変態レベルという点ではVコン1番も異常
ばよりんはプロコにとって変態の道具だったのか

Vソナタ1番とVコン1番は両方良いよなぁ
Vコン1番の2楽章とか最高に楽しい

バイオリン協奏曲第1番の第2楽章って
アニメとかで小動物やちびっ子が逃げ回るハラハラシーンのイメージがあるな

ピアノ協奏曲第2番の第2楽章はそれに怪しいおじさんが加わる

たまごクラブひよこクラブ♪

https://twitter.com/RASENJIN/status/1160856067045122048
Хаями Расэндзин 24日コミティアB46b@RASENJIN

オーケストラ・ダヴァーイ団員氏による気合の入ったカンタータ『アレクサンドル・ネフスキー』解説。
プログラムに載せようとして、20ページ分になってしまったのでウェブ公開になったのだそうです。
チュートン騎士団の歌にそんな背景があったとは！　

https://drive.google.com/file/d/1pK3SHbKgnHzCZ4x8nQc7grs6i_blm1kh/view


たまたまこのツイート見つけましたが
これは「アレクサンドル・ネフスキー」が好きな方は保存ものだと思いました
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

プロコの管弦楽を堪能したいが、時間があまりない時に聴く俺のパターン

交響曲第5番第1楽章
交響曲第6番第2楽章
交響曲第4番第1楽章(改訂版Op.112の方ね)

この順番で続けて聴く。小澤 (DG) かキタエンコ (Phoenix Edition)で。

プロコの管弦楽堪能したいなら

交響曲第2番第1楽章　(ロジェヴェン/モスクワ放響)
交響曲第3番第4楽章　(Ｎヤルヴィ/スコティッシュナショナル管)
バレエ音楽「石の花」〜“ウラル狂詩曲”　(ロジェヴェン/ボリショイ劇場管)

だな俺は

時間の無い時なら交響曲の楽章は聴かないな、
全部聴きたくなっちゃうから。

ロシア序曲
「3つのオレンジへの恋」組曲
ロミジュリ第三組曲

みたいなライトな感じで。

今年のピアノ協奏曲2番のコンサート
5月　チョ・ソンジン　リントゥ　フィンランド放送響
11月　マツーエフ　ゲルギエフ　ウィーンフィル
12月　ミーシャ・ダチッチ　矢崎　東京ニューシティ管
海外のオケが2番持ってくること自体あまり聞かないのに2団体も。
3番は去年結構公演有ったが今年は今のところほぼ無い模様。

ヴァイオリン、フルート、トランペットと
弦・管楽器中心に芸能人のバックやったり
くだらねえ事務所に所属して色気だけで客集めて
俺の！レストランとかでイベント演奏ばかりして
吹き上がってた奴ら

新型コロナキャンセルで一気に仕事無くなって
明日の生活すら分からない状態に陥って
ザマァwwwwwww

個人的ガス抜きに板使うなよw

>>327
すまん！ついw

「らららクラシック」の話題が無いな。Pコン3番が取り上げられたのに。

>>329
>>288の箇所の話とか越後獅子疑惑の話とか興味深かった。
ほぼ3楽章の話だった。

越後獅子説は有名な話だけど、長唄のプロの人が聴いて
「これは絶対に越後獅子だなと思った」と言っていたのは
興味深かった。

あれれ、その説否定されたと思ってたら違ったのか
俺長唄知らないから何とも判断できないけど

プロコフィエフの起源は日本ニダ！

越後獅子説って具体的な例が全く挙がらないまま語り継がれてて最近否定されたと思ったが、この部分が越後獅子に間違いないという何か具体的な例が出て来たのか？

否定する説が出たの？？

にわかだけどプロコフィエフの自演盤ってめっちゃいいな
他にピアノ自演盤がいい作曲家って誰だろう？
俺が知ってる範囲だとラフマニノフとかラヴェルとかの自演も好きだけどだけどプロコフィエフはなんか他のピアニストが引いてるのと明らかに違って好き

モンポウは自作自演のCDがあるのう

スヴェトラーノフが自作のピアノ協奏曲でピアノ弾いてたな

こんなのもあるな

大作曲家達のピアノによる自作自演集 (10CD)
https://tower.jp/item/2628844

カプースチンなんかは自演以外は全くシックリこない

●フジコへミングの7つのヴェールの踊り
宇野功芳はフジコへミングに舞を所望する。
フジコへミングはそれに応じようとしないが、宇野功芳が褒美は何でもほしいものを与える、と持ちかけたため、
フジコへミングは裸身に7枚の薄いヴェールを身につけて踊り始める。
官能的な舞が進むにつれ、ヴェールを一枚ずつ脱ぎ捨ててゆくフジコへミング。
宇野功芳は激しく興奮し、やがて舞を終えたフジコへミングに何が欲しいかと尋ねる。
フジコへミングの答えは、銀の大皿に載せた辻井伸行の生首。
さすがに狼狽した宇野功芳は代わりのものとして宝石等ではどうか、と提案するものの、フジコへミングは頑として合意しない。
騒々しい大音響が響き、首切り役人が銀の大皿に乗せた辻井伸行の生首を持って現れる。
フジコへミングは狂喜してそれを掴むと、お前は私にくちづけさせてはくれなかった、だから今こうして私が・・・
と歌った後、恍惚として辻井伸行の生首にくちづけする。
そのさまに慄然とした宇野功芳はフジコへミングを殺せと兵士たちに命じ、フジコへミングは白眼をむいてその場で死ぬ。

>>334
そも海外で相手にされてない時点でお察しレベルの妄想かと思ってたんだが

海外には長唄通なんていないだろw

で、具体的にどの辺がどう越後獅子なんですかね
検証動画とかないんですかね

BISから「4つの肖像と終幕」Op.49がリリースされたぞ。しかし渋い曲目だよね。
他は石の花から「結婚組曲」Op.126と「ジプシー幻想曲」Op.127。てか、本当に渋すぎるｗ

まぁとにかく売れないと思うけどｗ。俺は買う、てかダウンロードで。
プロコの作品番号50前後は不思議なハーモニーのものが多い。
ドニェプルでOp.51とか、交響的な歌Op.57とか、エジプトの夜Op.61とかね。大好きだよ。

昔Op.57聴いて面食らった
あれの不評がソ連帰国の背中を押したって説をどこかで読んだが
まあそれも仕方ないかって感じw

Op.58（チェロ協）は大好きなんだけど（改作版よりこっちを断然支持）

石の花の組曲集めてるから当然買う

>>346
Op.58のチェロ協は面白いよね。なんか病みつきになるような感じ。

Op.57の「大管弦楽のための交響的な歌」名前からしてインパクトある。
ヤルヴィのしか聴いたことないが、これが唯一の録音なんじゃないの？
モスクワで演奏した時にミャスコフスキーが書いた「文字通り拍手が3つ鳴っただけ」というのが印象的だ。
俺は結構好きだよ。後半の小太鼓の伴奏に乗ってプロコ的としか言いようのない旋律が出るところとか。
それから終わり方もいい。

op.49はどんな曲かと思ったら要するに「賭博者」からの組曲か

アイヴズがプロコフィエフのフルートソナタをフルート協奏曲に編曲していて、
はっきり言って際物だけど話のタネに聴く分にはいいよ

やだよ

Youtubeで海外の演奏見てるとピアノ協奏曲2番だらけでビビるわ
日本では不人気なのに3番を上回るほどの大人気だよな

2番なら 交響曲2番だろ JK

>>352
2番は40年くらい前の本にも、3番に続いて演奏されるとあったよ。
まぁ私もピンと来なかったけどね。

5番をもう一度実演で聴いてみたいな。
初めての体験はポストニコワ独奏、ロジェヴェン指揮読響だった。懐かしい。
地味な曲という印象があったが、かなりの爆音で楽しめたよ。
演奏後の拍手がかなり長く続いていたのが印象的だったな。

2番は弾くのは一番簡単なのに演奏効果は抜群というよくできた曲だからな
こんなことピアノすら弾けないお宅らに言ったところで理解できないだろうがな

それはない

youtubeに「交響的行進曲」op.88のmidi音源みたいのがあるけど、あれって本物なのかね。
殆ど最後に残ったアコースティックの未聴曲なんだよね。

プロコフィエフが一番うまいピアニストって誰だろう自演版最強説はあるけど
ホロヴィッツかポリーニかキーシンかアシュケナージかリヒテルか
俺はアシュケナージが好みだな

>>352
日本人はロシア革命後の曲というか日本に亡命してた前後の曲がうけるのは当たり前では？
2番は世界大戦前夜のヨーロッパの緊張感だけど、
祖国は革命でめちゃくちゃだし自分はアジアまで逃げてるし3番は完全に吹っ切れてるから
俺はやっぱり3番が好きだ

何バカなこと言ってんだ
今ある2番は3番より後に書いた曲だろうが

ソナタ全集ではニスマンが
コンチェルト全集ではクライネフが好きだな

>>360
1913年初演の第2番聴いてみたいな。

>>359
3番は意外に実演で登場しない。
規模的な問題なのか、1番が3番よりも頻度が高い気がするけど。

>>361
ニスマンの全集は、第10番の断片の最後が実際のスケッチ通りじゃないんだよね。
ドーンという音の後で綺麗な旋律が弱々しく消えていく箇所が省略されている。
衝撃的な終わり方という演出としてはアリだと思うが。

Chandosのベルマンはそこを再現している。最初に聴いた録音なんでインパクトはデカいね。

>>358
6番と8番のみの録音だが、ギイ (Naive) がよいと思う。

7番だとヴィニツカヤかな (ambroisie スペル自信ない)。

>>364
どっちも持ってない( ；＿；)
CD集めの旅が始まる...

>>364
ＣＤもってるのそれともＮＭＬつかってるの

>>366
CDだよ。5年くらい前にリッピングして今はもうCD自体は持ってないな。
ギイはもう20年近く前の録音だが、今世紀に入ってからの録音だから問題ない。
ヴィニツカヤのは10年くらい前の録音だと思う。
二人の録音に共通なのは、ほぼ究極のインテンポという感じなところ。
かつガサツでなく迫力も十分というのかな。

>>367
そんなマイナーどこまでCD持ってるとは…すごい

>>368
CDだったら、日米英のAmazonで買うのがよいかと。
配信ならPrestoclassicalかなぁ。安いかと言われれば、微妙かと思うが、ジャケットもブックレットもデータで一緒についてる。
サイトが存続する限りは、ファイルどっかに失くしても、何度でもダウンロード出来るよ。

最近では、配信サイトでいろいろ検索する時間の方が、ユニオンとかでCD探すよりも長くなったな。

>>369
NMLとタワレコHMVでちょこちょこあつめてたけどPRESTOっていいなあ
Mac持ってないからiTunesも微妙だし
ためしにそこ使ってみようかな

そんなのYoutubeで聞けばただじゃん
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_l--pweLwmFbanE6gYoXn9a24BxlhDHydI
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_nHiMxkJGYHTkDp18D0hZ_G_HtWQyQfV2g

primephonicで聞いたけどこれ日本からは会員になれませーんみたいなことがプラン選択のとこで出るけどでも曲選択のとこ押すと聞けるんだよな
プレイリストとか作らないのは無料扱いってことなんだろうか
中国、ロシア、日本では有料プラン使えないっていう仕様も笑ったけど、その割にちゃんと聞けるっていうこのシステムもよく分からん

それとヴィニツカヤとかいう人のの7番聞いたけどいかにも女性ピアニストって感じでなあ
もっとモダンでたたきつけるような演奏のほうが好きだな
プロコフィエフの自演で7番ってないんだっけ？

スレチだけどprimephonicの仕様がようやく分かってきた14日の使用期間はクレカ登録なしでできるんだ、だから国制限でダメでもアカウントさえ取れば14日間は試用はできるってことか
それにしても品ぞろえで言えばプロコの自演版が NAXOSの安いやつさえ見つからない...
indagioもprimephonicも日本じゃ使えないって言われるし、NMLに登録するかDL販売なりCD買うなりしないとだめだなこりゃ
ちょっと前まであったサブスクスレがないからスレチになった。ごめん。

交響曲のほうの2番を久しぶりにアシュケナージのやつで聞いたけどものすごい切迫感だな

>>101
ものすごいメカニカルな演奏でスゴいよな。
ショルティを越えたメカニカルさ。

プロコフィエフの交響曲第2番は「第2楽章→第1楽章」の順番に入れ替えて聴いてる

>>101
あの演奏はもっと豪華な感じでいいんじゃないかと思うわ
黄金のの20年代のいっちゃん景気が良くてアヴァンギャルドな時代のパリで作った曲なんだから
戦争の傷跡と好景気のパリの狂騒、アメリカは華麗なるギャツビーの時代で
母国ではレーニンが死んで権力争いでソヴィエトもぐらついてるっていうダイナミックな時代に作ったんだから

あ、小澤の交響曲2番の話ね

ピアノ協奏曲のアシュケナージとプレヴィンのやつはどれもアシュケナージが上手すぎて神秘的な感じというより明晰すぎるんだよな
プロコフィエフのピアノ協奏曲はもっと勢いと神秘主義みたいなかんじでもいい気がする、ノンレガート多めな感じで明晰かつ軽快にひくとこうなるのかっていう気持ちになる
プロコフィエフ本人のピアノがああいう明快な感じじゃなくて神秘主義的な感じがあるだけに

ピアノ協奏曲が一番うまいのはリヒテルのような気がする

>>381
1番と5番しかなくね？
リヒテルはソナタもとても素晴らしい。

>>382
他はないのか
特に5番がすごかった

リヒテルが弾くプロコを聞くと安心感があるからたまに寝落ちする
精神を昂らせる演奏より精神を落ち着かせる演奏
そいえばRichter Plays Prokofiev (Live in Japan) っていうCD持ってる人いる？

>>384
あれは、なんかよくわからんレーベルから2枚出てたよね。
今はDivoxから2枚組で出てるよ。まだあるのかは知らん。

40年くらい前にFM生放送で第9ソナタを聴いたのが初リヒテルだった。

ソナタ6番9番のやつは持ってる
盗み録りだが出来がよいので本人が発売許可したとかいう触れ込みだったが
6番に関する限りカーネギーホールデビューの方がずっといいと思う

>>386
盗み録りだったってマジか
今の日本はコンプラ厳しいからありえないけど、むかしはコンサート盗み撮りって結構あったらしいけどまさかリヒテルのコンサートでとは
でもピアノのよっぽど近くじゃないと聞けた音じゃないと思うけど最前列で録音したんだろうか

>>387
こめん今確認したら盗み録りじゃなかった
an exclusively authorized non-professional cassette recording つまり誰か
関係者が許可を得てカセットを持ち込んで録音したってことらしい
一般発売を許可する本人のメッセージは載ってる

>>388
なるほど、リヒテルが許可を出したってことは良い演奏だと自負してたのかな
リヒテルが金に目がくらんで許可を出すとも思えないし

ソフロニフキーとリヒテルがやっぱりプロコフィエフ弾く中で一番だな
なんかプロコフィエフが生きてた時代のピアニズムって感じで好きだな

ソフロニフキーじゃなくてソフロニツキーね
今日はなにをやってもミスが多いな

初めて交響曲3番　6番　
インキネンの新譜で初めて聴いた。
聴きやすいけど難解やな〜
何回か聴けば違うかな

>>392
第6番を最初にいいと思ったのは、第2楽章の主題が美しいと気づいた時かな。
何とも後期のプロコフィエフ的としか言いようのない半音を上手く使った長調の旋律ね。

第3番は元ネタの歌劇が、ほとんど明るい場面のない物語だよね。
交響曲もその雰囲気を強く引き継いでる。
両曲ともハーモニーの独特さが素晴らしく、旋律とかリズムよりもハーモニーで聴かせる気がする。

>>393
6番の第2楽章のテーマはプロコらしく繊細で美しいよね
大好きなメロディーだからふと口ずさんでしまうんだけど
超スローテンポでメロディーが切れ目なく延々と続くから息が続かず毎回苦しむハメになる

なるほど、
初めて聴いて印象的だったのは
6番　最終楽章の静寂感でした。
6番の第２楽章　意識して聴いてみます

交響曲６番はジダーノフ批判の前年だけど、やっぱりちょっと前衛的すぎる音楽はヤバいとおもって多少はプロコフィエフも気を使って加減したのかな？

２日め聴き込んだら
大分近づいだ気がする。
マルティヌーより入りやすい。
6番　１楽章は、グレゴリオ聖歌のような
音階ですね。

>>393-394.>>397
6番の第2楽章に「パルジファル」のフレーズそっくりのメロディは解りましたか?

むむ！
再度　聴き直します。

>>392
インキネンの6番、第3楽章最後の三連符の処理はどうなっていた?
初演者.ムラヴィンスキーは、スタッカートの感じで一音一音、際立たせていた。
ゲルギエフも同じ、ネーメ&パーヴォ親子は割とさらりと流していた。

>>400
インキネンしか聴いたことなくて
なんですが、、
終わり！って感じさせるものがありました。3番　6番共に大太鼓の音色が豊かで
爽快感あり、病みつきになりそう。

全然答えになっていなくてわろた

>>402
すいませんねーど素人のプロコフィエフ入門なんでww
6番の最終って3連符？

>>403
エンディング、タタタタンで終わっているのか?
タ.タ.タ.タンで終わっているのか?

>>404
わかりやすく、ご説明恐縮です。
ターン、タタタタン　で終わってました。
おかげさまで、6番　聴き込みました。

ソルフェージュの重要性・・・
いまだに俺も誰かの演奏聞きこんでから楽譜見て覚えるからソルフェージュ苦手な人の気持ちはわかる

確かにピアノ習っていた時
練習後のソルフェージュは苦手でしたねーしかも次の人が椅子に座って待っているので余計に。

　それはさておき、プロコフィエフの3番6番　気に入りました。皆さまありがとうございました。

うちは家庭教師だったけど、その先生が楽譜みるとお手本弾いてくれるからその通りに弾いてればよかった
2時間の授業の後半20分はソルフェージュなんだけど音楽理論のほうをちょっと教えてくれるだけだった・・・
中学にいって同級生でピアノがある程度弾ける奴は初見の譜面をみんな弾けるのを知って震えた
そういう先生がつくと聴音はできるけど視唱とリズムができなくなる
まあ先生はジャズがお好きだったからソルフェージュ重視しなかったんだろうけど、高い金払って家庭教師やとうよりピアノは教室行ったほうがいいんだなと思った

別に先生のせいじゃないと思う

実際初見で弾くにはソルフェージュの訓練を相当受けないと厳しいぞ
弾ければいい、っていうなら子供の吸収力で結構弾けるようになるけど
ソルフェージュは減点方式だから子供はやりたがらない

プロコのピアノ曲なんて不人気なのにわざわざ初心者が弾くわけないだろ

プロコフィエフのピアノソナタ第2番はアイドルも弾く人気曲やぞ
http://nico.ms/sm16637704

スレの流れ的にプロコの初見で弾くってはなしじゃないのに・・・

>>411
初心者が弾ける曲ってあまりないだろ

でもプロコのソナタ弾ける人でもちょっとした楽譜も初見で弾けないような人もいるよって話
楽譜読むことと弾くことは完全に別の能力だから
というか視唱、初見演奏できなくても作曲も演奏もできるだろうし
それこそ辻井伸行なんかその究極だろ
だからこそソルフェージュは専用の訓練が必要だって話なんだから

そうでもない。人による。
最初っからできるやつもいる。

>でもプロコのソナタ弾ける人でもちょっとした楽譜も初見で弾けないような人もいるよって話
さいしょから人によるって話じゃん
とはいえソルフェージュから視唱とかリズムの時間をゼロにしてもピアノの学習ってＣＤさえあれば十分できるし、実際ソルフェージュの訓練してこないと大抵初見譜にはよわくなるよ
そもそも楽器の発達より楽譜の発達のほうが遅れてるわけだからね
基本的にグーテンベルクの活版印刷術が出てきて初めて正確な楽譜を遺そうなんて言う発想が出てきたんだから
モーツァルトもショパンも楽譜の出版に苦労してるくらいだから、
さらに昔の人はたとえばモンテヴェルディの本なんかも簡単なトリオのマドリガーレ中心だったり、そんなに正確で複雑な譜面を遺そうとも思ってないし、まして楽譜なんて今でいえば何十万の世界だから初見で弾くことなんて前提にしてなかった
初見が前提になってきたのはようやくバッハの時代になってからじゃないかね
それが可能になったのは印刷のコストが下がったこともあるけど、コーラスを用意しないでもパイプオルガンで十分な迫力と厚みのある音響を一人のオルガン弾きだけで作れるようになったあたりだろうし
とはいえその時代のオルガン弾きもクラヴィコードかなんかで綿密に練習してからだから、初見が重視されるようになったのってまじでモーツアァルトの時代じゃないかね