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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
131名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 23:55:45.61ID:mjv3It6/
>>127
悪いことはいわん。二度と聴かないほうがいい。自分の気持ちに素直に従うのが一番。
132名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/13(火) 23:56:40.58ID:1HgQajEm
三楽章を聴いている。いきなり暗いんだよ。おっそい！！！なんか昭和な感じだ。
昭和の貧乏な家で小汚い家族が食卓を囲む画が思い浮かぶ。ちょうど半分くらい
いったい何がしたいのだマーラー。5分経過したあたりからちょっと音楽が始まった
と思いきやまたのらりくらりやる気あるのかマーラー。最後でちょっと小気味よくなったと
思ったらまた下がる。おちょくられた気分だ。そして死ぬように終わった・・
133名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 00:01:20.13ID:qOOyoVqb
そもそも「巨人」という副題はマーラーが削除撤回しているんでよろしくお願い致します。
2016/12/14(水) 00:09:43.58ID:NPNFyArE
>>130,132
聞いた指揮者が9番で定評のバーンスタインかテンシュテットあたりに原因ありそうな気が
ブーレーズかインバル辺りで聞きなおすとまた違って聞けるのではないかと
あるいはつべにあるブロムシュテット辺り良さそうな気も？ト
135名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 00:12:25.63ID:c2PB5GDN
暗いの重いの鬱なの嫌ならジンマンで聴いときなさい
136名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 00:17:49.59ID:SOw1HEPK
４楽章を聴いている。なんかいきなり精神錯乱してるな。バイオリンが恐怖を煽るな・・
何だこの戦慄と倒錯は！なんか静かになった。あと１５分もあるのか・・
ちょっと穏やかな音楽になりホッと一息つける。どこにでもありそうなふつーーの
旋律に癒される。消え入るような微小な音が続くのはなんなの！そして錯乱・・
ああもう無理。最後に素晴らしい音楽をきかせてくれ！！！半分超えてようやくちょっと
上がってきた。そしてまた低空飛行・・・意味わからん。残り5分に望みを託す。
。なんか煽ってきた・・怖い。あと３分しかない。最後はちょっと祝祭的に盛り上が
って終わる。歯切れのわるい終わり方・・
137名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 00:19:50.82ID:SOw1HEPK
ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~
138名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 00:19:50.94ID:SOw1HEPK
ちなみにベルティーニ/ケルン響

マーラー先生すいません・・すいません・・すいません・・

やっぱり分かりません(T_T)/~~~
2016/12/14(水) 00:35:48.15ID:/yPHgtEr
自分は、好きだが、マーラーが苦手、わからん、嫌いっていう人も
理解できる
マーラーはいろんな意味で分裂しているから、統合を求める人には
無理かも
マーラーは、支離滅裂、引き裂かれているところがある
だからマーラーであり、それに惹かれるかどうかということ
そもそも結婚のために、ユダヤ教からカトリックに改宗とか
日本人には理解不能だし

マーラーはメロディがぶった切られていてちょびちょびっとしか
でてこない、
といかいう批評家もいるくらいだし

それでも音楽が生き延びてるというのは、何か意味があるというか
分裂がもてはやされた時代もあったということ
これからはどうか知らんが
2016/12/14(水) 00:40:16.38ID:/yPHgtEr
そもそも、ボヘミア生まれだし
あの時期のウィーンっていうのは
フロイトも輩出するくらいだから
いろいろとあるんだよ
141名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 00:56:07.92ID:SOw1HEPK
>>139
貴重な見解ありがとうございます。
なるほどマーラーの良さは分裂と支離滅裂なところなのですね。
モーツアルト、バッハ、ビバルディなどが好きな私には一生理解できない
かもしれませんが１年後くらいにまたチャレンジしてみます＾＾
142名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 03:37:33.98ID:EuC3y8An
マーラーの音楽はその混沌を楽しむんですよ。「分裂」というとちょっと大げさじゃないかな。
分裂といったら、天才モーツァルトの音楽は次から次へとメロディが変遷する。これもある意味「分裂」じゃないかと思う。

あと、マーラーのすごさはその見事なオーケストレーション。

マーラー大好きな私には、ヴィヴァルディは「どれも同じ」に思えるｗ
あと、シューマンが大嫌い。奴の音楽はオーケストレーションへたくそすぎ。
2016/12/14(水) 04:31:51.66ID:oFTPW8bh
>>141
テンシュテットとシカゴSOとのライブ盤を聴いて分かんなかったら諦らめな
2016/12/14(水) 04:50:29.60ID:BmS23+vH
>>142
マーラー嫌いと同じ論理だな
2016/12/14(水) 13:50:14.37ID:pBBnZh2i
どうもわからん
マーラーの中でも1番は最もメロディアスでベタなくらい分かりやすい曲だと思うんだが
マーラーの分裂とか混沌とかいうのも誇張されすぎてる気がする
（アドルノ大先生が言うと我先に追随するヒョーロン家も多いからなあ）
146名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 16:08:59.86ID:so5EHxnK
テンシュテット聴いてわからんなら、わからんだろｗｗｗ
2016/12/14(水) 17:02:45.55ID:FPbNiYN/
どんな名曲でも糞演奏で聴いてる限り真価が分からんちゅうこっちゃがな
148名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/14(水) 18:03:38.48ID:O4/zcmbV
>>133

ジャン・パウルの「巨人」を読んだことあるんだが、つまらんので途中で挫折しますた。
2016/12/14(水) 22:31:25.82ID:dlTQbUY8
他人がどう感じようがかまわん、
マラキチとは陽気に酒が呑めるがマラ嫌とは呑めん。
2016/12/14(水) 23:14:11.11ID:3EME9CJ+
>>149
誰の指揮した奴を聴いてからお話に行ったら、
陽気に飲めるかね？
2016/12/14(水) 23:51:51.69ID:94hurAOC
俺ブルックナーの田舎臭いダサダサコード進行が苦痛過ぎて、どんな指揮者のCDでも聴くのが苦痛だ

アマ桶で3曲演奏したから、一応聴き込んで少しは勉強したつもり。三曲とも10種類以上聴き比べてるし、初期の軽いのや弦楽五重奏曲も通して聴いた。

けど、キモいものはキモい。

苦手な作曲者ってあるよ。マーラー駄目な人もいると思う。
2016/12/15(木) 00:37:35.48ID:GlWb4TOZ
まあそれは仕方ないね
俺もラフマニノフ駄目だからw
2016/12/15(木) 00:43:59.60ID:OhzTgIH4
メシアンが砂糖採りすぎて甘い匂いした小便にしか聞こえない
2016/12/15(木) 12:04:06.62ID:vyzNMe4J
何が嫌いかより、何が好きかでほにゃららかにゃらら
2016/12/16(金) 13:55:54.55ID:r6AKie2t
嫌いと言いながら、各楽章をじっくり聴いてちゃんと分析していて偉いな。
マーラー好きからは、君が書いてることこそがマーラーの魅力だとしか言えない。
2016/12/16(金) 20:02:40.48ID:zfJOtMsU
>>129
>>130
>>132
>>136
「だがそれがいい」と言いながら読んでた。
157名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/17(土) 03:54:21.48ID:XaPkTuIl
>>156
いえてる。わからんわからんといいつつその魅力をしっかりと捉えているよね。
2016/12/17(土) 12:31:51.87ID:pvTE3xNh
マーラーは単純な音楽を複雑にきかせる
ブルックナーは複雑な音楽を単純に聞かせる
2016/12/17(土) 12:48:12.92ID:4kB+AzRD
名言のつもりですかよ？
2016/12/17(土) 13:36:51.66ID:WM9g8v9F
>>158
わからんわからん、魅力がさっぱり伝わらん。
2016/12/17(土) 18:03:58.53ID:USJbWTFR
マーラーの9番の良さがわからん。
2016/12/17(土) 18:19:27.64ID:GLk4nE2s
100回聴けば分かるよ
そこまで聴いて分からなければ、君は人間じゃない
2016/12/17(土) 20:43:05.63ID:m0sAK0GD
ブルックナーの交響曲を100回以上聴いたが「展開の仕方下手糞だなぁ」って感想は変わらなかった
2016/12/17(土) 21:38:59.28ID:+j7o5KOj
「聞けば分かるよ…権藤さん！」
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/17(土) 21:52:35.64ID:xVaWv+bS
>>163
クレンペラーが8番で大幅カットをしたのは、同じ感想を持ったからかもしれんな。
2016/12/17(土) 22:08:50.63ID:cF7HWv7j
>>161
戦前のライブ録音、ワルター、VPOの9番を聴いてみてよ

CD1枚に収まるテンポ良さで見通しの良い演奏だよ
2016/12/17(土) 23:55:09.89ID:sP6ivSPp
マーラーうまいけど普通のことを大げさに表現する
実質を伴ってるのは９番だけ
2016/12/18(日) 00:05:56.80ID:4TSD/3fz
しかし一楽章は大変素晴らしいとこまでいったのに４楽章はなぜああなった…
2016/12/18(日) 01:37:24.51ID:KJWdJ5X/
>>167
音楽における実質ってなーに？
2016/12/18(日) 08:07:45.49ID:P1gGjsTa
>>167
ソ連政府みたいな奴だな
171名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 09:43:24.55ID:mZ44eaip
>>170
ワロタ
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 10:45:35.52ID:oo4DbPcn
わからん奴がなぜこのスレにくるのか、さっぱりわからん。
2016/12/18(日) 11:45:39.03ID:eiQohamh
ヒントをもらいたくて来てるんだろ
どうしてそれくらいのことが分からないんだ
2016/12/18(日) 17:37:10.24ID:EZbYs+NY
>>170
ソ連
じじいまる出しｗ
2016/12/18(日) 17:42:27.72ID:n3ZKB5Xw
政府の機関誌プラウダでショスタコとかいじめていたのはソ連なんだぞ。
2016/12/18(日) 17:48:42.81ID:/hClCTM7
>>174
初心者向けの二十世紀作曲家の紹介本とかも読みなよ
2016/12/18(日) 18:30:49.73ID:EZbYs+NY
マーラー 1860-1911
ソ連　1922-1991

馬鹿丸出し
2016/12/18(日) 20:26:15.01ID:lagC9lA+
年代の問題だと思ってる馬鹿丸出しw
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 20:43:52.50ID:trOYFc0+
こりゃホントのお馬鹿さんだ
かわいい？
2016/12/18(日) 20:47:30.27ID:EZbYs+NY
167と170を考えれば一目瞭然なのにｗ
空気脳はリアル世界で生きていけるのか？
2016/12/18(日) 20:57:58.54ID:P1gGjsTa
175で説明もされてるよにね
2016/12/18(日) 21:09:02.40ID:OB51V85G
>>167さん顔真っ赤
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 21:10:01.82ID:hEr15DPk
アスペは脳の個性です
いじめてはいけません
2016/12/18(日) 21:14:11.96ID:+ra+Rgqa
167は俺だけどな
ソ連なんてレッテル貼って周りも同調する姿勢の方がこわいわ
まあマーラースレで何言ってんだって話だがな
基本的にマーラー好きだから俺のレスはそんな気にすんな
2016/12/18(日) 22:02:22.84ID:KJWdJ5X/
ID変えてる時点で
2016/12/18(日) 23:23:18.19ID:mR+9wyLo
そもそも>>170が言葉足らずなんだが。
「ソ連政府みたいな奴だな」とは誰を指しているの？

大げさなマーラー（の音楽）がソ連のアジ宣伝みたいだってこと？
それとも>>167がソ連みたいな奴だってこと？

どちらにしろくだらんｗ
2016/12/18(日) 23:38:00.18ID:P1gGjsTa
一人だけ分からないらしい

他の人が説明してくれてるのも、本読めとアドバイスしてくれてるのも気に食わないらしい
2016/12/19(月) 01:09:19.59ID:L41s3dA5
なんだよこの流れw
マーラーの音楽は、ソ連のような硬直した社会や価値観からは最も遠い。

芳醇で多彩で混沌としていて人間的なんだよ。
2016/12/19(月) 07:42:48.60ID:Jyq+/4pG
>>188
そうだね
同感だから >>167 に皮肉言っただけなんだと思うよ

もうIDコロコロしながら騒がず、話題変えた方が良いよ
2016/12/19(月) 09:56:25.68ID:ulGU/0OZ
一瞬ショスタコスレかと思った
2016/12/19(月) 13:35:22.19ID:scGCI1Zp
マーラー大げさ←ソ連←ショスタコーヴィチ←本読め
このアスペが居る間は終息しないだろう
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/20(火) 20:48:39.28ID:NDIsCA2o
そういえばマーラーの政治的スタンスは考えたことがなかった。

少なくても共産主義者ではなかったと思うが。
193名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 00:16:01.52ID:inwrTexM
>>192
共産主義者（社会主義者）だったのは友人のオスカー・フリートだな。
ソ連成立後にノコノコ亡命して、かの地で死んだ。アホだｗ

マーラー自身は、当時の欧州文化人のひとりとして、それに沿った考え方をしていたようだよ。
その中には、今では「差別」とされるたぐいの発想もある。欧州が千年かけて築いた知性は尊く、それとネグロイドの文明が同じ価値のはずはない…的な。
2016/12/21(水) 00:25:08.01ID:1sXMdhBn
でも矛盾の塊みたいな人だったらしいからなぁ
ドストエフスキーの熱烈な愛読者で、「世界に一人でも不幸な人がいる限り、我々も本当の意味で幸せにはなれないのだ」ってよく言っていたみたいだ
195193
垢版 |
2016/12/21(水) 00:49:23.96ID:inwrTexM
>>194
マーラーは父親譲りの読書家で、子供の頃から文学にも親しんでいたからなぁ。文学といえばマーラーは、セルバンテスの「ドン・キホーテ」も好きで、大笑いしながら読んでいたそうだ。
2016/12/21(水) 01:08:06.45ID:UbEQ+saR
ドンキホーテ、イメージまんまやがな
2016/12/21(水) 09:12:59.15ID:cWu80pA0
ていうより、モーツァルト，バッハ，ヴィヴァルディなら「分かる」の？？
俺は日本で生まれ育った日本人で西洋クラシック音楽愛好家だけれども
「分かる」なんてとても言えない
2016/12/21(水) 10:27:21.37ID:UbEQ+saR
哲学ではおなじみの「分かるとは決して言えない」、これは完全に正しい
正しいが故に、日常的な言葉としては「気持ちを推し量る事が出来る気がする」「解釈が可能だと思う」あたりに変換して捉えるが吉
ただ、主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 17:04:40.98ID:XHm/Xb97
>>197
唐突だな。てか終わった話題を蒸し返すなよ。
「分かる」というより「共感する」って読み替えたら良いだろ。
たかだか言葉の使い方ていどに噛み付くなよ。
2016/12/21(水) 19:18:46.57ID:76Q73bx+
ほい
2016/12/24(土) 09:02:51.49ID:z1xB9amT
唐突でも哲学上の問題でもなんでもない
共感という単語で安心できるのなら言い換えてあげてもよい

私はモーツァルトやバッハに共感するなんてそんな傲慢なこと言えません
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 13:59:09.72ID:us9xFQP6
＞主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

完全に的外れ
西洋か非西洋かについての議題なのに笑
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 14:21:19.73ID:vDMg1CZX
9番とか普通に良いと思うんだけどねえ。
2016/12/24(土) 18:25:52.58ID:PyURwThD
共感ってのは既にしてるんだよ、何かを認識してる時には
2016/12/24(土) 18:25:59.18ID:OQ9Y8GTP
大晦日は合唱よかマラ９の方が聴きたくなります。
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 18:40:18.37ID:oRiDdyng
だから笑
そういう語用論を言ってるんじゃないんだょ
2016/12/24(土) 19:20:08.63ID:X4edhUSU
クリスマスだっていうのに基地外さんたち元気だね
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 19:25:29.07ID:X4edhUSU
>>201
「唐突」って、終わった話題をいきなり蒸し返すからそう言われたんだろ。
マーラーの政治観の話題になっていたのに、お構いなしに（レスアンカーもなく）、過去の話題を言い出す。しかも話がズレまくってスレ違いどころか板違い。つうか独り言。

クリスマスだってのにこんなこと書くのはなんだが、君アスペ？
2016/12/24(土) 19:39:11.20ID:GOOYiJnK
交響曲4-5-7-10-9でクリ越え
2016/12/24(土) 19:40:59.40ID:PyURwThD
アジアの事だって別に分かんねぇわw
無意味
2016/12/24(土) 19:49:03.86ID:kmQBDxHd
年末はどの全集を聴くかな
何番で寝落ちするかが問題かｗ
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 21:06:31.08ID:b9Oi4kG4
過去の話題て（笑）
いつまでも過去に拘る奴だな
こっちはそんな事知らんし、的外れな難癖ばかり付けられて厭になるよ
2016/12/24(土) 21:20:05.59ID:QelfGQ+X
>>191の書いている通りになってしまった…

クソアスペ野郎に監視されているようです、このスレ
2016/12/25(日) 02:46:49.96ID:etkJcMfB
アスペの意味わかってるかどうか疑わしい
2016/12/25(日) 11:57:35.74ID:mnyOC0uc
>>214
アスペ乙
2016/12/30(金) 03:35:25.81ID:XoWd6bdc
去年はマゼールVPOの9番で年越したけど
今年はどの演奏にしやうかぬ
2016/12/30(金) 22:30:06.42ID:NZXLr9UD
俺は初心に帰って1番を聴こう
2016/12/30(金) 23:26:32.75ID:uEW4Vm7M
ワルターの１番が俺にとってマーラーの初心。
。。。爺さんだな、もはや。
2016/12/31(土) 05:26:59.04ID:yYEl+m54
俺もワルター/コロンビアが初心


若々しい演奏とカラヤン時代のメンバーってのも気に入ってて、一時期よく聞いてたのはアバド/ベルリン

俺も歳いくわけだ
2016/12/31(土) 11:21:14.23ID:6NzneQDJ
いまテンシュテット一番再生中
2017/01/01(日) 09:24:42.29ID:EiPHxg/n
クレンペラーの大地の歌がすごい
第9があっさり系だったので、生死の終末観の無い人とアキラメたが
第7の夜の魔王のぶあつい暗黒が濃いのを描けるので
極楽天上を描く大地の歌が真面目に描ける

バーンスタインの大地の歌が実在感無いのと反対で
あっちは、生死の終末観で第9を終始できる
どっちがよいか　両方は、無いのだな
2017/01/01(日) 13:20:36.65ID:+ROegkPS
何言ってだ
2017/01/01(日) 14:05:12.02ID:ff3EM+gI
厨二っぽいな
2017/01/01(日) 15:54:58.66ID:2ATBoYgs
自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
2017/01/01(日) 17:09:10.15ID:anjuSOeu
だいたい魔王なんてでてくる曲かっつーの
2017/01/01(日) 18:42:17.83ID:bQunER34
さーて久々に10番でも聴くか
この曲は滅多に聴かないから初めて出会った時の思い出が鮮明に蘇る
2017/01/01(日) 20:08:18.48ID:3JufuctN
テンシュテット八番で寝落ちしました
2017/01/01(日) 22:09:28.12ID:aN/ck4B9
第２部は退屈だからなｗｗ
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/02(月) 06:49:07.27ID:aejRUMdV
>>228

寝技だけの地味なプロレスという感じだなｗ
2017/01/02(月) 07:18:55.55ID:/za64qmn
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2017/01/02(月) 17:34:34.84ID:jS8gULCx
>>224
>>自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
そういう人に、目の前に死を意識して
考えが変わるか？と言う事
それが第９番のテーマなんですわ。
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