グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/

9番は10分で寝落ちする自信がある。

そりゃ勿体ない。ＣＤ１枚に収まる比較的早めのテンポので聴いてみたら？

心地良すぎるんだよな

９番はバレンボイム＋シュターツカペレ・ベルリンが早い

名盤ワルターの1938年ウィーンフィルのライブも早い
CD1枚

録音古いけど、古い割りには良い音

>>384
マーラーファンというか狂信的な信者マーラーラーでなくて
マーレリアンと呼ばれる（あまり浸透していないようだけど）
ちなみにワーグナーオタはワグネリアン（こっちは定着した）
これで1年もすればコンサート情報ある度に
チケットいそいそと購入するオタになっていると思う

個人的なおすすめは2chクラ板では左ということで嫌われている
アバド70〜80年代録音鳥の羽ジャケット写真になっている奴
初めての人にも理解しやすい解釈でオススメ

トランペーニスト
トロンボッター

>>391
アバドはレコ芸で強く押されてたね

俺はその録音と同年代だったらテンシュテット

新しい録音で聴きやすく分かりやすいってんだったら ラトル。オケも上手いしね。

大地の歌はなんだかんだでワルターのが一番好き

マラク聞いたけど今の俺にはあかんかったわ
マーララーになり切れない俺にはやっぱマラゴとマライチぐらいやな
おやすみ(´・ω・`)

マラ9はよほど素養が高くない限り一度聴いただけじゃなかなか良さが分からんよ
俺もガキの頃に初めて聴いたときはモヤモヤして冷たい感覚が受け付けなかったが妙に惹かれるものがあって聴き続けてたら病み付きになったもんさ

>>395
マラヨンは短いし明るい感じだし、分かりやすいよ
取り敢えずマラヨンの１楽章を何度か聞いてみてくれ

頑張って立派なマーライオンになろう！

ロンドン/デッカ がポリドールでベスト100/50のカタログで、どんな曲だろうと想像したな。
その頃はCD高かったから買ってないが。

初めて９番を聴いたときはなにがなんだかわからなかったが、そこで逆に奮起して徹底的に聴きまくって覚えこんだ。
この曲の懐の深さを感じられるようになるにはある程度の時間が必要かと思う。今では一番のお気に入りだ。

9番はマーラー先生が改訂する時間があったらなあ・・

9番でも、最初からスッと入っていける人もいると思う
一楽章とかフィナーレを、5番のアダージェットの延長線で捉えられれば

ちなみに自分はダメ、今でも苦手
ブルックナーも8番はスッとは入れたけど、9番はどうも苦手
マラ9とブル9の苦手なのには、たぶん共通の要素がありそうな気がする

人それぞれだよ、俺なんかブル９はよく聴くけどマラ９はほとんど聴かない。
マラ1,3はよく聴くけどブル1,3はほとんど聴かない。

>>156
何度読んでも面白い

結局あのハリボテ感が心底の満足から遠ざける
その他の面は絶賛だ

んなこと言ったらほとんどの表題性を含む音楽はハリボテじゃね

意味わからん

マーラー9番のお気に入りの録音を3つ挙げろ

9/15(金)にサントリーホールでマーラー2番だってよ

>>407

ワルター＆ウィーン・フィル 1938 ライブ
ノイマン＆チェコ・フィル 1995 ラスト・レコーディング
アバド＆ルツェルン祝祭管弦楽団　2010

アバドはウィーン(1987)、ベルリン(1999)、マーラー・ユーゲント管(2004)と上手いオケとばかり何種類もあるから迷うけど。

いつ聞いてもマラゴ4楽章は素敵やん
ダレないわ

>>407
カラヤン＆ベルリン・フィル　ライブ盤
バーンスタイン＆コンセルトヘボウ
ブーレーズ＆シカゴ響

普通だな。

>>407
マゼール＆ウィーンフィル一択

あとはどんぐりの背比べ

>>412
寂しい感性をお持ちですね

ワルターとコロンビア響
オールドファンといわれそうだが今聴いてもいい演奏だと思うな。
オケはさすがに今日のレベルからみると落ちるが、それでもこの曲の良さを味わうのに支障はない。

マーラーは新曲ださんのけ

そういえば最近、新しいアルバム出してないな

ｽﾍﾞｯﾀｰ

生きてるのかどうかも怪しいレベル

>>407
ジュリーニ/シカゴ響

それと、バーンスタイン/イスラエル・フィル（ライブ盤）　、３つ目は、最近出た、ザンデルリング/北ドイツ放送響のライブ盤。一押しは、ジュリーニ。

俺もジュリーニ。
シノーポリ・ＰＯも優れた演奏と思う。しかし第九は名盤が多いね。

５番聞いてマーラーは最高だと思った俺はマイナーなのかな。ショルティーの旧版のやつ

おれも５番でハマった
一番マーラーっぽい曲だよな
ちなみにメータ＆ロスフィルだ

いや、5番は一番有名

あの映画で有名になったのかな

>>423
メータ＆ロスフィルのカセット持ってたけど
正統的な良い演奏

５番は各楽章違う性格で素晴らしいからな。
それでいて全体としてはまとまっている。

マーラー9なら
マズア、NYPとか地味で慈味なのがよい

マラ９はヘルビッヒとクレンペラーかな

ヘルビッヒは台湾フィルかな

音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

〔ONTOMO MOOK〕
●最新版 名曲名盤500　ベスト・ディスクはこれだ！
　レコード芸術 編

【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月

マルチポスト酷い

NGワード推薦
名曲名盤500
ONTOMO MOOK

マーラー好きなやつ、マーラーの良さを教えてくれ。
巨人すら何度聴いてもだめだ。モサモサしててストーリーと展開が謎すぎる。
でもマーラーを楽しく聴いてみたい。
なお俺が好きなのはバッハとベートーヴェンとシューベルトとプロコフィエフ。

無理するな

モサモサと謎展開はたぶん重なってるな
いくつもの相反する要素が同時進行したりするから、錯綜してモサモサ、展開も分からない
これはそういう複数のものがコラージュされてるものだ、と捉えて聴けばいいのでは

難しく考えず感覚的に楽しむってことができないなら、そういう方法で

巨人とかつまらないだろ。
５番聴け。

5番はもう聴いているであろうよ

それが答えだ！を見るのが手っ取り早い

>>436

巨人の５番　＝　柳田

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>>433
私はマラ１は聞かない
ケントナガノのマラ３を2楽章から聞いてみて一楽章は長すぎるから聞かなくていい

マルチポスト酷い

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ongakunotomo.co.jp

マーラーは無秩序とかハチャメチャとか言う人多いが、俺はどうも今いちピンとこない。
モサモサでストーリー展開が謎みたいに見えるなのはブルックナーと大差ないんじゃ？

ブル・マラとも聴き慣れればそんなに謎でもなくなる（もちろんベートーヴェンや
ブラームスとは違うけど）。
むしろそこまで行く前に、曲想というか手ざわりというか、そういう感覚的な点で
受け付けられるかどうかが問題のような気がする。

>>441
ひでーw 両端聴いてこそ3番だろ。

>>433
そもそも1番がとっつきにくい曲だろｗ
朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
4番も短いからよく演奏されるされるが他の曲ほど激しいドラマがないから退屈しやすい
この2曲は評価の高い決定的な名盤も無い
抵抗感なく聴けるのは2番と5番だろう
特に5番はアダージェットを除けば古典的な交響曲に近いし陰鬱な葬送行進曲で始まって最終楽章の明るい楽章というのも聴き終わって気分がいい
お勧めはアバドとシカゴかカラヤン＆ベルリンフィルあたりかな
バーンスタインはあざとすぎるから初心者には向かない

俺はショルティ晩年のマーラーいいと思うなあ。

>>445
決定的な名盤なんて幻想をまだ持ってるのか

>朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
ブルの１番や2番は振ってるくせによく言うw

マーラー自身が1番を理解することははなはだ難しいと書いてるぐらいだ
そう簡単に分からんわな
オレはマーラーの全交響曲の序奏にして原点、そして9番の対となる非常に重要な曲だと思う

これを若書きの習作と言ったら世の大半の曲はいったいどうなるのさ

>>447
20代で書いた若さあふれる「巨人」と、40超えて作ったブル1は一緒にできないだろ
いくら同じ番号が付いてるとはいえ

それに朝比奈は「習作だから振らない」とは言ってなかったように思う
青春の気が溢れる曲だから、年取った自分が振るのは合わない、照れくさいみたいな言い方
「巨人」を見下してるわけではなかったような

>>445
ここまで滅茶苦茶で正しい情報が無いレスも珍しい

マーラーの場合長所と短所は表裏一体。
聴き手の好き嫌いも結局のところ同じことを言葉を変えていってるようなもんだな。

ベートーヴェンの1番よりは100倍上だろう

>>451

ベートーヴェンの1番　＝　ブルペンでの肩慣らし

交響曲第1番が演奏される作曲家なんてブラームス、マーラー、たまにシューマンぐらいだろ。
ブラームスのは43歳の時の作品であることを考えるとマーラーがいかに天才か分かる。

ベートーヴェンの1番って初演当時「派手すぎて何やりたいのか分からん」って言われてたんだよ
ハイドン山ほど聴いた後だと現代人でも理解できるかもしれん

>>453
シベリウス、ショスタコーヴィチもお忘れなく
って、ここ何のスレだよwww

冬の日の幻想・・・

あとプロコの古典も

ラフマニノフは1番の不評を糧に2番を作曲したという、、、

>>458

日本シリーズも第一戦で敗けたチームのほうが優勝しやすいという統計がある。

>>459
その統計ってどこの統計？

過去の日本シリーズ
第１戦を勝利したチームが優勝：41回
第１戦を負けたチームが優勝：24回

すぎやまこういちの4番

巨人の４番

今日普通に演奏される1番の中ではマーラーとブラームスが断トツだろ。453のいうとおり。

>>463
ブラームスはけた違いに断トツ多いだろうけど
プロコの古典とシベ1、マーラーの1番は周回遅れの2位集団でしょ

曲の内容はどうあれ、演奏回数ではブラームスと並んで2トップとは言えないよ

>>461

トルネコは死の商人

>>465
死の商人はモルドリアン

やっぱり夜の歌は退屈だわ。
第2楽章で眠くなる。

>>464
30年ぐらい時間が止まってるのか？
今時ブラ1じゃ客は呼べない

>>464
ちょっと比較してみた
HMVにおけるジャンル　クラシックでのアイテム検索
ブラームス 交響曲第1番　239件
マーラー 交響曲第1番　190件
ベートーヴェン 交響曲第1番　139件
シューマン 交響曲第1番　60件
シベリウス 交響曲第1番　40件
ブルックナー 交響曲第1番　29件
ショスタコーヴィッチ 交響曲第1番　29件
プロコフィエフ 交響曲第1番　23件

但し、内容を見ると分かるがデジタル録音が始まった1980年代以降では
ブラームスとマーラーのアイテム数は完全に逆転してるかと

>>469
全集を除けば様相は一変しないか？

演奏回数と録音点数は別物

>>471
録音が少ないのにたくさん演奏される曲ってあるの？

今年度末までに演奏予定があるプロオケ

ブラームス　
横浜フィル、京都府立大交響楽団、Ｎ響、広島響、日本フィル、大阪フィル、
読響、東響、ドレスデン・フィル、ハンブルク響、コンセルトヘボウ管、ウィーン響

マーラー
ボストン響

シューマン
五芸祭

シベリウス
南山大

ベートーヴェン
いしかわ・金沢音楽祭、静岡響

ブラームス１強でした。

ハープやバスクラ、多い弦楽器などエキストラが多く必要になるマーラーに比べると、ブラームスは演奏会へのかけやすさは有利かね

地方オケや学生、アマチュアオケまで含めたらどうなんかね

>>469
最近録音されている回数と、最近コンサートで演奏されている回数とは別。

レコード時代から山ほど録音されてる曲は、何もしなくても生演奏されるからね

1980年代以降でも、ブラームスとマーラーの演奏回数は逆転してないよ

>>473
コンセルトヘボウ来日するのか
３大桶で唯一聴いていないので行きたいなぁ

でもサントリーホールが月、火とは、ﾄﾎﾎ

>>474
アマチュアだと二管編成のブラームスが圧倒的だろうな

マーラー１番もけっこう頻繁に演奏されてるけどね。
4月は神奈川フィル・Ｎ響・読響が取り上げたし、来日オケではウィーン響もやる。
アマオケ入れてもいいなら秋の音大オケフェスティバルで昭和音大・洗足音大がそれぞれ競うみたい。
思いつくだけ挙げたがまだほかにもあるかも。

マーラーの交響曲第２番をショルティー・シカゴ響で聴いているんだけど、もっといいＣＤおすすめあったら教えてくれまいか

>>479
どういう演奏をお望みか

ショルティー・シカゴの2番は充分良いよ

新しい録音で奏者の腕が良いとしたら アバド＆ルツェルン祝祭管

整理された見通しの良い演奏ならインバル

>>480
金管の迫力がありながらも、自制の効いた楽譜に忠実な演奏かな

>>482
それなら上の人も紹介してるインバル／フランクフルトだろうか
ブーレーズ／ウィーンやベルティーニ／ケルンも素晴らしい

>>482
ありがとう。ちょっと探してみる。

２番ならメータ＆ウィーンフィルも良いよ

>>485
同感!ソプラノのイレアナ・コトルバスが美しい🎵絶品。