■■■フルトヴェングラー 29■■■ [無断転載禁止]©2ch.net

レオンハルトも禿！

>>1

http://i.imgur.com/lPqlAO0.jpg
http://i.imgur.com/YYm0AlZ.jpg
http://i.imgur.com/gQROpCe.jpg

前スレ埋まる前に落ちそう

>>1乙。
スレたて有難う。

協会から会報きたが、冒頭1ページを費やしで安部批判、共産党擁護・・・
あまりに政治的過ぎる。
音楽が政治に利用されることを何より憎み、悲しんだのだのがフルヴェンだったと思う。川上剛太郎会長の政治思想を押し付けないで欲しい。今までも左翼感はあったが今回は一線を越えていてひど過ぎると思う。

古弁がどうとか以前に
普通にダメダメだろそれw

>>1
乙

>>6
クルマの徳大寺有恒が、なにをトチ狂ったか中東湾岸情勢を冒頭にコメントした噴飯もありました

フルトヴェングラーのブラームス交響曲第４番は
１943年のライブが一番好きだな。
旧フィルハーモニーの残響も相まって雰囲気満点だ。

ぼくも43年のが好きだな。

>>10
>>11
今から聞いてみます！

調べたら1942年,1943年混合の説もあるんだな

＞第4の録音日をメロディア盤(CD/黒盤)では42年6月21日としており、
＞伊アルカディア盤は同じ日付で世界初出を謳っている。
＞Gray氏はメロディア盤を42年録音と明記している。

どっちなんだろうね。

聞き終わった。素晴らしかった。
thanks

世界初出ってどこから拾ったんだ？

ふるとわんごら〜

>>16
アルカディアの売り文句にすぎんやろ。
演奏は43年と言われているものと同じなんだから。

http://tower.jp/item/4292737/フランク：-交響曲;-ブラームス：-交響曲第2番＜タワーレコード限定＞

フルトヴェングラーのフランクの交響曲を聴くなら
断然１９４５年のライブ盤だな。
迫力と物々しさが違う。

フルトヴェングラーの演奏に迫力とか物々しさだけを求めてる人は音楽を聴く能力が低く底が浅い
そういう人はフルトヴェングラー晩年の素晴らしさは決して理解できないであろう

その晩年の素晴らしさを書いていただけると嬉しいです。

>>21
そんな事はないなあ。
晩年のシューマン交響曲第４番、５４年のＶＰＯとの「運命」ブルックナー交響曲第８番
５３年５月のＶＰＯとの２種類の第九、同年のグルック／アウリスのイフィゲニア序曲
ベートーヴェン／交響曲第8番などは愛聴盤だよ。

どれも名演だな。

腐流吐便愚裸亜

よりもっとスゴい漢字当て字、無いかな？

どこの珍走だよ

>>25
歩道橋にスプレーの族かよwww

伊=チェトラで有名になった音源が、キングから復活したんですね。
厳選された名盤揃いの様ですね。
ＬＰの時にも鮮度良かったものなので、現在の修復技術や音質改善で、かなり良くなっている様な気がします。
実際に聞かれた方はいらっしゃいますか？

>>19
タワレコの独自企画なんですね。
私はこれらをまだＬＰで聴いています。
ＭＸシリーズの時に、買ってもらったもので……(笑)

>>28
チェトラは海賊盤だから元のテープ自体が音悪いって
日本フルトヴェングラー協会の故田布施氏が言ってたから
期待しないで。

いまどきフルトヴェングラー聞いてる奴って・・・・・・・・。

わざわざ言いに来たのか

チェトラはマフィア絡みじゃなかったっけ

フルベンを神の如く挙げた賜った糞評論家に洗脳されたアホには困ったもんだ

映画『ディーヴァ』
膝上録音にまつわるマフィアのテープ奪い合いがサブテーマ

>>28
とりあえずルガーノの田園を買って聞いてみました。
旧盤で第一楽章冒頭の音が小さすぎたのは修正されています。
それ以外では目立った改善・改悪は聞き取れませんでした。

セブンシーズのルガーノの田園旧盤はピッチ異常があちこちで指摘されましたが、絶対音感の無い私には判断できません。
旧盤と新盤を慎重に相対的に聞き比べましたが、ピッチに変更は無いようです。

>>36
感想ありがとうございました。
「田園」は、もともと音源初出の時から、色々問題を抱えていました。未編集のテープが発見されない限り、現状維持が精一杯なのかも知れませんね。
メンデルスゾーンの協奏曲などは、レコードの時に良かったので期待出来そうです。
他には第９や７＆８とか、良いと思われそうなんですが…

>>30
あの当時、エリザベート夫人が出していた声明文が健在であり、公認以外のいかなるレコードも海賊盤とみなされた訳ですよね。
しかし、実際にはそれしか音源が存在しないものや、後に事実上の公認音源となったものより鮮度の高い物もあります。
チェトラのエディションで用いた音源などは、真のオリジナルに近いものから作られていたものと、そうでないものがあったのは事実だと思います。

>>33
チェトラ社とマフィアは関係無いでしょ。

イタリアだから関係あるかも

ラジオで言ってたけど生誕130周年なんだ

フルトヴェングラーはこんなワルツでも指揮できなかったんでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=vwYipAwjAV4

ベートーヴェン交響曲第８番
フルトヴェングラー指揮　ベルリンフィル
１９５３年ライブ
独フ協の初出盤
ＤＧよりも音がよく、第１楽章展開部への
クラリネットの失敗がそのまま入っている
https://www.youtube.com/watch?v=Pv3T8NScja8

>>43
協会のオーソライズ盤は、音が自然な感じでしたね。
この録音はＳＦＢの収録だったと記憶しています。
クラリネットが提示部を、繰返すものと勘違いした結果の様です。
こう言うミスなどは、既にＣＤの初期の頃でも、除去は可能で、何事も無かった様に修正されたりしますが、例え演奏上での傷であっても、その演奏に手を加え、加工する行為は良くありませんね。

↑まったくその通りです。
メロディアのベト４にもそういった雑音を必死に消してる
跡が見られました。
例えば第１楽章の序奏部における大きな物音です。

>>43
これは読フ協会盤LPそのままの音ではない
エコーが付加されている

>>43
これは独フ協会盤LPそのままの音ではない
エコーが付加されている

ベト4　1943年のライブ
https://youtu.be/q5dhAbRjOMs

ベト４　1952年疑似ステレオ
https://www.youtube.com/watch?v=GTmH6OkNMZE

オリジナル音源をインチキ加工して楽しいのだろうか？
フルベンの精神芸術を無視して音だけにこだわる愚か者には困ったもんだ

どうせ生じゃないんだから、自分の都合でいじってもいいと考える
全く同じ盤でも、再生する機械や環境変えるのだって充分に音をいじってるのと同じ

リマスターも同じ事だしな

フルトヴェングラー「運命」聴き比べ
https://www.youtube.com/watch?v=_LYlUBQllGw
https://www.youtube.com/watch?v=rDwMee4tAaE
https://www.youtube.com/watch?v=-lIsddfcUzQ
https://www.youtube.com/watch?v=eN1UWwu1Q1Q
https://www.youtube.com/watch?v=Yq81NRV7bH8
https://www.youtube.com/watch?v=6V9LtSvptYs

1943ベト４聴衆なし
https://www.youtube.com/watch?v=UMYHYhiHB-E

ウザいな

オズヴァルド・カバスタの「新世界」
https://youtu.be/1WM7k6ZZX-o

瑞西Relief

多分M&Aのカバスタ盤。
レリーフは第2楽章の最後2小節が欠落している

ブラ2ベルリンライブEMI初出盤
https://youtu.be/0gbAZPp6eSw

>>58
曰く付きの「新世界」だが、これ本物のフルヴェンの様な気がする。
ライブじゃ無くて、放送用録音！
当初ワイヤー録音と発表されたが、テープがオリジナルとすると、試験を兼ねたものであった可能性もあるのでは？
最初のワイヤー発見の話が捏造でなければ、テープとワイヤーを使って同時に収録したとも考えられる。
ただ、本当にワイヤーが存在したなら、修復した仏パテ関係者や、発見の経緯などの記録と、現物が残っているはずだが……？

初出の時のLPで聴いたが
プラシーボ効果も効かないほど俺には駄目だった

あの「新世界」を カバスタ指揮と決めつけるほうが無理だと思う。
カバスタの他の演奏はローカル色が強い演奏ばかりで「新世界」だけが壮絶な演奏。
これはおかしいと思ってもおかしくない。
あの「新世界」はもう一度じっくり検証する必要があると思う。

>>56
新世界はほんと久しぶりに聴いた
おっとこれは名演

ベト1疑似ステレオ
https://youtu.be/LIqk6w7a6yU

>>62
でもオリジナルテープにカバスタって書いてあったそうじゃない。

ホルン吹きの証言は結局なんなの

>>62
あなたと同じように、あの新世界はカバスタっぽくないという意見を
述べる人はけっこういるな。俺はカバスタはまったく聴いたことがない
んで、その辺は何とも言えんが。

あの新世界、全体的にはフルトヴェングラー的な演奏になっていると
思うが、第１楽章の序奏の最後の部分の極端な加速は、個人的には
フルトヴェングラー的ではないように感じられる。序奏の部分に関し
ては、フルトヴェングラーはもうちょっと抑えた感じの演奏をするよ
うなイメージがある。まあ単なるイメージなんだが。

>>66
カバスタの録音はいろいろ聴いたけど、あの「新世界」だけは明らかにスタイルが違い、やっぱりカバスタとは思えない。

個人的には、エーリヒ・クライバーの商業録音がよく似たスタイルだと思う。
ただ、もうエーリヒはドイツを脱出していたし、そうなると
一体誰の指揮なのだろう？と思う。

アーベントロート

それも違う気がする

アーベントロートのドヴォルザークって、現状はチェロ協奏曲だけだよね？

>>69
ウラニアのエロイカだってアーベントロートじゃん
>>70
そうみたいだね

>>71
ウラニア劇場でその話は知らんのだが、本当？

>>72
ごめん間違えたわ
ウラニアじゃなくてアレグロだったわ
暑さボケだ

ベートーヴェン　レオノーレ序曲第３番
フルトヴェングラー指揮　ウィーンフィル1944年放送録音の疑似ステレオ

https://youtu.be/WfgbbmE9mWQ

５２年の英雄のステレオ、なかなか良かったわ。

1944年のエロイカをフォンタナ盤で聴いてる。
米ターナバウト原盤だけあっていい音だわ

>>76
フォンタナ盤って1973年発売のFCM-50ですか
日本で発売された米ターナバウト系としてはもっとも音が良い盤です

でも何故か人気がなかたったよね
今じゃ100円コーナーに鎮座

>>77
そ〜です。
解説はコーホーのEMI盤との比較

>>78
フォンタナ盤は発売時は人気あったんだよ。
店に入荷したら即購入しなければ入手不可能になるほどだった。
発売枚数が多かったから今じゃ中古屋で安売りされてるけどね、
音が良い盤が必ずしも人気が有るとは限らない。
未だ40代前半だったコーホーの良かった時代の熱血的な解説も一読の価値がある。

おなじ同じシリーズでも
第九は1枚切りで音も酷いし、
第7番はエロイカほどではなかったな

ブラ4もあったけど見つからない…

音源自体の最初からのクオリティ差もあるからね

フォンタナ盤は当時フルトヴェングラー初の1000円盤ということで話題になったな
あのニセ物ベートーヴェン8番もあったけどなw

fontanaのベト７はよく聞いたな。
今から考えると音悪いけどな。

エロイカが宇野で
7番が福永とは………

>>81
第九はフォンタナ盤でもシリーズ第３回目の発売だから音はよくないよ
同じシリーズ第３回目に再発売されたエロイカも初発売のものよりはやや落ちる
フォンタナ盤で音が良いのは1973年初発売のFCM規格の盤

肖像イラストのが初版？

>>88
FCM番号の下にTV番号併記してある

>>88
そうです
モノクロ肖像イラストが初版


ちなみに肖像イラストが小さくなってカラーになったのが第２版

フォンタナ盤 人気あるね

上にもあるが、ベト8だけは気をつけろ

>>92
ベト８の別人演奏も今となってはレコード史資料の一つ
43年のコリオラン序曲がカップリングされてるから持っていて損はない

それも含んだ全集もどきは、
Voc/Turnabot系とOlympia系の複合体なの？

>>94
Olympiaからは出ていない
レーベル名 間違ってる

米Olympicだろ

ブーブー言わずにトコトントコトン♪

フォンタナ盤もあとベト8で完結だ

ほ

投稿するスレ間違ったので再度投稿します。
フルヴェンの1953年のリングローマはどのレーベルのが1番録音がいい？
membranの107CDも考えているんだが、上記リングの録音状態はいい？

>>100
あくまで私的な意見ですが・・・

一番音が良いのはHUNTのCDWFE359です。他とは一桁レベルが違います。
他のレーベルのCDがLP原盤起こしなのに対して、HUNT盤は原テープから直接CD化しています。
ただし、今日では非常に入手困難なのが難点です。大手中古CD屋の店頭やヤフオクに時々出ることがあります。

次点としては最新のEMIかワーナーのSACDハイブリッド版をお薦めします。
高いのが難点ですが、まだネットで手に入ると思います。

最悪なのは、Gebhardt盤です。どうしてあんなに音がひどいものを制作販売したのか、理解に苦しみます。

以上の諸盤以外はどれも似たり寄ったりです。原盤起こしの限界はあるものの、ヒストリカルとしては、まずは良好の部類です。
menbranの107枚組もこのカテゴリーに入ります。おそらくEMI旧盤のデッドコピーだからだと勝手に想像しています。

>>101
HUNT盤ですか。私は見たことありません。心にとめておきます。
sacd盤は値段が高いから、ちょっと手が出ませんね。元々私はスカラの方が好きだったのでなおさらです。
ただ、最近ローマ盤を聴く機会があり、スカラにはない落ち着いた雰囲気、オケと声とのバランス、
オケの中に声が聞こえるって言うのか、フルヴェンだけを聴くならこっちの方がいいのではとちょっと見直した次第です。
死の1年前の演奏ですから、演奏スタイルも晩年の落ち着いたものになったのでしょうか？
Gebhardt盤は敬遠するとして、良好な部類にはいると言われていましたので、membran107にするかも知れません。
他の演奏もたくさん聴けますし（とりわけマイスタージンガー）。10月頃に再発の予定のようですし。
ありがとうございました。

どういたしまして

>>103
これこれ、成りすましは感心しませんね。

普段はそれほどフルヴェン聴かないが思い出をひとつ
去年の夏、帰省中の実家でＣＤかけてたら、普段はクラにほとんど興味を示さない親父が、縁側のチェアに座ってじっと最後まで聴いて、何の曲？誰の演奏だ？と訊くので
ワーグナーのローエングリン、フルトヴェングラーという60年前に死んだ昔の指揮者だよ、と答えるとそうか、と一言言った

あの時夕暮れの中、ローエングリン第一幕前奏曲を黙って二人で聴いたのが、ずっと続くいい思い出になった気がする
親父がガンで余命一か月と宣告されてしばらくの事だった
今一人で聴いても美しい曲だなあと思う

音楽指揮の人工知能化しないかな？
フルベンの人工知能とか出来たら面白いだろうな

性欲99.9%

ウイルヘルム　フルトヴェングラー　ベートーヴェンを振る
conducts
Beethoven
Symphony No.5('37 BPO)
Coriolan('47 VPO)
Egmont('33 BPO)
OPK2037
フルトヴェングラー　グレート・レコーディングズ　音楽之友社
の217頁以降を読んでほしい。
1930年代のフルトヴェングラー
「フルトヴェングラーの音楽的な絶頂期は、1930年代でしたね。
楽員もベルリンの人も、〈1930年代のフルトヴェングラー〉という
ことをよくいいますよね。つまり、その1930年前には、彼はまだオケ
をつくりきってはいなかったのです。そして、1940年以降になると、
彼は、少し疲れてきていたのじゃないですか」(『素顔の巨匠たち』
週間FM編/音楽の友社)
今、運命の第2楽章を聴いている。部屋の外をあさっていた。

ウイルヘルム　フルトヴェングラー　ベートーヴェンを振る
conducts
Beethoven
Symphony No.5('37 BPO)
Coriolan('47 VPO)
Egmont('33 BPO)
OPK2037
フルトヴェングラー　グレート・レコーディングズ　音楽之友社
の217頁以降を読んでほしい。
1930年代のフルトヴェングラー
「フルトヴェングラーの音楽的な絶頂期は、1930年代でしたね。
楽員もベルリンの人も、〈1930年代のフルトヴェングラー〉という
ことをよくいいますよね。つまり、その1930年前には、彼はまだオケ
をつくりきってはいなかったのです。そして、1940年以降になると、
彼は、少し疲れてきていたのじゃないですか」(『素顔の巨匠たち』
週間FM編/音楽の友社)
今、運命の第2楽章を聴いている。部屋の外をあさっていた。

ウイルヘルム　フルトヴェングラー　ベートーヴェンを振る
conducts
Beethoven
Symphony No.5('37 BPO)
Coriolan('47 VPO)
Egmont('33 BPO)
OPK2037
フルトヴェングラー　グレート・レコーディングズ　音楽之友社
の217頁以降を読んでほしい。
1930年代のフルトヴェングラー
「フルトヴェングラーの音楽的な絶頂期は、1930年代でしたね。
楽員もベルリンの人も、〈1930年代のフルトヴェングラー〉という
ことをよくいいますよね。つまり、その1930年前には、彼はまだオケ
をつくりきってはいなかったのです。そして、1940年以降になると、
彼は、少し疲れてきていたのじゃないですか」(『素顔の巨匠たち』
週間FM編/音楽の友社)
今、運命の第2楽章を聴いている。部屋の外をあさっていた。

>>108-110
この中に一つだけ間違いがあります

SP盤のパルジファルは、クアドロマニアのがいちばん音良かった

SP盤のパルジファルはオリジナルSP盤で聴くのがいちばん音良かった

そりゃそうだろ。

SP盤のパルジファルは蓄音器で聴くのがいちばん音良かった

フルトワンコたん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>115
蓄音機ではオーケストラ録音を充分には再生できないから音はよくない

SP盤のオーケストラ録音を聴くなら電気式再生装置でなくてはならない

富士レコード社
ちこんきまだ売ってるのかな？

クアドロのワルターのジークフリード牧歌は位相おかしくて聞くに耐えない

>>100
スカラ座リングも、ハイブリットＳＡＣＤになるみたい。
これもアナログ 時代のマスターテープからＤＳＤ化して作成するみたいだから、かなり期待出来そうです。

>>120
スカラ座リングは元の音がそんなによくないから大して期待できない。
演奏も「ラインの黄金」「ワルキューレ」あたりはオケがヨレヨレで酷いからな。

まったくだー。
昨今のバイロイトの指環を聞いた耳からすると
頼りない録音だ。
敢えていいのはフラグスタートくらいかな。

バイロイトのマイスタージンガーのほうがスカラよりいい（聞きやすい）

>>121
音が良くないと思うのは、普段ＣＤやＳＡＣＤなどの録音物などをきかれる時、最近の録音か、古いものでも最初からレコードにするために収録された、比較的条件の良いものをお聞きになっているからでは？

もともと、フルトヴェングラー時代のライブは、あくまで放送記録として収録されたにすぎず、残っていただけ有り難いものですからね。

それに、このリングは、トリノ放送が保管していたからこそ、チェトラはレコードに出来た。

チェトラのスカラ座リングは全てが放送局テープで作られてるわけじゃないからね。
放送局のテープが損傷している箇所は別音源で修復してるから急にショボイ音になる。
その落差はホント酷くて聴いてられない。
それにイタリアの放送局の録音の音は元々よくないからね、ドイツの放送局に比べたら相当劣る。
元々よくない録音の音をSACDにしても音が劇的に改善されるわけではないのは明白。

マフィアの資金源だし

>>123
いやあ、あれもぼろい録音だよ。
ただ曲想がフルトヴェングラーに合ってるからか
そのぼろさがちっとも気にならず
感動がひしひしと伝わって来る名演奏になってる。

>>110
それは解るような気がします。
1930年代のフルトヴェングラーは覇気が会って良いですよね。それから戦争中の演奏は鬼気迫るやうな異様な緊張感も感じますし（とてもBGMで流して聴けない）
でも、戦後復活してからのフルトヴェングラーは何だか妙に分別臭くなったというか、去勢されてしまったというか。
それはそれで、老成とか円熟味を増してという表現もあるのだろうけど、
エロスとパトスみたいなのがフルトヴェングラーの本当の持ち味のような気がするので、やっぱり戦中までのが好きですね。
1950年代に入ると、むしろクーベリックとかフリッチャイとか、イッセルシュテットなどの方が味わい深く感じます。

>>110
あと、映像にも残されている、あの1942年のヒトラー生誕記念の第九の演奏だけど、
ニュース映画の中では大島浩駐独大使がしっかり写っていて、また時代背景からヴァイオリニストの諏訪根自子さんなども招待されていたと思うのですが、
どんな感想を持ったのでしょうか?

外交の専門家だった大島大使が音楽がわかったのかなあ？

外交に限った話か？

>>130
日本の外交官を舐めたらあかんわあんた

>>132
でもさ、丸山眞男が、ベルリンフィル演奏会の招待状が日本大使館に来て
クラシックのくの字も知らない友人の外交官が訳もわからずとりあえず聴きに行ったら
これがフルヴェンの指揮で、そんな奴でも聞いていて涙出そうになったとかいう話を紹介していたが、
昔の外交官とかそんなもんでしょ

まあ、この話のオチは、神様はなんであんな奴がフルヴェン聴けて
俺には機会を与えてれなかったのか、という丸山の恨み節なんだけど

>>129
諏訪 根自子さん、懐かしい名前が出て来ました。
彼女のデビュー当時の生演奏を聞いていたのは親の世代で、彼女が晩年にレコーディングするまで、殆ど忘れられていたと思われます。
晩年の演奏は熟成された美しさがあり、デビュー当時の演奏は６年前に、ＳＰメタルから復刻されたのを聞くと、オールドピッチの懐かしさと、演奏の初々しさを感じさせてくれるものです。

最近馬鹿に丁寧な、2ちゃん向きでもない人が来てるな
いや別に全く何も悪くないんだけど

外交官であることと
音楽への理解と感受性は
本来全く別の事柄の筈なのに
何故にそうも結び付けたがる

P.206　私は権力者の田園と呼んでいる。1982年11月の録音。ベルリン、
フィルハーモニー、ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェン　交響曲
第6番　ヘ長調　作品68《田園》このOIBPの録音の最終楽章は秘密がある。
第2楽章も見事。フルトヴェングラーかカラヤンか　ヴェルナー・テーリヒェン
P.206 例えば『田園交響曲』の第二楽章「小川のほとりの情景」のカラヤンの、
まるで「この世はすべて事もなし」と言わんばかりに落ちついた流麗な指揮ぶり
が眼の前に浮かんでいるとき、突如としてフルトヴェングラーの姿が私の
想像の中に割って入り、このような静穏な箇所でさえ湧き起る彼の強烈な
感情の多彩な展開で私を驚かすことがある。この楽章を書いたときのベートーヴェン
はどちらの気分でいたのだろうか。
新版　不滅の名曲はこのCDで　志鳥　栄八郎　田園のデジタル盤について。
この曲は、特に標題音楽というわけではないが、各楽章には、「小川の
ほとりの場面」などといったベートーヴェン自身の書き入れた題がある。
カラヤンは、そうした標題的性格を、実にあざやかに描出しており、その
語り口のうまさには、舌を巻く。ことに、後半の休みなく演奏される三つの
楽章をしだいにもりあげていくその劇的迫力はすごい。ベルリン・フィルの
卓越した合奏力もみごとで、録音も優秀。

要約してよ

有名な1942年の歓喜の歌の映像に出てくる大島大使とゲッベルス。
そしてあともう一つ、大島大使立ち会いでゲッベルスが諏訪根自子にストラディバリウスを手渡す写真。

これ見ると、歴史と共にまた別の感覚もジーンとくるものです。

フルトヴェングラーの歓喜の歌で1942年のと戦後の有名なバイロイト、ルツェルンを聴いた後で聞ける演奏って本当に少ない。
トスカニーニやフリッチャイなどはまだ聞けるけど、
カラヤンやバーンスタインはもちろん、ワルターやクレンペラー、イッセルシュテットですらも聞けたものではない。

歓喜の歌に関してはフルトヴェングラーの演奏を持って最高と為すのは書における王羲之と同格ですね。

>>138
フルトヴェングラーの素晴らしさは細かい説明はいらないけど、初心者の為にわざわざ丁寧に有名どころ引用したんでしよ。多分。
私ならフルトヴェングラーの魅力は「エロスとエートスとパトス」以上（笑）

私は特に40過ぎてからは、悔しいとき、どうにも割り切れないとき、慟哭したいときは、無理にバロック系で浄化しようとせずに、
フルトヴェングラーを聞くことが多くなったなあ（若い頃はトスカニーニの意志の音楽も好きだったんだけど、世の中そう意志を通せないっしょって感じもあるからねえ）
良いね。一緒に愚痴って、一緒に嘆いて、一緒に意地になって、そして一緒に天上に突き抜ける音楽に乗るのって。
やっぱりフルトヴェングラーは最高ですよ。

連投失礼.。
フルトヴェングラーほどのシンパシーは感じないけど、イッセルシュテットも実は好き。
私のベストはブラ4と、あとはヌヴーとのあのブラームスヴァイオリン協奏曲。
ブラームスって北ドイツのニオイがぷんぷんしている音楽だから、やっぱり奏者を選ぶ。
ヌヴーは本当に感受性の塊の飛翔で、イッセルシュテットはちゃんと逸れを冷静に下支えしている（最終楽章は興奮を抑えきれなくなりかかっているのが良いけど）

そう言えば、アメリカの大統領になったトランプもドイツ系移民の子孫ですよね〜。

(￣O￣;)？

ルツェルン岳はダメだ

どこの国に人かは分からんが、独自の手法で昔のモノラル録音に手を加えて
YouTubeにアップしている人がいる。幾つか聞いてみたが、下の２つには驚かされた。

チャイコフスキー　交響曲第６番　ベルリン・フィル　１９３８年録音
https://www.youtube.com/watch?v=ZDrvktRxlbw

ブラームス　交響曲第１番　ウィーン・フィル　１９５２年録音
https://www.youtube.com/watch?v=nVllje5OBfI

↑驚くほどの事はないよ。(^o^ )
これは簡単にできるよ。
サウンドエンジンでも何でもいいけど
左右の位相をずらせばこんな風な疑似ステレオになる。
↓は僕がやった疑似ステ。
https://www.youtube.com/watch?v=LIqk6w7a6yU

>>145
レスありがとう。ところで私が144でリンクを張った先のデータは、左右の位相を
ずらせただけではないと思うんだよな。そんなふうに聞こえる。まあ私自身は
自分の耳にあまり自信が無いので、よろしければその辺についてもご意見を聞きたいが。

この人は別のデータの、聞いた人の質問に対する返答の中で、自分の手法について
The process, known as RS3D (Real Stereo 3-D) is my own invention and took ten years to develop
と言っている。位相の操作の上に更に何かをやってるんじゃないかな。

↓別のデータ（ベト７）
https://www.youtube.com/watch?v=Ok89gYMeDFg

そうねえ、あたしがベト６を疑似ステレオにする際
位相ずらしだけじゃ何か乾いたサウンドに聞こえるから
リバーブ付けたらみずみずしくなった。
それが↓
https://www.youtube.com/watch?v=rq2ANEp2XkQ

「悲愴」みたいに古いＳＰ録音は疑似ステレオには向かないと思うな。

>>146
うおおおおっ、通りすがりだけど凄い音だね。
モノラルでここまでステレオ感・臨場感があれば十分だわ。

There is no reverb or convolution, everything you hear is real acoustics.
This is what the microphones actually picked up.

なんてことをシステムの開発者が書いてるね。
10年かけて開発したとか。

悲愴はブライトクランクあったろ

うん、ダイソーＣＤで聴いた。

あれは録音年代の割には音が良かった
解せない酷さが1950年のベト7など

でもこの外国人のRS3Dというやり方でステレオ風にした音、ブライトクランクよりも
いい仕上がりになってないか？　ブライトクランクにある「不自然さ」が非常に少ない
ように思える。

>>151
あれは復刻が酷い。女の声入ってるし。
まあ最近の疑似ステレオは上手くできてるなあ。

https://youtu.be/5HSvGX2lG94
ついでにミトロプーロスのマーラー第6番も聞いているが、
素晴らしいわ

しんどい曲やな

それ、中間楽章入れ替え版だよ

ＲＳ３Ｄの人気に嫉妬

命日あげ

命日に聴くのはやっぱ第九やな。
勿論、１９４２年３月ライブよ。

キングのUHQCDで、
ローマでのベートーヴェン集聴いてます。
手作り感があって面白かったです。

EMI、DG以外の音源はすべてニセモノ
それを有り難がって聞いてるバカがまだいるとはw

戦前のブラ4聞いて偲んだ

下卑た輩よのう〜

フルトワンコたん、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>159
締めはそれだな

マイスタージンガー聴き終わった

よっし、俺もバイロイト１９４３年ライブで聴こう。

Heil Nurnbergs teurem Sachs!
がいい♫

命日終わったら途端に過疎るな。。

ルツェルンの第九
グランドスラムから出たCDの音ホントに良いのか？

でも演奏が出がらし

>>170
これ、オリジナル・マスターからのCD化ではないんだよね。
あんまり期待できないんじゃないかな。

ジェネレーション不明のリール起こしが、オリジナルマスター起こしのSACDに勝てるとは思えないんだが
http://amzn.asia/342Hz31

でも逃げ林大先生の脳内では世界最強

10年くらい前に出たオタケンがけっこう良かったけど今は入手困難だからグランドスラムはそこへ入り込むつもりだと思う。
auditeはオリジナルマスターなのにノイズ除去しすぎて少々きゅうくつな音になってるから必ずしも決定盤になっていないのではないかと思う。

「アナログ的な音ですよ」路線か、まぁ好みの差に売り込むのは別にいい
ただ、それをやるなら尚更ソースが何なのかってのはきちんと表記するべきだ
プライベートアーカイヴ・リール（当事者しか知りえない物）です、と言われて誰が納得するのかと
○○の△△マスター落ちですとか、○○盤からのリール落としですと書くだけでいいのに

言ったもん勝ちだからな

Hしたい林は次に出す52年EMIの「エロイカ」について自慢タラタラだな。
38cm/sのプライベートアーカイヴ・リールというのは明らかにLP製作用のリマスターテープだな。
LP時代のこういうテープは海外オクで今けっこう流出して売りに出てるからHしたい林はeBayなんかでせっせと入札してることだろう。

キングレコードの KICC2350 をお持ちの方へ、所収のハイドン交響曲88番についてお尋ねします。

私の持っているディスクは、ハイドン88番の第2楽章から第3楽章にかけ、
「キーン、キーン」と金属音のノイズが所々で周回して鳴ります。

これは私の持っているディスクが不良品ないし劣化品なのでしょうか？
それとも、KICC2350 のそもそもの仕様なのでしょうか？

ご教示願えれば幸いです。

おまいらバイロイトの第九を聴くシーズンですよ。

いや、俺は４２年３月ベルリン盤だ

俺は>>181を支持する

じゃ、オイラはルツェルンで

今から聞きます

ニコライのぶっ倒れる前のやつ

ルツェルンは管楽器がでかくて聴きづらいわ。
フルトヴェングラーにしてはさらっとしすぎな演奏。
晩年ならウィーン芸術週間の５３年５月３１日のライブが
テンポが遅く重々しくて好きだ。

NHKFM
12月28日(水)
午前7:25〜午前9:20
フルトヴェングラー変奏曲 第1変奏 伝説の指揮者〜フルトヴェングラーってどんな人
12月29日(木)
午前7時20分
第２変奏　フルトヴェングラーの交遊録〜大指揮者の素顔〜
12月30日(金)
午前7時20分
第３変奏　巨匠フルトヴェングラーの世界１〜交響曲を聴く
12月31日(土)
午前7時20分
第４変奏　巨匠フルトヴェングラーの世界２〜ベートーベン

フルトヴェングラー変奏曲ｷﾀｰ

宮本は滑舌が今一つだな

おせーよorz

あとで報告ヨロ

宮本文昭って結構フルトヴェングラー好きなのか？

タモリ倶楽部で語って欲しいな

>>186
何だそんな番組あったのか。
早朝じゃ寝てるよｚｚｚ
全然興味なし。

仕事も終わったし、久しぶりにバイロイトの第九を聞いた。
第一楽章ももちろん良いけど、最終楽章でガンとギアチェンジしてさあぼちぼち歌が始まるぞって感じがぞくぞくする。
歌が始まるとところどころオケと歌が合わないのがまた良いんだ。
（昔、合唱団の隅っこでサントリーホールで第九歌ったのが懐かしい）
やっぱり何度聞いてもフルトヴェングラーの第九は別格ですね。
年末のあかしろ歌合戦はどうでも良いのでだいたいクラシック聞くけど、今年はあかしろの代わりにバイロイトにするか1942年にするか迷うなあ。

サントリーホール言いたいだけちゃうんかと小一時間

サントリーの社員か

宮本さんの語りが良い。
熱意、尊敬、一緒に演奏したかったなどが伝わってきます。

宮本がフルトヴェングラーの芸風に肯定的とはちと意外。
昔、若いときにテレビのCMでクールにオーボエ吹いてたイメージが
ずっと頭にあって、フルトヴェングラーとは逆方向の音楽的嗜好が
あるんではないかと思ってた。

>>194
マラ９にしろ。
ブル９でもいいし
ドボ９でもいい。

なんで日本のオケがボーナス貰うための恩給支給演奏会の慣習を
個人で音楽楽しめる人が真似なければならんのだ？

>>197
オレ、シティ・フィルの会員になって長いけど
宮本が監督の時代そんな気配はまったく微塵も演奏からは感じられんかった
ったく宮本のヤロー嘘八百もいいかげんにしろ、と言いたい年の暮れ

なるほど言うは易し、なすは難しですね。

日本のフルトヴェングラーは宇宿允人です。

なんだナンダ！脳膜炎でも患ってクルクルパーにでもなったガチ基地どもが、スレ違も甚だしい錯乱レス入れてはしゃいどるわい
( ´ﾟдﾟ｀)ｱﾁｬｰ

フルヴェンのストラヴィンスキー最高！

没後６０年以上たっても聴かれ続け新しいＣＤもリリースされる。
素晴らしいね。

たくさんありすぎて困ります

フルベンの音の悪い貧弱な録音など聞きたくねえ
こんなもん聞いて喜んでるやつはアホ
頭のいい人間はフルベンなど聞かん

早く冬休み終わらねえかな

>>204
フルトヴェングラーの春祭聴きたいな。

日本協会のCDって総じて音質良好なん？

>>211
頭のいい人間はフル「ベ」ンなんて言わん

って事は馬鹿って事ですね>>211

>>211
自己紹介乙

>>211はIQゼロのバカチョン
てめえにレスしてるw

バカなように見えるが高度なギャグかもしれない

古便＝古いウンコたん

違うよ 古弁だろw　古い弁舌

>>210
ＣＤ配布し始めるって時に
田布施のおっさんが会員登録削除しよったから
一枚も聞かずだ。
ＬＰは東芝製だから音悪いと評判だったが
のちにＣＤでリリースされたウィーズバーデンコンサートのブラ4や
53年のベト8なんかは日協盤のＬＰの方が優れている。

日協会盤のレコードなら1952年12月7日のエロイカもDGの30年代のSPの復刻盤も凄えいい音だぞ

>>199
新世界やブル8、9ならいいけど、
年末にマーラーとはちと頂けないっす。
もっとも四川省の麻辣豆腐（マーラー豆腐ね、麻婆よりも辛いやつ）食べながらマーラー聞くのが趣味なら止めないけど（笑）
ちょっと趣向を変えて、ムラヴィンスキーのチャイコ第五でも聞きますかね（笑）

>>220
大晦日にムラヴィンスキー聴くなら同じ大晦日LIVEの「くるみ割り人形」独自組曲だな。
それにするわ。みんな紅白見てるから21時過ぎにスピーカーで出しても目立たないだろうし

フルトヴェングラーってどこが凄いの？
日本の批評家は神の如く祭り上げてるけど

>>222
生で実演を聴いたことのあるひとも今ではめっきり少なくなった。
未発表音源の発掘も今後はほとんど期待できずリマスタもほぼ一巡した。
レコード芸術あたりが大々的に特集を組むことも期待できそうにない。
神のごとく祭り上げる評論家は現在、少なくなったのではないか。
俺は神のごとく好きだけどね。

フルベンのライヴ聞いた日本人は近衛秀麿だけだったよな
ピアニッシモは聞こえないくらいだが、フォルテは凄まじい音を出してた、と
感想をレコ芸の記事で読んだ

>>>222
>フルトヴェングラーってどこが凄いの？


演奏がどうこう言う前に音そのものが凄いんだ

トスカニーニ程度では到底太刀打ちできない

>>219
５２年ベルリンのエロイカは確かにいい音だったが
３０年代のDG３枚組LPは酷かったぞ。
何が酷いったって、
スクラッチノイズ入れ捲ってるから演奏が聴きずらい。
シャーーーーていう雨音の中で音楽聞かされるような代物。
後になってDGからCD３枚組買いなおしたよ。
大損だぜ。
あんなもんこしらえて日フ恊の製作者は何を考えとるんだと思った。

>>222
例えば「運命」第１楽章の動機をとっても
トスカニーニなら
ンザザザザーーン、ンザザザザーーーーーン
て具合に頭拍の八分休符を意識させて音を合わせている。
現代の大抵の指揮者はそのようにしてきっちり合わしている。

ところがフルトヴェングラーは
両手を上からブルブルと震わせながら降ろすので
頭拍がどこなのかさっぱりわからないから
ズゥーズズズーーン、ズゥーズズズーーーーン
というずれた音となって奏でられる。
これは意図的かつ偶発的なものであって
演奏するオケが如何にして頭をそろえようとするかそのせめぎ合いの中で生まれる。
こういう音をオケから引き出せるのがフルトヴェングラーの凄いところ。
但し、ローマ交響楽団のように合わせようという気迫に欠けるオケでは
こんな音は生まれなかった。

>>224
いや、戦前なら貴志浩一もいるし
戦中なら大島駐独大使。
あと５４年に「ドンジョバンニ」を聴いた大町陽一郎が
ＢＳで放送された時印象を語ってた。
他にもフルトヴェングラーの日本で出た本なんか読んでると
結構いろんな人が聴いてるみたいよ。

今日のFM特番の終わりに宮本がベートーヴェンの後期弦楽四重奏のオケ版演奏があったら聴いてみたいと言ったら、
相葉が大フーガならあると答えていた。
オレは放送聞いていて相葉はなんて無知なんだと思った。
ベートーヴェン弦楽四重奏曲第１３番 4楽章 カヴァティーナ の素晴らしい演奏の録音があるのに、、、
戦時中のテレフンケンのスタジオ録音SP盤だがテルデックから復刻CDが発売されたこともある。
相葉という人はフルトヴェングラーをどの程度まで知っているのかと疑問に思ってしまった。

フルトヴェングラーとトスカニーニはよく比較されるけど、
これって日本だけの幼稚な現象だよね
かたやドイツの正統派、かたやイタリアオペラの巨匠
次元がまったく違う

>>229
まあフランス物がメインの人だから、あんまり期待していなかった。

かつての返還テープの特集の時のように桧山さんだったら良かったんだけど、 それだとあまりにマニアックになりすぎるかな。

>>224
吉田秀和さんがバイロイトの後のウィーンフィルとの第九を聴いて、生涯であれ以上の演奏は
ないと云っていました。

>>226
DGはLPもCDも音が死んでるんだよ
あの3枚組はスクラッチ音も盛大だけど強大なエネルギー感を持ったあの音は他にはない

>>226
DGはLPもCDも音が死んでるんだよ
あの3枚組はスクラッチ音も盛大だけど強大なエネルギー感を持ったあの音は他にはない

エネルギーなんかねえよ。
あったとすれば「ラコッツィ行進曲」くらいだ。
あとは音が貧相だった。
おいらポリドールのＳＰ何枚か持ってるけど
余程豊かな音だ。

エネルギーや死んだ音とかいう糞耳の常套句w

>>232
それは事実ですか？

テレフンケンの吹奏楽団のほうがよほどエネルギーがある

>>233
>>235
30年代SP復刻の協会LP 3枚組 は必要の無い高域までワイドレンジで再生してしまいスクラッチノイズが盛大すぎる。
私はこのLPを聴く時は1万Hzまでしか再生できない能力の低いモノラルカートリッジを使っていた。
再生レンジが狭いカートリッジだとスクラッチノイズがかなり減って聴きやすくなる。
しかしオリジナルのポリドールSP盤をその後いくつか入手して聴いてみたらスクラッチノイズは小さくかなりいい音だった。
協会LP 3枚組 は今では殆ど聴く気がしない。
DGが復刻したCDはスクラッチノイズは低いが音が完全に死んでいてオリジナルのSPとは全く異質の音に変質してしまっていて論外なので聴く価値ナシ。

>>232
ウソ デタラメ 書くな！

吉田秀和が聴いたのは1954年バイロイトの第九。
フルトヴェングラーはその後ルツェルンで第九を指揮したのが最後の第九となった。
バイロイトの後のウィーンフィルの第九というものは無い。

>>240
なに云ってるんだ？
1951.8.31 祝祭劇場でフルトヴェングラー/ＶＰＯを聴いたと、名曲の楽しみ
で語っているんだよ。
お前こそウソデタラメ書くな。

>>241
バカ丸出しだな
吉田秀和が初めてヨーロッパに行ったのは1954年だぞ
なに間違って記憶してるんだ？
バカ丸出しだな w w w w

まあ、仲良くしようぜ

>>241
吉田秀和の本「音楽紀行」を読んでみろ

ウィーンフィルの第9を聴いたと思われるのは当時ウィーン在住だった
渡辺護だと思う
フルヴェンは実質ウィーンフィル常任指揮者だったから地元ウィーンの他
ザルツブルクも含めたくさん聴いたらしい
なんともうらやましい限りだ
ところでウィーンフィルの欧州ツアーでベルリンでウィーンフィルを
振ったときの音源てないのかな？
写真は見たけど録音があったら聴いてみたい

渡辺護なら戦前の演奏会も聴いてるわな

>>245
なにせ、ウィーンで空襲に遭った折りに、防空壕でプフィッツナーとバッタリ会って、会話したくらいだからなあ。

>>241
出てこいや
カス

>>241はウソデタラメ書きまくって逃走中のようです
こいつはとんでもないクズ人間だね

>>249
本の読み違えか、勘違いなのに追いつめるなよ。

ネットでのデマは訂正されず拡散され続けるので、徹底的に糾弾しないとならない

糾弾？(　ﾟдﾟ)

デマかどうか聞きたいんだが１９５３年に
フルトヴェングラーが１９４４年のウラニア盤のエロイカを聴いて
「これはとても自分の演奏とは思えないから
　私の名前で販売するのはやめてくれ」
と言ったというのは事実か？

どっかのブログで読んだ記憶があるんだが定かでない。

＞ウラニア盤のエロイカのいきさつをCDのライナーノートから借用して紹介する。
＞録音1944年12月19，20日にRRG（ドイツ帝国放送）よりなされた。聴衆 なしの放送用録音とされている。
＞戦後、アメリカのマイナーレーベル　ウラニア社が東ドイツの放送局からこの録音テープを購入し、1953年LPとして発売された。
＞演奏が白熱的なため話題になったと思う。ウラニア盤は1958年に廃盤となり、以降、入手困難となったため幻の名盤となった。
＞ウラニアのエロイカは海賊盤扱いされていたみたいだが、放送局から正規に購入して 発売されたが、フルトヴェングラーは
＞レコード化については事前に何の話もなかったため訴訟沙汰になった。 裁判は、アメリカの法律では違法でなかったためフルトヴェングラーは敗訴している。
＞58年に廃盤になって以降ウラニアが再発しなかったのは、そのあたりも関係しているのではないかと思う。

1944のエロイカは、Orfeoの「フルトヴェングラー1944-1954」のが音良かった。亡命前のフランクとブラ2も

うーん、フルトヴェングラーがそう語ったのかどうかが知りたいんだが

誰が指揮したかも分からない音源をフルトヴェングラーの指揮だと思い込むのは危険
あの大騒ぎした「新世界」も嘘だと暴かれたのに

>>257
あの演奏はプラシーボ総動員しても耳が拒否したわw
初出のLPに飛びついた時の思い出

瑞西レリーフ

フルトヴェングラー未発売音源ブームのときには日本コロムビアから多数のLPが発売された
なんとステレオ盤並みに2000円というぼったくり価格
買い手をなめすぎたインチキ商法だったな
それがフルではなく誰だか分からんものに金出すバカもいたらしい

板起こし盤買っている馬鹿よりはメリットがあったと思う毛ドナ

>>260
ＤＸＭシリーズの事か？
あれは厚手で重いＬＰ盤だった。
中古盤だけどうちにある。

EMI、DG以外のディスクは絶対に買ってはダメ
マイナーレーベルのものなど信用できん

tahra, audite, TESTAMENT はオリジナルマスターに近いものを放送局や大手の倉庫から探してくるからいいよ。

orfeoも追加ヨロ

>>260
>>262
OZシリーズのことだろ。
OZシリーズはワルター協会やロココなどが原盤だったが、
主にAMエアチェックテープを音源として作られた海賊盤と同じようなLPだった。

DXMシリーズはユニコーンやVOXが原盤だったからOZシリーズとは次元が違う。

>>266
俺が初めて聴いたフルトヴェングラーの第九って
53年5月31日のライブだったんだが
コロムビアのは音悪いだけじゃなく
女の喋り声迄入ってた。
ＤGのCDが出てやっとまともな音で聴けた。

今だと逆にお宝じゃないか？

>>267
OCシリーズのLPだね。
あの第九はワルター協会原盤だけど完全にAM放送のエアチェックテープが音源。
AM放送だから他の放送が少し混信した状態のまま録音されているから、
他の放送の音が混じっている。
他の放送の声や音楽の音が小さく入っているよね。
でも53年5月31日ライブの第九はあのLPが初出だったんだよ。
私もあのLPを発売された時にスグ買って聴いたけど、1978年のことだよ、、、、。

>>266
DXMは中古でもいい値段つくだろ
昨日、フォンタナのエロイカ（ターナバウト原盤の1944年）が2000円で売ってるの見て驚いた

>>268
ほんと？
よっし、もう聴かないから
ヤフオクで売ろう！

タモリ倶楽部みたいな番組に情報提供して、
ネタとしての価値を上げてから売るといいんじゃないか？

宮本文昭登場回でそういうのなかったか？

>>271
OCシリーズが高く売れるわけないよ。
1300円LPの２枚組、発売当時2600円の廉価盤に高値が付くわけないよ。
コロンビアのLPで高値が付くのはDXMシリーズのみ。

今やDXMシリーズだって500円位じゃねえの

確かに状態良ければ米ターナバウトのエロイカは音いいよな

DXMは1985年頃に中古屋で1500円で買ったぜ。
第九みたいに2枚組で87年当時で2000円だった。
ちなみにそこではＳＰも売ってたので
運命の37年盤を2千円で買ったわ。

>>277
富●レコード社？

>>278
富●レコード社 はそんなに安くはない。
ここは今でもDXMシリーズは2000円くらいで売ってるし、37年の運命 SP盤 は５千円 はする。

>>277
DXMの第九が1987年に2000円ってずい分安く買ったね。
俺は90年代中頃にディスクユニオンで3000円で買ったけど、それでも他店よりずい分安かったんだよ。
SP盤の運命も同じ店で買ったそうだけど、そんなに安い店は東京なら中央線沿線のあの店かなと勝手に想像してます。

>>278
神戸岡本に「らるご」っていうベレー帽被ったおっちゃんがやってる
クラシック専門の中古屋があった。
そこでDGの廉価版とか新世界の初出盤とかいろいろ買ったよ。
SPで初めて買ったのは「蝙蝠」序曲だったんだが
割れてしまった・・・( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
富士レコード社では30年の「フィンガルの洞窟」SPを買った。
大阪出張販売だったよ。

らるご懐かしいな
大阪にはジャパンオーディオコレクションがあったし。
フルトヴェングラーの海外盤はここで結構揃えられた。
富士レコの出張は夏と冬だったかな?

>>281
らるごか懐かしいな
南アフリカHMV盤のエロイカとかアルゼンチンHMV盤のベト7とか買った記憶があるわ

>>281
「らるご」ですか！
店舗には行ったこと無いけど この店は80年代に自主製作LPを作っていて歴史的な録音を発売していたので、
私は発売されたLP全てを通信販売で購入しました。
それらのLPは今ではお宝となっているものも多く、板おこしCDの音源になっているものもある。
神戸の小さなレコード店が世界初出の音源などもLP化してたのだから本当に凄い店だったんだなと思う。

旅するドイツ語でピアニストのバドゥラ=スコダのインタビュー
フルヴェンについて話したそう

さっきの放送なら、土曜に再放送？

放送：　月曜日　午後11:25〜11:50
再放送：土曜日　午前5:30〜5:55

古便

古いうんこちゃん

>>284
それから神戸元町辺りに引っ越して
中古LPより最近のCD取り扱ってました。
ＳＰは全部手放したそうです。
その後もまだやってるようなことをネットで知りましたが

行ってみたい（トンキン人）

トンキンから見ると横浜すら田舎だからな
京阪はまだしも、兵庫って仕事でもないと縁が無い

音楽ファンは２種類ある。
フルトヴェングラーの熱烈なファンとそうでないひとたち。
両者のあいだには埋められない溝がある。どちらの主張が
正しいかはともかく、その根底には二つの考え方がある。

一つは、楽譜がいちばん大事であるということ。
テキストとしての楽譜のみを読みこむことによって、作曲家の
意図を探ろうとするやり方。トスカニーニはこの典型だ。

一方で、テキストとしての楽譜にとどまらず、作曲家の思想や
その生きた時代、さらには作曲家がどういう人生を送り、
どういう苦難を乗り越えてというようなことまで念頭に入れて、
イマジネーションを膨らませて演奏活動を行う。
ロマン的なアプローチといっていい。
フルトヴェングラーはこの巨頭。

演奏行為には両方のアプローチがあって、どちらを取るかは
個人の好みであり優劣はない。

あえていえばどっちでもいい。

昔はレコードで巨匠しか聴けなかった。
今はフルトヴェングラー〜古楽器まで多様な演奏を聴けて幸せです。
その違いを聴くことこそ楽しく醍醐味です。

>一つは、楽譜がいちばん大事であるということ。
テキストとしての楽譜のみを読みこむことによって、作曲家の
意図を探ろうとするやり方。トスカニーニはこの典型だ。


トスカニーニは楽譜を大幅に変えてるよ
単にドイツの伝統を知らなかったから楽譜を自己流に読んでいただけ

単なる近眼で癇癪持ちのミゼットの間違いでしょ

>>293
トスカニーニの楽譜の改変はフルトヴェングラーの比じゃないよね。
トスカニーニは「改変した楽譜」に忠実な指揮者だとは思う。

>>291
「作曲家の思想や
その生きた時代、さらには作曲家がどういう人生を送り、
どういう苦難を乗り越えてというようなことまで念頭に入れて、
イマジネーションを膨らませて演奏活動を行う。 」

それは違うと思うな。
フルトヴェングラーは飽く迄スコアを重要視した。
作曲家の人生なんて音楽に持ち込んでない。
彼はベートーヴェンでよく言われる「苦難を乗り越えて歓喜へ」という考え方を
疑問視している。つまりそれ迄のベートーヴェン像を覆したのだ。
彼が重要視したのはイマジネーションではなく
スコアから読み取れるものを会得し
即興的に演奏させることだった。
言い換えれば、20世紀初頭にそれ迄の既成概念を覆す芸術運動が花開いたように
既成のベートーヴェン、ブラームスなどを超越した
新しいアプローチの指揮者だったに相違ない。

あっそ

ローマリングの神々の黄昏
コーラス少ないし下手だし
よくOKしたな

>>298
死後の発売なのでOKしてなくないか？

>>299
あ、そなの

タワレコで『オペラ・ライヴ』41枚組が2,689円

>>301
廃盤って書いてあるが、買えるのかこれ

マジレスするとフルトヴェングラー録音の満足な再生は
アマチュアには極めて難しいよ。

投下された物量は半端なものではないが、きわめてシンプル
かつナチュラルな原理によって構築され、元から有るものに
何かを引いたり足したりするのではなく、元から有るものを
歪みなく十全に引き出すことを旨とする手法でなければ
フルトヴェングラーの真の音は再生できないんだ。

>>303
マジレスすると、くだらない

ウラニアの英雄はフォンタナ盤でじゅうぶん

>>305
いやターラだな。
フォンタナＬＰなら東芝の方がいい。

フォンタナのエロイカはシャリシャリした音だった記憶がある。

フォンタナのエロイカは初出のFCM-50 なら音がいいけど、再発のPL規格はダメ。
あと国内盤で音がいいのはコロムビアDXM-101。
東芝WF規格はDXMより劣る。

CDならターラFURT-1031 がいい。

>>308
イラストジャケットの？
擬似全集収録のは同等品？

>>310
FCM-50は白黒のイラストジャケットです。

擬似全集とは２番がクライバーだった物の事ですか？
この全集のエロイカはローマRAI交響楽団の演奏だからFCM-50とは全く違う演奏の録音です。

承知。
ありがとうございます。

もう、生誕１３１年か。
フルトヴェングラーから受けた遺産は
我々の血や肉と精神となって受け継がれるだろう。

>>313
あいつの助平根性だけはいらん

https://www.youtube.com/watch?v=5Ig1FfhqBss
https://www.youtube.com/watch?v=getRc1V4T34

https://www.youtube.com/watch?v=QEQ_-DBkA28
https://www.youtube.com/watch?v=K1995kdENlM

今年もオタケン、キング、
Altus、グランドスラムと
リマスタと素材合戦は終わりが見えない。

>>314
俺はあやかりたいなｗｗ

>>317
オープンリールってあんなに当時市販されてたの？

>>319
最近グランドスラムで使用しているのは市販品ではなく、かつてレコード会社へLP製作用に供給されていたマスターテープ。
現在このようなテープは期限切れで流出しているものが多くなっていて海外オークションでは多くが出品され取引されている。

ぷっぷっぷっぷっぷっ

>>320
へ〜ありがと

>>318
それ以上助平になってどうする？

>>320
どこかに記載されているかね？

>>324
逃げ林大先生やオタケンの脳内にしっかりと記載されてんだよ

>>324
使用音源: Private archive (2トラック、38センチ、オープンリール・テープ)、
などと記載されているものは殆どがかつてレコード会社へLP製作用に供給されたマスターテープの流出品。

http://www.ebay.ie/itm/Furtwangler-Beethoven-5th-Rare-HMV-reel-tape-HTA-12-2-TRACK-MONOPHONIC-T-/131169722908

>>327
これはまさしくかつてレコード会社へLP製作用に供給されたマスターテープの流出品

逃げ林も入札してるんじゃないのかな

>>328
そんなにコピーされてたの？

http://www.popsike.com/Furtwangler-Strauss-RARE-HMV-reel-to-reel-tape/4891975842.html

Private archive
って、ラジオ放送されたものを家で録音、
LPからのダビング、とかでつくれるから、
どこかマスターなんだ？
証拠として足りてないぞ。

出処の怪しいものを、怪しい人がコピーして売っているだけに見えるけど、
信頼できるものなの？
まだ、LPの方が復刻元の製品情報を書いていたりするけど。

逃げ林大先生なら何でも出来るんだよ
東芝EMIのカセットテープが音源でも高音質テープ音源と言っておけば馬鹿が一定数いるから小遣い稼ぎにはなる

>>330のリールシリーズのリスト
http://www.pong-story.com/audiotapes/EMI.pdf

単に当時リールで出された流通品だね、到底マスターとは思えない
個人で所有していたそれを「Private archive」とそれっぽく言ってるだけ
今までの板起こしと大差無いよ、状態良いリールなら良い音質だろうが
LP・SPとリールで長持ちするのはどっちなんだろ、盤のほうが持ちそうだけど

>>323
きもちんよか♪

>>334
相手もなく、心は自らの股ぐらを探る

>>335
いや心じゃなく左手でｗｗ

>>331
他人に難癖つけてるだけじゃダメだな、オマエも何か証拠を探ってみろよ

Private archive っていうのは マスターテープの流出品、ラジオ放送の録音、ディスクからのダビング、テープのコピー 等々々 何でも有りなんだよ
何故って Private archive だからな

はいはいはいはいはい

H林派が証拠は無いけど、LP製作用の当時は流通しなかったマスターテープです、えっへん！
って事にしたいのかよ。

自信があるなら明記しろよ。

>>333のpdf見つけたときに、リール関係の話を書いてるブログを見たんだが
そこの人が書いていたジャズのリール流通品が1950年代末に発売されたやつだった。
>>333のリスト品も見る限り1950〜60年初頭と他媒体に比べて限られた時期の流通。

これ要するに原盤権が切れたのがもう確実な音源なんだよな、それを出せるようになった。
で、出す側としては多分板起こしよりも状態良いのを探す・再生するのが楽なんじゃないかな。
LPだと傷だの反りだのあるし、SPなんかはそれこそ材質自体でピチパチ鳴るのはしょうがない。
そこでリールだって思いついたんだろうな、カセットより音良いのはわかりきってるし。
状態が良くて間にEQかまさなければ「当時のマスターままですよ」とも言えるわなｗ

>>339
何を勘違いしているのか、、、、

>LP製作用の当時は流通しなかったマスターテープです、えっへん！

なんて大っぴらに言えないからPrivate archive と記載しているの確実だろ。
LP製作用のマスターテープが流出するなど本来はあってはならない事だからPrivate archive だと誤魔化しているだけだろ。

はいはいはいはいはい
も一つオマケに
はい

つまんねえからさっさと死ねやジジイ

こういう輩もエンドレスだな

>>342
イチャモン荒らしのお前もつまんねえからさっさと死ねや禿げジジイ

はいはいはいはいはい
さっさと死ねやジジイ

>>345
はいはいはいはいはい
つまんねえからさっさと死ねや糞ジジイ

>>301
最終入荷だって

腐流便も1957年頃まで長生きすれば良かったのにな。
録音技術の向上が段違いだったのに。

>>347
ポイントが結構貯まってたから買ってもた
古い録音だけど音はそんなに悪くないらしいし

オペラBOX リングはリマスタリングがヒドイ
ノイズ除去し過ぎで聞けたものじゃない

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r181154149?al=11&;iref=alt_19

家が建つ。

>>351
こんなん本当に存在したテスト盤かわかったもんじゃねぇな
同じ金出すならまだその金でVSGやメロディア初期盤を探すわ

> 同じ金出すなら
お主正気か？

>>353
１枚のLPじゃない、買い集めるって意味で

フルヴェンは、録音が良かったら、ここまで神格化されなかっただろう

精神性が削がれるからな

>>355
　そうかなあ。
ＤＧのシューマン４とか
ＥＭＩのベト１４６のプライトクランクなんか
音いいぜ。それはそれらなりに流石だ。

ただ、おいらにとってはやはり大戦中のフルトヴェングラーが一番だな。

>>353
地方は知らないが残念だけど東京ではとても家は建たない　

かつてドリームライフ社から1953年5月30日の第9が発売されました。
20万円以上もするガラス製CDで売られるなど話題を呼びましたが
音源についてはその真贋を含めて議論があったと聞きました。

その後、この録音はドリームライフ社が再プレスをした形跡もなく
このままですとその存在が忘れられていきそうな気がしてます。

この演奏のみなさまの評価を教えて下さいませ。

>>359
往年の緊張感を失ったヌルい演奏に聞こえました。
5月31日の第9と似たり寄ったりですが、テープの傷みがひどい分だけ31日盤に負けている感じです。

>>357
最強の録音はNDRとのブラ１だろ

KINGから1947.5.25の第５がUHQCDで近々発売。
どうでもいい公演と思っているし、DELTA持ってるし、音に期待もしないけど、
2000円と安いので多分買ってしまう。

47.5運命は27日があればもう一方はどうでもいい。

いや、25の方が復帰初日ですし

いや、27の方が断然ノッテいる。

２５は緊張感がある

>>360
ご教示ありがとうございました。

>>366
２７の方が断然纏まりが強い。
フルトヴェングラーと戦後の新生ベルリンフィルとの
息が合ったのだ。

パリのフルトヴェングラー（Tahra）、あれのピッチはＡ＝４４０Ｈｚにしゅうせいしてあるらしいけど、

どう聞いてもTahraのは音がうわずって聞こえる。

当時この基準ピッチは厳格にされていたというわけではなく、かなりいい加減だったとされている。

私はパリのフルトヴェングラーのあの音は奇妙にしか聞こえない。

あれで音が良いというのは、思い込み以外の何物でもないと思う。

絶対音感のない俺は絶対的勝ち組(^^)

でもパリ公演は残響が全然入ってないからあまり好きな録音ではない

パリの公演Tahraは、響きが入っていない不自然さと、音がうわずる聞き辛さがある。
この記録の音質が高評価なのは不自然。

パリ公演が評価されるのは、内田光子女史がパリ公演を褒めちぎったから説を提唱したい

54年5月のパリ、ルガーノ、トリノ、ベルリンは特別な存在

ルガーノといえばシェルヘン

みんな、フルトヴェンゲンしてる？

>>363
あれ、ちょっとぴっち高くね？

>>363
DGG盤ね

>373
パリ、ルガーノ、トリノ、ベルリン、ザルツ、
カイロ（エジプト）、ルツェルン

こうした地名を聴いただけで、
かの地で行われた名演奏を思い出して
さっと脳内で再生される。

そうしてはじめて
フルトヴェングラーの有段者でしょう。

ちなみに私まだ３級レベルｗ

あ、あとハンブルクとウィースバーデンも追加でよろ。

シューマン4番のライヴが好き

あれってCDはどこから出てるの？

パリ公演を優秀録音と称することができて初めてフルトヴェングラー初段。

あまりにも古めかしくて聞くに堪えん。

自分で疑似ステにしてリバーブをかけました。
http://fast-uploader.com/file/7045387106052/

いま稀勢のおかげで相撲に人気があるので、５月場所は抽選に申し込む。
４枚ｘ10口ぐらい申し込んでおけば、12-16枚くらい当たるかな？
あまり沢山申し込んで32枚とか買うことになっても辛いので。

>>383 すみません。スレ間違えました。

>>382
もう少しリバーブが少ない方が良いかもしれないけど、なかなか面白いね。
元の録音をそのまま聴くより聴きやすいかもしれない。

永遠のネタか…

>>385
リバーブのかけ具合って難しいね。
あまりかけると温泉みたいになるし
少なくなってくると段々雰囲気無くなって来るのよ。
リバーブなしだととても乾いた感じのステレオになっちゃう。
ヘッドフォンで聴いてホワアンとした感じになればいいかなーって思ってる。

デッドのソースにそれぞれお好みでかけまくればいい

このオークション、入札ゼロで流れちゃったのね・・・
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t508184075

昔はこの東芝初期盤はヤフオクで2万円の値が付いた代物なのに。
“鑑賞記銘柄”のブランド力も地に落ちたもんだ。

ちなみに自分個人の感想としては、CC33-3467のベト2の音は、ちょっと聞けた代物じゃない。

>>389
レコードならまだわかるけどCDの初期盤って何がいいの？

マスタリングが違う

俺はいまだにベト全は伊ＥＭＩのＣＤを聴くことが多い。
厳密に比べたわけではないが、たぶんワーナーから出ている
最新のやつが一番音が良いとは思う。

>>389
んじゃ、神田某店のCDRだねω。

>>390
全部がというわけじゃないが、余計な再マスタリングやEQ処理をしてない

CDの初期盤がいいってのは洋楽とかの影響が大きい気がする

クラシックで明確に初期盤がよいと言えるのは録音当時のプロデューサー監修の元作られたワルターとコロンビア交響楽団の録音ぐらいだと思うけどな…

自己紹介乙

バイロイトの第九とか、EMI盤のみで何種かあるんじゃないかという
ちゃんと音源管理できているのか、
という。

著作権には隣接権というものがあってだな
LPにしろCDにしろ古い盤がパブリックドメイン化するのは止められないが
リマスタリングした盤は新作と同じ扱いとなり保護される
そればかりが理由かどうかは知らないが
商売上そういう延命策があるのは確か

版元でコピーが存在するという意味での
複数の音源というのもあるな
継ぎ接ぎのバリエーションもあるし
バイロイトの「足音入り」などというのも
確か日本にしかないとかいうのをどこかで読んだ
聞いてて胡散臭いしなあれw

実際に演奏時間が違うのは？

>>398
ちょっと前からキングレコードがリマスターで出してるのはそういう事か
あれ買った人いる？アマゾンの説明だと本当に新規リマスターしてるのかわからん

フルヴェンは音がアレだから時に聴くのはシューマンの４番ぐらい。
マニア及びファンの方、ブラ１のお薦めのCDを教えてほしいのだけど。
できれば同じ演奏でも音のいいやつがいいな。とりあえずターラのハンブルグ・ライブ
とDGのベルリン・ライブは持ってますが。今のところはベーム・ベルリンPOが一番の
お気に入りです。よろしく。

>>402
モントゥのライブ。
memoriesから出ているやつ。HMVのアドレス長すぎではれない。
ブラ全２CDで890円

ブライトクランクのいいじゃん
ブライトクランクの中でも控え目な味付けに好感

復帰演奏会3日目第５のＣＤの中で、ポリドール(DG)のPOCG-2131とPOCG-2362があります。
ネットで解説を読むと、後者は前者の再販と説明されているのですが、何度聴いても後の方が
スッキリと言うかクリアというか、重い感がなく良く感じます。
比べたことのある方、何かご存じの方、投稿頂ければありがたいのですが。

音友盤もゴールド盤も皆違うから、
違いを楽しめば？

復帰の27日、どれ聞いてもピッチが高い気がするんだけど…

>>402
カラヤン晩年のロンドンライブがいいぞ。