グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

こんばんはと言えよう

テレビをぼんやり見てたらいきなり「巨人」が流れてきてビックリした。
みずほフィナンシャルグループのＣＭ

https://www.mizuho-fg.co.jp/makenextjapan/adgallery/index.html

やっぱ盛り上がるよねこの曲

最近一番さん人気やな

最新版　クラシック名盤大全　交響曲・管弦楽曲篇［上］
［レコード芸術］編
マーラー:交響曲第9番
レナード・バーンスタイン指揮イスラエルpo
録音:1985年8月　テルアヴィヴ(L)
初出:2012年8月　KKC5220
ヘリコーン・クラシックスS
KKC5220(2枚組)
まさに圧倒される演奏。プロのオーケストラがこんなにやる気のある音を
出すには本当に珍しい。この命がけの音楽はいったい何なのか。
とにかく冒頭から意味深さの極みだ。指揮者が完全に曲を自分のものに
しているので、聴いていて実に安心である。演奏をほめることは曲を
ほめることになる。第2楽章はときに猛獣のうなり声のように聴こえ、
楽器の音をまったく感じさせない。第3楽章コーダの荒れ狂いなど、
どんなに加速してもすべての音が聴こえるのにただ呆れるばかり。
そして第4楽章ではユダヤ民族が全身で嘆いている。涙でびしょぬれに
なっている。ここでは人間の心が迫ってくるだけなのだ。宇野
伝説のイスラエルフィルの日本公演は1985年9月だったらしい。
今、久々に聴いている。故宇野先生の評論なのでいろいろあるらしい。
もしかしたら日本人にとって一番安全なのかもしれない。

粘っこい演奏は好きじゃない
だからクーベリックの全集が良い

俺はジンマン

ジンマンもあっさり系だよな
ちょっと演奏時間が長めだが

ジンマンのマーラー10カーペンター版は良いぞ。
ジンマシンが出るほど良い。
みなにジマンも出来る。

粘っこい演奏というと誰？

レニーとテンシュテット

>>29
テンシュテットは別に粘っこくねぇよ低脳
ホモレニと違い、リズムやテンポはシャキッとしている。

でも演奏が誇張されている
お前ごときに低能呼ばわりされる筋合いは無いわボケ

テンシュテットの誇張は粘っこいんじゃなく、マッチョな方向だよね
筋肉質

>>30
テンシュテット1984年の来日演奏（マーラー5番）など、充分に「粘っこい」と感じるけどな。アダージェットは止まりそうだ。

しかしそれが決してしつこくならないのがテンシュテットのマーラー演奏。音の響かせ方やバランスの保ち方が計算づくで絶妙。フォームが崩れがちで弛緩したバーンスタインとは全く違う。バンスタのマーラーは過大評価されている。

テンシュテットとバーンスタインのマーラー演奏はなぜか一緒にされることが多いが、それって単に遅いからといって晩年のクレンペラーとチェリビダッケを一緒にするくらい的外れだ。

ジンマンとテンシュテット持ってりゃ全集は充分だろ。

>>34

インバル＆フランクフルトも捨てがたい。

>>34
花の章は？

マーラーは基地外が好む音楽
まともな人はマーラーなど聞かない

>>37
こういうバカが必ず湧いてくるなあ

言ってみたいだけだろ

ショルティは旧盤に限る

>>40
こういうバカが必ず湧いてくるなあ

俺、バーンスタインは旧版、sonyのやつの方が好き
やりたい事やってる感じがする

>>42

バーンスタインの「巨人」は好きだなあ。暗さをセーブした感じというかなんというか。

最後の決めのティンパニ後打ちは生涯変えなかったな

マーラーを好きだなんていう奴は頭が狂ってる
常識のある人はマーラーなど聞かん

バンスタの旧録音はいいよな
あまりデフォルメしないで素直に振っている感じ

マゼールが好きどす

>>45
今さらここでそんなこと言われても。

もう30年近く前になるが、マーラーを聴き始めた中学生の頃（きっかけは宇野の本wワルターの大地の歌に興味を持った）、たまたま読んだ週刊誌でマーラーのことがひどく貶されていた。
「若者は間違ってもマーラーなど聴いてはいけない。マーラーは性倒錯だからだ」と。
新潮だったか文春だったかサンデー毎日だったか忘れたが、酷い書きようだった。てかマーラーが性倒錯ってなんのことだろうw子供の頃の情事目撃か晩年のフロイト診断のことだろうか？にしてもオカシイ。

ベニスに死すとか、そういう映画に使われてたからかね？

>>47
マゼールはちょっと表現がくどい感じで
あまり好みじゃないな

マーラーを聞くと自殺したくなる

>>50
あと「地獄に落ちた…」のょぅι゛ょイジメ

あ、それはブルックナーだわ。すまん

マラ5は4楽章以外、聴いている時にはほぼ苦痛でしかないのだが
聴き終った後にはなぜか元気になっていることが多い

これはいったいどういう仕掛けが施されているのか

>>55

マイナスにマイナスをかけたらプラスになった、という感じかな？

名無しの笛の踊り
2016/11/14(月) 08:40:18.58 ID:T5aMvQnX
・東条英機　 −満州に逃げてきたユダヤ人に穏健な措置を取るように指示し、ドイツからの抗議を一蹴。

・松岡洋石　 −凍死寸前のユダヤ人難民のために列車を手配。神戸に来たユダヤ人のために便宜を計らう。

・荒木貞夫　 −文部大臣の時、ドイツから在日ユダヤ人教師の追放を要求されるも、民族差別には 同意できないと拒否。

・東郷重徳　 −亡命ユダヤ人医師の婚約者を救出。恩義を感じたその医師は、東郷の主治医となり、日本で死去。

・広田弘毅　 −命のビザを発給した杉原千畝の尊敬する人物。亡命ユダヤ人音楽家の身元保証人となる。

・板垣征四郎−五相会議において、ユダヤ人も公平に扱うべきと主張し、その結果、ユダヤ人を公平に扱うのが日本の国策となった。



日本から受けた恩を原爆投下で返した卑劣なユダヤ人
恩を仇で返した朝鮮土人とまったく同じ

えっ
原爆落としたのってユダヤンなのん？

マーラーの交響曲は、複数の旋律が重なって進行すると知ってから、何となく聴き方がわかった。
指揮者は指揮するのがすごく難しいんじゃないかと思えてきた。

その線でブルックナーもブラームスも聴き返してみてください

ブルックナーは和音の進行が気持ち悪い

マーラーは重なり合う旋律が別々の方向向いているような印象。

>>59
つ アイブス

>>58
原爆開発といえばマンハッタン計画だが、これに関わったのはユダヤ人ばかり。
リーダーのオッペンハイマー、エンリコ・フェルミ、ジョン・フォン・ノイマンなどなど
彼らが原爆開発に没頭したのは、ナチスドイツに一矢報いるためだったとも言われる。
しかし、アメリカ政府は原爆をベルリンではなく広島と長崎に落とした。
科学者たちも、また利用されたんだよ。

なぜドイツには原爆を投下しなかったのか？
ユダヤ人を大量虐殺したヒトラーの国なのに

それは人種偏見によるものだからだ
あいつらは黄色人種など人間とみなしていなかった
だから2発も落とした
ユダヤ人がいかに卑劣な民族か、これでわかっただろう
このことを日本に代わって代弁してくれたのがインドだった
「アジアの国だから落としたんだ」とはっきりと言ってくれた

皆さん博識なんですね（棒

>>65
まぁ人種差別的側面は否定できないが、それ以前にカタがついたからだよ。ドイツに原爆を落とさなかったのは。
ドイツ降伏にもかかわらず原爆開発を続けることについては、科学者の側からも抗議の声が出ている。

もちろん人種も関係してるだろうけどに当時の日本なんて世界指折りのキチガイ国家だったからな

>>65
ドイツ降伏時は原爆開発中でまだ落とせなかった。
あったとしても、近隣国への放射能被害を考えるとヨーロッパには落とせない。

アジアには落としたのは、放射能でどうなってもいいというのはあっただろうが、
一方で、アメリカが原爆を落とさずに日本降伏だったら、日本は、アメリカ、ソ連、イギリス、中国による四分割統治になっていたかもしれない。
原爆投下でアメリカ1強になったから、他国が口出しできなくなった。
ドイツはそれがなかったから、東西ドイツに分かれてしまった。
朝鮮半島も南北に分けられてしまったが。

原爆投下前に日本が降伏していたら四分割統治だったかもしれないし、日本の降伏が遅れていたら北海道もソ連に取られていたかもしれないし、結構きわどい絶妙なタイミングで終戦になった。

日本はすでに軍事兵器がすべて破壊され戦う力もなく死に体だった
だから不可侵条約を結んでいたロシアに降伏する打電をしていたんだ
仲介してもらうためにね
ところががロシアはこれを無視した
すでに北方四島を狙っていたからだ
ロシアが条約を守ってくれてたら原爆を落とされずにすんだ
汚いよロシアという国は
結果は原爆を落とされ、北方四島まで奪われた

諸君、何のスレだね、ここは

「時の終わりの劇」

馬鹿が自ら無知を晒すスレ

歴史の勉強もしないバカがねたむスレ

Amazonプライムにインバル、フランクフルトの全集があったから聴いたら、なかないいね。
交響的な響きを重視したような演奏。
まだざっと歯科聴いていないけど、6番1楽章とかいい響き。

>>70
ソ連な

>>75

インバル＆フランクフルトは素晴らしい。

マーラーの交響曲「復活」 自筆譜6億円で落札 史上最高値
http://www.afpbb.com/articles/-/3109608

これってどの辺？
http://i.imgur.com/aaT4Xme.jpg

第3楽章、練習番号49〜50あたりみたいだが、よくわからん

マーラーがオペラだけは作曲しなかったのが不思議だ

>>81
少しはマーラー関係の書籍読んだら？

闇の恐怖を抜けて夜を愉しめる心境になれたってことね

交響曲7番は、マーラー自身が「ボートを漕ぎながら着想した」って言っているぞ。つまり純音楽的なリズムで構成されているんだ。
タンタタタンタンタン…というリズムが貫かれた、変奏曲な交響曲だ。
あと、出版社に売り込む時には「明るく明快な曲だ」と主張している。
「暗から明へ」というような解析はヤボどころか、マーラー7番を楽しむ障害にしかならないと思う。
ちなみに「夜の歌」（Lied der Nacht）この副題はそもそも最初から存在せず、レコードレーベルの捏造ですw

己の感性に従って素直に聴いとけばいいんだよ
そこで感じたことは野暮でも何でもない
いちいち屁理屈を言わねばならない糞根性こそが野暮だと知れ

>>85
残念な感性の可哀想な人だな

>>85
「暗から明」は、解析というほどのこともなく、
自分がそう聞きたいというのを曲に投影してるだけ
そのあげく、第1楽章が軽すぎるとかフィナーレが唐突とか文句言ってる
そらそうだわな。そういう曲じゃないんだから。
でも、明るく楽しいディベルティメントです、じゃ客が呼べないのも事実
マーラーは謎めいていて深刻で複雑というイメージがあるほうが
商売としてはおいしい

>>86は>>85に対して言ってるの？

わかってないね。
マーラーの曲を聴くにあたってあれこれ余計な先入観を入れることこそ「へりくつ」だろ。
なにが「暗から明」か。そんなの聴きたきゃショスタコでも聴いていれば良い
しかもそのへりくつは自分の感性でもなんでもない。どっかの誰か（アドルノあたりか？）からの孫引きに過ぎない。
>>87に至ってはなんというか…まあどうでもいいやｗ

マーラーは考え方も行動も異常性格だったという

>>88はきわめて正しいこと言ってるね。私が言うのも何だがｗ
加えれば、「マーラーは死を恐れた」「死への恐怖と格闘した」とかなんとかいう戯れ言も、>>88氏のいう「投影」のひとつだわな。
宇野の影響か知らんが、マーラーを勝手にそんなネクラ野郎にするなっての。

マーラーは若くて綺麗な嫁さんもらって、今で言うヒルズみたいな所に住んでいたセレブなんだよ。
肝心の健康に問題があって、すぐ死んじまったけど。

>>89
おまえはマーラーの何ほどのことを分ったつもりで言っておるのだ？
あまり笑わせてくれるなよ
感性が極めて低いくせに
お前のレスからはマーラーの曲の1フレーズも聴こえてこんわ！

年を取ると頭が固くなり、固定観念や経験則から抜け出せなくなる。
そういうジジィはマーラーの音楽が持つ芳醇さからは最も遠いだろうね。「聴いて満足」それだけｗ

ってか人のレスから音楽の譜レースが聞こえたら、そりゃ幻聴だよ。ASKAですか？ｗ

すまん譜レースって間違い。フレーズです。

誰が誰をディスってるのかわかんなくなったwww

諸行無常

ま 仕掛け人はオレだわな

誰だよ

>>92
反対意見を言う方法としては一番ダメな言い方だなあ
具体的な証拠出せません、冷静に反論できません、って
宣言してるようなもの

ほう

けえ

>>99
>>92は端から反対意見じゃない
ただの脊髄反射

Memoriesからロスバウトのセットが出たようだが、
1番はベルリンフィルより南西ドイツのほうがいい演奏なんだよね
入手困難だった6番が聴けるのは良いと思うよ

きよ

復活の自筆譜６億で落札したのはキャプランか？

↑キャプランが死んで競売にかけられたんだよ

すまん、おれが落札した

>>107
お前俺から６億借りてそんなもんに使ったのか、返せ

N響と晋友会とサントリーホール借りて復活指揮したらいくらかかるかな

キャプラン死んだのか知らんかった

俺も3番でキャプランを目指すかな

>>109
楽譜に書いてない音出されて撃退されるのがオチだからやめとけ

>>109
N響メンバーは1人1人、楽器の先生としての1日のレッスン代金考えてみよう

晋友会の1人1人が平日の仕事で幾ら稼いでるか想像してみよう

アホな素人の指揮モドキに付き合ってもらうために、それの何倍か払えないならやめとこう

サントリーホールのレンタル代ならHPチェックしよう

コンサートをプロデュースするほうがまだ簡単だね

サントリーホールは審査もあるはず

>>113
そういう正論を蹴飛ばしたキャプランがいかにすごかったかということと
それを良しとしたアメリカ社会のすごさも驚くし
たしか新日も客演四段だよな

キャプランの生き様を映画化して欲しい。
キャプランは偉大だかキャプランに愛されたマーラーはもっと偉大だと思う

カラヤンの第9番は、ライブよりセッション（バンスタの直後）の方を聴くようになっちゃった

>>118
俺もセッション録音の方が好きだ

>>118
セッションは名盤だわ。最後のアナログ録音だったか。