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グスタフ・マーラー　Part21 [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/10/21(金) 00:11:50.46ID:1vvibBai
＜前スレ＞

グスタフ・マーラー　Part20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1432330823/
421名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/26(水) 00:08:16.01ID:0lBXEg9C
俺もジュリーニ。
シノーポリ・ＰＯも優れた演奏と思う。しかし第九は名盤が多いね。
2017/04/26(水) 02:58:55.84ID:lSOe3asP
５番聞いてマーラーは最高だと思った俺はマイナーなのかな。ショルティーの旧版のやつ
2017/04/26(水) 04:14:12.58ID:AHg6MRMb
おれも５番でハマった
一番マーラーっぽい曲だよな
ちなみにメータ＆ロスフィルだ
2017/04/26(水) 04:26:29.77ID:ktHeRBhk
いや、5番は一番有名
2017/04/26(水) 04:37:20.53ID:c8qB4waN
あの映画で有名になったのかな
426名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/26(水) 06:51:41.54ID:P++zp/MF
>>423
メータ＆ロスフィルのカセット持ってたけど
正統的な良い演奏
2017/04/26(水) 06:57:29.76ID:zJYPSdJ2
５番は各楽章違う性格で素晴らしいからな。
それでいて全体としてはまとまっている。
2017/04/26(水) 21:29:16.12ID:7K2WzVGn
マーラー9なら
マズア、NYPとか地味で慈味なのがよい
429名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/26(水) 22:30:33.89ID:flyx3unr
マラ９はヘルビッヒとクレンペラーかな
2017/04/26(水) 22:59:22.69ID:TUS17ECw
ヘルビッヒは台湾フィルかな
431名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/27(木) 12:15:34.81ID:psN66eon
音楽之友社
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=962660

〔ONTOMO MOOK〕
●最新版 名曲名盤500　ベスト・ディスクはこれだ！
　レコード芸術 編

【定価】 2,160 円 ( 本体2,000 円)
【判型・頁数】 B5・272頁
【発行年月】 2017年5月
2017/04/27(木) 20:44:40.48ID:mh8j81/T
マルチポスト酷い

NGワード推薦
名曲名盤500
ONTOMO MOOK
2017/04/28(金) 01:13:04.12ID:H7vUfXPD
マーラー好きなやつ、マーラーの良さを教えてくれ。
巨人すら何度聴いてもだめだ。モサモサしててストーリーと展開が謎すぎる。
でもマーラーを楽しく聴いてみたい。
なお俺が好きなのはバッハとベートーヴェンとシューベルトとプロコフィエフ。
2017/04/28(金) 02:19:07.52ID:VYDLAJKv
無理するな
2017/04/28(金) 04:24:21.79ID:xF7zgEJS
モサモサと謎展開はたぶん重なってるな
いくつもの相反する要素が同時進行したりするから、錯綜してモサモサ、展開も分からない
これはそういう複数のものがコラージュされてるものだ、と捉えて聴けばいいのでは

難しく考えず感覚的に楽しむってことができないなら、そういう方法で
2017/04/28(金) 06:57:13.47ID:WcIfOCo/
巨人とかつまらないだろ。
５番聴け。
2017/04/28(金) 07:57:18.23ID:xF7zgEJS
5番はもう聴いているであろうよ
2017/04/28(金) 08:13:15.69ID:hG7RrrTc
それが答えだ！を見るのが手っ取り早い
2017/04/28(金) 09:16:58.75ID:w1LvozWJ
>>436

巨人の５番　＝　柳田
440名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/28(金) 09:19:24.36ID:2P/TMiEK
音楽之友社
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【発行年月】 2017年5月
441名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/28(金) 10:57:48.49ID:dtcNGBdS
>>433
私はマラ１は聞かない
ケントナガノのマラ３を2楽章から聞いてみて一楽章は長すぎるから聞かなくていい
2017/04/28(金) 11:10:14.48ID:5zLIK4Y0
マルチポスト酷い

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名曲名盤500
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ongakunotomo.co.jp
2017/04/28(金) 14:16:31.23ID:QRwYIXs1
マーラーは無秩序とかハチャメチャとか言う人多いが、俺はどうも今いちピンとこない。
モサモサでストーリー展開が謎みたいに見えるなのはブルックナーと大差ないんじゃ？

ブル・マラとも聴き慣れればそんなに謎でもなくなる（もちろんベートーヴェンや
ブラームスとは違うけど）。
むしろそこまで行く前に、曲想というか手ざわりというか、そういう感覚的な点で
受け付けられるかどうかが問題のような気がする。
2017/04/28(金) 17:45:16.63ID:/U4bGKgr
>>441
ひでーw 両端聴いてこそ3番だろ。
2017/04/28(金) 19:26:08.00ID:01n1mJMx
>>433
そもそも1番がとっつきにくい曲だろｗ
朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
4番も短いからよく演奏されるされるが他の曲ほど激しいドラマがないから退屈しやすい
この2曲は評価の高い決定的な名盤も無い
抵抗感なく聴けるのは2番と5番だろう
特に5番はアダージェットを除けば古典的な交響曲に近いし陰鬱な葬送行進曲で始まって最終楽章の明るい楽章というのも聴き終わって気分がいい
お勧めはアバドとシカゴかカラヤン＆ベルリンフィルあたりかな
バーンスタインはあざとすぎるから初心者には向かない
2017/04/28(金) 19:50:17.52ID:o0TQFow5
俺はショルティ晩年のマーラーいいと思うなあ。
2017/04/28(金) 20:20:54.99ID:mmJBM1uI
>>445
決定的な名盤なんて幻想をまだ持ってるのか

>朝比奈なんか1番は若書きの習作だから指揮する気にならないっていってた
ブルの１番や2番は振ってるくせによく言うw

マーラー自身が1番を理解することははなはだ難しいと書いてるぐらいだ
そう簡単に分からんわな
オレはマーラーの全交響曲の序奏にして原点、そして9番の対となる非常に重要な曲だと思う

これを若書きの習作と言ったら世の大半の曲はいったいどうなるのさ
2017/04/29(土) 00:34:01.86ID:x0O8fmHD
>>447
20代で書いた若さあふれる「巨人」と、40超えて作ったブル1は一緒にできないだろ
いくら同じ番号が付いてるとはいえ

それに朝比奈は「習作だから振らない」とは言ってなかったように思う
青春の気が溢れる曲だから、年取った自分が振るのは合わない、照れくさいみたいな言い方
「巨人」を見下してるわけではなかったような
2017/04/29(土) 01:39:17.67ID:HUbx8qWS
>>445
ここまで滅茶苦茶で正しい情報が無いレスも珍しい
450名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/29(土) 02:43:52.62ID:VtnOTX8w
マーラーの場合長所と短所は表裏一体。
聴き手の好き嫌いも結局のところ同じことを言葉を変えていってるようなもんだな。
2017/04/29(土) 04:21:11.98ID:RnHEuJw5
ベートーヴェンの1番よりは100倍上だろう
2017/04/29(土) 06:43:30.89ID:zvHLXUt3
>>451

ベートーヴェンの1番　＝　ブルペンでの肩慣らし
2017/04/29(土) 07:37:09.45ID:T/Yulx8Q
交響曲第1番が演奏される作曲家なんてブラームス、マーラー、たまにシューマンぐらいだろ。
ブラームスのは43歳の時の作品であることを考えるとマーラーがいかに天才か分かる。
2017/04/29(土) 09:33:43.09ID:oOGscxmI
ベートーヴェンの1番って初演当時「派手すぎて何やりたいのか分からん」って言われてたんだよ
ハイドン山ほど聴いた後だと現代人でも理解できるかもしれん
2017/04/29(土) 11:22:35.02ID:sPNfJzwu
>>453
シベリウス、ショスタコーヴィチもお忘れなく
って、ここ何のスレだよwww
2017/04/29(土) 14:51:11.13ID:O564oqVG
冬の日の幻想・・・
2017/04/29(土) 14:52:12.06ID:glhj8Gj1
あとプロコの古典も
2017/04/29(土) 15:10:22.14ID:RnHEuJw5
ラフマニノフは1番の不評を糧に2番を作曲したという、、、
2017/04/29(土) 15:17:12.67ID:cce8rQTb
>>458

日本シリーズも第一戦で敗けたチームのほうが優勝しやすいという統計がある。
2017/04/29(土) 16:36:05.40ID:i0wQwoPQ
>>459
その統計ってどこの統計？

過去の日本シリーズ
第１戦を勝利したチームが優勝：41回
第１戦を負けたチームが優勝：24回
2017/04/29(土) 17:43:11.15ID:BAa38wUN
すぎやまこういちの4番
2017/04/29(土) 19:54:37.35ID:iDxBkvTk
巨人の４番
463名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/04/30(日) 00:23:35.60ID:rwOLkuDx
今日普通に演奏される1番の中ではマーラーとブラームスが断トツだろ。453のいうとおり。
2017/04/30(日) 00:34:50.90ID:BDOfpTW+
>>463
ブラームスはけた違いに断トツ多いだろうけど
プロコの古典とシベ1、マーラーの1番は周回遅れの2位集団でしょ

曲の内容はどうあれ、演奏回数ではブラームスと並んで2トップとは言えないよ
2017/04/30(日) 07:35:29.81ID:96D7pK+Q
>>461

トルネコは死の商人
2017/04/30(日) 13:53:31.18ID:IhnSLV0U
>>465
死の商人はモルドリアン
467名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/01(月) 13:43:59.54ID:XeITxw/R
やっぱり夜の歌は退屈だわ。
第2楽章で眠くなる。
2017/05/01(月) 17:47:29.69ID:i9W/4qAF
>>464
30年ぐらい時間が止まってるのか？
今時ブラ1じゃ客は呼べない
2017/05/01(月) 20:15:12.74ID:yN+qoZsf
>>464
ちょっと比較してみた
HMVにおけるジャンル　クラシックでのアイテム検索
ブラームス 交響曲第1番　239件
マーラー 交響曲第1番　190件
ベートーヴェン 交響曲第1番　139件
シューマン 交響曲第1番　60件
シベリウス 交響曲第1番　40件
ブルックナー 交響曲第1番　29件
ショスタコーヴィッチ 交響曲第1番　29件
プロコフィエフ 交響曲第1番　23件

但し、内容を見ると分かるがデジタル録音が始まった1980年代以降では
ブラームスとマーラーのアイテム数は完全に逆転してるかと
2017/05/01(月) 20:20:07.64ID:f8u8nEHY
>>469
全集を除けば様相は一変しないか？
2017/05/01(月) 20:38:37.79ID:vCkGWLoO
演奏回数と録音点数は別物
2017/05/01(月) 20:45:08.43ID:yN+qoZsf
>>471
録音が少ないのにたくさん演奏される曲ってあるの？
2017/05/01(月) 21:02:04.43ID:yxX2P1ff
今年度末までに演奏予定があるプロオケ

ブラームス　
横浜フィル、京都府立大交響楽団、Ｎ響、広島響、日本フィル、大阪フィル、
読響、東響、ドレスデン・フィル、ハンブルク響、コンセルトヘボウ管、ウィーン響

マーラー
ボストン響

シューマン
五芸祭

シベリウス
南山大

ベートーヴェン
いしかわ・金沢音楽祭、静岡響

ブラームス１強でした。
2017/05/01(月) 21:06:19.11ID:mWN+pwyG
ハープやバスクラ、多い弦楽器などエキストラが多く必要になるマーラーに比べると、ブラームスは演奏会へのかけやすさは有利かね

地方オケや学生、アマチュアオケまで含めたらどうなんかね
2017/05/01(月) 21:14:16.64ID:T6U31HLW
>>469
最近録音されている回数と、最近コンサートで演奏されている回数とは別。

レコード時代から山ほど録音されてる曲は、何もしなくても生演奏されるからね

1980年代以降でも、ブラームスとマーラーの演奏回数は逆転してないよ
476名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/01(月) 21:28:16.87ID:Kxuq8cHj
>>473
コンセルトヘボウ来日するのか
３大桶で唯一聴いていないので行きたいなぁ

でもサントリーホールが月、火とは、ﾄﾎﾎ
2017/05/01(月) 22:02:23.20ID:j59qArSl
>>474
アマチュアだと二管編成のブラームスが圧倒的だろうな
478名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/01(月) 22:02:45.90ID:FIOIhjzn
マーラー１番もけっこう頻繁に演奏されてるけどね。
4月は神奈川フィル・Ｎ響・読響が取り上げたし、来日オケではウィーン響もやる。
アマオケ入れてもいいなら秋の音大オケフェスティバルで昭和音大・洗足音大がそれぞれ競うみたい。
思いつくだけ挙げたがまだほかにもあるかも。
2017/05/06(土) 01:48:22.47ID:RWoLB4wQ
マーラーの交響曲第２番をショルティー・シカゴ響で聴いているんだけど、もっといいＣＤおすすめあったら教えてくれまいか
2017/05/06(土) 02:07:20.20ID:eQJL8X4q
>>479
どういう演奏をお望みか
2017/05/06(土) 02:10:14.89ID:vLpWWEjD
ショルティー・シカゴの2番は充分良いよ

新しい録音で奏者の腕が良いとしたら アバド＆ルツェルン祝祭管

整理された見通しの良い演奏ならインバル
2017/05/06(土) 02:21:37.81ID:RWoLB4wQ
>>480
金管の迫力がありながらも、自制の効いた楽譜に忠実な演奏かな
2017/05/06(土) 02:26:21.34ID:eQJL8X4q
>>482
それなら上の人も紹介してるインバル／フランクフルトだろうか
ブーレーズ／ウィーンやベルティーニ／ケルンも素晴らしい
2017/05/06(土) 02:30:58.70ID:RWoLB4wQ
>>482
ありがとう。ちょっと探してみる。
2017/05/06(土) 03:20:53.23ID:DfwamuFr
２番ならメータ＆ウィーンフィルも良いよ
2017/05/06(土) 11:59:38.63ID:FkrWkFFW
>>485
同感!ソプラノのイレアナ・コトルバスが美しい🎵絶品。
487名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/06(土) 17:27:52.24ID:v7r6WZPn
>>481

ショルティー（晩年）・シカゴの２番（デッカ）は既にデジタル録音ではなかったか？
2017/05/06(土) 18:02:06.51ID:f50pFqrm
ショルティだと、音の大きい楽器が怒鳴るせいで聴こえない音が出てくるんだよな。
2017/05/06(土) 20:26:54.65ID:OaPR58+a
ザンデルリンク/北ドイツのマラ９聴こう
2017/05/06(土) 20:53:07.41ID:zs3uxswY
メータ、ウィーンフィルってデッカ版の他にあるの？
昔聴いたLPでは第一楽章のフィナーレがスパッと切れ味があったと思うんだが
最近のCD聴くとそうでもないんだよな
2017/05/06(土) 20:53:53.48ID:zs3uxswY
↑2番です
2017/05/06(土) 20:55:37.65ID:DpXK0o1b
ＧＷに6番以降は似合わない。異論はないよ。
2017/05/06(土) 22:37:33.89ID:vLpWWEjD
>>492
今日、何枚か9番10番の聴き比べしたわ
494名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 01:54:15.89ID:XYj+X8j2
>>489
聴いたよ。いい演奏だった。第１楽章がややサクサク進むのが気に食わんが、後は、素晴らしい演奏。特に終楽章は感動的！
495名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/07(日) 09:20:48.12ID:CFjJmkyB
ザンデルリンの9番はＰＯとのCDもってるけど、確かに粘らず先へ進むタイプの演奏。
でも指揮者の気迫は充分感じるし、次第にそのひたむきさに引き込まれてゆく。
じっくりこってり90分は堪らんという人にはお薦め。いい演奏だと思うな。
2017/05/07(日) 12:08:24.63ID:4gC+sJlh
マーラーの演奏にはそれぞれ良いところがあるのでたくさんCDを集めている。しかしザンデルリンクは好きな指揮者なのに９番は気にくわなくてすぐに売っ払ってしまった。
９番のCDを売ったのはそれだけなのだが、短気すぎたか。また買って聞いてみようかと思う。
497名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/08(月) 22:04:36.51ID:DVFyiTc7
同じＣＤも何年か経って聴き直してみたら意外によかったなんてこともあるからな。
2017/05/09(火) 06:51:12.35ID:UMs5I7UA
ノイマンの9番の新録は音がよいね
安く出てたから買ってみたが
499名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 13:48:42.35ID:AY0e5iDF
ノリントン
500名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/11(木) 13:55:02.69ID:pbflVf+l
マーラーヲタにはホモが多い
2017/05/12(金) 12:43:57.35ID:J1jSKmN+
マラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマラマ
2017/05/18(木) 14:16:47.03ID:6fMv65U+
んなことよりこれから全集の完成に期待できそーな指揮者をあげてこーぜ

ヤンソンス、ラトル、ペトレンコ、ミョンフン、ネルソンス、バッティストーニ……
503名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/18(木) 15:51:08.84ID:oAx1MGqn
>>502

ラトルはスケジュールびっしりらしいから難しいかも。
2017/05/18(木) 17:02:26.15ID:ec2dHhWs
そんなこと言ったら今日は命日やで
2017/05/18(木) 18:06:28.25ID:J3BUHexR
>>503
マジか……
じゃあドゥダメルに代えとくか
2017/05/18(木) 20:22:29.22ID:KuE/4887
だれかベルリンフィルで全集を！
2017/05/18(木) 20:50:09.16ID:zwNd/SJ5
ペトレンコに期待だな
2017/05/19(金) 02:49:26.30ID:cBhSWPNC
ヤンソンスって、あと大地と10番を録音すればコンプリートじゃなかったっけ？
2017/05/19(金) 09:05:57.29ID:qBx0UgZk
その二つを頑ななまでに録音しない指揮者のいかに多いことか……
2017/05/19(金) 09:41:07.62ID:JFy1dDFn
録ったら死ぬと思ってんだろ
2017/05/19(金) 12:06:50.11ID:/PgJLqHA
>>510
さらっと面白いこと言うね。
2017/05/19(金) 14:16:35.61ID:bGqPUG1I
ヤルヴィやエッシェンバッハの全集が欲しいな。
2017/05/19(金) 15:11:29.15ID:7y6p04ZL
>>509
大地は単に交響曲と思って無いから全集に入れたくないだけだろ
10番は未完成だし
ヨッフムなんかは大地だけ録音してるな
ベームもCDはないけど大地だけやったらしい
514名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 02:56:41.34ID:/UM5IoU5
マーラーはチビという劣等感があった
だから暗い曲しか書けなかったんだ
2017/05/22(月) 06:40:46.23ID:itirxS9o
チビと劣等感と暗い曲に因果関係はなさそうだな
2017/05/22(月) 06:49:31.55ID:roAkmxLf
三遊亭歌奴
2017/05/22(月) 08:46:55.94ID:uL87P00x
チビでハゲでメガネ
2017/05/22(月) 11:05:14.51ID:aG7Ao03X
マーラーが暗い曲しか書かないなんてどんな耳してんだか
2017/05/22(月) 13:44:38.32ID:oKDb/ent
耳じゃなくて考え方の問題だと思うが

どんなにはしゃいでる場面でも
「これは仮面をかぶっているのだ、実のところは…」
と思えばすべて暗い曲になってしまう
520名無しの笛の踊り
垢版 |
2017/05/22(月) 14:01:22.84ID:wsaRFIsM
マーラーは体が小さかったから大きなものにあこがれてた
だから大曲ばかりの交響曲を書いた
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