シベリウス総合スレッド part10 [無断転載禁止]©2ch.net

シベリウスは1865年フィンランドに生まれ1957年に没した、同国を代表する大作曲家です。

ベートヴェン以降に書かれた最高のものとさえ評される７つの交響曲や、
チャイコフスキーのものと並んで今日最も頻繁に演奏されるヴァイオリン協奏曲、
1917年のフィンランド独立に際して人々の愛国心を鼓舞した「フィンランディア」、
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」に基づいた「トゥオネラの白鳥」や「タピオラ」、
などの多くの交響詩など、数多くの傑作を残しました。
これらの作品はいずれもフィンランドの心と自然を最もよく伝えるものとして、
今日も世界中で愛聴されています。

日本シベリウス協会
http://www.sib-jp.org/

歴代スレ
シベリウス総合スレッド part10 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1414586656/
シベリウス総合スレッド part9 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1328086373/
シベリウス総合スレッド part8 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1246144275/
シベリウス総合スレッド part7 http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204805475/
シベリウス総合スレッド part6 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186554080/
シベリウス総合スレッド part5 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172360956/
シベリウス総合スレッド part4 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163245113/
シベリウス総合スレッド part3 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1140373487/
シベリウス総合スレッド part2 http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099290912/
シベリウス総合スレッド http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1052104966/

レオンハルトは糞！

シベリウ酢

北欧系指揮者による全集（20）
ベルグルンド／ボーンマス響
ベルグルンド／ヘルシンキフィル
ベルグルンド／ヨーロッパ室内管
セーゲルスタム／デンマーク放送響
セーゲルスタム／ヘルシンキフィル
サラステ／フィンランド放送響 （スタジオ録音）
サラステ／フィンランド放送響 （ライブ録音）
インキネン／ニュージーランド響
インキネン／日本フィル
カム／ラハティ響
ヴァンスカ／ラハティ響
オラモ／バーミンガム響
サカリ／アイスランド国立響
ストゥールゴールズ／BBCフィル
リントゥ／フィンランド放送響（映像）
エールリンク／ストックホルムフィル
ブロムシュテット／サンフランシスコ響
N.ヤルヴィ／イェーテボリ響 （BIS）
N.ヤルヴィ／イェーテボリ響 （DG）
ヴォルメル／アデレード響

非北欧系指揮者による全集（21）
C.デイヴィス／ボストン響
C.デイヴィス／ロンドン響 （スタジオ録音）
C.デイヴィス／ロンドン響 （ライブ録音）
ラトル／バーミンガム響
ラトル／ベルリンフィル
バルビローリ／ハレ管
ギブソン／スコットランド国立管
コリンズ／ロンドン響
リーパー／スロバキアフィル
渡邊暁雄／日本フィル （旧スタジオ録音）
渡邊暁雄／日本フィル （新スタジオ録音）
渡邊暁雄／日本フィル （「渡邊暁雄と日本フィル」収録のライブ録音）
尾高忠明／札幌響
ザンデルリンク／ベルリン響
アシュケナージ／フィルハーモニア管
アシュケナージ／ロイヤルストックホルム
バーンスタイン／ニューヨークフィル
マゼール／ウィーンフィル
マゼール／ピッツバーグ響
アブラヴァネル／ユタ響
ロジェストヴィンスキー／モスクワ放送響

複数の指揮者による全集（4）
カヤヌス、ビーチャム、クーセヴィツキー、シュネーヴォイクト
カラヤン、カム （DG）
カラヤン、クレツキ （EMI）
渡邊暁雄、カム／ヘルシンキフィル

＞＞１
Perkele Cat - Finnish Nyan Cat
https://www.youtube.com/watch?v=Cungr0Dt5oc

シベラーなら最低限おさえておくべきフィンランド共和国の基礎知識
SUOMI FINLAND PERKELE - a Finnish presentation - Masaryk Uni. Autumn 2014
https://www.youtube.com/watch?v=hJt-HMYo_S0

概要 ０：００〜
宿敵スウェーデンについて １：４７〜
フィンランドの都市生活 ２：１４〜
トラムの乗り方 ３：２５〜
挨拶しない理由について ５：２９〜
かんたんフィンランド語講座 ６：５５〜
冬のビールの楽しみ方 ８：２６〜
ののしり言葉をみつけてみよう！(当てたら一杯無料だよ) ８：５１〜
料理 １０：１４〜
音楽 １０：４８〜
税制 １５：０８〜
産業 １５：５５〜
スポーツ １７：０３〜
タンペレトナカイ １７：４８〜
ファーザー・クリスマス・オリジナル・ストーリー １８：２１〜
サウナ ２１：４２〜

>>1乙

>>5-6も乙
数えたら持ってるの11セットだった
数的には十分だけど、まだ聴きたいものがいくつもあって困る

嗚呼、前スレもpart10だった。。。
重複してしまいスマヌ

sssssibbbbbbeeeee

十代の頃、偶然6番を買い、この世にこんな美しい音楽があるのか、と思った。
高校1年の時、初めてチョコレートクリームパフェを食べて、この世にこんな
美味しいものがあるのかと感激したのと同じように。でもその他のシベリウス
は別に好きでない。あれは、たしか、カラヤンの7とのカップリングのレコード
だったな。

>>12
俺も初めて6番の冒頭部分を聴いた時は同じように思ったな

カルロス クライバーのドキュメントで
亡くなった場面、クライバーの写真がアップされ、6番冒頭が流れたのが印象的。もっともクライバーはシベリウスとは無縁なんだろうが、、

フィンランディアについて書きこもうとしたらオルガンスレに誤爆した。
ごめんちゃい

だーめだめよ♪

ヴァンスカの全集が完結。
一枚で交響曲3曲入れたの初めてじゃないのか？

ミネソタとの新全集？

46番目の交響曲全集か
キリ番50番目も目の前

夏の夜
風鈴ともに
第2番、、、

〔インキネン指揮 日本フィルの演奏〕

インキネンの全集、

やっぱ、陰気やねん

オレは、インキンやけどな！

やっぱ、インキやネン　♪

夏の夕
虫の音と共
3番を

インキネン指揮
日本フィル

窓の外ではかなかな蝉
ビール、枝豆とともに、、

やっぱ、インキやネン　♪

>>24
やっぱ、ヨウキヤネン ♪

ベルグルンド+ボーンマスとかラトル+バーミンガムとかオマン+フィラとか
けっこう好きだけど、コアなシベリウスファンには不満なのかな？

シベリウス自体つまらない作曲家だよ

「つまらない作曲家」と言うと、
ベートーベン、ブルックナー、ブラームスらを思い出す

>>29
やめときや、
くだらん釣りなんか

ブルックナーは、5分以上聴いていられない

もう年なのでコンサートもCD買いも本当に好きなものに限定している
シベリウスとブルックナーのみ
それ以外の音楽はテレビやラジオで聞き流す

シベリウスの第7交響曲は至高の傑作だ

タピオラもええな

吟遊詩人とか大洋の女神（波の乙女）の良さがやっとわかってきた

ルオンノタルがいいな

ソプラノが超むずかしそうです

アイノラ荘へ行ったことあるんやけど、もっと深い森の中にあるかと思ったんやがな、意外やった。
家の周辺は保護しとるんやろな、樹が茂っとるんやけど、外はすぐ麦畑が広がり、民家もよう建っとるわい。
北のほうは、なんやら工場みたいなのもあるしな。西にある湖も幽玄な感じとかじゃなかったでぇ。
まあシベリウス存命の頃は違ったんやろけど、首都ヘルシンキから30キロ程やし、
鉄道の最寄駅も徒歩10分程の所にあるしな、ベッドタウン化してきても不思議ありまへんわ。

俺も新婚旅行で行ったわ。
アイノラ散策して、頭の中で
交響曲第3番が、ながれてた

そうでっか
ここでシベリウスはんが作曲しとったと思うと感無量でしたわ
ビーチャムやオーマンディはんらも訪問しよったさかいな
それからここにはシベリウスはんの墓もありますねん
ファンなら一度は行ってみるとええな

>>40
カラヤンも献花している写真があったな

そうやそうや
わいの持っとるカラヤンはんのLPレコードにシベリウスはんの墓前に立つ
カラヤンはんの写真が掲載されとったな
まだシベリウスはんの奥さん存命のころや

奥さんのアイノはんも100歳近くまで長生きしはったんやな

シベリウスのような隠遁生活にあこがれる

俺は隠遁生活している
やはり森の中で
自然と芸術と孤独を愛する人間にはたまらないよ

おしどり夫婦だったみたいだね

交響曲第7番最高

交響曲第6番も最高

確かに最高ですね！
https://www.youtube.com/watch?v=7Lvxy7oX5-A

じゃあ、今夜は6番7番

6→7→タピオラと、順に聴くのが好き

4番、6番、7番ばかり聴いていたけど、やっと3番とクレルヴォの良さがわかってきた

いまだに1番、2番の良さがわからん
シベは4番以降だと思っとるわい

クレルヴォはサロネンを聴け　
2番はバーンスタイン

>>53
↑
こいつ、あちこちにコピペ拡散して暴れん坊将軍をやってるやん。過去の犯罪なんだしくどいよ。どんな動画をみろと？

児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

このクソスレのクソ住民の意識の緩みが荒らしを招く。冬到来だし、風邪を引いちゃダメ。ミカン食べなきゃ！ ね？

シベリウスの交響曲といったら2番だろう

一般的にはね

久々にベルグルンド/ボーンマスでも聴いてみるか

俺はベルグルンドはボーンマスの5番が一番好き

コリンデイヴィスだったら？

ボストンとの２番

しか聴いたことない
けど好き

コリン+ボストンは2番と5番がいいんでねえか？

全部いいよ。

4と6はいただけない

いただきます

私もいただきます

世間一般→　2・1・5
シベオタ→　7・6・4

去年のオッコ・カムの全曲演奏会の2日目が3番、Vn協、4番だった
終演後「シベリウスにもこんな曲があるんだなぁ」という声がチラホラきこえた

世間一般→フィンランディア(ダイハードで知れる)
シベオタ→ポヒョラの娘

ミリオタ→フィンランディアと斥候行進曲

>>67
3は？

>>71
どちらにも…

素敵な第二楽章なのに

>>71

カラヤンやオーマンディにきいてくれ

ムラヴィンスキーにきいてみます。

シベリウスは二流作曲家
どれも退屈な作品ばかりで聞く気にもならん

三流のブラームスよりはいいけどな

>>75
一流は誰

四流のR.シュトラウスよりいい

一流作曲家

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェン、ブラームス、ワーグナー、ヴェルディ


二流作曲家

ヘンデル、ハイドン、チャイコフスキー、ラヴェル、ベルリオーズ、ビゼー、
シューマン、メンデルスゾーン、シューベルト、プッチーニ、


三流作曲家

ドヴォルザーク、マーラー、ブルックナー、シベリウス、J、R両シュトラウス



あとはカスばかり

『あなたは一流のガーシュインなんだからわざわざ二流のラヴェルになることはない。』モーリス・ラヴェル（ガーシュインに向けて）

『あなたは一流の宇神幸男なのだから、わざわざ二流の宇野功芳になることはない。』宇野功芳（宇神幸男に向けて）

>>79
ボンクラ批評家のテンプレみたいな作曲家観だね

北欧の作曲家の作品は退屈なものばかりだもんね

ドビュッシーはカスかね？

グリーグもカスですか？

シベリウス
グリーグ
ニールセン
ラウタヴァーラ
ステンハンマル
ペッティション


皆屑だというの？

まあ面白いじゃん
シベリウスだとかそのへんは美味しいおつまみみたいなもんだもんな
美味しい食事にはおつまみもかかせんよ

好き嫌いをいうなら個人の自由だけど、一流だの二流だのといった評価は軽々しく口にしないほうがいいよ。
そういう意見が高く評価されることは少ないと思う。

特定の作曲家や演奏家をくさせば通を気取れると思ってる奴がクラヲタには未だにいるから厄介だよな

エン・サガの管弦楽法はとっても風変わりだよね
特に開始部

エン・サガという曲は聴いたことないが
伝説という曲の開始部もなかなか風変わりだよ

鶴のいる風景

これ聴くと堀辰雄の風立ちぬを思い出す

シベリウスは「フインランディア」のみ聞いてればいい
あとの作品は退屈な曲だらけ

理解できないのに聴く必要ないわな

ブラームスは「ハンガリー舞曲第5番」のみ聞いてればいい
あとの作品は退屈な曲だらけ

まんこ、ちんこを蔑む

>>95
↑
洒落のわからない野暮が登場

洒落というより皮肉だわな

>>92みたいなわざとらしい煽りに
やりあうこともないと思うが

>>97
ID:8q9bX9NR

図星なもんだから負け惜しみを言って逃げるチョン公
なにが洒落だよ、洒落の意味も分かってないくせに
おまエラチョン公はそうやって
パクリばかりやってるからバカにされ軽蔑されるんだ

>>99
予定どおり鼻の穴おっぴろげてムキになってレスしてきたなw
哀れだよ

この猿をこれ以上相手にする気もない
勝手に一人でほざいてろよ

あばよ

「レミンカイネンの帰郷」（Op.22-4）の初稿は、最後にかっこいいテーマが現れて
どんどん盛り上がって行くんだが、改訂稿では全部バッサリ削られてる
全体で350小節も短くなってすっきりしてるけど、初稿の方が好きだ
今はまだヴァンスカのCDでしか聴けないけど

ヴァンスカのレミンカイネン組曲に二種の録音があるのは知らなかった

初稿ってのは旧録音の方？
だったら実家にあるはずなんだがな…。

1999年録音（旧録音）
組曲の現行版（最終稿）4曲と、対応する初稿版などが1枚にまとまっている
ちょっと録音が悪いのが残念

>>100
ID:8q9bX9NR
この朝鮮グックはいつも人の書きこみをコピーして荒らす常連
立場悪くなると悪たれついて逃げる卑怯もの

シベリウスの話に戻ったのにしつこい

>>103
ありがとう
日本語解説付いてたから、詳しくはまた読んでみる

フィンランディアも初稿のがあるね・・
なんか違和感あるけど・・

セーゲルスタム箱は演奏良し録音良しでお薦め
収録のフィンランディアは合唱入り

>>97
ID:8q9bX9NR

図星なもんだから負け惜しみを言って逃げるチョン公
なにが洒落だよ、洒落の意味も分かってないくせに
おまエラチョン公はそうやって
パクリばかりやってるからバカにされ軽蔑されるんだ

>>100
ID:8q9bX9NR
この朝鮮グックはいつも人の書きこみをコピーして荒らす常連
立場悪くなると悪たれついて逃げる卑怯もの

>>106
コーダがクドすぎてずっこけるやつですね

そう　最初かっこええ〜だったが
やはりダメだな

俺は　クオレマが一番好き。
今ぐらいの季節にぴったり

早く死ねばいいのに♪

初稿といえば、交響曲第4番の第2楽章の初稿（草稿？）をヴァンスカが録音しているけど、
後半、突然とげとげしいゲンダイ音楽風の音響が飛び出してびっくりする
現行版は世間に妥協して書き直したのかもしれない

5番でなくて？

5番もびっくりだけど、これは4番の話

はて？そんな録音あったかな？
シベリウスフリークの私でも初耳・・・
CDの型番やwebリンクを教えて貰えませぬか？

>>116
BISのシベリウス・エディション第12巻（交響曲編）所収
（BIS-CD-1933/35）

4番第2楽章のほか、第1番の第3楽章、第3番の第2楽章の異稿（初稿？）なども収録されています

>>116
訂正です
指揮はヴァンスカではなく、ヤーッコ・クーシストでした
ゴメン

>>97
ID:8q9bX9NR

図星なもんだから負け惜しみを言って逃げるチョン公
なにが洒落だよ、洒落の意味も分かってないくせに
おまエラチョン公はそうやって
パクリばかりやってるからバカにされ軽蔑されるんだ

>>100
ID:8q9bX9NR

この朝鮮グックはいつも人の書きこみをコピーして荒らす常連
立場悪くなると悪たれついて逃げる卑怯もの

>>97
ID:8q9bX9NR

図星なもんだから負け惜しみを言って逃げるチョン公
なにが洒落だよ、洒落の意味も分かってないくせに
おまエラチョン公はそうやって
パクリばかりやってるからバカにされ軽蔑されるんだ

>>100
ID:8q9bX9NR

この朝鮮グックはいつも人の書きこみをコピーして荒らす常連
立場悪くなると悪たれついて逃げる卑怯もの

＞コピーして荒らす常連
それを今やっているのはw

さて初稿
ごつごつして出来の悪そうなのも
マニアにはたまらないものなんだろうか
ブルックナーでも同じようなことが

ほとんどの曲は改訂版のほうが完成度が高いのだけど
春の歌（Op.16）だけは甲乙付けがたい
初稿は紛失しているので、2稿と3稿の比較なのだが
2稿の物哀しさが捨てがたい

>>124
同感。現行版のストレートさと異なり、屈折した表現が
北国の春らしさを表していて、こちらも捨て難いですね。

逆に元のがダメなのは？やっぱりフィンランディア？

いやいや、フィンランディアの初稿は例の凱旋のメロディをコーダで丸々リピートするので
こちらの方が聴きごたえがあると感じるのだが、、、
少数派ですかね？

››127
最初はいいんだが、何度か聴くと
飽きてしまうというか、現行の方がよくなっちゃうんだな

シベリウスの交響曲第8番は存在したのか？

していたらしい

俺はタピオラが8番と思っている

フィンランディアの初稿版てどのディスクで聴けるの？

もしかしてBISから出ている
オッコ・カムのヤツか？

>>132
BIS から出ている

知られざるシベリウス

というアルバム。
フィンランディアでなく、フィンランドの目覚めというタイトルだけどね

フィンランディア初稿
ブラス好きには許せますw

シベリウスのピアノ曲好き
グールドのは隠れた名盤だと思う

フィンランディア初稿（フィンランドは目覚める）には、さらに元ネタがあって
「報道の日のための音楽」（JS137）という歴史劇のための付随音楽の終曲
コーダは、凱旋賛歌を金管が回想するのではなく、主和音を延々と繰り返す安直なもの
ウンパパパパパッ、ウンパパパパパッ、ウンパパパパパッ...みたいな
BISの全集第8巻かONDINE ODE913-2で聴ける

久々に聴いてるー♪

年末発売の大全集69枚組。9割方持ってる音源なんだけど欲しいなー。単行本型解説書ってのもめちゃめちゃ興味あるし

交響曲第4番の第4楽章をロックバンドが演奏したら面白いだろうな
吹奏楽でもいいや

これか。
http://www.hmv.co.jp/fl/12/1281/1/
BIS音源だから無理もないけど、流石に高過ぎ・・・

>流石に高過ぎ・・・
ひょえ〜🐣
鈴木教会を思い出す⛪

あれはさすがに買わなかったがこれは迷う…

鈴木教会ｗｗｗ

高っ！
無理！

これまで全13巻で出てたのをまとめただけでしょ？
各巻のバーネットの解説も日本語訳が付いてたし
声楽曲の歌詞の日本語訳だけが新規の追加だと思う

あまりの値段の高さに、おしっこチビリウス

10万だろ。
高いって言うけどおまえらまぁまぁ年収貰ってると思うし、貯金もあると思うのですが。
どうしたの？

69枚組なんか買っても、実際に聴くのはせいぜい10-20枚程度だろうしねえ。
分厚い解説書に金払う意義を見出せるか否かで、
価格への評価は変わって来るのでは？

このスレには本当のシベリウス・マニアはいらっしゃらないようでふね。

10万でも高いものは高い

100万でも安いものは安い

バラで買うより1万円くらい安い

1枚ずつ買うとなると
BIS盤はどうやっても2,000円はするから
2,000×69＝138,000円はしますわな
そう考えれば4万円程お得

金のことしか考えてないんだな

>>153
あんたがいちばん金にこだわりがあるように見るんだが

銭ズラ

>>154
いや、どうみてもあなたの方が笑

金のためならなんでもやるズラ

ヒント　
デフレマインド
普通同じ物が安く買えるなら安く買うわな

だって大全集でしょ。一生ものだぞ。好きだったら買えばいいじゃないか。

既発売の13巻の全集をコツコツ買い揃えた人には不要だろうけど、
予備のセットを10万円で確保できるという考え方もある

>>160
本にその価値を見出せるかどうかだね
音源なんかはeclassical.comでいつでも買えるんだから

13巻で確か7万くらいだったような
んで、知られざる〜」入れても高いな
日本語解説が割り食ってるのか

apple musicで聴けるからなー。
13巻揃えたけど、CDで聴かなくなってしまった。

CDはマスターテープとして残す物

28 : 名無しの笛の踊り　2016/04/10(日) 22:11:12.42 ID:qxRtgIKZ

癌と噂のあの裸の王様、早く死ねばいいのに♪

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453793103/28





0727 nanasissimo 2016/06/02 00:59:36.31 ID:/M3V6Ovb0

早く死ねばいいのに♪

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1338538617/727

››165
あ　君　今日も電車の先頭車両の
一番前で1人でぶつぶつしゃべってたね

結局全作品所有しているという自己満足のためだろ
全作品聴いたとしてもそれも苦行を終えたという満足感が大きいからなw

バッハが二万で全部揃ってシベリウスが十万だと釣り合いがとれないと感じるのが普通の感覚だな

みんな、買わなくていい理由を探すのに必死だね

シベリウスは好きだけどね、十万の価値はないと思うだけだよ
バッハが二万なら三千円が妥当だと正直思うのさ
演奏家もフィンランド人が主体のとても一流とはいえない顔ぶれでしょ
それで少ない熱狂的なマニアをターゲットにしたボッタ価格に乗る気がしないんだよ

需要の多いバッハは２万
需要の少ないシベリウスは１０万

合ってるな

>>169
熱狂的マニアじゃないんでのひとことでいいのに
仕事できなさそうだねwww

>>170
商業的な価値ではなくあくまで芸術の価値として価格を判断したいということが音楽愛好家ならあると思うけどね
バッハならそれしかないというのであれば百万でも買う人間は多くいるだろうけどシベリウスに十万払う人間は少ないでしょうな

>>172
それ思いっきり自演失敗してるよね？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

バッハは録音も多いし、演奏会でもけっこうやられるから2万円でも持っておく必要なし
シベリウスは演奏会もめったにないし愛好者も少ないから10万でも安いくらいだ

あははは、お前ら面白いな

所謂馬糞親父だな

ゲルギエフの交響曲１番いいな

今日はシベリウスの生誕151年の誕生日
ほいでもって　ビーチャム・ロイヤルPOの生誕90周年コンサート
のライブCD(BBCレジェンド)を聴いてるダニ

交響曲第4番とか、エレキギターで演奏したら面白いだろうな

ヴァンスカ2度目の『クレルヴォ』録音
http://www.hmv.co.jp/news/article/1701130007/
http://www.hmv.co.jp/artist_シベリウス（1865-1957）_000000000021511/item_シベリウス-クレルヴォ交響曲、フィンランディア-合唱付-、コルテカンガス-『移住者たち』%E3%80%80オスモ・ヴァンスカ-ミネソタ管弦楽団、ヘルシンキ大学男声合唱団-2SACD_7581588

フィンランド・タンペレ・フィルハーモニー管弦楽団 の
大阪シンフォニーホールに行こうか
同じ日にあるフェスティバルホールの陽水に行こうか迷ってる・・・

初期作品は駄作だらけなのに後期作品は凄すぎる
8番が公開されていたらどうなっていたことか

私は１番や３番も好きだがなあ。
２番は長すぎて苦手。

3番はイイ

ミーハーと言われようと、聴く回数が多いのは3、5、7！

ドラティの演奏好き〜

3番はトランペットがほとんど吹いてないよね
たまの出番も中低音域ばかり
ホルンはやたら目立つけど

残念ながらトロンボーン吹きなので3番押し

トロンボーンなら7番では？

シベリウスの
3番と、6番の組み合わせは最高！
お気に入りは、
オッコ　カム指揮ヘルシンキフィルハーモニー

最近なんかいい録音出た？

80年代の来日公演のじゃないか？

そらそうだろ

5番もいい演奏！
エンディングの間の取り方は
フィンランド人しかできない呼吸を感じる

Naxosから出てるSUOMIっていう箱買ってみたけど
初っ端のシベ以外はイマイチ馴染めんかったわ

↑Ondineな

ベルグルンドが室内管弦楽団と録音したCD、オケのメンバー表が付いてるんだけど
7番にチューバが入ってる
低音を補強したんだろうか
ただし耳を澄ませて聞いてもよくわからない

明日はミューザで東響と大友マエストロで
シベリウス
フィンランディア、ヴァイオリン協奏曲、
そして、交響曲第７番
2番でなく、7番というところがシベリウス好きにはたまらない。

そのプロで2番入れたんじゃあまりにベタすぎるだろw

ヴァイオリンのチャン　ユジン
なかなか芯の太い、また野性的なシベリウス
でよかったわ

ほう

シベリウス大全集届いたかい？

届いたよ〜　シベリウス大全集　先週の金曜日に・・・
特典は解説書かな。
全歌曲などの対訳付きに断片もすべて??含む作曲した全作品総目録
は見応えあり
今日はアイノラ交響楽団の演奏会
曲目はレンミンカイネン組曲
「報道の日」祝典のための音楽
〜フィンランドの目覚め(フィンランデイアの原曲)
火の起源
アンコールは
「レンミンカイネンの歌」Op.31-1
「フィンランドの目覚め」合唱付き
いつものアンダンテフェスティボ
「レンミンカイネン組曲」はみょーに迫力ぁつた

毎年花粉の季節にやるから辛い

ほ

弦楽四重奏イ短調が本当に本当に好きなんだ……それだけで生きていける

珍しいね　どの部分が特にいいの？

ショスタコの入門CDだったバルシャイ/ケルン放響の交響曲全集を久しぶりに聴いてるけど
やはりいいね。当時は尖がった音のように感じたけど今聴いてみるとふっくらと聴こえる。
ムラヴィンスキーなどを聴いてきたためだろうか？ヤルヴィの10番は元気でスピード感が
あった。

スマン、誤爆した

あっちいー
タピオラ聞いたけど涼しくならねー
シベリウスもたいしたことないなー

・・・・・・シベリウスの呪い・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

寒くはならないか。・・・・・・・・・・・

>>199
youtubeのだと線が細いね

シベリウス
交響曲第４番が好きになった。　
浅間山を見ながら聴くとより深くなった

ここの住人なら4番が好きな人は多いだろうね
時々「評価は高いらしいけど俺はいいと思ったことない」というひねくれた人もいるが

シベリウスってえと夏向きムード音楽くらいにしか考えてない奴も
結構いるみたいだからな

昨日、ヤルヴィの4番（BIS）を初めて聴いたんだけど、
チューブラーベルとグロッケンシュピールを重ねるのもなかなかいいな。

昨日はNTTがアマオケなからオールシベリウスでなかなか良い一日であった

前日は
土浦交響楽団でシベリウス5番を聴いた。
観客の反応は全曲が終わっても
3楽章が終わったと思ったのか、しばらくシーンと。
それが逆に黄金の間となりよかったなぁ。
アンコールはフィンランディア
すごいサービス。指揮は小松拓人

このスレ来てる方々はシベリウス作品や演奏会とか詳しいので
すでにご存知の方も多いとは思いますが・・・
2015年上演したフィンランド国立歌劇場のバレエ付き｢クレルヴォ｣です

ttp://oopperabaletti.fi/stage24/kullervo/
2015年上演の動画です（フル動画）
ライブなんで臨場感ありますが所々雑音入ってます
指揮はサラステ

ttp://thurayya65.exblog.jp/24979966/
上演した際の解説をされてる方のサイトです

ttps://oopperabaletti.fi/en/repertoire/kullervo/
上演サイト（下にトレーラーあります）
今年4月〜5月に再演したようですが
キャスティング変わってますね
指揮はハンヌ・リントゥ

サンクス

サンクトゥス

競走馬「シベリウス」
馬主は浅田次郎
http://db.netkeiba.com/horse/2013104137/

アンスネスが遂にシベリウスをセッション録音！
http://www.hmv.co.jp/artist_シベリウス（1865-1957）_000000000021511/item_悲しきワルツ〜シベリウス：ピアノ名品集%E3%80%80レイフ・オヴェ・アンスネス_8080247

暑い磁気こそシベリウスなのに

駄目だこりゃ
次逝ってみよう

蚊を誘い込む吸引式蚊取り器「ウェル蚊ム」
http://www.thanko.jp/shopdetail/000000002863/

> USB駆動の蚊取り器なので、オフィスなどのパソコン周りだけでなく
> モバイルバッテリー(別売)を使用すれば野外でもご使用頂けます。
> 誘蛾灯があるので、特に夜には大活躍します。
> 泊りがけのキャンプや、庭先での花火など夜のイベントが多い夏に
> 最適のアイテムです。

野外コンサートとかラップランドとかミッケリ地方とか行くときよさそう
いいな

バイオリン協奏曲を和楽器アレンジで演奏したら面白そうじゃね?
冒頭のバイオリンソロは横笛で

シベリウスの管弦楽曲を聴くと映画館や水族館にいるような心地になる

荒々しい

ここんとこやたら1番ばかり聴いてるw

アンスネスのロマンサ、よかったわ
CDが出るそうで、楽しみ

宇野功芳先生は1番2番はチャイコみたいで
シベリウスらしさがないのでだめだと
仰っていましたね

そんなことないだろ、２番は名曲
寒々とした中にも、祝祭的な響きが横溢している
チョット、ポピュラーすぎるけど大好き

>>231
2番はいい曲だけどシベリウスの醍醐味からは遠いって言ってるが
1番に関しては少なくとも2番よりは魅力的
特に第1楽章は後年のシベリウスらしさが出ていると言ってたような･･･

2番はなんかもうゲップが出る。
大好きだったけど飽きちゃった。
1番はまだまだ好き。
一番好きなのは短く終わってくれるアンダンテフェスティーボ。

私はどうも2番は長すぎる気がしてダメ。
1番はシベリウスの交響曲で初めて聞いて、シベリウスいいじゃん！って思った曲なので今も割と好き。
今はでも6番と3番が好きだな。

６番聞いたことあるけど、どこがいいのか分からんかった
みなさんさすがに「通」ですね、シベのスレだけありますね
やっぱ、ベルグルンドで聞くべきなんだろうか？

オッコカムBISの6番がおすすめ。

6番は
奥深い山荘で日没を体験しなければ
理解は難しいだろな。

６番はロジェストヴェンスキーのパワフルな演奏が面白い

奥深い山荘の日没かーーーー？
どっぷり自然に浸かった、物寂しい感じがする
ロジェストヴェンスキーのパワフルな演奏じゃあ、そんな感じでないんじゃないかな？
聞く人によって、凄くイメージが違うってことかな
６番は名曲だって評判だけど、僕にはよく理解できない

おれは4番のほうが良さが分からない

6番、いいよね。
1番や2番とかに比べてなかなか聴いてる人が少なくて悲しいけど。
僕の6番のイメージは静かな森の中って感じだ…もちろん動きはあるけど

ちなみに僕がよく聴いてるのはVanskaのLahtiです

僕はカム、ヘルシンキフィルの
日本公演ライブ
か、インキネン　日本フィルライブ。

6番は人生の折り返し点を過ぎると急に分かるようになるよ、うんw

最近、6番の清らかな詩情が身に滲みるようになってきた
ベルグルンド、ヘルシンキフィルの枯れた演奏が特に

ピアノの小品「ロマンサ」は、ホントにいいわ
シベが単なる寒々とした音楽ではなく、抒情性のあるロマンティックな音楽であることが分かる

樹の組曲もいいんじゃない？
あまりにすきになり楽譜買って、練習したが
難しいわ

そういや交響曲や管弦楽曲はよく聴くけど
ピアノ曲ってあんま聴いたことないな
「樹の組曲」か、確か田部京子のCD持ってたはず

ベルグルンドで、１番・６番買いました
素晴らしい、素晴らしい、素晴らしい
クリスタルな響きではっきり・かっちりした音
僕には、ものすごく抒情的に聞こえました、が、べたついていない
ネーメ・ヤルビが息子に名前を付けたのもよく分かります
当代の名手パーヴォでこの曲を聞いてみたいです
まだ１番しか聞いてません、６番は明日の楽しみにとっておきます

僕はね
ヘルシンキフィルなら初来日のライブが一番なの。指揮はカム、渡辺暁雄

そういえば、渡辺暁雄さんて、シベリウスの大家でしたっけ？
昔そんなこと聞いたことあるような？？？？？

母親がフィンランド人でシベリウスを広めるのに尽力した人だからね。
僕は中学生の頃、暁雄さんのクレルヴォ、タピオラに接することできたのは幸せだった。

クレルヴォ、流して聞くには面白いんだけどちょっと長すぎる気がするのよな。

いまは、弦楽四重奏が一番好き。
中秋の名月とともに　
「親愛なる声」を聴きながら、今宵は、、

ヘルシンキフィルの下手くそで薄っぺらい音ではシベリウスがかわいそうだよ
本場だからといってもフィンランドの指揮者でフィンランドのオケが一番ということにはならない
ブロムシュテットのアメリカのオケの方がよっぽど曲の魅力が伝わるのは面白い

シベリウスはヘルシンキフィルに育てられ
ヘルシンキフィルを育てた。
いわば、シベリウスにとって空気のような
存在。

６番聞きました
１番の起承転結がはっきりしているのと比べ、ゆったりと流れる音
チョット、テレビの自然番組のインストルメンタルのような感じ
こういう音楽に深く感じ入るって、どういう感性の人なんだろう
僕には、よく理解できませんでした

>>257
そういう「交響曲らしい交響曲」は3番あたりまで
以降は、起承転結とか、ここの部分はこうなるはずといった先入観を捨てて、
それこそ自然の中に流れる音楽から切り取られたものとしてじっくり浸ると、よく思えてくるかも

そうだね、
登山したりして、自然の息吹きに触れたり
キャンプ、山荘で夕暮れを体験したら
わかるかもね。静寂が支配する夕暮れ

連騰すまん、
昔、新婚旅行でヘルシンキにも行ったが
白夜の湖畔でベンチに座り家内と一緒に
ウォークマンでフィンランディアを聴き
涙した。普段何回も聴いていても、突然打たれることもあるので、やはり理解にはそこの空気が必要かもね

そこの空気に触れることはよいと思うが、必要ではなかろう
気長に聴いていけばいい

フィンランドの自然とか風土とかの先入観を捨てることが必要なのでは
そんなものは勝手に日本人が言っているだけのもの
そんなものについては何も分かりはしない
ジャパネスクと外人は言うが日本人からみればただの安易なイメージに過ぎないのと同じで、フィンランド的とか北欧らしさなんてものはいいかげんなものだ

ただね、
そこの空気に触れると
ふと、わかるものもあるということだ。
好きになると、そういうもんじゃね？

色々聞いてきた結果
ベルグルンド・ヨーロッパ
セーゲルスタム・ヘルシンキ
カム・ラハティ・BIS
この三つ

6番や4番から入った人は、シベリウスから逃れることができない病気になって、
なぜか1番や2番を敬遠しがちだが、長年聴き続けたはてに、1番、2番や
レミンカイネン組曲などもたまらなく好きになったりする。
（個人の感想です）

自分は5番が一番最初に好きになったな
大らかでありながら控えめな自然賛歌が素晴らしい
その後7番→4番→1番→6番の順で好きになって行ってる

>>263
そんなのは失恋した時にたまたまある曲を聴いたらしんみりきたとか、肉親に死なれた時にある曲に涙したとかというのと同じ
個人的に曲に何かを関連付けただけの話で、別にその曲が失恋とか死とかを主題にしているわけでもない

シベリウスの楽しみ方として個人的に何をイメージするのも勝手だけど、「わかる」とか言うのはやめるべきだと思うよ

「わかる」というのは、大事だと思うけど
別に何かに関連付けなくても分かるときはある
ベトのピアノソナタも、なんとなく数年聞いて、はっと良さが分かったりする
しべ６も、ああいいなあ〜、「わかる」「わかるわーー」って時が来るのかな？

意味のないことは何度言っても意味がない
「わかる」という言葉の意味を定義してごらん　同語反復に陥るだけだから

突然納豆がおいしいと感じたり、逆ににんにくが我慢ならなくなったりすることなんかもあるでしょう
６番にはまる時が来るかもしれないが、納豆の「良さがわかる」というのと変わらんでしょうね

>>267
あのさ、蒸し返しないでさ
先行ってよ

じゃあお先に
つっかかるようで悪かったね

俺はシベリウスが中学生のころから好きで、後にフィンランドにホームステイしたくらいの親フィンランド派だが、
正直フィンランドでの生活でシベリウスを感じることはなかったな

６番はバルビローリやコリン･デイヴィス/ボストンのような暖色系
カラヤン/ベルリンのような寒色系
二種類の極端な演奏を聴き比べると魅力に気づくかも知れない
６番はシベリウスの完成形で空前絶後の交響曲だな
シベリウスに中学生の時に最初に惹かれたのは６番だった


１番はブロムシュテットのような同世代のドイツ系作曲家マーラー、ブルックナーへの意識を感じさせる演奏を聴くと
「なるほどなあ」とまったく別の視点から楽しめるようになるかもしれない

１番は中途半端な作品だけれどアイデンティティを模索していた時の作品だから仕方ない
第二楽章なんかはその後のシベリウスが感じられるが第三楽章のような駄作も混在していて資料的に面白い

クオレマ〜鶴のいる風景

堀辰雄の風立ちぬ読むと
この曲がマッチする

交響詩はタピオラばっかり聞いていたが、近頃は
大洋の女神、吟遊詩人、ポホヨラの娘などもお気に入りになった
意外と録音が少ないことに気づいた

ルオンノタルがいいな

>>273
「春の歌」もなかなかいいよ
パパヤルヴィのCDがBISから出てる

フィンランドでタピオラって言う場所に
いったっけな。
なんか、タワーに上り湖を眺めた遠い記憶、、

>>274
極北の暗黒の大海という感じがする
ソプラノの音程が超絶難しそう

>>275
「春の歌」は初稿が好き
泣きそうになる
録音はヴァンスカ＆ラハティしかないようだ

>>271
ものすごい感性ですね、天才的な気がします
６番を流せば、だいたい人間には同じ周波数帯で聞こえてくる
同じように聞こえるのに、無感動の人と感動する人がいる、どうしてでしょう
それは、感じた音に解釈を加えているからでしょう、彼の発言を聞けば分かります
だから、何らかのイメージを心に形成して、共感するとか感動することを「わかる」と定義してみました
じゃあ、なぜ感動するのでしょうか、心が揺さぶられるからです、共振するというか？

６番の４楽章は Allegro molto（とっても速く）と作曲者が
指示してるけど、ほとんど無視されてるね
ベルグルンドやブロムシュテットはノロノロべたべたで、ほとんど Adigio
ヴァンスカやアシュケナージは快速テンポで合格

>>279
Adigio→Adagio

allegroって早くって訳しちゃっていいの？
なんか生き生きというか軽快の軽やかって方が重視なイメージだと思ってた

まぁでもベタベタなのはどっちにしてもダメか。
ブロムシュテットの交響曲全集を買ってまだ聴いてないんだけど聴いてみます。

Vanskaの6番はいいとおもう。

>>279
＞ほとんど Adigio

そんなわけないだろ
アレグロとアダージョじゃ、倍くらいテンポ違うぞ
どちらも厳密なテンポを表してるわけではないとはいえ、
ベルグルンドもブロムシュテットもそんな遅いわけがない

>>281
allegroだけなら「速く」でいいんじゃない？
活き活きとなら、その後にcon brioとかが付くし

4楽章の初めの部分（48小節）をメトロノームで測ってみた。
ヴァンスカ＆ラハティ：127/分
アシュケナージ＆フィルハーモニア：123/分
ベルグルンド＆ヘルシンキ：90/分
ブロムシュテット＆サンフランシスコ：90/分
「アレグロ・モルト」の解釈がかなり違うようだ。
テンポもだけど、それ以上に音楽の流れかたが違う。

秋が深まるとシベリウスだねぇ！
今日の黄昏時に、
「クオレマ」
ピエタリ　インキネン指揮
ニュージーランド響

このあとは
ピエタリ　インキネン指揮
日本フィルで6番　7番

6番の最後
遊んだ後、夕方家に戻る途中の光景
友達と一緒に林を抜けて、別れて、そんなのが影絵のように蘇りジーンときた。
　
7番
これはまた雄大な、
いつも思うがこの中途半端っぽく終わるのが
好きでたまらない。

『エン・サガ』の初版のレコーディングはあるのだろうか
音詩の中では最初にして最も優れた作品の一つだが後に改訂されているから原型がわからない
もっとも後に改訂と言っても交響曲第2番あたりの時だから、その当時既に見せていた並外れた管弦楽法の才能を知ることができるわけだが

>>288
初稿は、ヴァンスカが1995年に録音した。（BIS-CD-800）
同じものがシベリウス大全集の第1巻に入っている。
スコアはブライトコプフ＆ヘルテルで進行中の全集で既刊。

>>289
どうもありがとう

>>290
http://www.chandos.net/artwork/BI0800.jpg

>>291
http://img.discogs.com/LTpiI876Kk20oaIPr2ErqJ-lwL0=/fit-in/569x557/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-1000524-1408476445-8087.jpeg.jpg

BISの単体CD買うならこれがジャケ画像です

７番は、どうして中途半端な感じで終わったんですか？
だれか、納得できる「うんちく」をよろしく
ちなみに、７番聞いたことない初心者ですけど、誰のを聞けばいいですか
教えてチョーーーーーーーーーーーーダイ

7番の終わりが中途半端と言ったのは
一個人の感想にすぎないので気にしないで。
あれは聴き手に？　次の音は？　もっと聴いていたい　という所で唐突に静寂という
ユニークな交響曲なのだから。
最もそれをさりげなくやってるのは
ベルグルンド指揮ヘルシンキフィルじゃないかな。

7番、そんなに中途半端に感じるかなぁ･･･
自分はそうは思わないけど（言葉では表現できん）
まあ人によって感じ方はそれぞれだからね

7番の最後の2小節は、ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロが、
「シ−−ド−！」とクレッシェンドしながら決然と主音に落ち着く。
ところが、背後で主和音を支えているトランペット、トロンボーン、
コントラバスそしてティンパニーは、逆にデクレッシェンドで減衰する。
盛り上がってきたのに、最後の最後で響きが薄く軽くなるという
不思議な仕掛けになっている

>>291 292
重ねてありがとう

管弦楽曲はシベリウスのユニバーサルな楽才を知るにはいい材料が揃っている
同時代で言えばR.シュトラウスと互角以上の才能をもっていることがわかる
op.９の『エン・サガ』にしてこの出来栄えなんだから驚異だ

最近ここに登場した『大洋の女神』、『ポホヨラの娘』もその才能を知るには格好の材料だね
『レミンカイネン組曲』に至っては、組曲と名乗らずに交響曲と銘打っておけば標題交響曲史上トップランクに位置するものだと思えるくらいの出来だな

>>296の続き
せっかく盛り上がったのに最後に力を抜くやつがいるのはのはおかしいだろ、
という考えで、作曲者の指示に反して金管やティンパニーも思いっきり
クレッシェンドして、これでドヤ！と終わるのが、
C.デイヴィス＆LSO（1994，2003）、バーンスタイン＆ウイーン・フィルなど。
オーマンディーはティンパニーだけ（？）クレッシェンド

>>293

>>258に書いた「自然の中に流れる音楽から切り取られたもの」というイメージが強い
つまり人為的に盛り上げるのではなく、この後も永遠に雄大な音楽が続いていきそうな、
でもとりあえず今はここまで、という感じの終わりかたを目指したのかなと

とはいえ、これは自分で思いついたのではなく、諸井誠かだれかの文章の受け売りだったと思う
さっき心当たりの本を見たけど、見つからなかった

そういう独特な個性の刻印が素晴らしいね。シベリウスは

個人的なことで申し訳ないが、>>299の出典が気になるので、分かる人は教えてほしい

たしか諸井誠の連載物で、交響曲を1番から順に、一人の作曲家を取り上げて論じてた
で、7番はシベリウスについて、最初のティンパニと続く低弦の上行音階は続いて聴こえるようにすべき、
という自論を、ラトルやムラヴィンスキーの録音を例に挙げて書いてたと思う

リントゥの交響曲全集映像で第7番の終結部分の草稿のうち2つを音で聴ける
いろいろ考えてあの終わり方を選んだということで興味深かった

フィンランド語音声のみなら前スレに貼られていた↓で
http://areena.yle.fi/1-2414453

7番最後の2度下行するD→Cトロンボーンのあの主題の冒頭部分に由来
（トロンボーンの主題は冒頭の方のフルート他のモチーフに由来）していて、
それに対してヴァイオリン他がH→Cと上行して応答するかたちになっているので「完結」していると思う。
そのあと、主和音を連呼しないだけであって、ドイツ音楽の終止とは趣が違う。

R、シュトラウスは、人工的にごちゃごちゃ色混ぜて作った音の構築物
シベは違うよね、皆さん書いてある通り「自然を切り取って」提示された音
７番聞いたことないけど、宇宙がバーーーンと爆発し終わって、収縮宇宙になる前の
静けさみたいな感じなのかな？
シベの方が、シュトラウスより、数段高い感銘を受ける

そうだねー
爆発なら5番のほうが相応しいかな。
7番は爆発というより、上昇　その先に
ふっと消える、その静寂。
だから、インキネン&日フィルのCDはライヴでいいのだが、ブラボーと拍手は入れないで欲しがった

失礼
欲しがった→欲しかった

そうだよね
例えるなら、物憂げエンディング解釈観客丸投げ様式的な映画を
TOHOシネマズ新宿で観たような感じだよね
劇場から一歩外に出たらものすごい喧騒だものね
でもギンレイとか下高井戸で観ると
建物の外に出た瞬間たまに蚊に刺されるから
こまったものだよね

マゼールの２・７番買った
７番を最初に聞いたら、今一つ理解できなかった
２番は、ウィーンフィルが鳴る鳴る、情緒もへったくれもなく、ガンガン鳴る
チョットいただけなかった
７番を次の日にオーディオで聞いた（最初は車の中）
なんか感じるものがあった、また、しばらくして聞いてみる

６番と７番なら、７番の方にシンパシィを感じる
これも流動的で、変わるかもしれないけど

どの作曲家の、どのジャンルの音楽でもそうだとは思うけど、
特にシベリウスの交響曲については、一番初めに誰の演奏を聴いたかによって、ハマり方やその具合が変わるのではないかと思う。
換言すれば、演奏家を選ぶというか、演奏家によってかなり雰囲気が変わるというか。

年がばれるが、俺は諸井誠の『交響曲名曲名盤１００』を読んで、バルビローリ/ハレ管の５番と７番のセットを買った。
当時はＣＤに切り替わりの時代で、まだベルグルンド２回目もラトルやブロムシュテットも無い時代だったのでね。

今聴けば、やれ演奏が荒いだとか、そもそも技術水準がアレだとか突っ込みどころ満載かもしれないが、
バルビローリで初めて聞いた５番や難解なはずの７番は、それでも暖色系の演奏でとても親しみやすかった。
だからこそ、何度も聴いて安くはない価格で何枚もバルビローリの交響曲と管弦楽曲のＣＤを買い進めていったわけで。
ＥＭＩから出たベルグルンドの２回目の全集は、確かに当時も今もある種の決定盤だとは思うけど、
少なくとも当時学生で初心者だった俺には、冷たすぎたような感じがするし、シベリウスにそこまでハマれたかも疑問だったと思う。

閑話休題

なにか、告白を聞いているようで、感じ入りました
僕が感動したのは、N響が２番をやった時でした
冷たいとかなんとか言われていたシベリウスですが、このときは祝祭的に聞こえたのです
シベリウスには嘘がない、真実の吐露に聞こえます
それが、我々を引き付けてやまないものなのでしょう

シベリウスはピアノ曲もいい。
舘野泉がアイノラで録音したものは
特に好き。そこは、交響曲のシベリウスではなく愛に満ちた父親のシベリウスを感じる。

>>308
シベリウスに限らず、マゼールとウィーンフィルの全集は良のはない。

>>308
ウィーンフィルならバーンスタインのが良い。ぶっちゃけ指揮者のレベルの問題だと。

アンスネスの新婦は

ピアノの小品ですよね
「ロマンセ」最高です
シベリウスは決してうすら寒い音楽ではないと思う
本当にロマンチック
１番の冒頭で弦が高音で鳴る個所、シベリウスらしさが発散してる
なんでだんだん陰鬱になっていくんだろう

シベリウスが陰鬱とは思わないけどな
後年に行くにつれて余計なものをそぎ落とし
どんどん純化していくイメージ
暗さと言うよりは、寂寞、寂寥と言った感じ

同感！

マーラーの作曲法を試してみたと思える『追憶の中で』の実演を聴きたいけど、やらないねえ。
マーラーの5番なんかをやると時にモーツァルトの交響曲や協奏曲がおかれることがあるが、ほとんど刺身のツマみたいで残念なことが多い。
それなら短い『追憶の中で』をやって、休憩なしでマーラーの交響曲にいけばいいと思うのだが。
シベリウスのヴァイオリン協奏曲と交響曲5番の原典版は名フィル定期で聴いたことがあり感慨無量だったので、ぜひ『追憶の中で』もやってほしいものです。
マーラーとの会談の中身ってどんなものだったのでしょう？お互いに考えの違いを確認したというふうには聞いているのですが。

>>319
追憶の中でって何かと思ったらイン・メモリアムか

http://www4.nhk.or.jp/classicmeikyu/x/2017-10-21/07/69069/4756250/
10月21日土曜
ＮＨＫＦＭ 午後9時00分〜 午後10時00分
クラシックの迷宮 - 私の試聴室 -

http://www.sonymusic.co.jp/artist/leifoveandsnes/discography/SICC-30455
アンスネスのシベリウスのピアノ作品集を取り上げる模様
興味ある人は今度の土曜にNHKFMを

シベリウスは、自然に作られた音楽
マーラーは、一生懸命、コテコテ作った音楽
だから、全く違う音楽

>>322
同感！

ヴァイオリン協奏曲と交響曲第4番のそれぞれのおすすめCDありませんか？

>>324
自分のお勧めは
ヴァイオリン協奏曲は、前橋汀子(vn)カム指揮ロイヤル・フィル
交響曲4番は、ベルグルンド指揮ヘルシンキ・フィル
かな？

>>322
>自然に作られた音楽

ナンセンス
音楽とは100％人工的な物だ

>>326
いいえ、
自然をそのまま音にしたのだ

なんかシベリウスの交響曲（ほとんどどの曲も）聞いてるとどうも冬かその前後の自然を思い浮かべるのは
ただのシベリウスバイアス？

>>325
聴いてみます、ありがとう！

>>324
第四番はコリン・デイヴィス/ロンドン
他の曲も管弦楽曲も規範となる優れた演奏だから全集で買うといい　安いし

ブロムシュテット/サンフランシスコも同じくらい良い

ヘルシンキはわたしはお薦めしない　 雑で下手な演奏だ

>>325
前橋ってどんな演奏？
イメージとしては、チョン・キョンファあたりと重なる人だが、
あそこまで「濃い」演奏じゃないよね、たぶん

どうも弦楽器単独って好きになれないんだよね
弦楽合奏が大好き
独白はピアノが一番いい

>>324
ヴァイオリン協奏曲はヒラリーハーン

4番はカラヤンBPOの旧盤がいいと思う

>>328
小さな子供にシベリウスを聴かせて感想を聞いてみれば分かる
季節をイメージするのも、景色をイメージするのも刷り込みだよ
それをシベリウスの音楽が「分かる」と勘違いするんだな

>>335
シベリウスの日記から

「日はくすみ、冷たい。しかし春はクレッシェンドで近づいてくる。
・・・白鳥たちは私の頭上を長い間旋回し、にぶい太陽の光の中に銀の帯のように消えていった。
時々背を輝かせながら。白鳥の鳴き声はトランペットに似てくる。
赤子の泣き声を思わせるリフレイン。自然の神秘と生の憂愁、
これこそ第５交響曲のフィナーレ・テーマだ。」

シベリウスは、シベリウスの音楽を分ると勘違いしているようで。
本人が勘違いしてるんなら仕方ないよな！

作曲者本人なら自分が意図していることは分かるだろ
それが第三者に客観的に伝わるかというと…

シベリウスって、ジャン以外の有名人っていないのかな？

作曲者には、自分の意図を第三者に伝えるつもりがあるのかないのか

まあ、難しいこと考えずに
まず聴けや。
森林に包まれた空気がそこにはあるから。

聴き手が考えれば考えるほど
シベリウスの音楽は口を閉ざし、頑なになっていく
ブルックナーと同じで、頭と心をカラッポにして浸るようにするといい

こうなってくると宗教に近いな
シベリウスはカルト音楽かよ

まあ聴き始めて分かった気になると、こういう文学的表現に酔いたくなる時期があるんだろ
どっかで読んだようなのもあるがな

勢いでシベリウス・エディション（13巻）を買いました。
全部聴いた人はいますか。僕はピアノ曲が好きです。

いくらシベリウスが好きでも全部聴くとなるとある程度の
苦行は覚悟しています。さらにより楽しく聴ける工夫が
あれば知りたいです。

>>343
多分それ、コーホー先生ww
自分もモロに影響受けてるけどwww

>344
ituneに入れてランダムに聞く
完全ランダムがいやなら、定番セレクションリストがあるので、そこにCD何枚分かを突っ込んで聞く。
時々交換していく。
こんな感じで順次消化してる

>>344
1巻ずつ買っていたので、そのたびに全部聴いた
第何巻だか、ディスクが1枚不足で、別の同じものが2枚入っていたので交換
まじめに聴いていてよかった

>>346
>>347

ありがとうございます。
ランダムと１巻を順番に聴くの両方を試してみます。
ディスクが不足していたり重複して入っているのは
怖いですね。

さっき１番聞いたけど、凄くパッションを感じる
だけど、ベートーベンと比較してどうかな、チョット品格という面で聞き劣りするのかな
その辺は、聞く人の感性だからなんともいえないけど

ベートーベンと比較しちゃだめでしょ
シベリウスに一番近いのはドヴォルザーク
両者曲の感じは明暗、陰陽と対照的に違うけどほんとによく似ている

ドヴォルザーク に近いとは思いませんでした
僕はいつも、ブルックナーとの親和性を感じています
人間の心を中心に据えるベートーベンに対し、自然主義というか
この世のありようというか、そういった客観性も一面として持っている
そんな感じがしています

ドヴォルザークとシベリウスは
違うでしょうね。
ドヴォルザークは民族主義
分かりやすく言えば人々の人情、自然の風景
讃歌なんだよな。
シベリウスは深遠なる森、湖、そこの空気なんだ。人はカオスともいうが。

一番のスケルツォや三番の出だしも森や湖や空気なんですね！

1番で森や湖に例えるなら、寧ろ第2楽章じゃないか？
個人的にあの楽章は、北欧の湖沼や草原を吹き抜ける一陣の風と思ってる

>>353
1番はどちらかと言うと
交響詩に近い。つまり、自然を背景にしつつ
カレワラ叙事詩の内容の影響があるね。
分かりやすく言えば劇音楽的
3番の出だしはまさに森の中を連想させる

>>352
おたくの思い込みはそうなんだろうけど

シベリウスにはフィンランドの叙事詩に傾倒する民族主義があるし

カオスという語の理解もおかしいように見受けられますが？

シベリウスの後期は地球のカオスだね。

>>351
自然とか人間の内面とか思想とかそんなのは分かった気になるために聴き手が勝手に解釈を付け加えているだけのものだよ
人間は言葉の力を借りないと「分から」ないからそうなるのが自然と言えば自然なんだけどね

ありのままの事実は、存在するのは音だけということ

ドヴォルザークとシベリウスはどちらも親しみやすい歌謡性の高いメロディーを中心に曲を作るホモフォニーの作曲家で管弦楽法もよく似ている
ブルックナーはメロディーが希薄でポリフォニックな曲作りをする　対位法とかいう意味ではないけれど　メロディーというよりは主題だな
前二者と比べて全く異なる作風だ

だからと言ってドヴォルザークとシベリウスが通俗的だということでもない
どちらも初心者にもとりつき易い音楽で、ここでも見られるようにスラブ的だの北欧的だのという言葉で片付けられるが、
実は極めて抽象性の高い音楽だ　
通俗的にも解釈できるというのは作曲家の問題ではなくて聴き手の問題なんだな

例えると第２楽章は夕方８時ぐらいのイメージ？
嵐の前の静けさ。
蚊柱前の平和なひととき。
やばいのは第３楽章だよ。
悪夢の夕方９時って感じ。
でもタンペレトナカイに言わせると夕方９時半なんだって。
へんてこな感性だよね。
笑っちゃう。

>>358
「親しみやすい歌謡性の高いメロディーを中心に曲を作る」
という点では共通するんでしょう。しかし、通俗的かと言えばドボには言えるけど
シベはそうはいい難い、と思うんです。シベの方が格調が高いような気がします
ドボ８なんか、歌う歌う、歌謡曲かと思うくらい
でもしべ１は、よく歌ってる気がするけど、もうちょっと真実味があるというか格調高く聞こえます
金管の咆哮なんかは、ブルックナー的な要素も感じます

>>360
ドヴォルザークの室内楽曲とか声楽曲を聴いたことがありますか?
例えば弦楽四重奏曲だと『アメリカ』くらいしか有名ではないけれど、第八番以降の作品はものすごく「格調の高い」抽象的な音楽ですよ
『親愛なる声』程度の作品ではとても太刀打ちできるようなものではありません
その『アメリカ』だってとんでもない傑作ですけどね

交響曲で言えば第八番だって『新世界』だって、おそらくシベリウスのどの交響曲よりも有名だし芸術性も高いでしょう
メロディーが親しみ易いということは低俗だということではありません　その処理の作曲技術次第です
その点でドヴォルザークの方が勝っているということなんでしょう

なおドヴォルザークの管弦楽曲はワーグナーの影響をもろに受けています　シベリウスもそうですね
あの時代の作曲家の宿命です　
どちらもそこから離れて「自分らしさ」を確立できたからこそ歴史に名が残せたのです
そこに民族性が云々されるのも両者共通していますよね

誤解のないよう　
わたしはシベリウスの方が性に合うし好きなんですけれどもね
でもドヴォルザークは著名度通りにシベリウスよりはトータルな音楽的才能では優れていると認めています

シベリウスは特に交響曲を含む管弦楽曲の作曲家として成功したわけだが、なぜかを鑑みるに、一つにはそれまでにない彼独自のサウンドを切り拓いた事。

そのサウンドは確かにフィンランドの森や湖や冷たい空気を感じさせる何かである。

これを言うと「あるのは音だけ」だとか、ハンスリック的絶対音楽的な価値観を持ち出して反対する人が必ず出てくるが、むしろそれは今となっては廃れた音楽学的価値観であって、シベリウスの作曲の背景にある北欧の風土性を否定する方が無理がある。

もう一つは、作曲技法だけでは説明できない「語り口」のうまさである。
彼は交響曲第1番から現代の演奏会レパートリーに残るだけの作品を書いている。
技法的にはドイツロマン派やチャイコフスキーの影響が指摘されるし、前述の彼独自のサウンドをまだ十分には創り出せていないが、彼独自の語り口のうまさによって、繰り返し演奏されるだけの音楽になっている。

これは喩えてみれば、才能のある作家が若いうちから、経験には乏しいし未熟な点も残るにもかかわらず、魅力的な面白い小説を書ける事に似ている。
シベリウスはうまい小説家のように、彼の世界に引き入れて話を聞かせ、最終的にカタルシスを得させる終盤へと持っていくのがうまいのである。

蛇足だが、ハンスリックのいうように、音楽は特に器楽の場合、使われる素材は「音だけ」であり、そこに学問としての音楽学の固有の対象があるという主張を否定する訳ではない

言わずもがなだが補足

シベリウスが音楽を通じて、フィンランドの自然や、神話などを含む民族性風土性を表現する意欲があったことは、彼自身の文章ないし創作活動全体から明らかである。

それをサウンドとして表現するのは、作曲技法の領域であり、管弦楽法に彼固有の創意による彼以前には無かった技法の開拓がある。

若いころはね。　
初期と後期を一緒にしちゃいかんだろうな

何かの本に書かれてあることをそのまま写していると思うが、
面白く読ませてもらった。

いやーーー、面白い
ドボが持ち出されただけで、この展開
広髪のドボ８を思い出しました
広髪は、クラシック界の大川栄作である
スレチ、ごめん

だって全く違うんだもん

>>366
>>336

>>367
それはどうも

同じような事言ってる人いました？
あったならぜひ教えて欲しいですね
面白そうなので
私は特に何も見ずに書いたんですが

〜〜〜

>>358
シベリウスに、親しみやすい歌謡性の高いメロディーがそれほどあるとは思わない
私が大好きな「タピオラ」や「吟遊詩人」に、歌って心地よい主題はほとんど無い
ブルックナーも大好きだが、歌えるメロディーはむしろシベリウスより多いと感じる

そう、シベリウスはさまざまなイディオムが現れてカオスとなる。
ドヴォルザークは歌謡性に富んだもので、北欧系ならずっとグリーグに近い

「エンサガ」は「七人の侍」だな

他の作曲家との比較でいうならば、
フォーレの室内楽曲における地位と
シベリウスの管弦楽曲における地位とが類似しているかも、しれない。

影響関係や語法の類似ではなく。

ジャンルへの資質の嵌まり具合、
時代に抗しつつそれぞれのジャンルで固有で孤高の地位を築いた点など

>>374
賛成なのだ！（バカボンのパパより）

>>374
4番第4楽章の後半とか、タピオラの後半とか、
ポポヨラ娘の盛り上がる部分とか、
なかなかのカオスだと思う。

タピオラはカオスの極みだね。
時にイディオムで妖精のようなフレーズが現れて。あの終わりかたは見事だなぁ。
中学年の頃、渡邉暁雄指揮　東京文化会館で
聴いたが、ブラボーがあちらこちらで湧いたっけな

7番は聴いてるうちに好きになってきたが、タピオラは渋すぎて未だ分からない

だけどさあ、クラシックって様式や調性、旋律などの形式を追及してきたんだろ
その行きつく先がカオスじゃおかしかね
クラシックができる前の状態に戻すのか
現代音楽にしたって、無調とか言って、結局雰囲気音楽になってる
なんか創造的でない、おかしかねーーか？

>>381
あのなあ、つまらんこと考えて
肩こらない？
だいたい何追及って？ブッ

ある形式が完成したらそれをどこまで崩せるかってのも、芸術の流れの典型的なパターンだな
元の形式無視して、ただでたらめやってるカオスじゃないんだから

もちろんその形式をさらに磨き上げようとする人もいるし、その形式でできることは終わったと見切りつけて
別の方向を探る人もいるし

そうだろ、別の形式というか規範を探すんだろ
カオスには何の形式も規範も感じられない
最晩年の作が最高と考えるのは、妄想じゃね
シベはどうか知らんけど、マーラーの９番なんて、万策尽きましたって感じじゃね

>>384
サウンドを楽しめないって
辛いだろーね
ご愁傷さま

タピオラや4番が大好きになれば、このスレの「カオス」が
どういう意味で使われているのか理解できると思うよ

理解しようと思うな、感じるんだ。

カオスという言葉を最近覚えて使いたくてしょうがないのか
知恵遅れな書き込みはいらないよ

>>388
カオスという言葉を知らなかったのか、未だにカオスを知らないのかどちらにしても
ついていけないのかな？
流行りでも最近の言葉でもないんだよ
遅れさんw

カオスはないな

来月の都響のクレルヴォ行く方はいるのかな？

リントゥ指揮で合唱は向こうの人だし
クレルヴォ自体めったにやらない演目だしね
生演奏未体験の人はこの機会は大事かも
自分は都合で行けません
2003年のラハティ公演は行ったけど
皇后さまご臨席の凄い公演でしたが

自慢かよ

んだ

>>390
カオスなんだよ

カオス？
日本語で言え！

そういや、クレルヴォってちゃんと聴いたことないってか
多分、CDも持ってない（後で確認してみるが）
聴くならやっぱり、定番のベルグルンド辺りがいいのかな？

ポヒョラの娘は、曲の初めも終わりも分かりにくいなあ

よく分かんないけど、気にかかる曲っていうか、なんとなく記憶に残っている曲
ってあるよね
数年後に聞いてみると、その良さがよく分かってくる場合がある
とくに名匠の演奏で、そういうことを経験する
スレチになるけど、クーベリックのモーツァルトやバックハウスのベトソナ

>>396
まだ人生一度しか聴いたことないが
日本語版で男性合唱、渡邉暁雄日フィル
の定期で。カルミナプラーナぽかったかな。
内容は大したことかく、
クレルボが、森でナンパした女をソリにのせ
やっちゃって、女が自殺、その女が生き別れた実の妹だったことを知り、クレルボも自殺

その内容って、シベリウスが考えたの？
もしそうだとしたら、大作曲家は人格者という理想が、またも裏切られていく感が強い
フィンランディアやロマンセなど、美しく雄大な曲を作った人の発想とは思いたくない
モーツァルトしかり、○○○しかり

そりゃ伝説でしょうよ
創作じゃなくて

>>400
フィンランドの民族叙事詩「カレワラ」の一部だよ
日本の「古事記」や「風土記」みたいなもの
ついでに言うと、シベリウスは飲んだくれの浪費家

ドヴォルザークの交響詩も
曲は美しいけど残酷な伝説が多い

悲しい伝説もある

滑り牛

昔の岩波文庫にカレワラ全巻あったな

ほとんどのオペラは、音楽が崇高で楽劇の内容が下卑た三流芝居・・のような？
どうしてですか？誰か、解説して！！

だからこそ音楽により引き立つのです

崇高とか楽劇とかツッコミどころはあるが…

簡単に言えば、その方が音楽を楽しめるから
逆に言えば、難解な心理劇とかだったら、
意識がそっちに行って、音楽を聴きづらくなるから

以上

じゃあ声楽と器楽曲、分けたらいいんじゃない

>>409
「分けたら」ってどういう意味？

オペラって基本的には
惚れたはれたの斬ったはった
だからな