グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

世間では評判が悪い（らしい）7番のフィナーレが面白くなってきた(^_^)

>>289
ジンマンはSACDの全集には大地の歌は入ってない

そういえば、どっかの評論家が、まずピアノ版から作曲するという方法は
交響曲じゃなくて歌曲のときの作り方（マーラーの）だから
大地の歌は交響曲じゃない、というような趣旨の文章を書いてたのを思い出した
その中で、海外では大地の歌は交響曲扱いされてない、
その証拠に全集のＢＯＸに入らない、みたいなことを書いてた

まあ、その人はウニフェルザールから出た初版の表紙に
Das Lied von der Erde, Eine Symphonie と書いてあることを
知らなかったのかもしれない

>> まずピアノ版から作曲するという方法は
交響曲じゃなくて歌曲のときの作り方（マーラーの）だから


それ間違ってるよ
交響曲10番が完成したのはピアノ版スコアがあったから

交響曲も下書きとしてピアノスコア書いてるよ

じゃあその評論家はもう何も合ってなかったことになるなｗ

>>304
ごめん、俺がうろ覚えで要約しちゃったから、もしかすると元の文章と
違う趣旨になってるのかもしれない。

ただ、10番のショートスコアは、ピアノ版とは言わないと思う

いや10番は楽章毎に、ピアノ譜、ショートスコア、取りあえずオーケストレーションまで済んでるのと、段階があったんだよ

ピアノでの演奏用というよりは五線二段でのスケッチといったものだけど、それは他の交響曲でも同じでしょ

>>307
？？？
ピアノ譜の段階ってどの楽章のこと？

I とりあえずオーケストレーションまで済んでる
II 途中までオーケストレーション、残りはスコア化されているが
オーケストレーション未完成
III 途中までオーケストレーション、後半はショートスコアの状態
IV、V ショートスコア

こういう状態だと思ってたんだけど。
ひょっとして「ショートスコア」とか「ピアノ譜」とかいう言葉の認識が私とあなたで違う？

俺もよく覚えてないけど、大地の歌のピアノ譜は実際にピアノで弾くことを
想定した譜面で、スケッチのための2段譜とは違う、という話だったような
（俺は聴き専なんで譜面見せられてもわかんないけど）

初版の表紙に eine Symphonie を入れたのはアルマの独断という話も
あったかな（Wikipeia によると最新の Universal 版にはこの語はない由）

連投ｽﾏｿ
個人的にはやはり交響曲と理解したい。
1曲で30分もかかるなんて「歌曲」のイメージに合わなすぎる

>>307
あと、クック版のスコアを見る限り、マーラーの書いた楽譜は
ずっと三段とか四段だね

言葉足らずだったけど、その評論家氏の言ってたことで
疑問に思ってるのは「欧米では交響曲とされていない」という部分ね
交響曲か歌曲かという部分とは違う

>>310
マーラーは半分アマチュア作曲家なんで作りたいものを作りたいように自由に作曲してただけで交響曲かどうかなんでどうでも良かったと思うよ
交響詩「巨人」も交響曲第一番にしちゃうし「葬礼」を交響曲第二番の一楽章にするとかほかの作曲家じゃあり得ない位いい加減だった
テキストの選び方も第八番ではラテン語の典礼文とドイツ語のゲーテの戯曲をくっつけるというデタラメさだし次の大地の歌は一転中国の詩になる
およそ関連性がない
交響曲というのはマーラーにとっては自分のやりたい事をしても収められる便利な器だったんだろう

>>311
何かというと「欧米では…」を振り回す奴は俺も御免被りたいね。

交響曲か歌曲かは単なる分類の問題で、肝心なのは曲。
解説書く人は困るだろうが聞き手にとってはどうでもいい話。

まあシベリウスの第7番が交響曲でレミンカイネン組曲がそうじゃないのは
なぜかと言われたら、本人がそう決めたからとしか言いようがない

レンミンカイネンが交響曲ってのは流石に無理なような

なにかと言うと欧米ではって論法で
都合のいい数字だけ捜してきて、
いいように増税して、テメエが潤ってきたのがこの国の役人
批判を忘れてメガホンみたいに拡大復唱してきたのがマスコミ

>>303
ウニフェルザールじゃなくて「ウニヴェルザール」な。
ドイツ語辞書を持っていないのか？確認してみろ。

些細な間違いを指摘してドヤ顔ニキ

まあ些細っちゃ些細なんだけど
俺も「クラフィールシュトゥック」なんてのを見てゾワゾワしたことあるな

>>317
ありがとう。懐かしいな。
http://mimizun.com/log/2ch/classical/1101725203/91-

>>319
「クラヴィーア」はドイツ語を勉強したとき、「ドイツ語における外来語」の例として真っ先に出てきたな。
元はラテン語だっけ。

>>320
そのリンク先、すごいね…
中途半端な馬鹿が引っ込みつかなくなるとこうなるという良い例ｗ

ネンチャク汗ワラタ

NHK Eテレ
マーラー作曲「交響曲 第9番」
3/11(土) 5:55AM - 6:00AM

なんかよくわからんが、5分で終わりなのか？

何楽章やるんだろ？？

マーラーの10番に興味が出てきた
でもスレがない

>>326
インバルDVDが一番いいと思います。コンセルトヘボウ全集です。

>>326
ここで語りなよ

>>327

CDだと、どれを推奨？

>>329
クック版ならギーレンかハーディングかラトルＢＰＯ
ちょっと変わったのが聴いてみたいならダウスゴー
クック版以外は、たぶん大体聴いたけど、
スラットキンのマゼッティ以外はあまりいいと思わなかった

クック版になれた後ならバルシャイおぬぬめ
ヌメヌメ

10番って「未完の遺作」のイメージが強くて、1＆5楽章を聴いてずいぶん寂寞とした曲だと思ってたけど、
実は第2楽章なんかとても楽しいと分かった

なので打楽器が派手らしいバルシャイ盤を買ってみた
これから聴いていく
クック盤もいくつか持ってるけど、なぜか古いモリス盤に惹かれる

クックック・・・

デリーックックックックック！

10番、無意識に無視してたわ。
ちょっと興味がわいた

レヴァインの１０番もあるでよ

10番を全曲通して聴くのは骨だな。
第1楽章がものすごい音楽なのでこれだけで満腹になってしまい、続きを聴くのがしんどい。

そう

だから２とか３とか短い楽章を楽しんでから
５へ、または１へというのもありかも
躁があって鬱の深さが味わえるというか

俺は、ウィン・モリス/ニューフィルハーモニア管弦の古い録音が思い出深い・・・。初めて聴いたのは、昭和５２年か５３年だったな（笑）。

拙者は確か昭和５４年３月だったか、NHK-FMであったのをエアチェックとかして聞いたのが最初だったな。おう、懐メロでさあw

「マーラー：交響曲10番補筆版聴き比べ」

ニコ動のリンク貼ろうとしたらNGワードではねられた
なので検索でよろ

一人称が拙者(笑)

二人称が御主だったりする？

そなた

貴様

おんどれ

かんどれ

井上陽水

以降このスレでは>>347と>>348の関連性がググらずとも分かっちゃう団塊の世代の書き込みは禁止にします

ああん

窓の外ではリンゴ売り〜

馬鹿チョン爺きめえよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=gb467bzRd-4

交響曲第３番第３楽章。カラヤンの再来。

願いをすぐにでも叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

ニコニコにある「思わず出撃したくなるクラシック・メドレー」っていうやつにある
マーラー１番４楽章の指揮者と団体をわかる方いますか？

>>347

人間山脈あんどれ

流れに乗り遅れたらスルーで

マーレリアンの著名人(音楽家以外)って誰がいる？
俺がすぐ思いつく限りではトーマス・マン、ルキノ・ヴィスコンティ、村上春樹、茂木健一郎あたり

マーラーは
右派に嫌われ左派に好かれる希ガス
個人的なイメージ

ヴィスコンティも左派だったね。

俺中道右派（笑）だけどマーラー好き

成功する音楽家はユダヤ人とゲイだけ

>>360
ヴィスコンティは左派というよりガチの共産主義者&ゲイ
貴族階級で何不自由ない身の上なのにアカという。当時は「レッド・バロン」と揶揄された。
レッドバロンといえばバイク屋だなw

赤い司祭なんてのもいたような

マーラー自身、３つの意味で安住の地がない、疎外される運といったところが、反体制派の左翼が吸い寄せられる

>>365
その3つは、中学の頃はそうなのか、と思い。
大人になる頃には、中二病をこじらせた大人の言い分に見えた。

3月27日（月）【3月26日（日）深夜】午前0時30分〜4時15分
◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会『一千人の交響曲』【5.1サラウンド】
N響 in ベルリン
◇N響 in ベルリン（0:32:00〜2:44:30）
＜曲 目＞
バイオリン協奏曲 第3番 モーツァルト 作曲
交響曲 第6番 イ短調「悲劇的」 マーラー 作曲

＜出 演＞
バイオリン:ジャニーヌ･ヤンセン

＜管弦楽＞NHK交響楽団
＜指 揮＞パーヴォ･ヤルヴィ

収録:2017年2月28日 フィルハーモニー（ベルリン）

NHK交響楽団 90周年記念演奏会「一千人の交響曲」
◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会「一千人の交響曲」（2:45:30〜4:15:00）
＜曲 目＞
交響曲 第8番 変ホ長調「一千人の交響曲」 マーラー 作曲

＜出 演＞
ソプラノ:エリン･ウォール、アンジェラ･ミード、クラウディア･ボイル
アルト:カタリーナ･ダライマン、アンネリー･ペーボ
テノール:ミヒャエル･シャーデ
バリトン:ミヒャエル･ナジ
バス:アイン･アンガー
＜合 唱＞新国立劇場合唱団、栗友会合唱団、NHK東京児童合唱団
＜管弦楽＞NHK交響楽団
＜指 揮＞パーヴォ･ヤルヴィ
収録:2016年9月8日 NHKホール

カタリーナ・ダライマンてMETのルサルカに外国の王女役で出てた
ソプラノだと思ってた

>>368
ハイＣが出る必要あり、ソプラノ１＆２
ソプラノ３は「komm,komm」歌うだけの端役

なるほど
マーラーって2番もそうだけどメゾソプラノの方が重要っぽい

>>367

> ◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会「一千人の交響曲」（2:45:30〜4:15:00）


ワタミ交響楽団なら「３０人の交響曲」で片付くのにな。

すきフィルのワンオペ交響曲はなくなったんだっけ

君らいい題材を見つけるな

マーラーの交響曲ってどの楽章も途中で聴いてて退屈になるわ

>>374
小室哲哉でも聞いてろ

小室哲哉もプログレっぽくて面白い曲あるよ

>>374
相性が悪いだけやろ
俺はマーラーでは退屈しないが、サンサーンスとかラフマニノフとかは5分と聴いてられないw

マーラーの解説書復刻してほしい。　アマゾンで1万とか高すぎる

マーラーは１番の４楽章と５番の４楽章が大好き、というかそれしか知らんのだけど
にわかクラシッカーにも聞きやすいマーラーを教えてくだされ
単純にメロディが美しかったりあれだったりこれだったり

>>379
長いけど、３番のフィナーレ。ふつくしい
それか７番のフィナーレ。超ドンチャン騒ぎ

>>379
10番の1楽章

>>379
まず1番全曲を聴くことをお勧め

>>379
１番の４楽章と５番の４楽章が大好きならば
９番が絶対のお勧め（マゼール＋ウィーンフィルで）

ありがとうございます
勧めてもらったやつを全部聞いてみます
今日から俺もマーラーラーだ

>>384
４番もいいぞ。
あのメルヘンな中でトランペットが不気味に鳴るところが好き。

9番は10分で寝落ちする自信がある。

そりゃ勿体ない。ＣＤ１枚に収まる比較的早めのテンポので聴いてみたら？

心地良すぎるんだよな

９番はバレンボイム＋シュターツカペレ・ベルリンが早い

名盤ワルターの1938年ウィーンフィルのライブも早い
CD1枚

録音古いけど、古い割りには良い音

>>384
マーラーファンというか狂信的な信者マーラーラーでなくて
マーレリアンと呼ばれる（あまり浸透していないようだけど）
ちなみにワーグナーオタはワグネリアン（こっちは定着した）
これで1年もすればコンサート情報ある度に
チケットいそいそと購入するオタになっていると思う

個人的なおすすめは2chクラ板では左ということで嫌われている
アバド70〜80年代録音鳥の羽ジャケット写真になっている奴
初めての人にも理解しやすい解釈でオススメ

トランペーニスト
トロンボッター

>>391
アバドはレコ芸で強く押されてたね

俺はその録音と同年代だったらテンシュテット

新しい録音で聴きやすく分かりやすいってんだったら ラトル。オケも上手いしね。

大地の歌はなんだかんだでワルターのが一番好き

マラク聞いたけど今の俺にはあかんかったわ
マーララーになり切れない俺にはやっぱマラゴとマライチぐらいやな
おやすみ(´・ω・`)

マラ9はよほど素養が高くない限り一度聴いただけじゃなかなか良さが分からんよ
俺もガキの頃に初めて聴いたときはモヤモヤして冷たい感覚が受け付けなかったが妙に惹かれるものがあって聴き続けてたら病み付きになったもんさ

>>395
マラヨンは短いし明るい感じだし、分かりやすいよ
取り敢えずマラヨンの１楽章を何度か聞いてみてくれ

頑張って立派なマーライオンになろう！

ロンドン/デッカ がポリドールでベスト100/50のカタログで、どんな曲だろうと想像したな。
その頃はCD高かったから買ってないが。

初めて９番を聴いたときはなにがなんだかわからなかったが、そこで逆に奮起して徹底的に聴きまくって覚えこんだ。
この曲の懐の深さを感じられるようになるにはある程度の時間が必要かと思う。今では一番のお気に入りだ。

9番はマーラー先生が改訂する時間があったらなあ・・

9番でも、最初からスッと入っていける人もいると思う
一楽章とかフィナーレを、5番のアダージェットの延長線で捉えられれば

ちなみに自分はダメ、今でも苦手
ブルックナーも8番はスッとは入れたけど、9番はどうも苦手
マラ9とブル9の苦手なのには、たぶん共通の要素がありそうな気がする