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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
2016/12/21(水) 19:18:46.57ID:76Q73bx+
ほい
2016/12/24(土) 09:02:51.49ID:z1xB9amT
唐突でも哲学上の問題でもなんでもない
共感という単語で安心できるのなら言い換えてあげてもよい

私はモーツァルトやバッハに共感するなんてそんな傲慢なこと言えません
202名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 13:59:09.72ID:us9xFQP6
＞主語が西洋・非西洋みたいに中途半端なサイズである必要は無いだろうね、誰だって分からないんだから

完全に的外れ
西洋か非西洋かについての議題なのに笑
203名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 14:21:19.73ID:vDMg1CZX
9番とか普通に良いと思うんだけどねえ。
2016/12/24(土) 18:25:52.58ID:PyURwThD
共感ってのは既にしてるんだよ、何かを認識してる時には
2016/12/24(土) 18:25:59.18ID:OQ9Y8GTP
大晦日は合唱よかマラ９の方が聴きたくなります。
206名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 18:40:18.37ID:oRiDdyng
だから笑
そういう語用論を言ってるんじゃないんだょ
2016/12/24(土) 19:20:08.63ID:X4edhUSU
クリスマスだっていうのに基地外さんたち元気だね
208名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 19:25:29.07ID:X4edhUSU
>>201
「唐突」って、終わった話題をいきなり蒸し返すからそう言われたんだろ。
マーラーの政治観の話題になっていたのに、お構いなしに（レスアンカーもなく）、過去の話題を言い出す。しかも話がズレまくってスレ違いどころか板違い。つうか独り言。

クリスマスだってのにこんなこと書くのはなんだが、君アスペ？
2016/12/24(土) 19:39:11.20ID:GOOYiJnK
交響曲4-5-7-10-9でクリ越え
2016/12/24(土) 19:40:59.40ID:PyURwThD
アジアの事だって別に分かんねぇわw
無意味
2016/12/24(土) 19:49:03.86ID:kmQBDxHd
年末はどの全集を聴くかな
何番で寝落ちするかが問題かｗ
212名無しの笛の踊り
垢版 |
2016/12/24(土) 21:06:31.08ID:b9Oi4kG4
過去の話題て（笑）
いつまでも過去に拘る奴だな
こっちはそんな事知らんし、的外れな難癖ばかり付けられて厭になるよ
2016/12/24(土) 21:20:05.59ID:QelfGQ+X
>>191の書いている通りになってしまった…

クソアスペ野郎に監視されているようです、このスレ
2016/12/25(日) 02:46:49.96ID:etkJcMfB
アスペの意味わかってるかどうか疑わしい
2016/12/25(日) 11:57:35.74ID:mnyOC0uc
>>214
アスペ乙
2016/12/30(金) 03:35:25.81ID:XoWd6bdc
去年はマゼールVPOの9番で年越したけど
今年はどの演奏にしやうかぬ
2016/12/30(金) 22:30:06.42ID:NZXLr9UD
俺は初心に帰って1番を聴こう
2016/12/30(金) 23:26:32.75ID:uEW4Vm7M
ワルターの１番が俺にとってマーラーの初心。
。。。爺さんだな、もはや。
2016/12/31(土) 05:26:59.04ID:yYEl+m54
俺もワルター/コロンビアが初心


若々しい演奏とカラヤン時代のメンバーってのも気に入ってて、一時期よく聞いてたのはアバド/ベルリン

俺も歳いくわけだ
2016/12/31(土) 11:21:14.23ID:6NzneQDJ
いまテンシュテット一番再生中
2017/01/01(日) 09:24:42.29ID:EiPHxg/n
クレンペラーの大地の歌がすごい
第9があっさり系だったので、生死の終末観の無い人とアキラメたが
第7の夜の魔王のぶあつい暗黒が濃いのを描けるので
極楽天上を描く大地の歌が真面目に描ける

バーンスタインの大地の歌が実在感無いのと反対で
あっちは、生死の終末観で第9を終始できる
どっちがよいか　両方は、無いのだな
2017/01/01(日) 13:20:36.65ID:+ROegkPS
何言ってだ
2017/01/01(日) 14:05:12.02ID:ff3EM+gI
厨二っぽいな
2017/01/01(日) 15:54:58.66ID:2ATBoYgs
自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
2017/01/01(日) 17:09:10.15ID:anjuSOeu
だいたい魔王なんてでてくる曲かっつーの
2017/01/01(日) 18:42:17.83ID:bQunER34
さーて久々に10番でも聴くか
この曲は滅多に聴かないから初めて出会った時の思い出が鮮明に蘇る
2017/01/01(日) 20:08:18.48ID:3JufuctN
テンシュテット八番で寝落ちしました
2017/01/01(日) 22:09:28.12ID:aN/ck4B9
第２部は退屈だからなｗｗ
229名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/02(月) 06:49:07.27ID:aejRUMdV
>>228

寝技だけの地味なプロレスという感じだなｗ
2017/01/02(月) 07:18:55.55ID:/za64qmn
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2017/01/02(月) 17:34:34.84ID:jS8gULCx
>>224
>>自分のが確立してないのに他人の生死観がどうたら言っても仕方ない
そういう人に、目の前に死を意識して
考えが変わるか？と言う事
それが第９番のテーマなんですわ。
2017/01/02(月) 17:43:02.89ID:jS8gULCx
>>225
ニーチェの言う重力の悪魔みたいなのが
人生を重たくしてると考えたこと
ありませんか？
そいつの描かれたのが7番だとおもしろいと思います
群れでやってくるとか
233名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/04(水) 12:50:44.52ID:eSzMcRMo
キチガイワラワラ
2017/01/04(水) 15:50:39.30ID:ZptQFp7c
ま、妄想は各自勝手に、ってことで
2017/01/04(水) 19:12:51.83ID:duvloO4y
みゃー⤵︎
2017/01/05(木) 12:44:12.38ID:RO266ESN
でもあれだぞ
吉田秀和の評論集を
後から読んだらクレンペラーの大地の歌べたほめだったぞ
かなり当たってるじゃん
2017/01/14(土) 15:28:13.58ID:t0IJTxF2
マーラーの歌曲って、何から聞くもの？
238名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/14(土) 17:05:04.68ID:vLoMn6w1
>>237

いきなり　大地の歌　おすすめ
2017/01/14(土) 17:05:08.63ID:Uh72gE3W
聴かなくておｋ
2017/01/14(土) 17:25:53.32ID:8PKkAux6
>>237
発表された順に
《嘆きの歌》(1878年〜1880)
《さすらう若者の歌》(1884〜？)
《少年の魔法の角笛》(1892〜1901)
《リュッケルトの詩による五つの歌曲》(1901〜1902)
《亡き子をしのぶ歌》(1901〜1904)
2017/01/14(土) 20:04:04.21ID:z3N3BrlV
大地の歌：グスタフ・マーラー

母なる大地に穴あけて
我ら人の子は地下鉄を掘る
大地を崩せよ 大地に生きる人の子ら
その立つ道を陥没させよ

平和な大地を 静かな大地を
大地を壊せよ 崩せよ土を

信号の埋もれる 我ら人の子の大地
大地を壊せよ 掘れよ崩せよ

母なる大地を 母なる大地を
崩せよ掘れよ 壊せよ道を

母なる大地を ああ
崩せよ大地を ああ
242名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/14(土) 23:00:52.63ID:SJwGJ/Uo
いささか迂遠なやり方だが、フェヒナーの哲学がマーラーに与えた大きな影響のことを考えると、「精神物理学」などのフェヒナーの業績について知る必要がある。
2017/01/15(日) 13:27:18.24ID:3LP1cIHB
大地の歌を歌おう
ポケットいっぱいのライ麦
２４羽の黒ツグミを
パイの中に焼きこんだ

パイを切ったら
黒ツグミが歌い出す
王様にお出しするのにぴったりの
すばらしい料理でしょう？

王様は会計院で
自分のお金を勘定中
女王様は居間で
パンに蜂蜜つけてお食事中

女中が庭で
洗濯物を干していたら
黒ツグミが１羽飛んできて
彼女の鼻をもぎ取った
2017/01/15(日) 13:41:31.82ID:pfpLsJGE
>>241
人の子らスキニーパンパースせよ〜
2017/01/15(日) 20:17:08.24ID:ihW9QyMV
ん
2017/01/19(木) 16:57:59.15ID:qGa+K7dL
最近初めて「嘆きの歌」を聴いた

「巨人」を濃厚に予感させつつ、「魔弾の射手」・「タンホイザー」序曲パリ版をも思い出させる響き
しかも後の交響曲群の要素まである
終盤のソプラノによる弟の嘆きなんてベルクっぽい

マーラーはキャリアの幕開けから完成度が高かったことを改めて感じた
まさに非凡
2017/01/19(木) 17:34:48.82ID:uH3hILQO
しかもあれ18歳くらいから書き始めたんだぜ
バケモノだよなほんと
2017/01/19(木) 17:45:46.18ID:qGa+K7dL
>>247
ほんとにね。
交響曲第10番の第1楽章の第一主題のかけらまで聴こえる

御馳走を心配する歌詞なんて(それがマーラーの発案なのかは知らんが)、彼特有のグロテスクさがここぞとばかりに「言葉」として説明されているようなものだ

影に隠れがちな作品だけど、もっと聴かれるべき作品じゃないかな
聴き始めた自分が言うのもなんだが
2017/01/19(木) 20:20:08.40ID:ohh1QOGC
>>246
誰のを聴いたの？
ブーレーズ/ロンドン響？
2017/01/19(木) 20:35:09.37ID:qGa+K7dL
>>249
それです。

この作品はいくつか版の異なるものがあるので更に聴き込みが必要ですね
何かオススメあります？

合唱及び一部ソリストに不満もあったので
2017/01/19(木) 20:39:12.10ID:ohh1QOGC
>>250
LPの時は第四面に第10番のアダージョ入れてて洒落たことするなあ
と思ってた。
オレもそれだけ。詳しい人が教えてくれるよ
2017/01/19(木) 20:51:02.86ID:qGa+K7dL
>>251

LPならではの情報をどうもありがとうございます

自分はリアルにこういった話の出来る人がいないのでなんだか嬉しい(孤独
253237
垢版 |
2017/01/21(土) 00:58:10.33ID:MELjYZw+
>>マーラーの歌曲
なーんか雰囲気がわかってきました。
ワルターのマーラーの交響曲集で「大地の歌」「若き日の歌」
バーンスタインので「亡き子をしのぶ歌」
クレンペラーので「少年の魔法の角笛」
アバドの6番に「リュッケルトの詩による五つの歌曲」
探せば、なんか入ってるね
2017/01/21(土) 17:22:22.32ID:ensMgReL
お前らのマーラー音楽との馴れ初めを語れ
2017/01/21(土) 18:37:25.41ID:+XaHf9r8
名曲名盤類の書籍
2017/01/21(土) 20:22:55.13ID:L3afuG4d
わるたーの巨人をジャケ買い
40年前

オザー/ポストンが新譜で出てた頃
2017/01/21(土) 21:32:44.67ID:kV7kdsfN
専らブルックナーだったけどyoutubeのテンシュテットの第6番冒頭で落ちた

今となっては他に好きな演奏が沢山あるけど、マーラーに目覚めさせてくれたテンシュテットに感謝
2017/01/21(土) 21:38:09.80ID:kV7kdsfN
その後はマーラー沼にどっぷり浸ってるけど、せっかくだから質問主さんの馴れ初めも聞きたいぜ
2017/01/21(土) 22:36:57.48ID:p6KZlFLc
ブーレーズVPOのマラ５をジャケ買い
クラCD購入３枚目ぐらいｗ
2017/01/21(土) 23:08:56.18ID:iDj0tZQx
俺はこれをマルチバイで買ってからハマった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/772609
2017/01/21(土) 23:26:55.94ID:BMKvNQSA
俺は何気なく買ったワルター箱で興味持って、テンシュテット箱で火がついた

ただ、大地の歌は色々聴いても結局ワルターに戻ってしまう
2017/01/22(日) 02:36:59.78ID:nKImyIu2
>>256
村井翔さんかな？
263名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/22(日) 05:04:11.32ID:GaR4gTVv
>>254
わしは、ブーレーズ/ロンドン響の『嘆きの歌』と、ショルティの『千人の交響曲』だった。たぶん『嘆きの歌』の方が先だったような気が････。
2017/01/23(月) 04:14:44.82ID:ucrlknPu
>>258
高校時代の春、インバルの全集を衝動買いして1番から10番までを数日で聞き通した
最高の音楽体験で一生ものの思い出だ
2017/01/23(月) 10:13:29.55ID:d2aleoiY
ブルックナーとマーラーとワーグナー好きって言ったら水槽厨とバカにされた(´･ω･`)

迂闊に言えないんやね
2017/01/23(月) 10:16:53.12ID:+yLfSIZl
やーい水槽厨
2017/01/23(月) 11:04:11.35ID:nNMkc1Kd
>>265
弦額厨ってやり返せよw
2017/01/23(月) 11:33:35.29ID:d2aleoiY
当時は水槽厨てブラスバンド限定と思っていたから、暫くなんでなのか分からず固まってしまったよ

ハハハ・・・
ハハ・・・
2017/01/23(月) 20:19:50.28ID:Oo655bX4
>>266
アクアリストかよ
270名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/29(日) 14:28:43.96ID:S7RUUHVX
カウフマンが『大地の歌』を単独歌唱で録音。共演も豪華

http://www.hmv.co.jp/news/article/1701290003/
● マーラー：大地の歌
　第1楽章：大地の哀愁に寄せる酒の歌
　第2楽章：秋に寂しき者
　第3楽章：青春について
　第4楽章：美について
　第5楽章：春に酔える者
　第6楽章：告別
　ヨナス・カウフマン（テノール）
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　ジョナサン・ノット（指揮）
2017/01/29(日) 17:33:42.31ID:Fv4+5HGB
>>270
食指が動くギャラリーだ
全編テノールというのも面白そう
272名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/29(日) 21:54:26.57ID:o0wCk6YH
ウィーンフィルの大地って、ワルター、バーンスタイン、ブーレーズに続く４人目？
2017/01/29(日) 22:24:52.59ID:MH7KKfeK
>>272 最初から商品化を意図しての録音は、たぶんそのとおり。
このほかには、ジュリーニが指揮してザルツブルク音楽祭で演奏されたものが
ジュリーニ他界の直後に公式アーカイブ発掘のうえで発売された(orfeo)。
ワルター指揮ウィーンフィルの顔合わせでは、deccaのスタジオ録音の他に
SP時代の有名なライブ録音や、(今は亡き)tahraレーベルが発掘した
ライブ録音もあった。・・・・それくらいかな？？
274名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/30(月) 01:05:51.15ID:r1ekXXZQ
>>273
ありがとう。
意外と少ないよな。VPOの来日公演で取り上げてくれないかな。
275名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/30(月) 07:32:27.77ID:yOCMGoC3
昨日、マラ９生で聴いてきたが
実に感動的だった。
マラ５は２回聴いた事あるが
それ程感動的ではなかった。
マーラー渾身の一作だと改めて感じた。
276名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/30(月) 17:47:27.69ID:T2Z8pqYf
>>270
この曲では、かのフィッシャー=ディースカウも、テノールが歌う
部分に手をつけなかった。その気（あるいは発想）が生前に全く無かった？
目下健在な男性歌手で>>270に追随・挑戦しそうな人材は出現するのだろうか。
2017/01/30(月) 22:28:59.91ID:0jtIByZR
あの面倒臭いVPOがジョナさんの指揮でいい音を出すわけがない
278名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/31(火) 00:05:01.52ID:ylUkd3iR
奇数楽章をテノールのかわりにソプラノで歌ったら面白いかも。
279名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/31(火) 00:29:01.17ID:HS0OG2NR
うわあ　ぬるぽだあ
280名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/31(火) 02:39:48.09ID:ilHSLpNp
https://goo.gl/se0WSx
これ本当ですか？？
嘘ですよね。。
281名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/01/31(火) 22:04:32.02ID:ylUkd3iR
>>275
誰の演奏？
2017/02/01(水) 12:41:38.15ID:RVvaFgrc
https://www.facebook.com/nhkso.tokyo/posts/1390916010974488
> 【『名曲アルバム』でN響演奏によるマーラー《交響曲第6番「悲劇的」》を放送】
2017/02/01(水) 13:50:00.45ID:xx5ZWW0+
あれを五分でやるとか
2017/02/02(木) 22:35:17.81ID:5HSMM2nI
http://kukikei.○akura.ne.jp/sym-ger-mahler-nr5.htm
楽曲理解にためになった。
○にs
285名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/03(金) 09:29:02.97ID:DQvtqMvz
>>284
URLで分かった。「後の祭り」だね。
あのサイトは良い。
2017/02/03(金) 09:43:57.03ID:j5JqVNJD
交響曲第4番を面白く聴けるようになったきっかけになったサイトでした
2017/02/24(金) 23:46:11.93ID:5DLy2yi9
マゼールの新全集Boxにも大地の歌無しかよ
不完全なマーラー交響曲全集多過ぎね？
2017/02/25(土) 06:55:39.21ID:OgKM6h8N
大地の歌、交響曲第十番（全曲）、花の章
まで収録してこその全集
2017/02/25(土) 13:40:52.99ID:0xWaF5oj
その条件クリアしてるのジンマンくらいかな
10番はあの悪名高いカーペータ版だけど
2017/02/25(土) 15:24:29.22ID:rBSAloC2
ラトル、ギーレンもそうだね
2017/02/25(土) 19:02:27.69ID:0xWaF5oj
ギーレンは10番全曲も大地の歌もなくない？
インバルの方がより完全に近い
2017/02/25(土) 22:30:16.15ID:rBSAloC2
>>291
まあBoxは1-9+Adagioなんだけどね
http://tower.jp/item/1807763/Mahler%EF%BC%9A-Symphony-No-10-(Cooke's-Edition)
http://tower.jp/item/2874975/Mahler%EF%BC%9A-Das-Lied-von-der-Erde
この１０番はいいよー
293名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/26(日) 14:55:06.31ID:NVmzmU24
マーラーの交響曲ほど大規模で、いい意味で取り留めのない作曲家となると、一人の指揮者や一つのオーケストラによる纏まった全集を十数年も待つよりは、
それぞれのナンバーごとの気に入った録音を自分で集めて、オリジナルの全集を完成させた方が納得の行く物になるんじゃないかと思えてきた
全集だけでも10種類近く持っているが、未だに全てのナンバーが最高と思える物に出会っていないし、上で言われている通り十番がアダージョだけだったり大地の歌が含まれていなかったりで、他の作曲家の交響曲全集に比べて不安要素が多いからな
294名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/27(月) 00:38:28.07ID:TuLgsLPa
１０番は第１楽章のみの録音でもまあ仕方ないかなとも思える。
2017/02/27(月) 01:10:37.19ID:2cf7YXcP
ピアノ四重奏断章 イ短調は
全集に入ってなくても
まあ仕方ないかなとも思える。
296名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/27(月) 11:48:01.05ID:oGEvNqtU
00年代以降で9番の名盤はある？
297名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/02/27(月) 12:24:34.84ID:Lc4/qS17
>>296
http://item.rakuten.co.jp/classicslive/vll_2_572/　
2017/02/27(月) 12:28:08.12ID:SPQ2O8jc
バレンボイム
2017/02/27(月) 20:41:39.21ID:2cf7YXcP
>>297
バーンスタインってw
1900年代以降ってことかw
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