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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
2016/12/17(土) 12:31:51.87ID:pvTE3xNh
マーラーは単純な音楽を複雑にきかせる
ブルックナーは複雑な音楽を単純に聞かせる
2016/12/17(土) 12:48:12.92ID:4kB+AzRD
名言のつもりですかよ？
2016/12/17(土) 13:36:51.66ID:WM9g8v9F
>>158
わからんわからん、魅力がさっぱり伝わらん。
2016/12/17(土) 18:03:58.53ID:USJbWTFR
マーラーの9番の良さがわからん。
2016/12/17(土) 18:19:27.64ID:GLk4nE2s
100回聴けば分かるよ
そこまで聴いて分からなければ、君は人間じゃない
2016/12/17(土) 20:43:05.63ID:m0sAK0GD
ブルックナーの交響曲を100回以上聴いたが「展開の仕方下手糞だなぁ」って感想は変わらなかった
2016/12/17(土) 21:38:59.28ID:+j7o5KOj
「聞けば分かるよ…権藤さん！」
165名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/17(土) 21:52:35.64ID:xVaWv+bS
>>163
クレンペラーが8番で大幅カットをしたのは、同じ感想を持ったからかもしれんな。
2016/12/17(土) 22:08:50.63ID:cF7HWv7j
>>161
戦前のライブ録音、ワルター、VPOの9番を聴いてみてよ

CD1枚に収まるテンポ良さで見通しの良い演奏だよ
2016/12/17(土) 23:55:09.89ID:sP6ivSPp
マーラーうまいけど普通のことを大げさに表現する
実質を伴ってるのは９番だけ
2016/12/18(日) 00:05:56.80ID:4TSD/3fz
しかし一楽章は大変素晴らしいとこまでいったのに４楽章はなぜああなった…
2016/12/18(日) 01:37:24.51ID:KJWdJ5X/
>>167
音楽における実質ってなーに？
2016/12/18(日) 08:07:45.49ID:P1gGjsTa
>>167
ソ連政府みたいな奴だな
171名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 09:43:24.55ID:mZ44eaip
>>170
ワロタ
172名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 10:45:35.52ID:oo4DbPcn
わからん奴がなぜこのスレにくるのか、さっぱりわからん。
2016/12/18(日) 11:45:39.03ID:eiQohamh
ヒントをもらいたくて来てるんだろ
どうしてそれくらいのことが分からないんだ
2016/12/18(日) 17:37:10.24ID:EZbYs+NY
>>170
ソ連
じじいまる出しｗ
2016/12/18(日) 17:42:27.72ID:n3ZKB5Xw
政府の機関誌プラウダでショスタコとかいじめていたのはソ連なんだぞ。
2016/12/18(日) 17:48:42.81ID:/hClCTM7
>>174
初心者向けの二十世紀作曲家の紹介本とかも読みなよ
2016/12/18(日) 18:30:49.73ID:EZbYs+NY
マーラー 1860-1911
ソ連　1922-1991

馬鹿丸出し
2016/12/18(日) 20:26:15.01ID:lagC9lA+
年代の問題だと思ってる馬鹿丸出しw
179名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 20:43:52.50ID:trOYFc0+
こりゃホントのお馬鹿さんだ
かわいい？
2016/12/18(日) 20:47:30.27ID:EZbYs+NY
167と170を考えれば一目瞭然なのにｗ
空気脳はリアル世界で生きていけるのか？
2016/12/18(日) 20:57:58.54ID:P1gGjsTa
175で説明もされてるよにね
2016/12/18(日) 21:09:02.40ID:OB51V85G
>>167さん顔真っ赤
183名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/18(日) 21:10:01.82ID:hEr15DPk
アスペは脳の個性です
いじめてはいけません
2016/12/18(日) 21:14:11.96ID:+ra+Rgqa
167は俺だけどな
ソ連なんてレッテル貼って周りも同調する姿勢の方がこわいわ
まあマーラースレで何言ってんだって話だがな
基本的にマーラー好きだから俺のレスはそんな気にすんな
2016/12/18(日) 22:02:22.84ID:KJWdJ5X/
ID変えてる時点で
2016/12/18(日) 23:23:18.19ID:mR+9wyLo
そもそも>>170が言葉足らずなんだが。
「ソ連政府みたいな奴だな」とは誰を指しているの？

大げさなマーラー（の音楽）がソ連のアジ宣伝みたいだってこと？
それとも>>167がソ連みたいな奴だってこと？

どちらにしろくだらんｗ
2016/12/18(日) 23:38:00.18ID:P1gGjsTa
一人だけ分からないらしい

他の人が説明してくれてるのも、本読めとアドバイスしてくれてるのも気に食わないらしい
2016/12/19(月) 01:09:19.59ID:L41s3dA5
なんだよこの流れw
マーラーの音楽は、ソ連のような硬直した社会や価値観からは最も遠い。

芳醇で多彩で混沌としていて人間的なんだよ。
2016/12/19(月) 07:42:48.60ID:Jyq+/4pG
>>188
そうだね
同感だから >>167 に皮肉言っただけなんだと思うよ

もうIDコロコロしながら騒がず、話題変えた方が良いよ
2016/12/19(月) 09:56:25.68ID:ulGU/0OZ
一瞬ショスタコスレかと思った
2016/12/19(月) 13:35:22.19ID:scGCI1Zp
マーラー大げさ←ソ連←ショスタコーヴィチ←本読め
このアスペが居る間は終息しないだろう
192名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/20(火) 20:48:39.28ID:NDIsCA2o
そういえばマーラーの政治的スタンスは考えたことがなかった。

少なくても共産主義者ではなかったと思うが。
193名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 00:16:01.52ID:inwrTexM
>>192
共産主義者（社会主義者）だったのは友人のオスカー・フリートだな。
ソ連成立後にノコノコ亡命して、かの地で死んだ。アホだｗ

マーラー自身は、当時の欧州文化人のひとりとして、それに沿った考え方をしていたようだよ。
その中には、今では「差別」とされるたぐいの発想もある。欧州が千年かけて築いた知性は尊く、それとネグロイドの文明が同じ価値のはずはない…的な。
2016/12/21(水) 00:25:08.01ID:1sXMdhBn
でも矛盾の塊みたいな人だったらしいからなぁ
ドストエフスキーの熱烈な愛読者で、「世界に一人でも不幸な人がいる限り、我々も本当の意味で幸せにはなれないのだ」ってよく言っていたみたいだ
195193
垢版 |
2016/12/21(水) 00:49:23.96ID:inwrTexM
>>194
マーラーは父親譲りの読書家で、子供の頃から文学にも親しんでいたからなぁ。文学といえばマーラーは、セルバンテスの「ドン・キホーテ」も好きで、大笑いしながら読んでいたそうだ。
2016/12/21(水) 01:08:06.45ID:UbEQ+saR
ドンキホーテ、イメージまんまやがな
2016/12/21(水) 09:12:59.15ID:cWu80pA0
ていうより、モーツァルト，バッハ，ヴィヴァルディなら「分かる」の？？
俺は日本で生まれ育った日本人で西洋クラシック音楽愛好家だけれども
「分かる」なんてとても言えない
2016/12/21(水) 10:27:21.37ID:UbEQ+saR
哲学ではおなじみの「分かるとは決して言えない」、これは完全に正しい
正しいが故に、日常的な言葉としては「気持ちを推し量る事が出来る気がする」「解釈が可能だと思う」あたりに変換して捉えるが吉
ただ、主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから
199名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/21(水) 17:04:40.98ID:XHm/Xb97
>>197
唐突だな。てか終わった話題を蒸し返すなよ。
「分かる」というより「共感する」って読み替えたら良いだろ。
たかだか言葉の使い方ていどに噛み付くなよ。
2016/12/21(水) 19:18:46.57ID:76Q73bx+
ほい
2016/12/24(土) 09:02:51.49ID:z1xB9amT
唐突でも哲学上の問題でもなんでもない
共感という単語で安心できるのなら言い換えてあげてもよい

私はモーツァルトやバッハに共感するなんてそんな傲慢なこと言えません
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 13:59:09.72ID:us9xFQP6
＞主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

完全に的外れ
西洋か非西洋かについての議題なのに笑
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 14:21:19.73ID:vDMg1CZX
9番とか普通に良いと思うんだけどねえ。
2016/12/24(土) 18:25:52.58ID:PyURwThD
共感ってのは既にしてるんだよ、何かを認識してる時には
2016/12/24(土) 18:25:59.18ID:OQ9Y8GTP
大晦日は合唱よかマラ９の方が聴きたくなります。
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 18:40:18.37ID:oRiDdyng
だから笑
そういう語用論を言ってるんじゃないんだょ
2016/12/24(土) 19:20:08.63ID:X4edhUSU
クリスマスだっていうのに基地外さんたち元気だね
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 19:25:29.07ID:X4edhUSU
>>201
「唐突」って、終わった話題をいきなり蒸し返すからそう言われたんだろ。
マーラーの政治観の話題になっていたのに、お構いなしに（レスアンカーもなく）、過去の話題を言い出す。しかも話がズレまくってスレ違いどころか板違い。つうか独り言。

クリスマスだってのにこんなこと書くのはなんだが、君アスペ？
2016/12/24(土) 19:39:11.20ID:GOOYiJnK
交響曲4-5-7-10-9でクリ越え
2016/12/24(土) 19:40:59.40ID:PyURwThD
アジアの事だって別に分かんねぇわw
無意味
2016/12/24(土) 19:49:03.86ID:kmQBDxHd
年末はどの全集を聴くかな
何番で寝落ちするかが問題かｗ
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 21:06:31.08ID:b9Oi4kG4
過去の話題て（笑）
いつまでも過去に拘る奴だな
こっちはそんな事知らんし、的外れな難癖ばかり付けられて厭になるよ
2016/12/24(土) 21:20:05.59ID:QelfGQ+X
>>191の書いている通りになってしまった…

クソアスペ野郎に監視されているようです、このスレ
2016/12/25(日) 02:46:49.96ID:etkJcMfB
アスペの意味わかってるかどうか疑わしい
2016/12/25(日) 11:57:35.74ID:mnyOC0uc
>>214
アスペ乙
2016/12/30(金) 03:35:25.81ID:XoWd6bdc
去年はマゼールVPOの9番で年越したけど
今年はどの演奏にしやうかぬ
2016/12/30(金) 22:30:06.42ID:NZXLr9UD
俺は初心に帰って1番を聴こう
2016/12/30(金) 23:26:32.75ID:uEW4Vm7M
ワルターの１番が俺にとってマーラーの初心。
。。。爺さんだな、もはや。
2016/12/31(土) 05:26:59.04ID:yYEl+m54
俺もワルター/コロンビアが初心


若々しい演奏とカラヤン時代のメンバーってのも気に入ってて、一時期よく聞いてたのはアバド/ベルリン

俺も歳いくわけだ
2016/12/31(土) 11:21:14.23ID:6NzneQDJ
いまテンシュテット一番再生中
2017/01/01(日) 09:24:42.29ID:EiPHxg/n
クレンペラーの大地の歌がすごい
第9があっさり系だったので、生死の終末観の無い人とアキラメたが
第7の夜の魔王のぶあつい暗黒が濃いのを描けるので
極楽天上を描く大地の歌が真面目に描ける

バーンスタインの大地の歌が実在感無いのと反対で
あっちは、生死の終末観で第9を終始できる
どっちがよいか　両方は、無いのだな
2017/01/01(日) 13:20:36.65ID:+ROegkPS
何言ってだ
2017/01/01(日) 14:05:12.02ID:ff3EM+gI
厨二っぽいな
2017/01/01(日) 15:54:58.66ID:2ATBoYgs
自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
2017/01/01(日) 17:09:10.15ID:anjuSOeu
だいたい魔王なんてでてくる曲かっつーの
2017/01/01(日) 18:42:17.83ID:bQunER34
さーて久々に10番でも聴くか
この曲は滅多に聴かないから初めて出会った時の思い出が鮮明に蘇る
2017/01/01(日) 20:08:18.48ID:3JufuctN
テンシュテット八番で寝落ちしました
2017/01/01(日) 22:09:28.12ID:aN/ck4B9
第２部は退屈だからなｗｗ
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/02(月) 06:49:07.27ID:aejRUMdV
>>228

寝技だけの地味なプロレスという感じだなｗ
2017/01/02(月) 07:18:55.55ID:/za64qmn
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　　γ⌒´　　 　 ＼　　　 　　 　　　| ノ＼　　　　 ヽ. 　　┏┛　　　／
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　ｌ u　　 （__人_）.　 |　.　 　＼　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　／　　　　　/　　 （⌒　　(●) /
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2017/01/02(月) 17:34:34.84ID:jS8gULCx
>>224
>>自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
そういう人に、目の前に死を意識して
考えが変わるか？と言う事
それが第９番のテーマなんですわ。
2017/01/02(月) 17:43:02.89ID:jS8gULCx
>>225
ニーチェの言う重力の悪魔みたいなのが
人生を重たくしてると考えたこと
ありませんか？
そいつの描かれたのが7番だとおもしろいと思います
群れでやってくるとか
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/04(水) 12:50:44.52ID:eSzMcRMo
キチガイワラワラ
2017/01/04(水) 15:50:39.30ID:ZptQFp7c
ま、妄想は各自勝手に、ってことで
2017/01/04(水) 19:12:51.83ID:duvloO4y
みゃー⤵︎
2017/01/05(木) 12:44:12.38ID:RO266ESN
でもあれだぞ
吉田秀和の評論集を
後から読んだらクレンペラーの大地の歌べたほめだったぞ
かなり当たってるじゃん
2017/01/14(土) 15:28:13.58ID:t0IJTxF2
マーラーの歌曲って、何から聞くもの？
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/14(土) 17:05:04.68ID:vLoMn6w1
>>237

いきなり　大地の歌　おすすめ
2017/01/14(土) 17:05:08.63ID:Uh72gE3W
聴かなくておｋ
2017/01/14(土) 17:25:53.32ID:8PKkAux6
>>237
発表された順に
《嘆きの歌》(1878年〜1880)
《さすらう若者の歌》(1884〜？)
《少年の魔法の角笛》(1892〜1901)
《リュッケルトの詩による五つの歌曲》(1901〜1902)
《亡き子をしのぶ歌》(1901〜1904)
2017/01/14(土) 20:04:04.21ID:z3N3BrlV
大地の歌：グスタフ・マーラー

母なる大地に穴あけて
我ら人の子は地下鉄を掘る
大地を崩せよ 大地に生きる人の子ら
その立つ道を陥没させよ

平和な大地を 静かな大地を
大地を壊せよ 崩せよ土を

信号の埋もれる 我ら人の子の大地
大地を壊せよ 掘れよ崩せよ

母なる大地を 母なる大地を
崩せよ掘れよ 壊せよ道を

母なる大地を ああ
崩せよ大地を ああ
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/14(土) 23:00:52.63ID:SJwGJ/Uo
いささか迂遠なやり方だが、フェヒナーの哲学がマーラーに与えた大きな影響のことを考えると、「精神物理学」などのフェヒナーの業績について知る必要がある。
2017/01/15(日) 13:27:18.24ID:3LP1cIHB
大地の歌を歌おう
ポケットいっぱいのライ麦
２４羽の黒ツグミを
パイの中に焼きこんだ

パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう？

王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中

女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが１羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った
2017/01/15(日) 13:41:31.82ID:pfpLsJGE
>>241
人の子らスキニーパンパースせよ〜
2017/01/15(日) 20:17:08.24ID:ihW9QyMV
ん
2017/01/19(木) 16:57:59.15ID:qGa+K7dL
最近初めて「嘆きの歌」を聴いた

「巨人」を濃厚に予感させつつ、「魔弾の射手」・「タンホイザー」序曲パリ版をも思い出させる響き
しかも後の交響曲群の要素まである
終盤のソプラノによる弟の嘆きなんてベルクっぽい

マーラーはキャリアの幕開けから完成度が高かったことを改めて感じた
まさに非凡
2017/01/19(木) 17:34:48.82ID:uH3hILQO
しかもあれ18歳くらいから書き始めたんだぜ
バケモノだよなほんと
2017/01/19(木) 17:45:46.18ID:qGa+K7dL
>>247
ほんとにね。
交響曲第10番の第1楽章の第一主題のかけらまで聴こえる

御馳走を心配する歌詞なんて(それがマーラーの発案なのかは知らんが)、彼特有のグロテスクさがここぞとばかりに「言葉」として説明されているようなものだ

影に隠れがちな作品だけど、もっと聴かれるべき作品じゃないかな
聴き始めた自分が言うのもなんだが
2017/01/19(木) 20:20:08.40ID:ohh1QOGC
>>246
誰のを聴いたの？
ブーレーズ/ロンドン響？
2017/01/19(木) 20:35:09.37ID:qGa+K7dL
>>249
それです。

この作品はいくつか版の異なるものがあるので更に聴き込みが必要ですね
何かオススメあります？

合唱及び一部ソリストに不満もあったので
2017/01/19(木) 20:39:12.10ID:ohh1QOGC
>>250
LPの時は第四面に第10番のアダージョ入れてて洒落たことするなあ
と思ってた。
オレもそれだけ。詳しい人が教えてくれるよ
2017/01/19(木) 20:51:02.86ID:qGa+K7dL
>>251

LPならではの情報をどうもありがとうございます

自分はリアルにこういった話の出来る人がいないのでなんだか嬉しい(孤独
253237
垢版 |
2017/01/21(土) 00:58:10.33ID:MELjYZw+
>>マーラーの歌曲
なーんか雰囲気がわかってきました。
ワルターのマーラーの交響曲集で「大地の歌」「若き日の歌」
バーンスタインので「亡き子をしのぶ歌」
クレンペラーので「少年の魔法の角笛」
アバドの6番に「リュッケルトの詩による五つの歌曲」
探せば、なんか入ってるね
2017/01/21(土) 17:22:22.32ID:ensMgReL
お前らのマーラー音楽との馴れ初めを語れ
2017/01/21(土) 18:37:25.41ID:+XaHf9r8
名曲名盤類の書籍
2017/01/21(土) 20:22:55.13ID:L3afuG4d
わるたーの巨人をジャケ買い
40年前

オザー/ポストンが新譜で出てた頃
2017/01/21(土) 21:32:44.67ID:kV7kdsfN
専らブルックナーだったけどyoutubeのテンシュテットの第6番冒頭で落ちた

今となっては他に好きな演奏が沢山あるけど、マーラーに目覚めさせてくれたテンシュテットに感謝
2017/01/21(土) 21:38:09.80ID:kV7kdsfN
その後はマーラー沼にどっぷり浸ってるけど、せっかくだから質問主さんの馴れ初めも聞きたいぜ
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