グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
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けえ

>>99
>>92は端から反対意見じゃない
ただの脊髄反射

Memoriesからロスバウトのセットが出たようだが、
1番はベルリンフィルより南西ドイツのほうがいい演奏なんだよね
入手困難だった6番が聴けるのは良いと思うよ

きよ

復活の自筆譜６億で落札したのはキャプランか？

↑キャプランが死んで競売にかけられたんだよ

すまん、おれが落札した

>>107
お前俺から６億借りてそんなもんに使ったのか、返せ

N響と晋友会とサントリーホール借りて復活指揮したらいくらかかるかな

キャプラン死んだのか知らんかった

俺も3番でキャプランを目指すかな

>>109
楽譜に書いてない音出されて撃退されるのがオチだからやめとけ

>>109
N響メンバーは1人1人、楽器の先生としての1日のレッスン代金考えてみよう

晋友会の1人1人が平日の仕事で幾ら稼いでるか想像してみよう

アホな素人の指揮モドキに付き合ってもらうために、それの何倍か払えないならやめとこう

サントリーホールのレンタル代ならHPチェックしよう

コンサートをプロデュースするほうがまだ簡単だね

サントリーホールは審査もあるはず

>>113
そういう正論を蹴飛ばしたキャプランがいかにすごかったかということと
それを良しとしたアメリカ社会のすごさも驚くし
たしか新日も客演四段だよな

キャプランの生き様を映画化して欲しい。
キャプランは偉大だかキャプランに愛されたマーラーはもっと偉大だと思う

カラヤンの第9番は、ライブよりセッション（バンスタの直後）の方を聴くようになっちゃった

>>118
俺もセッション録音の方が好きだ

>>118
セッションは名盤だわ。最後のアナログ録音だったか。

おれもそう思うけど、こんなに人気あったっけ？

ライブはバンスタへの当て馬だからな。
ブルレスケなんかスタジオ盤の精度に仰天するわ

>>121
ジャケットがきれい

>>118
中2で初マーラー体験がこれだった

>>122
そのスタジオ盤ロンド・ブルレスケ
小クラリネットがフライングするという大チョンボがあるじゃん。
カラヤンは無理矢理テンポを落として収束させた。
あれはなぜ修正しなかったんだろ…

>>125

その他の部分が会心の出来だったのではないかと推測。

苦しい思いをして何度もマーラー巨人を聴いてもちっとも良さが分かりません。
何が良いのか教えてください。あれだけ演奏されてるのでファンも多いんでしょうが
苦痛でしかない。これだけ世間とミスマッチは経験がありません。

>>127
さすらう若人の歌を歌詞覚えるくらい聴いて再チャレンジするのがいいと思うよ

第一楽章を聴いてる、何ともイライラする音楽が全然前に進まない。いやこれを音楽と言っていいのか
最初からイライラのピーク。

第二楽章を聴いている。舞曲風にはじまって、また各楽器がバラバラになってるかのようなカオス
一度しか聞いたことがないアルプス交響曲と似てるなと感じる。なんか音が分断されてる。
旋律らしい旋律もない。鬱だ。後半に入るとまたのらりくらりと・・ああイライラする。
最後のどや顔の旋律が腹立たしい

>>127
悪いことはいわん。二度と聴かないほうがいい。自分の気持ちに素直に従うのが一番。

三楽章を聴いている。いきなり暗いんだよ。おっそい！！！なんか昭和な感じだ。
昭和の貧乏な家で小汚い家族が食卓を囲む画が思い浮かぶ。ちょうど半分くらい
いったい何がしたいのだマーラー。5分経過したあたりからちょっと音楽が始まった
と思いきやまたのらりくらりやる気あるのかマーラー。最後でちょっと小気味よくなったと
思ったらまた下がる。おちょくられた気分だ。そして死ぬように終わった・・

そもそも「巨人」という副題はマーラーが削除撤回しているんでよろしくお願い致します。

>>130,132
聞いた指揮者が9番で定評のバーンスタインかテンシュテットあたりに原因ありそうな気が
ブーレーズかインバル辺りで聞きなおすとまた違って聞けるのではないかと
あるいはつべにあるブロムシュテット辺り良さそうな気も？ト

暗いの重いの鬱なの嫌ならジンマンで聴いときなさい

４楽章を聴いている。なんかいきなり精神錯乱してるな。バイオリンが恐怖を煽るな・・
何だこの戦慄と倒錯は！なんか静かになった。あと１５分もあるのか・・
ちょっと穏やかな音楽になりホッと一息つける。どこにでもありそうなふつーーの
旋律に癒される。消え入るような微小な音が続くのはなんなの！そして錯乱・・
ああもう無理。最後に素晴らしい音楽をきかせてくれ！！！半分超えてようやくちょっと
上がってきた。そしてまた低空飛行・・・意味わからん。残り5分に望みを託す。
。なんか煽ってきた・・怖い。あと３分しかない。最後はちょっと祝祭的に盛り上が
って終わる。歯切れのわるい終わり方・・

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~

自分は、好きだが、マーラーが苦手、わからん、嫌いっていう人も
理解できる
マーラーはいろんな意味で分裂しているから、統合を求める人には
無理かも
マーラーは、支離滅裂、引き裂かれているところがある
だからマーラーであり、それに惹かれるかどうかということ
そもそも結婚のために、ユダヤ教からカトリックに改宗とか
日本人には理解不能だし

マーラーはメロディがぶった切られていてちょびちょびっとしか
でてこない、
といかいう批評家もいるくらいだし

それでも音楽が生き延びてるというのは、何か意味があるというか
分裂がもてはやされた時代もあったということ
これからはどうか知らんが

そもそも、ボヘミア生まれだし
あの時期のウィーンっていうのは
フロイトも輩出するくらいだから
いろいろとあるんだよ

>>139
貴重な見解ありがとうございます。
なるほどマーラーの良さは分裂と支離滅裂なところなのですね。
モーツアルト、バッハ、ビバルディなどが好きな私には一生理解できない
かもしれませんが１年後くらいにまたチャレンジしてみます＾＾

マーラーの音楽はその混沌を楽しむんですよ。「分裂」というとちょっと大げさじゃないかな。
分裂といったら、天才モーツァルトの音楽は次から次へとメロディが変遷する。これもある意味「分裂」じゃないかと思う。

あと、マーラーのすごさはその見事なオーケストレーション。

マーラー大好きな私には、ヴィヴァルディは「どれも同じ」に思えるｗ
あと、シューマンが大嫌い。奴の音楽はオーケストレーションへたくそすぎ。

>>141
テンシュテットとシカゴSOとのライブ盤を聴いて分かんなかったら諦らめな

>>142
マーラー嫌いと同じ論理だな

どうもわからん
マーラーの中でも1番は最もメロディアスでベタなくらい分かりやすい曲だと思うんだが
マーラーの分裂とか混沌とかいうのも誇張されすぎてる気がする
（アドルノ大先生が言うと我先に追随するヒョーロン家も多いからなあ）

テンシュテット聴いてわからんなら、わからんだろｗｗｗ

どんな名曲でも糞演奏で聴いてる限り真価が分からんちゅうこっちゃがな

>>133

ジャン・パウルの「巨人」を読んだことあるんだが、つまらんので途中で挫折しますた。

他人がどう感じようがかまわん、
マラキチとは陽気に酒が呑めるがマラ嫌とは呑めん。

>>149
誰の指揮した奴を聴いてからお話に行ったら、
陽気に飲めるかね？

俺ブルックナーの田舎臭いダサダサコード進行が苦痛過ぎて、どんな指揮者のCDでも聴くのが苦痛だ

アマ桶で3曲演奏したから、一応聴き込んで少しは勉強したつもり。三曲とも10種類以上聴き比べてるし、初期の軽いのや弦楽五重奏曲も通して聴いた。

けど、キモいものはキモい。

苦手な作曲者ってあるよ。マーラー駄目な人もいると思う。

まあそれは仕方ないね
俺もラフマニノフ駄目だからw

メシアンが砂糖採りすぎて甘い匂いした小便にしか聞こえない

何が嫌いかより、何が好きかでほにゃららかにゃらら

嫌いと言いながら、各楽章をじっくり聴いてちゃんと分析していて偉いな。
マーラー好きからは、君が書いてることこそがマーラーの魅力だとしか言えない。

>>129
>>130
>>132
>>136
「だがそれがいい」と言いながら読んでた。

>>156
いえてる。わからんわからんといいつつその魅力をしっかりと捉えているよね。

マーラーは単純な音楽を複雑にきかせる
ブルックナーは複雑な音楽を単純に聞かせる

名言のつもりですかよ？

>>158
わからんわからん、魅力がさっぱり伝わらん。

マーラーの9番の良さがわからん。

100回聴けば分かるよ
そこまで聴いて分からなければ、君は人間じゃない

ブルックナーの交響曲を100回以上聴いたが「展開の仕方下手糞だなぁ」って感想は変わらなかった

「聞けば分かるよ…権藤さん！」

>>163
クレンペラーが8番で大幅カットをしたのは、同じ感想を持ったからかもしれんな。

>>161
戦前のライブ録音、ワルター、VPOの9番を聴いてみてよ

CD1枚に収まるテンポ良さで見通しの良い演奏だよ

マーラーうまいけど普通のことを大げさに表現する
実質を伴ってるのは９番だけ

しかし一楽章は大変素晴らしいとこまでいったのに４楽章はなぜああなった…

>>167
音楽における実質ってなーに？

>>167
ソ連政府みたいな奴だな

>>170
ワロタ

わからん奴がなぜこのスレにくるのか、さっぱりわからん。

ヒントをもらいたくて来てるんだろ
どうしてそれくらいのことが分からないんだ

>>170
ソ連
じじいまる出しｗ

政府の機関誌プラウダでショスタコとかいじめていたのはソ連なんだぞ。

>>174
初心者向けの二十世紀作曲家の紹介本とかも読みなよ

マーラー 1860-1911
ソ連　1922-1991

馬鹿丸出し

年代の問題だと思ってる馬鹿丸出しw

こりゃホントのお馬鹿さんだ
かわいい？

167と170を考えれば一目瞭然なのにｗ
空気脳はリアル世界で生きていけるのか？

175で説明もされてるよにね

>>167さん顔真っ赤

アスペは脳の個性です
いじめてはいけません

167は俺だけどな
ソ連なんてレッテル貼って周りも同調する姿勢の方がこわいわ
まあマーラースレで何言ってんだって話だがな
基本的にマーラー好きだから俺のレスはそんな気にすんな

ID変えてる時点で

そもそも>>170が言葉足らずなんだが。
「ソ連政府みたいな奴だな」とは誰を指しているの？

大げさなマーラー（の音楽）がソ連のアジ宣伝みたいだってこと？
それとも>>167がソ連みたいな奴だってこと？

どちらにしろくだらんｗ

一人だけ分からないらしい

他の人が説明してくれてるのも、本読めとアドバイスしてくれてるのも気に食わないらしい

なんだよこの流れw
マーラーの音楽は、ソ連のような硬直した社会や価値観からは最も遠い。

芳醇で多彩で混沌としていて人間的なんだよ。

>>188
そうだね
同感だから >>167 に皮肉言っただけなんだと思うよ

もうIDコロコロしながら騒がず、話題変えた方が良いよ

一瞬ショスタコスレかと思った

マーラー大げさ←ソ連←ショスタコーヴィチ←本読め
このアスペが居る間は終息しないだろう

そういえばマーラーの政治的スタンスは考えたことがなかった。

少なくても共産主義者ではなかったと思うが。

>>192
共産主義者（社会主義者）だったのは友人のオスカー・フリートだな。
ソ連成立後にノコノコ亡命して、かの地で死んだ。アホだｗ

マーラー自身は、当時の欧州文化人のひとりとして、それに沿った考え方をしていたようだよ。
その中には、今では「差別」とされるたぐいの発想もある。欧州が千年かけて築いた知性は尊く、それとネグロイドの文明が同じ価値のはずはない…的な。

でも矛盾の塊みたいな人だったらしいからなぁ
ドストエフスキーの熱烈な愛読者で、「世界に一人でも不幸な人がいる限り、我々も本当の意味で幸せにはなれないのだ」ってよく言っていたみたいだ

>>194
マーラーは父親譲りの読書家で、子供の頃から文学にも親しんでいたからなぁ。文学といえばマーラーは、セルバンテスの「ドン・キホーテ」も好きで、大笑いしながら読んでいたそうだ。

ドンキホーテ、イメージまんまやがな

ていうより、モーツァルト，バッハ，ヴィヴァルディなら「分かる」の？？
俺は日本で生まれ育った日本人で西洋クラシック音楽愛好家だけれども
「分かる」なんてとても言えない

哲学ではおなじみの「分かるとは決して言えない」、これは完全に正しい
正しいが故に、日常的な言葉としては「気持ちを推し量る事が出来る気がする」「解釈が可能だと思う」あたりに変換して捉えるが吉
ただ、主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

>>197
唐突だな。てか終わった話題を蒸し返すなよ。
「分かる」というより「共感する」って読み替えたら良いだろ。
たかだか言葉の使い方ていどに噛み付くなよ。

ほい