グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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グスタフ・マーラー　Part20
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Part2　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/996573566/
Part1　http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/classical/966101329/

たて乙

マーラーはつまらん
糞スレ立てるな！

レオンハルトはつまらん

マーラーを好んで聞く奴って曲の本質を理解できていない
ただ通ぶってるだけのナルシストばかり

おつでごわす

>>7
ブルックナーオタと一緒か

マーラー、ツェムリンスキー、シュレーカーと並べて相互関係、影響とかを語れるようになれば本当のマーラーファンだ

>>7
ナルシスト達はオナ二ストか

>>7

あと、病弱な人。

病的な人じゃないんだ

マーラーの交響曲はキャチャキャチャしたような曲で、まだ好きになれない。

カラヤンに余命を与えれば、マーラーの交響曲第1番「巨人」や第2番「復活」
や第3番はありえた。バーンスタインのグラモフォンの録音がウィーン・フィルハーモニー
管弦楽団を同曲で採用していないことでよくわかる。第1番はACO。第2番はNYP。
第3番はNYP。何れもカラヤンはVPOで録音の予定だった可能性が大。
第8番「千人の交響曲」も謎でよくわからない。バーンスタインは既存録音の
VPOで発売だった。第7番もバーンスタインはNYP。VPOではない。これもいろいろ
ないか。今、アーノンクールのベートーヴェンの4番と5番を聴きながら書き込みしている。

カラヤンに余命
をNGに入れた

正解だ

大川隆法「こんばんわ。カラヤンです」

こんばんはと言えよう

テレビをぼんやり見てたらいきなり「巨人」が流れてきてビックリした。
みずほフィナンシャルグループのＣＭ

https://www.mizuho-fg.co.jp/makenextjapan/adgallery/index.html

やっぱ盛り上がるよねこの曲

最近一番さん人気やな

最新版　クラシック名盤大全　交響曲・管弦楽曲篇［上］
［レコード芸術］編
マーラー:交響曲第9番
レナード・バーンスタイン指揮イスラエルpo
録音:1985年8月　テルアヴィヴ(L)
初出:2012年8月　KKC5220
ヘリコーン・クラシックスS
KKC5220(2枚組)
まさに圧倒される演奏。プロのオーケストラがこんなにやる気のある音を
出すには本当に珍しい。この命がけの音楽はいったい何なのか。
とにかく冒頭から意味深さの極みだ。指揮者が完全に曲を自分のものに
しているので、聴いていて実に安心である。演奏をほめることは曲を
ほめることになる。第2楽章はときに猛獣のうなり声のように聴こえ、
楽器の音をまったく感じさせない。第3楽章コーダの荒れ狂いなど、
どんなに加速してもすべての音が聴こえるのにただ呆れるばかり。
そして第4楽章ではユダヤ民族が全身で嘆いている。涙でびしょぬれに
なっている。ここでは人間の心が迫ってくるだけなのだ。宇野
伝説のイスラエルフィルの日本公演は1985年9月だったらしい。
今、久々に聴いている。故宇野先生の評論なのでいろいろあるらしい。
もしかしたら日本人にとって一番安全なのかもしれない。

粘っこい演奏は好きじゃない
だからクーベリックの全集が良い

俺はジンマン

ジンマンもあっさり系だよな
ちょっと演奏時間が長めだが

ジンマンのマーラー10カーペンター版は良いぞ。
ジンマシンが出るほど良い。
みなにジマンも出来る。

粘っこい演奏というと誰？

レニーとテンシュテット

>>29
テンシュテットは別に粘っこくねぇよ低脳
ホモレニと違い、リズムやテンポはシャキッとしている。

でも演奏が誇張されている
お前ごときに低能呼ばわりされる筋合いは無いわボケ

テンシュテットの誇張は粘っこいんじゃなく、マッチョな方向だよね
筋肉質

>>30
テンシュテット1984年の来日演奏（マーラー5番）など、充分に「粘っこい」と感じるけどな。アダージェットは止まりそうだ。

しかしそれが決してしつこくならないのがテンシュテットのマーラー演奏。音の響かせ方やバランスの保ち方が計算づくで絶妙。フォームが崩れがちで弛緩したバーンスタインとは全く違う。バンスタのマーラーは過大評価されている。

テンシュテットとバーンスタインのマーラー演奏はなぜか一緒にされることが多いが、それって単に遅いからといって晩年のクレンペラーとチェリビダッケを一緒にするくらい的外れだ。

ジンマンとテンシュテット持ってりゃ全集は充分だろ。

>>34

インバル＆フランクフルトも捨てがたい。

>>34
花の章は？

マーラーは基地外が好む音楽
まともな人はマーラーなど聞かない

>>37
こういうバカが必ず湧いてくるなあ

言ってみたいだけだろ

ショルティは旧盤に限る

>>40
こういうバカが必ず湧いてくるなあ

俺、バーンスタインは旧版、sonyのやつの方が好き
やりたい事やってる感じがする

>>42

バーンスタインの「巨人」は好きだなあ。暗さをセーブした感じというかなんというか。

最後の決めのティンパニ後打ちは生涯変えなかったな

マーラーを好きだなんていう奴は頭が狂ってる
常識のある人はマーラーなど聞かん

バンスタの旧録音はいいよな
あまりデフォルメしないで素直に振っている感じ

マゼールが好きどす

>>45
今さらここでそんなこと言われても。

もう30年近く前になるが、マーラーを聴き始めた中学生の頃（きっかけは宇野の本wワルターの大地の歌に興味を持った）、たまたま読んだ週刊誌でマーラーのことがひどく貶されていた。
「若者は間違ってもマーラーなど聴いてはいけない。マーラーは性倒錯だからだ」と。
新潮だったか文春だったかサンデー毎日だったか忘れたが、酷い書きようだった。てかマーラーが性倒錯ってなんのことだろうw子供の頃の情事目撃か晩年のフロイト診断のことだろうか？にしてもオカシイ。

ベニスに死すとか、そういう映画に使われてたからかね？

>>47
マゼールはちょっと表現がくどい感じで
あまり好みじゃないな

マーラーを聞くと自殺したくなる

>>50
あと「地獄に落ちた…」のょぅι゛ょイジメ

あ、それはブルックナーだわ。すまん

マラ5は4楽章以外、聴いている時にはほぼ苦痛でしかないのだが
聴き終った後にはなぜか元気になっていることが多い

これはいったいどういう仕掛けが施されているのか

>>55

マイナスにマイナスをかけたらプラスになった、という感じかな？

名無しの笛の踊り
2016/11/14(月) 08:40:18.58 ID:T5aMvQnX
・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。



日本から受けた恩を原爆投下で返した卑劣なユダヤ人
恩を仇で返した朝鮮土人とまったく同じ

えっ
原爆落としたのってユダヤンなのん？

マーラーの交響曲は、複数の旋律が重なって進行すると知ってから、何となく聴き方がわかった。
指揮者は指揮するのがすごく難しいんじゃないかと思えてきた。

その線でブルックナーもブラームスも聴き返してみてください

ブルックナーは和音の進行が気持ち悪い

マーラーは重なり合う旋律が別々の方向向いているような印象。

>>59
つ アイブス

>>58
原爆開発といえばマンハッタン計画だが、これに関わったのはユダヤ人ばかり。
リーダーのオッペンハイマー、エンリコ・フェルミ、ジョン・フォン・ノイマンなどなど
彼らが原爆開発に没頭したのは、ナチスドイツに一矢報いるためだったとも言われる。
しかし、アメリカ政府は原爆をベルリンではなく広島と長崎に落とした。
科学者たちも、また利用されたんだよ。

なぜドイツには原爆を投下しなかったのか？
ユダヤ人を大量虐殺したヒトラーの国なのに

それは人種偏見によるものだからだ
あいつらは黄色人種など人間とみなしていなかった
だから2発も落とした
ユダヤ人がいかに卑劣な民族か、これでわかっただろう
このことを日本に代わって代弁してくれたのがインドだった
「アジアの国だから落としたんだ」とはっきりと言ってくれた

皆さん博識なんですね（棒

>>65
まぁ人種差別的側面は否定できないが、それ以前にカタがついたからだよ。ドイツに原爆を落とさなかったのは。
ドイツ降伏にもかかわらず原爆開発を続けることについては、科学者の側からも抗議の声が出ている。

もちろん人種も関係してるだろうけどに当時の日本なんて世界指折りのキチガイ国家だったからな

>>65
ドイツ降伏時は原爆開発中でまだ落とせなかった。
あったとしても、近隣国への放射能被害を考えるとヨーロッパには落とせない。

アジアには落としたのは、放射能でどうなってもいいというのはあっただろうが、
一方で、アメリカが原爆を落とさずに日本降伏だったら、日本は、アメリカ、ソ連、イギリス、中国による四分割統治になっていたかもしれない。
原爆投下でアメリカ1強になったから、他国が口出しできなくなった。
ドイツはそれがなかったから、東西ドイツに分かれてしまった。
朝鮮半島も南北に分けられてしまったが。

原爆投下前に日本が降伏していたら四分割統治だったかもしれないし、日本の降伏が遅れていたら北海道もソ連に取られていたかもしれないし、結構きわどい絶妙なタイミングで終戦になった。

日本はすでに軍事兵器がすべて破壊され戦う力もなく死に体だった
だから不可侵条約を結んでいたロシアに降伏する打電をしていたんだ
仲介してもらうためにね
ところががロシアはこれを無視した
すでに北方四島を狙っていたからだ
ロシアが条約を守ってくれてたら原爆を落とされずにすんだ
汚いよロシアという国は
結果は原爆を落とされ、北方四島まで奪われた

諸君、何のスレだね、ここは

「時の終わりの劇」

馬鹿が自ら無知を晒すスレ

歴史の勉強もしないバカがねたむスレ

Amazonプライムにインバル、フランクフルトの全集があったから聴いたら、なかないいね。
交響的な響きを重視したような演奏。
まだざっと歯科聴いていないけど、6番1楽章とかいい響き。

>>70
ソ連な

>>75

インバル＆フランクフルトは素晴らしい。

マーラーの交響曲「復活」 自筆譜6億円で落札 史上最高値
http://www.afpbb.com/articles/-/3109608

これってどの辺？
http://i.imgur.com/aaT4Xme.jpg

第3楽章、練習番号49〜50あたりみたいだが、よくわからん

マーラーがオペラだけは作曲しなかったのが不思議だ

>>81
少しはマーラー関係の書籍読んだら？

闇の恐怖を抜けて夜を愉しめる心境になれたってことね

交響曲7番は、マーラー自身が「ボートを漕ぎながら着想した」って言っているぞ。つまり純音楽的なリズムで構成されているんだ。
タンタタタンタンタン…というリズムが貫かれた、変奏曲な交響曲だ。
あと、出版社に売り込む時には「明るく明快な曲だ」と主張している。
「暗から明へ」というような解析はヤボどころか、マーラー7番を楽しむ障害にしかならないと思う。
ちなみに「夜の歌」（Lied der Nacht）この副題はそもそも最初から存在せず、レコードレーベルの捏造ですw

己の感性に従って素直に聴いとけばいいんだよ
そこで感じたことは野暮でも何でもない
いちいち屁理屈を言わねばならない糞根性こそが野暮だと知れ

>>85
残念な感性の可哀想な人だな

>>85
「暗から明」は、解析というほどのこともなく、
自分がそう聞きたいというのを曲に投影してるだけ
そのあげく、第1楽章が軽すぎるとかフィナーレが唐突とか文句言ってる
そらそうだわな。そういう曲じゃないんだから。
でも、明るく楽しいディベルティメントです、じゃ客が呼べないのも事実
マーラーは謎めいていて深刻で複雑というイメージがあるほうが
商売としてはおいしい

>>86は>>85に対して言ってるの？

わかってないね。
マーラーの曲を聴くにあたってあれこれ余計な先入観を入れることこそ「へりくつ」だろ。
なにが「暗から明」か。そんなの聴きたきゃショスタコでも聴いていれば良い
しかもそのへりくつは自分の感性でもなんでもない。どっかの誰か（アドルノあたりか？）からの孫引きに過ぎない。
>>87に至ってはなんというか…まあどうでもいいやｗ

マーラーは考え方も行動も異常性格だったという

>>88はきわめて正しいこと言ってるね。私が言うのも何だがｗ
加えれば、「マーラーは死を恐れた」「死への恐怖と格闘した」とかなんとかいう戯れ言も、>>88氏のいう「投影」のひとつだわな。
宇野の影響か知らんが、マーラーを勝手にそんなネクラ野郎にするなっての。

マーラーは若くて綺麗な嫁さんもらって、今で言うヒルズみたいな所に住んでいたセレブなんだよ。
肝心の健康に問題があって、すぐ死んじまったけど。

>>89
おまえはマーラーの何ほどのことを分ったつもりで言っておるのだ？
あまり笑わせてくれるなよ
感性が極めて低いくせに
お前のレスからはマーラーの曲の1フレーズも聴こえてこんわ！

年を取ると頭が固くなり、固定観念や経験則から抜け出せなくなる。
そういうジジィはマーラーの音楽が持つ芳醇さからは最も遠いだろうね。「聴いて満足」それだけｗ

ってか人のレスから音楽の譜レースが聞こえたら、そりゃ幻聴だよ。ASKAですか？ｗ

すまん譜レースって間違い。フレーズです。

誰が誰をディスってるのかわかんなくなったwww

諸行無常

ま 仕掛け人はオレだわな

誰だよ

>>92
反対意見を言う方法としては一番ダメな言い方だなあ
具体的な証拠出せません、冷静に反論できません、って
宣言してるようなもの

ほう

けえ

>>99
>>92は端から反対意見じゃない
ただの脊髄反射

Memoriesからロスバウトのセットが出たようだが、
1番はベルリンフィルより南西ドイツのほうがいい演奏なんだよね
入手困難だった6番が聴けるのは良いと思うよ

きよ

復活の自筆譜６億で落札したのはキャプランか？

↑キャプランが死んで競売にかけられたんだよ

すまん、おれが落札した

>>107
お前俺から６億借りてそんなもんに使ったのか、返せ

N響と晋友会とサントリーホール借りて復活指揮したらいくらかかるかな

キャプラン死んだのか知らんかった

俺も3番でキャプランを目指すかな

>>109
楽譜に書いてない音出されて撃退されるのがオチだからやめとけ

>>109
N響メンバーは1人1人、楽器の先生としての1日のレッスン代金考えてみよう

晋友会の1人1人が平日の仕事で幾ら稼いでるか想像してみよう

アホな素人の指揮モドキに付き合ってもらうために、それの何倍か払えないならやめとこう

サントリーホールのレンタル代ならHPチェックしよう

コンサートをプロデュースするほうがまだ簡単だね

サントリーホールは審査もあるはず

>>113
そういう正論を蹴飛ばしたキャプランがいかにすごかったかということと
それを良しとしたアメリカ社会のすごさも驚くし
たしか新日も客演四段だよな

キャプランの生き様を映画化して欲しい。
キャプランは偉大だかキャプランに愛されたマーラーはもっと偉大だと思う

カラヤンの第9番は、ライブよりセッション（バンスタの直後）の方を聴くようになっちゃった

>>118
俺もセッション録音の方が好きだ

>>118
セッションは名盤だわ。最後のアナログ録音だったか。

おれもそう思うけど、こんなに人気あったっけ？

ライブはバンスタへの当て馬だからな。
ブルレスケなんかスタジオ盤の精度に仰天するわ

>>121
ジャケットがきれい

>>118
中2で初マーラー体験がこれだった

>>122
そのスタジオ盤ロンド・ブルレスケ
小クラリネットがフライングするという大チョンボがあるじゃん。
カラヤンは無理矢理テンポを落として収束させた。
あれはなぜ修正しなかったんだろ…

>>125

その他の部分が会心の出来だったのではないかと推測。

苦しい思いをして何度もマーラー巨人を聴いてもちっとも良さが分かりません。
何が良いのか教えてください。あれだけ演奏されてるのでファンも多いんでしょうが
苦痛でしかない。これだけ世間とミスマッチは経験がありません。

>>127
さすらう若人の歌を歌詞覚えるくらい聴いて再チャレンジするのがいいと思うよ

第一楽章を聴いてる、何ともイライラする音楽が全然前に進まない。いやこれを音楽と言っていいのか
最初からイライラのピーク。

第二楽章を聴いている。舞曲風にはじまって、また各楽器がバラバラになってるかのようなカオス
一度しか聞いたことがないアルプス交響曲と似てるなと感じる。なんか音が分断されてる。
旋律らしい旋律もない。鬱だ。後半に入るとまたのらりくらりと・・ああイライラする。
最後のどや顔の旋律が腹立たしい

>>127
悪いことはいわん。二度と聴かないほうがいい。自分の気持ちに素直に従うのが一番。

三楽章を聴いている。いきなり暗いんだよ。おっそい！！！なんか昭和な感じだ。
昭和の貧乏な家で小汚い家族が食卓を囲む画が思い浮かぶ。ちょうど半分くらい
いったい何がしたいのだマーラー。5分経過したあたりからちょっと音楽が始まった
と思いきやまたのらりくらりやる気あるのかマーラー。最後でちょっと小気味よくなったと
思ったらまた下がる。おちょくられた気分だ。そして死ぬように終わった・・

そもそも「巨人」という副題はマーラーが削除撤回しているんでよろしくお願い致します。

>>130,132
聞いた指揮者が9番で定評のバーンスタインかテンシュテットあたりに原因ありそうな気が
ブーレーズかインバル辺りで聞きなおすとまた違って聞けるのではないかと
あるいはつべにあるブロムシュテット辺り良さそうな気も？ト

暗いの重いの鬱なの嫌ならジンマンで聴いときなさい

４楽章を聴いている。なんかいきなり精神錯乱してるな。バイオリンが恐怖を煽るな・・
何だこの戦慄と倒錯は！なんか静かになった。あと１５分もあるのか・・
ちょっと穏やかな音楽になりホッと一息つける。どこにでもありそうなふつーーの
旋律に癒される。消え入るような微小な音が続くのはなんなの！そして錯乱・・
ああもう無理。最後に素晴らしい音楽をきかせてくれ！！！半分超えてようやくちょっと
上がってきた。そしてまた低空飛行・・・意味わからん。残り5分に望みを託す。
。なんか煽ってきた・・怖い。あと３分しかない。最後はちょっと祝祭的に盛り上が
って終わる。歯切れのわるい終わり方・・

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

自分は、好きだが、マーラーが苦手、わからん、嫌いっていう人も
理解できる
マーラーはいろんな意味で分裂しているから、統合を求める人には
無理かも
マーラーは、支離滅裂、引き裂かれているところがある
だからマーラーであり、それに惹かれるかどうかということ
そもそも結婚のために、ユダヤ教からカトリックに改宗とか
日本人には理解不能だし

マーラーはメロディがぶった切られていてちょびちょびっとしか
でてこない、
といかいう批評家もいるくらいだし

それでも音楽が生き延びてるというのは、何か意味があるというか
分裂がもてはやされた時代もあったということ
これからはどうか知らんが

そもそも、ボヘミア生まれだし
あの時期のウィーンっていうのは
フロイトも輩出するくらいだから
いろいろとあるんだよ

>>139
貴重な見解ありがとうございます。
なるほどマーラーの良さは分裂と支離滅裂なところなのですね。
モーツアルト、バッハ、ビバルディなどが好きな私には一生理解できない
かもしれませんが１年後くらいにまたチャレンジしてみます＾＾

マーラーの音楽はその混沌を楽しむんですよ。「分裂」というとちょっと大げさじゃないかな。
分裂といったら、天才モーツァルトの音楽は次から次へとメロディが変遷する。これもある意味「分裂」じゃないかと思う。

あと、マーラーのすごさはその見事なオーケストレーション。

マーラー大好きな私には、ヴィヴァルディは「どれも同じ」に思えるｗ
あと、シューマンが大嫌い。奴の音楽はオーケストレーションへたくそすぎ。

>>141
テンシュテットとシカゴSOとのライブ盤を聴いて分かんなかったら諦らめな

>>142
マーラー嫌いと同じ論理だな

どうもわからん
マーラーの中でも1番は最もメロディアスでベタなくらい分かりやすい曲だと思うんだが
マーラーの分裂とか混沌とかいうのも誇張されすぎてる気がする
（アドルノ大先生が言うと我先に追随するヒョーロン家も多いからなあ）

テンシュテット聴いてわからんなら、わからんだろｗｗｗ

どんな名曲でも糞演奏で聴いてる限り真価が分からんちゅうこっちゃがな

>>133

ジャン・パウルの「巨人」を読んだことあるんだが、つまらんので途中で挫折しますた。

他人がどう感じようがかまわん、
マラキチとは陽気に酒が呑めるがマラ嫌とは呑めん。

>>149
誰の指揮した奴を聴いてからお話に行ったら、
陽気に飲めるかね？

俺ブルックナーの田舎臭いダサダサコード進行が苦痛過ぎて、どんな指揮者のCDでも聴くのが苦痛だ

アマ桶で3曲演奏したから、一応聴き込んで少しは勉強したつもり。三曲とも10種類以上聴き比べてるし、初期の軽いのや弦楽五重奏曲も通して聴いた。

けど、キモいものはキモい。

苦手な作曲者ってあるよ。マーラー駄目な人もいると思う。

まあそれは仕方ないね
俺もラフマニノフ駄目だからw

メシアンが砂糖採りすぎて甘い匂いした小便にしか聞こえない

何が嫌いかより、何が好きかでほにゃららかにゃらら

嫌いと言いながら、各楽章をじっくり聴いてちゃんと分析していて偉いな。
マーラー好きからは、君が書いてることこそがマーラーの魅力だとしか言えない。

>>129
>>130
>>132
>>136
「だがそれがいい」と言いながら読んでた。

>>156
いえてる。わからんわからんといいつつその魅力をしっかりと捉えているよね。

マーラーは単純な音楽を複雑にきかせる
ブルックナーは複雑な音楽を単純に聞かせる

名言のつもりですかよ？

>>158
わからんわからん、魅力がさっぱり伝わらん。

マーラーの9番の良さがわからん。

100回聴けば分かるよ
そこまで聴いて分からなければ、君は人間じゃない

ブルックナーの交響曲を100回以上聴いたが「展開の仕方下手糞だなぁ」って感想は変わらなかった

「聞けば分かるよ…権藤さん！」

>>163
クレンペラーが8番で大幅カットをしたのは、同じ感想を持ったからかもしれんな。

>>161
戦前のライブ録音、ワルター、VPOの9番を聴いてみてよ

CD1枚に収まるテンポ良さで見通しの良い演奏だよ

マーラーうまいけど普通のことを大げさに表現する
実質を伴ってるのは９番だけ

しかし一楽章は大変素晴らしいとこまでいったのに４楽章はなぜああなった…

>>167
音楽における実質ってなーに？

>>167
ソ連政府みたいな奴だな

>>170
ワロタ

わからん奴がなぜこのスレにくるのか、さっぱりわからん。

ヒントをもらいたくて来てるんだろ
どうしてそれくらいのことが分からないんだ

>>170
ソ連
じじいまる出しｗ

政府の機関誌プラウダでショスタコとかいじめていたのはソ連なんだぞ。

>>174
初心者向けの二十世紀作曲家の紹介本とかも読みなよ

マーラー 1860-1911
ソ連　1922-1991

馬鹿丸出し

年代の問題だと思ってる馬鹿丸出しw

こりゃホントのお馬鹿さんだ
かわいい？

167と170を考えれば一目瞭然なのにｗ
空気脳はリアル世界で生きていけるのか？

175で説明もされてるよにね

>>167さん顔真っ赤

アスペは脳の個性です
いじめてはいけません

167は俺だけどな
ソ連なんてレッテル貼って周りも同調する姿勢の方がこわいわ
まあマーラースレで何言ってんだって話だがな
基本的にマーラー好きだから俺のレスはそんな気にすんな

ID変えてる時点で

そもそも>>170が言葉足らずなんだが。
「ソ連政府みたいな奴だな」とは誰を指しているの？

大げさなマーラー（の音楽）がソ連のアジ宣伝みたいだってこと？
それとも>>167がソ連みたいな奴だってこと？

どちらにしろくだらんｗ

一人だけ分からないらしい

他の人が説明してくれてるのも、本読めとアドバイスしてくれてるのも気に食わないらしい

なんだよこの流れw
マーラーの音楽は、ソ連のような硬直した社会や価値観からは最も遠い。

芳醇で多彩で混沌としていて人間的なんだよ。

>>188
そうだね
同感だから >>167 に皮肉言っただけなんだと思うよ

もうIDコロコロしながら騒がず、話題変えた方が良いよ

一瞬ショスタコスレかと思った

マーラー大げさ←ソ連←ショスタコーヴィチ←本読め
このアスペが居る間は終息しないだろう

そういえばマーラーの政治的スタンスは考えたことがなかった。

少なくても共産主義者ではなかったと思うが。

>>192
共産主義者（社会主義者）だったのは友人のオスカー・フリートだな。
ソ連成立後にノコノコ亡命して、かの地で死んだ。アホだｗ

マーラー自身は、当時の欧州文化人のひとりとして、それに沿った考え方をしていたようだよ。
その中には、今では「差別」とされるたぐいの発想もある。欧州が千年かけて築いた知性は尊く、それとネグロイドの文明が同じ価値のはずはない…的な。

でも矛盾の塊みたいな人だったらしいからなぁ
ドストエフスキーの熱烈な愛読者で、「世界に一人でも不幸な人がいる限り、我々も本当の意味で幸せにはなれないのだ」ってよく言っていたみたいだ

>>194
マーラーは父親譲りの読書家で、子供の頃から文学にも親しんでいたからなぁ。文学といえばマーラーは、セルバンテスの「ドン・キホーテ」も好きで、大笑いしながら読んでいたそうだ。

ドンキホーテ、イメージまんまやがな

ていうより、モーツァルト，バッハ，ヴィヴァルディなら「分かる」の？？
俺は日本で生まれ育った日本人で西洋クラシック音楽愛好家だけれども
「分かる」なんてとても言えない

哲学ではおなじみの「分かるとは決して言えない」、これは完全に正しい
正しいが故に、日常的な言葉としては「気持ちを推し量る事が出来る気がする」「解釈が可能だと思う」あたりに変換して捉えるが吉
ただ、主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

>>197
唐突だな。てか終わった話題を蒸し返すなよ。
「分かる」というより「共感する」って読み替えたら良いだろ。
たかだか言葉の使い方ていどに噛み付くなよ。

ほい

唐突でも哲学上の問題でもなんでもない
共感という単語で安心できるのなら言い換えてあげてもよい

私はモーツァルトやバッハに共感するなんてそんな傲慢なこと言えません

＞主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

完全に的外れ
西洋か非西洋かについての議題なのに笑

9番とか普通に良いと思うんだけどねえ。

共感ってのは既にしてるんだよ、何かを認識してる時には

大晦日は合唱よかマラ９の方が聴きたくなります。

だから笑
そういう語用論を言ってるんじゃないんだょ

クリスマスだっていうのに基地外さんたち元気だね

>>201
「唐突」って、終わった話題をいきなり蒸し返すからそう言われたんだろ。
マーラーの政治観の話題になっていたのに、お構いなしに（レスアンカーもなく）、過去の話題を言い出す。しかも話がズレまくってスレ違いどころか板違い。つうか独り言。

クリスマスだってのにこんなこと書くのはなんだが、君アスペ？

交響曲4-5-7-10-9でクリ越え

アジアの事だって別に分かんねぇわw
無意味

年末はどの全集を聴くかな
何番で寝落ちするかが問題かｗ

過去の話題て（笑）
いつまでも過去に拘る奴だな
こっちはそんな事知らんし、的外れな難癖ばかり付けられて厭になるよ

>>191の書いている通りになってしまった…

クソアスペ野郎に監視されているようです、このスレ

アスペの意味わかってるかどうか疑わしい

>>214
アスペ乙

去年はマゼールVPOの9番で年越したけど
今年はどの演奏にしやうかぬ

俺は初心に帰って1番を聴こう

ワルターの１番が俺にとってマーラーの初心。
。。。爺さんだな、もはや。

俺もワルター/コロンビアが初心


若々しい演奏とカラヤン時代のメンバーってのも気に入ってて、一時期よく聞いてたのはアバド/ベルリン

俺も歳いくわけだ

いまテンシュテット一番再生中

クレンペラーの大地の歌がすごい
第9があっさり系だったので、生死の終末観の無い人とアキラメたが
第7の夜の魔王のぶあつい暗黒が濃いのを描けるので
極楽天上を描く大地の歌が真面目に描ける

バーンスタインの大地の歌が実在感無いのと反対で
あっちは、生死の終末観で第9を終始できる
どっちがよいか　両方は、無いのだな

何言ってだ

厨二っぽいな

自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない

だいたい魔王なんてでてくる曲かっつーの

さーて久々に10番でも聴くか
この曲は滅多に聴かないから初めて出会った時の思い出が鮮明に蘇る

テンシュテット八番で寝落ちしました

第２部は退屈だからなｗｗ

>>228

寝技だけの地味なプロレスという感じだなｗ

>>224
>>自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
そういう人に、目の前に死を意識して
考えが変わるか？と言う事
それが第９番のテーマなんですわ。

>>225
ニーチェの言う重力の悪魔みたいなのが
人生を重たくしてると考えたこと
ありませんか？
そいつの描かれたのが7番だとおもしろいと思います
群れでやってくるとか

キチガイワラワラ

ま、妄想は各自勝手に、ってことで

みゃー⤵︎

でもあれだぞ
吉田秀和の評論集を
後から読んだらクレンペラーの大地の歌べたほめだったぞ
かなり当たってるじゃん

マーラーの歌曲って、何から聞くもの？

>>237

いきなり　大地の歌　おすすめ

聴かなくておｋ

>>237
発表された順に
《嘆きの歌》(1878年〜1880)
《さすらう若者の歌》(1884〜？)
《少年の魔法の角笛》(1892〜1901)
《リュッケルトの詩による五つの歌曲》(1901〜1902)
《亡き子をしのぶ歌》(1901〜1904)

大地の歌：グスタフ・マーラー

母なる大地に穴あけて
我ら人の子は地下鉄を掘る
大地を崩せよ 大地に生きる人の子ら
その立つ道を陥没させよ

平和な大地を 静かな大地を
大地を壊せよ 崩せよ土を

信号の埋もれる 我ら人の子の大地
大地を壊せよ 掘れよ崩せよ

母なる大地を 母なる大地を
崩せよ掘れよ 壊せよ道を

母なる大地を ああ
崩せよ大地を ああ

いささか迂遠なやり方だが、フェヒナーの哲学がマーラーに与えた大きな影響のことを考えると、「精神物理学」などのフェヒナーの業績について知る必要がある。

大地の歌を歌おう
ポケットいっぱいのライ麦
２４羽の黒ツグミを
パイの中に焼きこんだ

パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう？

王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中

女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが１羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った

>>241
人の子らスキニーパンパースせよ〜

ん

最近初めて「嘆きの歌」を聴いた

「巨人」を濃厚に予感させつつ、「魔弾の射手」・「タンホイザー」序曲パリ版をも思い出させる響き
しかも後の交響曲群の要素まである
終盤のソプラノによる弟の嘆きなんてベルクっぽい

マーラーはキャリアの幕開けから完成度が高かったことを改めて感じた
まさに非凡

しかもあれ18歳くらいから書き始めたんだぜ
バケモノだよなほんと

>>247
ほんとにね。
交響曲第10番の第1楽章の第一主題のかけらまで聴こえる

御馳走を心配する歌詞なんて(それがマーラーの発案なのかは知らんが)、彼特有のグロテスクさがここぞとばかりに「言葉」として説明されているようなものだ

影に隠れがちな作品だけど、もっと聴かれるべき作品じゃないかな
聴き始めた自分が言うのもなんだが

>>246
誰のを聴いたの？
ブーレーズ/ロンドン響？

>>249
それです。

この作品はいくつか版の異なるものがあるので更に聴き込みが必要ですね
何かオススメあります？

合唱及び一部ソリストに不満もあったので

>>250
LPの時は第四面に第10番のアダージョ入れてて洒落たことするなあ
と思ってた。
オレもそれだけ。詳しい人が教えてくれるよ

>>251

LPならではの情報をどうもありがとうございます

自分はリアルにこういった話の出来る人がいないのでなんだか嬉しい(孤独

>>マーラーの歌曲
なーんか雰囲気がわかってきました。
ワルターのマーラーの交響曲集で「大地の歌」「若き日の歌」
バーンスタインので「亡き子をしのぶ歌」
クレンペラーので「少年の魔法の角笛」
アバドの6番に「リュッケルトの詩による五つの歌曲」
探せば、なんか入ってるね

お前らのマーラー音楽との馴れ初めを語れ

名曲名盤類の書籍

わるたーの巨人をジャケ買い
40年前

オザー/ポストンが新譜で出てた頃

専らブルックナーだったけどyoutubeのテンシュテットの第6番冒頭で落ちた

今となっては他に好きな演奏が沢山あるけど、マーラーに目覚めさせてくれたテンシュテットに感謝

その後はマーラー沼にどっぷり浸ってるけど、せっかくだから質問主さんの馴れ初めも聞きたいぜ

ブーレーズVPOのマラ５をジャケ買い
クラCD購入３枚目ぐらいｗ

俺はこれをマルチバイで買ってからハマった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/772609

俺は何気なく買ったワルター箱で興味持って、テンシュテット箱で火がついた

ただ、大地の歌は色々聴いても結局ワルターに戻ってしまう

>>256
村井翔さんかな？

>>254
わしは、ブーレーズ/ロンドン響の『嘆きの歌』と、ショルティの『千人の交響曲』だった。たぶん『嘆きの歌』の方が先だったような気が････。

>>258
高校時代の春、インバルの全集を衝動買いして1番から10番までを数日で聞き通した
最高の音楽体験で一生ものの思い出だ

ブルックナーとマーラーとワーグナー好きって言ったら水槽厨とバカにされた(´･ω･`)

迂闊に言えないんやね

やーい水槽厨

>>265
弦額厨ってやり返せよw

当時は水槽厨てブラスバンド限定と思っていたから、暫くなんでなのか分からず固まってしまったよ

ハハハ・・・
ハハ・・・

>>266
アクアリストかよ

カウフマンが『大地の歌』を単独歌唱で録音。共演も豪華

http://www.hmv.co.jp/news/article/1701290003/
● マーラー：大地の歌
　第1楽章：大地の哀愁に寄せる酒の歌
　第2楽章：秋に寂しき者
　第3楽章：青春について
　第4楽章：美について
　第5楽章：春に酔える者
　第6楽章：告別
　ヨナス・カウフマン（テノール）
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　ジョナサン・ノット（指揮）

>>270
食指が動くギャラリーだ
全編テノールというのも面白そう

ウィーンフィルの大地って、ワルター、バーンスタイン、ブーレーズに続く４人目？

>>272 最初から商品化を意図しての録音は、たぶんそのとおり。
このほかには、ジュリーニが指揮してザルツブルク音楽祭で演奏されたものが
ジュリーニ他界の直後に公式アーカイブ発掘のうえで発売された(orfeo)。
ワルター指揮ウィーンフィルの顔合わせでは、deccaのスタジオ録音の他に
SP時代の有名なライブ録音や、(今は亡き)tahraレーベルが発掘した
ライブ録音もあった。・・・・それくらいかな？？

>>273
ありがとう。
意外と少ないよな。VPOの来日公演で取り上げてくれないかな。

昨日、マラ９生で聴いてきたが
実に感動的だった。
マラ５は２回聴いた事あるが
それ程感動的ではなかった。
マーラー渾身の一作だと改めて感じた。

>>270
この曲では、かのフィッシャー=ディースカウも、テノールが歌う
部分に手をつけなかった。その気（あるいは発想）が生前に全く無かった？
目下健在な男性歌手で>>270に追随・挑戦しそうな人材は出現するのだろうか。

あの面倒臭いVPOがジョナさんの指揮でいい音を出すわけがない

奇数楽章をテノールのかわりにソプラノで歌ったら面白いかも。

うわあ　ぬるぽだあ

https://goo.gl/se0WSx
これ本当ですか？？
嘘ですよね。。

>>275
誰の演奏？

https://www.facebook.com/nhkso.tokyo/posts/1390916010974488
> 【『名曲アルバム』でN響演奏によるマーラー《交響曲第6番「悲劇的」》を放送】

あれを五分でやるとか

http://kukikei.○akura.ne.jp/sym-ger-mahler-nr5.htm
楽曲理解にためになった。
○にs

>>284
URLで分かった。「後の祭り」だね。
あのサイトは良い。

交響曲第4番を面白く聴けるようになったきっかけになったサイトでした

マゼールの新全集Boxにも大地の歌無しかよ
不完全なマーラー交響曲全集多過ぎね？

大地の歌、交響曲第十番（全曲）、花の章
まで収録してこその全集

その条件クリアしてるのジンマンくらいかな
10番はあの悪名高いカーペータ版だけど

ラトル、ギーレンもそうだね

ギーレンは10番全曲も大地の歌もなくない？
インバルの方がより完全に近い

>>291
まあBoxは1-9+Adagioなんだけどね
http://tower.jp/item/1807763/Mahler%EF%BC%9A-Symphony-No-10-(Cooke's-Edition)
http://tower.jp/item/2874975/Mahler%EF%BC%9A-Das-Lied-von-der-Erde
この１０番はいいよー

マーラーの交響曲ほど大規模で、いい意味で取り留めのない作曲家となると、一人の指揮者や一つのオーケストラによる纏まった全集を十数年も待つよりは、
それぞれのナンバーごとの気に入った録音を自分で集めて、オリジナルの全集を完成させた方が納得の行く物になるんじゃないかと思えてきた
全集だけでも10種類近く持っているが、未だに全てのナンバーが最高と思える物に出会っていないし、上で言われている通り十番がアダージョだけだったり大地の歌が含まれていなかったりで、他の作曲家の交響曲全集に比べて不安要素が多いからな

１０番は第１楽章のみの録音でもまあ仕方ないかなとも思える。

ピアノ四重奏断章 イ短調は
全集に入ってなくても
まあ仕方ないかなとも思える。

00年代以降で9番の名盤はある？

>>296
http://item.rakuten.co.jp/classicslive/vll_2_572/　

バレンボイム

>>297
バーンスタインってw
1900年代以降ってことかw

うさんくさい業者だなｗ

世間では評判が悪い（らしい）7番のフィナーレが面白くなってきた(^_^)

>>289
ジンマンはSACDの全集には大地の歌は入ってない

そういえば、どっかの評論家が、まずピアノ版から作曲するという方法は
交響曲じゃなくて歌曲のときの作り方（マーラーの）だから
大地の歌は交響曲じゃない、というような趣旨の文章を書いてたのを思い出した
その中で、海外では大地の歌は交響曲扱いされてない、
その証拠に全集のＢＯＸに入らない、みたいなことを書いてた

まあ、その人はウニフェルザールから出た初版の表紙に
Das Lied von der Erde, Eine Symphonie と書いてあることを
知らなかったのかもしれない

>> まずピアノ版から作曲するという方法は
交響曲じゃなくて歌曲のときの作り方（マーラーの）だから


それ間違ってるよ
交響曲10番が完成したのはピアノ版スコアがあったから

交響曲も下書きとしてピアノスコア書いてるよ

じゃあその評論家はもう何も合ってなかったことになるなｗ

>>304
ごめん、俺がうろ覚えで要約しちゃったから、もしかすると元の文章と
違う趣旨になってるのかもしれない。

ただ、10番のショートスコアは、ピアノ版とは言わないと思う

いや10番は楽章毎に、ピアノ譜、ショートスコア、取りあえずオーケストレーションまで済んでるのと、段階があったんだよ

ピアノでの演奏用というよりは五線二段でのスケッチといったものだけど、それは他の交響曲でも同じでしょ

>>307
？？？
ピアノ譜の段階ってどの楽章のこと？

I とりあえずオーケストレーションまで済んでる
II 途中までオーケストレーション、残りはスコア化されているが
オーケストレーション未完成
III 途中までオーケストレーション、後半はショートスコアの状態
IV、V ショートスコア

こういう状態だと思ってたんだけど。
ひょっとして「ショートスコア」とか「ピアノ譜」とかいう言葉の認識が私とあなたで違う？

俺もよく覚えてないけど、大地の歌のピアノ譜は実際にピアノで弾くことを
想定した譜面で、スケッチのための2段譜とは違う、という話だったような
（俺は聴き専なんで譜面見せられてもわかんないけど）

初版の表紙に eine Symphonie を入れたのはアルマの独断という話も
あったかな（Wikipeia によると最新の Universal 版にはこの語はない由）

連投ｽﾏｿ
個人的にはやはり交響曲と理解したい。
1曲で30分もかかるなんて「歌曲」のイメージに合わなすぎる

>>307
あと、クック版のスコアを見る限り、マーラーの書いた楽譜は
ずっと三段とか四段だね

言葉足らずだったけど、その評論家氏の言ってたことで
疑問に思ってるのは「欧米では交響曲とされていない」という部分ね
交響曲か歌曲かという部分とは違う

>>310
マーラーは半分アマチュア作曲家なんで作りたいものを作りたいように自由に作曲してただけで交響曲かどうかなんでどうでも良かったと思うよ
交響詩「巨人」も交響曲第一番にしちゃうし「葬礼」を交響曲第二番の一楽章にするとかほかの作曲家じゃあり得ない位いい加減だった
テキストの選び方も第八番ではラテン語の典礼文とドイツ語のゲーテの戯曲をくっつけるというデタラメさだし次の大地の歌は一転中国の詩になる
およそ関連性がない
交響曲というのはマーラーにとっては自分のやりたい事をしても収められる便利な器だったんだろう

>>311
何かというと「欧米では…」を振り回す奴は俺も御免被りたいね。

交響曲か歌曲かは単なる分類の問題で、肝心なのは曲。
解説書く人は困るだろうが聞き手にとってはどうでもいい話。

まあシベリウスの第7番が交響曲でレミンカイネン組曲がそうじゃないのは
なぜかと言われたら、本人がそう決めたからとしか言いようがない

レンミンカイネンが交響曲ってのは流石に無理なような

なにかと言うと欧米ではって論法で
都合のいい数字だけ捜してきて、
いいように増税して、テメエが潤ってきたのがこの国の役人
批判を忘れてメガホンみたいに拡大復唱してきたのがマスコミ

>>303
ウニフェルザールじゃなくて「ウニヴェルザール」な。
ドイツ語辞書を持っていないのか？確認してみろ。

些細な間違いを指摘してドヤ顔ニキ

まあ些細っちゃ些細なんだけど
俺も「クラフィールシュトゥック」なんてのを見てゾワゾワしたことあるな

>>317
ありがとう。懐かしいな。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1101725203/91-

>>319
「クラヴィーア」はドイツ語を勉強したとき、「ドイツ語における外来語」の例として真っ先に出てきたな。
元はラテン語だっけ。

>>320
そのリンク先、すごいね…
中途半端な馬鹿が引っ込みつかなくなるとこうなるという良い例ｗ

ネンチャク汗ワラタ

NHK Eテレ
マーラー作曲「交響曲 第9番」
3/11(土) 5:55AM - 6:00AM

なんかよくわからんが、5分で終わりなのか？

何楽章やるんだろ？？

マーラーの10番に興味が出てきた
でもスレがない

>>326
インバルDVDが一番いいと思います。コンセルトヘボウ全集です。

>>326
ここで語りなよ

>>327

CDだと、どれを推奨？

>>329
クック版ならギーレンかハーディングかラトルＢＰＯ
ちょっと変わったのが聴いてみたいならダウスゴー
クック版以外は、たぶん大体聴いたけど、
スラットキンのマゼッティ以外はあまりいいと思わなかった

クック版になれた後ならバルシャイおぬぬめ
ヌメヌメ

10番って「未完の遺作」のイメージが強くて、1＆5楽章を聴いてずいぶん寂寞とした曲だと思ってたけど、
実は第2楽章なんかとても楽しいと分かった

なので打楽器が派手らしいバルシャイ盤を買ってみた
これから聴いていく
クック盤もいくつか持ってるけど、なぜか古いモリス盤に惹かれる

クックック・・・

デリーックックックックック！

10番、無意識に無視してたわ。
ちょっと興味がわいた

レヴァインの１０番もあるでよ

10番を全曲通して聴くのは骨だな。
第1楽章がものすごい音楽なのでこれだけで満腹になってしまい、続きを聴くのがしんどい。

そう

だから２とか３とか短い楽章を楽しんでから
５へ、または１へというのもありかも
躁があって鬱の深さが味わえるというか

俺は、ウィン・モリス/ニューフィルハーモニア管弦の古い録音が思い出深い・・・。初めて聴いたのは、昭和５２年か５３年だったな（笑）。

拙者は確か昭和５４年３月だったか、NHK-FMであったのをエアチェックとかして聞いたのが最初だったな。おう、懐メロでさあw

「マーラー：交響曲10番補筆版聴き比べ」

ニコ動のリンク貼ろうとしたらNGワードではねられた
なので検索でよろ

一人称が拙者(笑)

二人称が御主だったりする？

そなた

貴様

おんどれ

かんどれ

井上陽水

以降このスレでは>>347と>>348の関連性がググらずとも分かっちゃう団塊の世代の書き込みは禁止にします

ああん

窓の外ではリンゴ売り〜

馬鹿チョン爺きめえよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=gb467bzRd-4

交響曲第３番第３楽章。カラヤンの再来。

願いをすぐにでも叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

ニコニコにある「思わず出撃したくなるクラシック・メドレー」っていうやつにある
マーラー１番４楽章の指揮者と団体をわかる方いますか？

>>347

人間山脈あんどれ

流れに乗り遅れたらスルーで

マーレリアンの著名人(音楽家以外)って誰がいる？
俺がすぐ思いつく限りではトーマス・マン、ルキノ・ヴィスコンティ、村上春樹、茂木健一郎あたり

マーラーは
右派に嫌われ左派に好かれる希ガス
個人的なイメージ

ヴィスコンティも左派だったね。

俺中道右派（笑）だけどマーラー好き

成功する音楽家はユダヤ人とゲイだけ

>>360
ヴィスコンティは左派というよりガチの共産主義者&ゲイ
貴族階級で何不自由ない身の上なのにアカという。当時は「レッド・バロン」と揶揄された。
レッドバロンといえばバイク屋だなw

赤い司祭なんてのもいたような

マーラー自身、３つの意味で安住の地がない、疎外される運といったところが、反体制派の左翼が吸い寄せられる

>>365
その3つは、中学の頃はそうなのか、と思い。
大人になる頃には、中二病をこじらせた大人の言い分に見えた。

3月27日（月）【3月26日（日）深夜】午前0時30分〜4時15分
◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会『一千人の交響曲』【5.1サラウンド】
N響 in ベルリン
◇N響 in ベルリン（0:32:00〜2:44:30）
＜曲 目＞
バイオリン協奏曲 第3番 モーツァルト 作曲
交響曲 第6番 イ短調「悲劇的」 マーラー 作曲

＜出 演＞
バイオリン:ジャニーヌ･ヤンセン

＜管弦楽＞NHK交響楽団
＜指 揮＞パーヴォ･ヤルヴィ

収録:2017年2月28日 フィルハーモニー（ベルリン）

NHK交響楽団 90周年記念演奏会「一千人の交響曲」
◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会「一千人の交響曲」（2:45:30〜4:15:00）
＜曲 目＞
交響曲 第8番 変ホ長調「一千人の交響曲」 マーラー 作曲

＜出 演＞
ソプラノ:エリン･ウォール、アンジェラ･ミード、クラウディア･ボイル
アルト:カタリーナ･ダライマン、アンネリー･ペーボ
テノール:ミヒャエル･シャーデ
バリトン:ミヒャエル･ナジ
バス:アイン･アンガー
＜合 唱＞新国立劇場合唱団、栗友会合唱団、NHK東京児童合唱団
＜管弦楽＞NHK交響楽団
＜指 揮＞パーヴォ･ヤルヴィ
収録:2016年9月8日 NHKホール

カタリーナ・ダライマンてMETのルサルカに外国の王女役で出てた
ソプラノだと思ってた

>>368
ハイＣが出る必要あり、ソプラノ１＆２
ソプラノ３は「komm,komm」歌うだけの端役

なるほど
マーラーって2番もそうだけどメゾソプラノの方が重要っぽい

>>367

> ◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会「一千人の交響曲」（2:45:30〜4:15:00）


ワタミ交響楽団なら「３０人の交響曲」で片付くのにな。

すきフィルのワンオペ交響曲はなくなったんだっけ

君らいい題材を見つけるな

マーラーの交響曲ってどの楽章も途中で聴いてて退屈になるわ

>>374
小室哲哉でも聞いてろ

小室哲哉もプログレっぽくて面白い曲あるよ

>>374
相性が悪いだけやろ
俺はマーラーでは退屈しないが、サンサーンスとかラフマニノフとかは5分と聴いてられないw

マーラーの解説書復刻してほしい。　アマゾンで1万とか高すぎる

マーラーは１番の４楽章と５番の４楽章が大好き、というかそれしか知らんのだけど
にわかクラシッカーにも聞きやすいマーラーを教えてくだされ
単純にメロディが美しかったりあれだったりこれだったり

>>379
長いけど、３番のフィナーレ。ふつくしい
それか７番のフィナーレ。超ドンチャン騒ぎ

>>379
10番の1楽章

>>379
まず1番全曲を聴くことをお勧め

>>379
１番の４楽章と５番の４楽章が大好きならば
９番が絶対のお勧め（マゼール＋ウィーンフィルで）

ありがとうございます
勧めてもらったやつを全部聞いてみます
今日から俺もマーラーラーだ

>>384
４番もいいぞ。
あのメルヘンな中でトランペットが不気味に鳴るところが好き。

9番は10分で寝落ちする自信がある。

そりゃ勿体ない。ＣＤ１枚に収まる比較的早めのテンポので聴いてみたら？

心地良すぎるんだよな

９番はバレンボイム＋シュターツカペレ・ベルリンが早い

名盤ワルターの1938年ウィーンフィルのライブも早い
CD1枚

録音古いけど、古い割りには良い音

>>384
マーラーファンというか狂信的な信者マーラーラーでなくて
マーレリアンと呼ばれる（あまり浸透していないようだけど）
ちなみにワーグナーオタはワグネリアン（こっちは定着した）
これで1年もすればコンサート情報ある度に
チケットいそいそと購入するオタになっていると思う

個人的なおすすめは2chクラ板では左ということで嫌われている
アバド70〜80年代録音鳥の羽ジャケット写真になっている奴
初めての人にも理解しやすい解釈でオススメ

トランペーニスト
トロンボッター

>>391
アバドはレコ芸で強く押されてたね

俺はその録音と同年代だったらテンシュテット

新しい録音で聴きやすく分かりやすいってんだったら ラトル。オケも上手いしね。

大地の歌はなんだかんだでワルターのが一番好き

マラク聞いたけど今の俺にはあかんかったわ
マーララーになり切れない俺にはやっぱマラゴとマライチぐらいやな
おやすみ(´・ω・`)

マラ9はよほど素養が高くない限り一度聴いただけじゃなかなか良さが分からんよ
俺もガキの頃に初めて聴いたときはモヤモヤして冷たい感覚が受け付けなかったが妙に惹かれるものがあって聴き続けてたら病み付きになったもんさ

>>395
マラヨンは短いし明るい感じだし、分かりやすいよ
取り敢えずマラヨンの１楽章を何度か聞いてみてくれ

頑張って立派なマーライオンになろう！

ロンドン/デッカ がポリドールでベスト100/50のカタログで、どんな曲だろうと想像したな。
その頃はCD高かったから買ってないが。

初めて９番を聴いたときはなにがなんだかわからなかったが、そこで逆に奮起して徹底的に聴きまくって覚えこんだ。
この曲の懐の深さを感じられるようになるにはある程度の時間が必要かと思う。今では一番のお気に入りだ。

9番はマーラー先生が改訂する時間があったらなあ・・

9番でも、最初からスッと入っていける人もいると思う
一楽章とかフィナーレを、5番のアダージェットの延長線で捉えられれば

ちなみに自分はダメ、今でも苦手
ブルックナーも8番はスッとは入れたけど、9番はどうも苦手
マラ9とブル9の苦手なのには、たぶん共通の要素がありそうな気がする

人それぞれだよ、俺なんかブル９はよく聴くけどマラ９はほとんど聴かない。
マラ1,3はよく聴くけどブル1,3はほとんど聴かない。

>>156
何度読んでも面白い

結局あのハリボテ感が心底の満足から遠ざける
その他の面は絶賛だ

んなこと言ったらほとんどの表題性を含む音楽はハリボテじゃね

意味わからん

マーラー9番のお気に入りの録音を3つ挙げろ

9/15(金)にサントリーホールでマーラー2番だってよ

>>407

ワルター＆ウィーン・フィル 1938 ライブ
ノイマン＆チェコ・フィル 1995 ラスト・レコーディング
アバド＆ルツェルン祝祭管弦楽団　2010

アバドはウィーン(1987)、ベルリン(1999)、マーラー・ユーゲント管(2004)と上手いオケとばかり何種類もあるから迷うけど。

いつ聞いてもマラゴ4楽章は素敵やん
ダレないわ

>>407
カラヤン＆ベルリン・フィル　ライブ盤
バーンスタイン＆コンセルトヘボウ
ブーレーズ＆シカゴ響

普通だな。

>>407
マゼール＆ウィーンフィル一択

あとはどんぐりの背比べ

>>412
寂しい感性をお持ちですね

ワルターとコロンビア響
オールドファンといわれそうだが今聴いてもいい演奏だと思うな。
オケはさすがに今日のレベルからみると落ちるが、それでもこの曲の良さを味わうのに支障はない。