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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
2017/03/17(金) 03:15:00.45ID:ilknkgTp
以降このスレでは>>347と>>348の関連性がググらずとも分かっちゃう団塊の世代の書き込みは禁止にします
2017/03/17(金) 19:08:19.04ID:Yi/wdGVq
ああん
2017/03/17(金) 22:11:03.46ID:5X8iYpxB
窓の外ではリンゴ売り〜
2017/03/17(金) 23:26:22.04ID:o4PBpvU9
馬鹿チョン爺きめえよｗ
353名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 11:45:03.34ID:lMHAGGps
https://www.youtube.com/watch?v=gb467bzRd-4

交響曲第３番第３楽章。カラヤンの再来。
354名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/18(土) 12:07:15.96ID:PeUOzpPa
願いをすぐにでも叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
2017/03/19(日) 01:58:26.70ID:vX/Y/Psk
ニコニコにある「思わず出撃したくなるクラシック・メドレー」っていうやつにある
マーラー１番４楽章の指揮者と団体をわかる方いますか？
356名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/20(月) 21:05:32.13ID:haTCD7tf
>>347

人間山脈あんどれ
2017/03/21(火) 09:23:28.91ID:9oGoCkN8
流れに乗り遅れたらスルーで
2017/03/26(日) 00:09:34.97ID:CR0owNwU
マーレリアンの著名人(音楽家以外)って誰がいる？
俺がすぐ思いつく限りではトーマス・マン、ルキノ・ヴィスコンティ、村上春樹、茂木健一郎あたり
359名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 11:08:26.25ID:WCj1GfJP
マーラーは
右派に嫌われ左派に好かれる希ガス
個人的なイメージ
2017/03/26(日) 13:00:55.97ID:oo+CMT5Y
ヴィスコンティも左派だったね。
2017/03/26(日) 14:50:23.77ID:skUuIhYQ
俺中道右派（笑）だけどマーラー好き
2017/03/26(日) 14:57:49.09ID:f8f7qxfm
成功する音楽家はユダヤ人とゲイだけ
2017/03/26(日) 20:16:40.49ID:DiTvLg3G
>>360
ヴィスコンティは左派というよりガチの共産主義者&ゲイ
貴族階級で何不自由ない身の上なのにアカという。当時は「レッド・バロン」と揶揄された。
レッドバロンといえばバイク屋だなw
2017/03/26(日) 20:32:32.60ID:skUuIhYQ
赤い司祭なんてのもいたような
365名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/26(日) 20:41:44.65ID:l+bKVSpQ
マーラー自身、３つの意味で安住の地がない、疎外される運といったところが、反体制派の左翼が吸い寄せられる
2017/03/26(日) 21:11:13.32ID:PO+mfYVz
>>365
その3つは、中学の頃はそうなのか、と思い。
大人になる頃には、中二病をこじらせた大人の言い分に見えた。
2017/03/27(月) 01:46:24.14ID:s4pBjpQj
3月27日（月）【3月26日（日）深夜】午前0時30分〜4時15分
◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会『一千人の交響曲』【5.1サラウンド】
N響 in ベルリン
◇N響 in ベルリン（0:32:00〜2:44:30）
＜曲 目＞
バイオリン協奏曲 第3番 モーツァルト 作曲
交響曲 第6番 イ短調「悲劇的」 マーラー 作曲

＜出 演＞
バイオリン:ジャニーヌ･ヤンセン

＜管弦楽＞NHK交響楽団
＜指 揮＞パーヴォ･ヤルヴィ

収録:2017年2月28日 フィルハーモニー（ベルリン）

NHK交響楽団 90周年記念演奏会「一千人の交響曲」
◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会「一千人の交響曲」（2:45:30〜4:15:00）
＜曲 目＞
交響曲 第8番 変ホ長調「一千人の交響曲」 マーラー 作曲

＜出 演＞
ソプラノ:エリン･ウォール、アンジェラ･ミード、クラウディア･ボイル
アルト:カタリーナ･ダライマン、アンネリー･ペーボ
テノール:ミヒャエル･シャーデ
バリトン:ミヒャエル･ナジ
バス:アイン･アンガー
＜合 唱＞新国立劇場合唱団、栗友会合唱団、NHK東京児童合唱団
＜管弦楽＞NHK交響楽団
＜指 揮＞パーヴォ･ヤルヴィ
収録:2016年9月8日 NHKホール
2017/03/27(月) 08:40:41.22ID:1K7C9wnQ
カタリーナ・ダライマンてMETのルサルカに外国の王女役で出てた
ソプラノだと思ってた
369名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/03/27(月) 09:19:04.78ID:+BxrwXGP
>>368
ハイＣが出る必要あり、ソプラノ１＆２
ソプラノ３は「komm,komm」歌うだけの端役
2017/03/27(月) 22:57:35.91ID:1K7C9wnQ
なるほど
マーラーって2番もそうだけどメゾソプラノの方が重要っぽい
2017/03/28(火) 17:36:07.30ID:u6/O/BiJ
>>367

> ◇NHK交響楽団 創立90周年記念特別演奏会「一千人の交響曲」（2:45:30〜4:15:00）


ワタミ交響楽団なら「３０人の交響曲」で片付くのにな。
2017/03/28(火) 17:51:33.71ID:VsXHndbf
すきフィルのワンオペ交響曲はなくなったんだっけ
2017/03/28(火) 18:03:57.90ID:8S0IX/RJ
君らいい題材を見つけるな
2017/04/15(土) 22:40:46.65ID:DDsnirzO
マーラーの交響曲ってどの楽章も途中で聴いてて退屈になるわ
2017/04/15(土) 22:53:12.07ID:nAli1KEY
>>374
小室哲哉でも聞いてろ
2017/04/16(日) 00:57:16.91ID:ivPwuoEj
小室哲哉もプログレっぽくて面白い曲あるよ
2017/04/16(日) 13:55:23.88ID:zuO9mwvz
>>374
相性が悪いだけやろ
俺はマーラーでは退屈しないが、サンサーンスとかラフマニノフとかは5分と聴いてられないw
2017/04/16(日) 20:41:11.22ID:BKP6iPDW
マーラーの解説書復刻してほしい。　アマゾンで1万とか高すぎる
2017/04/17(月) 00:25:25.32ID:6Sq9Jt2N
マーラーは１番の４楽章と５番の４楽章が大好き、というかそれしか知らんのだけど
にわかクラシッカーにも聞きやすいマーラーを教えてくだされ
単純にメロディが美しかったりあれだったりこれだったり
2017/04/17(月) 06:13:46.75ID:e2Q4Rqn5
>>379
長いけど、３番のフィナーレ。ふつくしい
それか７番のフィナーレ。超ドンチャン騒ぎ
2017/04/17(月) 13:33:23.86ID:NfVkURd3
>>379
10番の1楽章
2017/04/17(月) 14:42:07.85ID:mQYv0I5c
>>379
まず1番全曲を聴くことをお勧め
383名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/17(月) 20:10:45.34ID:KmFUx4Cc
>>379
１番の４楽章と５番の４楽章が大好きならば
９番が絶対のお勧め（マゼール＋ウィーンフィルで）
384379
垢版 |
2017/04/17(月) 20:25:27.32ID:6Sq9Jt2N
ありがとうございます
勧めてもらったやつを全部聞いてみます
今日から俺もマーラーラーだ
2017/04/17(月) 20:47:13.51ID:hzG1dYnm
>>384
４番もいいぞ。
あのメルヘンな中でトランペットが不気味に鳴るところが好き。
2017/04/17(月) 21:04:35.99ID:oPHim4hj
9番は10分で寝落ちする自信がある。
387名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/17(月) 21:32:42.32ID:pa0crObM
そりゃ勿体ない。ＣＤ１枚に収まる比較的早めのテンポので聴いてみたら？
2017/04/17(月) 21:35:41.07ID:oPHim4hj
心地良すぎるんだよな
389名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/17(月) 21:41:06.68ID:KmFUx4Cc
９番はバレンボイム＋シュターツカペレ・ベルリンが早い
2017/04/17(月) 22:01:33.00ID:fgQxHpX4
名盤ワルターの1938年ウィーンフィルのライブも早い
CD1枚

録音古いけど、古い割りには良い音
2017/04/18(火) 00:22:50.00ID:MXlTDDKO
>>384
マーラーファンというか狂信的な信者マーラーラーでなくて
マーレリアンと呼ばれる（あまり浸透していないようだけど）
ちなみにワーグナーオタはワグネリアン（こっちは定着した）
これで1年もすればコンサート情報ある度に
チケットいそいそと購入するオタになっていると思う

個人的なおすすめは2chクラ板では左ということで嫌われている
アバド70〜80年代録音鳥の羽ジャケット写真になっている奴
初めての人にも理解しやすい解釈でオススメ
2017/04/18(火) 00:31:21.05ID:CXiabUDI
トランペーニスト
トロンボッター
2017/04/18(火) 00:38:07.03ID:CXiabUDI
>>391
アバドはレコ芸で強く押されてたね

俺はその録音と同年代だったらテンシュテット

新しい録音で聴きやすく分かりやすいってんだったら ラトル。オケも上手いしね。
2017/04/18(火) 21:33:12.81ID:4Olfr0E/
大地の歌はなんだかんだでワルターのが一番好き
2017/04/18(火) 22:25:55.26ID:oddvLSkd
マラク聞いたけど今の俺にはあかんかったわ
マーララーになり切れない俺にはやっぱマラゴとマライチぐらいやな
おやすみ(´・ω・`)
2017/04/18(火) 22:31:43.28ID:muKqkGSe
マラ9はよほど素養が高くない限り一度聴いただけじゃなかなか良さが分からんよ
俺もガキの頃に初めて聴いたときはモヤモヤして冷たい感覚が受け付けなかったが妙に惹かれるものがあって聴き続けてたら病み付きになったもんさ
2017/04/18(火) 22:48:38.49ID:8B1V2DWB
>>395
マラヨンは短いし明るい感じだし、分かりやすいよ
取り敢えずマラヨンの１楽章を何度か聞いてみてくれ

頑張って立派なマーライオンになろう！
2017/04/18(火) 23:35:36.90ID:NFqX1dzU
ロンドン/デッカ がポリドールでベスト100/50のカタログで、どんな曲だろうと想像したな。
その頃はCD高かったから買ってないが。
399名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/19(水) 00:25:11.83ID:hhwuqIt1
初めて９番を聴いたときはなにがなんだかわからなかったが、そこで逆に奮起して徹底的に聴きまくって覚えこんだ。
この曲の懐の深さを感じられるようになるにはある程度の時間が必要かと思う。今では一番のお気に入りだ。
2017/04/19(水) 00:39:06.34ID:28yKJPMR
9番はマーラー先生が改訂する時間があったらなあ・・
2017/04/19(水) 03:51:24.67ID:IHkUFROQ
9番でも、最初からスッと入っていける人もいると思う
一楽章とかフィナーレを、5番のアダージェットの延長線で捉えられれば

ちなみに自分はダメ、今でも苦手
ブルックナーも8番はスッとは入れたけど、9番はどうも苦手
マラ9とブル9の苦手なのには、たぶん共通の要素がありそうな気がする
2017/04/19(水) 04:11:29.21ID:RfFW4KlC
人それぞれだよ、俺なんかブル９はよく聴くけどマラ９はほとんど聴かない。
マラ1,3はよく聴くけどブル1,3はほとんど聴かない。
2017/04/19(水) 12:41:35.83ID:OEjkQImS
>>156
何度読んでも面白い
2017/04/19(水) 15:11:18.26ID:JWtODk55
結局あのハリボテ感が心底の満足から遠ざける
その他の面は絶賛だ
2017/04/19(水) 17:50:10.21ID:brmX6QVu
んなこと言ったらほとんどの表題性を含む音楽はハリボテじゃね
2017/04/19(水) 22:54:03.52ID:OMtq6XcZ
意味わからん
407名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/24(月) 13:07:45.37ID:2uX2eU20
マーラー9番のお気に入りの録音を3つ挙げろ
408名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/24(月) 14:34:23.66ID:9pENu+8h
9/15(金)にサントリーホールでマーラー2番だってよ
409名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/24(月) 16:24:22.01ID:3c1I7Urj
>>407

ワルター＆ウィーン・フィル 1938 ライブ
ノイマン＆チェコ・フィル 1995 ラスト・レコーディング
アバド＆ルツェルン祝祭管弦楽団　2010

アバドはウィーン(1987)、ベルリン(1999)、マーラー・ユーゲント管(2004)と上手いオケとばかり何種類もあるから迷うけど。
2017/04/24(月) 18:52:33.05ID:Cocc44QI
いつ聞いてもマラゴ4楽章は素敵やん
ダレないわ
2017/04/24(月) 19:52:24.39ID:cSKAkRrB
>>407
カラヤン＆ベルリン・フィル　ライブ盤
バーンスタイン＆コンセルトヘボウ
ブーレーズ＆シカゴ響

普通だな。
412名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/24(月) 19:58:38.32ID:NClDdGMU
>>407
マゼール＆ウィーンフィル一択

あとはどんぐりの背比べ
2017/04/24(月) 21:15:47.73ID:zf17Gtd7
>>412
寂しい感性をお持ちですね
414名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/25(火) 01:19:57.86ID:OYyxQDA8
ワルターとコロンビア響
オールドファンといわれそうだが今聴いてもいい演奏だと思うな。
オケはさすがに今日のレベルからみると落ちるが、それでもこの曲の良さを味わうのに支障はない。
2017/04/25(火) 18:14:55.66ID:RpUZVTEu
マーラーは新曲ださんのけ
2017/04/25(火) 18:25:40.98ID:DWiXNNq5
そういえば最近、新しいアルバム出してないな
2017/04/25(火) 18:38:32.47ID:v1S061W8
ｽﾍﾞｯﾀｰ
2017/04/25(火) 18:43:07.53ID:RpUZVTEu
生きてるのかどうかも怪しいレベル
419名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/25(火) 21:48:05.46ID:h5GImJ0V
>>407
ジュリーニ/シカゴ響
420名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/25(火) 21:50:58.57ID:h5GImJ0V
それと、バーンスタイン/イスラエル・フィル（ライブ盤）　、３つ目は、最近出た、ザンデルリング/北ドイツ放送響のライブ盤。一押しは、ジュリーニ。
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/26(水) 00:08:16.01ID:0lBXEg9C
俺もジュリーニ。
シノーポリ・ＰＯも優れた演奏と思う。しかし第九は名盤が多いね。
2017/04/26(水) 02:58:55.84ID:lSOe3asP
５番聞いてマーラーは最高だと思った俺はマイナーなのかな。ショルティーの旧版のやつ
2017/04/26(水) 04:14:12.58ID:AHg6MRMb
おれも５番でハマった
一番マーラーっぽい曲だよな
ちなみにメータ＆ロスフィルだ
2017/04/26(水) 04:26:29.77ID:ktHeRBhk
いや、5番は一番有名
2017/04/26(水) 04:37:20.53ID:c8qB4waN
あの映画で有名になったのかな
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/26(水) 06:51:41.54ID:P++zp/MF
>>423
メータ＆ロスフィルのカセット持ってたけど
正統的な良い演奏
2017/04/26(水) 06:57:29.76ID:zJYPSdJ2
５番は各楽章違う性格で素晴らしいからな。
それでいて全体としてはまとまっている。
2017/04/26(水) 21:29:16.12ID:7K2WzVGn
マーラー9なら
マズア、NYPとか地味で慈味なのがよい
429名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/26(水) 22:30:33.89ID:flyx3unr
マラ９はヘルビッヒとクレンペラーかな
2017/04/26(水) 22:59:22.69ID:TUS17ECw
ヘルビッヒは台湾フィルかな
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/27(木) 12:15:34.81ID:psN66eon
音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

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　レコード芸術 編

【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月
2017/04/27(木) 20:44:40.48ID:mh8j81/T
マルチポスト酷い

NGワード推薦
名曲名盤500
ONTOMO MOOK
2017/04/28(金) 01:13:04.12ID:H7vUfXPD
マーラー好きなやつ、マーラーの良さを教えてくれ。
巨人すら何度聴いてもだめだ。モサモサしててストーリーと展開が謎すぎる。
でもマーラーを楽しく聴いてみたい。
なお俺が好きなのはバッハとベートーヴェンとシューベルトとプロコフィエフ。
2017/04/28(金) 02:19:07.52ID:VYDLAJKv
無理するな
2017/04/28(金) 04:24:21.79ID:xF7zgEJS
モサモサと謎展開はたぶん重なってるな
いくつもの相反する要素が同時進行したりするから、錯綜してモサモサ、展開も分からない
これはそういう複数のものがコラージュされてるものだ、と捉えて聴けばいいのでは

難しく考えず感覚的に楽しむってことができないなら、そういう方法で
2017/04/28(金) 06:57:13.47ID:WcIfOCo/
巨人とかつまらないだろ。
５番聴け。
2017/04/28(金) 07:57:18.23ID:xF7zgEJS
5番はもう聴いているであろうよ
2017/04/28(金) 08:13:15.69ID:hG7RrrTc
それが答えだ！を見るのが手っ取り早い
2017/04/28(金) 09:16:58.75ID:w1LvozWJ
>>436

巨人の５番　＝　柳田
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/28(金) 09:19:24.36ID:2P/TMiEK
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441名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/28(金) 10:57:48.49ID:dtcNGBdS
>>433
私はマラ１は聞かない
ケントナガノのマラ３を2楽章から聞いてみて一楽章は長すぎるから聞かなくていい
2017/04/28(金) 11:10:14.48ID:5zLIK4Y0
マルチポスト酷い

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2017/04/28(金) 14:16:31.23ID:QRwYIXs1
マーラーは無秩序とかハチャメチャとか言う人多いが、俺はどうも今いちピンとこない。
モサモサでストーリー展開が謎みたいに見えるなのはブルックナーと大差ないんじゃ？

ブル・マラとも聴き慣れればそんなに謎でもなくなる（もちろんベートーヴェンや
ブラームスとは違うけど）。
むしろそこまで行く前に、曲想というか手ざわりというか、そういう感覚的な点で
受け付けられるかどうかが問題のような気がする。
2017/04/28(金) 17:45:16.63ID:/U4bGKgr
>>441
ひでーw 両端聴いてこそ3番だろ。
2017/04/28(金) 19:26:08.00ID:01n1mJMx
>>433
そもそも1番がとっつきにくい曲だろｗ
朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
4番も短いからよく演奏されるされるが他の曲ほど激しいドラマがないから退屈しやすい
この2曲は評価の高い決定的な名盤も無い
抵抗感なく聴けるのは2番と5番だろう
特に5番はアダージェットを除けば古典的な交響曲に近いし陰鬱な葬送行進曲で始まって最終楽章の明るい楽章というのも聴き終わって気分がいい
お勧めはアバドとシカゴかカラヤン＆ベルリンフィルあたりかな
バーンスタインはあざとすぎるから初心者には向かない
2017/04/28(金) 19:50:17.52ID:o0TQFow5
俺はショルティ晩年のマーラーいいと思うなあ。
2017/04/28(金) 20:20:54.99ID:mmJBM1uI
>>445
決定的な名盤なんて幻想をまだ持ってるのか

>朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
ブルの１番や2番は振ってるくせによく言うw

マーラー自身が1番を理解することははなはだ難しいと書いてるぐらいだ
そう簡単に分からんわな
オレはマーラーの全交響曲の序奏にして原点、そして9番の対となる非常に重要な曲だと思う

これを若書きの習作と言ったら世の大半の曲はいったいどうなるのさ
2017/04/29(土) 00:34:01.86ID:x0O8fmHD
>>447
20代で書いた若さあふれる「巨人」と、40超えて作ったブル1は一緒にできないだろ
いくら同じ番号が付いてるとはいえ

それに朝比奈は「習作だから振らない」とは言ってなかったように思う
青春の気が溢れる曲だから、年取った自分が振るのは合わない、照れくさいみたいな言い方
「巨人」を見下してるわけではなかったような
2017/04/29(土) 01:39:17.67ID:HUbx8qWS
>>445
ここまで滅茶苦茶で正しい情報が無いレスも珍しい
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